G674 呪われた村 (9/18 02:30 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

mode :
青年 ヨアヒム、1票。
老人 モーリッツ、1票。
少女 リーザ、7票。

少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、老人 モーリッツ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、青年 ヨアヒム、司書 クララ、行商人 アルビン、村長 ヴァルター、木こり トーマス、ならず者 ディーター の 7 名。
983. 木こり トーマス 02:31
また、生き残ってしまったか。胃薬は・・と
それじゃー、霊能結果発表だ!!

トーマスアーイ!!!(キュピーン

【リーザはあそこにオケケがないぞ!!これは人間だな】
リザ・・遺言は参考にさせてもらうぞ。

はい、ヨアヒムの偽確定だぞ。
▼青セットよろしくだぞ。
984. 青年 ヨアヒム 02:32
今日はカタリナをお寺に監禁することにしたんだ。ニコラスと話していたら今日もやろうよということになってね。反対する理由もないからそれに乗ったんだ。今日もニコラスが捕まえてきてくれると言うから先に行って待っていたらいつの間にかニコラスが先回りしていてね。不思議だよね。そういえばニコラス昼は姿を見ないけど何しているんだろうね。
翌日行ってみたらカタリナは幽霊と一緒に羊を食べていたんだ
【カタリナは人間】
985. 青年 ヨアヒム 02:35
3分たつの待ってる間にトーマスの判定があって驚いた。しかもトーマス偽かよ。昨日リーザが吊られる時にダメもとの回避をしなかったのはこのときのためかよ。じゃあ樵妙狼か。ということは今までの霊判定も当てにならないの。
ともかく今日は【▼樵だね。】
986. 行商人 アルビン 02:37
【妙人間霊判定確認】
え…本当に、なんだぜ?!
ちょっとこれは混乱するんだけど…
とにかく、考察しなおしてみるんだぜ……
【羊人間占い結果も確認なんだぜ】
うーん……(´・_・`)

モリじいはお疲れ様でした。
987. 司書 クララ 02:39
【判定確認】
リーザごめんね、お疲れ様でした。
モリさんもお疲れ様でした。まとめありがとう。
そしてヨア偽確定おめでとう。▼青セット。
偽確劇場には期待してるわよ?

うーん、5灰に2狼かー...
988. 行商人 アルビン 02:40
リーザももちろんお疲れ!
リーザを忘れ形見(?)にこれからは昆虫料理師のアルビンを目指すことにするんだぜ。

今日は夕方に来れればきます!商売次第なのでちょっと不確定だけど。
夜は申し訳ないけどいつもの時間くらいに来るんだぜ。
989. 木こり トーマス 02:40
リザ、モリお疲れ様だぞ。俺的にはモリ噛みはないと思っていたんだが・・・

【ヨアの占い結果は意味がないこと確認したぞ】
灰は俺視点で羊、書、商、長、者の5名か。今日にヨア吊って明日に5名(うち人外2)での殴り愛が確実だなぁ。
狩人は生きてるなら明日にCOがいいのかな?まあ、狩人のCO判断は狩人にまかせるぞ。

>>ALL
★昨日の投票先を回答してくれ。モリに誰が投票したのかがしりたいぞ?
990. 青年 ヨアヒム 02:42
>>989
当然リーザ。

>>987
いや偽確してないから。信じがたいけど宿が真霊だったみたい…。今日はトーマスの偽要素探してくる。
リーザ、モーリッツお疲れさまでした。
991. 羊飼い カタリナ 02:46
【諸々確認です】
むむむ…むむ…>>986アルビンさん見たらトーマスさん偽の可能性があるのか不安になりました…とりあえず今日は休みます。お休みなさいませ…。
992. 行商人 アルビン 02:46
樵真決め打ってるから▼青セット。
でも一応青と樵のログ読み直したり、村のために今日はどこ吊りがいいかを考察してから投票先本決めしたいと思うんだぜ。

>>989☆リーザに投票したんだぜ。
993. 木こり トーマス 02:46
議題というほどでもないが、
■1.灰考察
■2.吊り先
村なら▼青でお願いするぞ。今日の灰吊りにしくじって明日、PPになるのは勘弁だな。狼の噛みにより灰が狭まる可能性があるし、俺としては偽確定のヨアヒムを吊っておきたいぞ。
んじゃ、寝るぞ。あー、これ墓下の方が絶対たのしいよorz
994. 司書 クララ 02:46
☆樵>>989 リーザにちゃんとセットしたわよ。

>>978 ああ、ごめん。その場合ヨア狼なら偽黒はありえないか。でもヨア狂の場合偽黒出されること場合があるのに「私占いで構いません」って堂々としすぎてて、性格要素から見るとちょっと違和感...なのだけど、カタリナってところどころ妙な強気が見えるからこれって性格要素なのかなぁ?

>>青 その割にはあんまり驚いてないように見えるのだけど...
995. 羊飼い カタリナ 02:47
あ、ごめんなさい☆>>989トーマスさんの質問だけ答えます。
リーザちゃんに投票しました。それでは…。
996. ならず者 ディーター 02:55
【樵の妙白確認】【青の羊白確認】
モリはお疲れ様。たぶんエピでいっぱい謝らなきゃだわ
妙もすまん。ただ、3dの時点で手数勘違いしてたせい+>>732を読みとり切れなかったの抜いても黒く見えたんだ……

>>989妙だよ

今の状態で発言したら余計変な事いいそうだから今日はもう寝るな
997. 村長 ヴァルター 03:13
悪いね、少し遅れた。【各種確認】
モリさんまとめお疲れさまだった。リーザもお疲れ。

ヨアには悪いが流石にトーマス真だと思うぞ、村長も。
というわけでヨアにセットして…。
ってん、>>989トーマス☆村長もリーザだぞ。
では、また昼間に顔を出すと思うよ。
998. 司書 クララ 14:43
こんにちは、稲川クラ二です...。
私視点灰4に狼2、突然死1でここまで残ってる狼は正直かなり強いと感じる。

今日一日を無駄にしないために新しい考察方法を提示させてもらうわね。
【狼CO】って知ってるかしら?自分が狼だったらあの場合こうする、ということを喋る考察法。
★All この考察法に乗ってくれる人はいるかしら?

ごめん、これだけ言って続きは夜に。ではまた。
999. 司書 クララ 14:51
まぁ本来は残り1匹以外狼陣営確定したときのためにLW探すためにある考察法なんだけどね。
議論が停滞するよりはいいだろうと思って提示させてもらったわ。

この考察に乗ってくれる人は自分のことを【修自ー青】として当てはめて1dから動きを話してもらえるかしら?
もちろん賛同せずに普通に考察・対話に集中してもらっても構わないわ。賛同するか否かで要素には取らないから安心して。

それじゃあまた。@16
1000. 村長 ヴァルター 15:13
皆こんにちは。改めていろいろ考えたけど…
書商者羊に2狼って…。密度濃すぎ!とツッコミたくなる。

これは真剣に書者のどちらか(いや、両狼そんな馬鹿な!w)狼があるのだろうか。ただ今の村長者はともかくクララとか白打ちしちゃってるからね…。単純に考えると羊、商と狼なのしれないけどそれで終わる気がしないのもまた…。

>>998>>999村長乗ってみるが。
うまく話せるかどうかはわからないね。
1001. 木こり トーマス 16:04
鳩からキック
チェス盤をひっくり返すってヤツだな?
変なロックがかからないよう皆注意するんだぞ?
ちなみに、クララ、その思考方法の名前って【狼CO】なのか?違うような気がするぞ…
1002. ならず者 ディーター 16:59
>>998
名前はとにかくやるならもう1狼吊れてからじゃないと危ないだろ
LWじゃないって証明する考察だと思ってるから2狼残ってる状態ではトマも言ってる通り誤ロック起きる可能性高いと思うからまだやらない方がいいと思うぜ

で、トマ。狩人に関してだが今日全員に狩非狩回して貰った方がいい気がする
黒い俺からの提案が通るとは思わねえが一考してほしい
1003. 木こり トーマス 17:42
>>1002
ほむ。狩人COについてだが、今日は青吊りが通ると考えてるぞ。つまり狩人がいたとしても噛まれる確率は灰2wなら1/3か。うわ、結構たかいなあ。狩人COして対抗いなければ、灰4名中2wとなるわけか。悩ましいぞ。

>>ALL
狩非狩回しについて賛成か反対か意見くれないか?
1004. 村長 ヴァルター 18:02
リアルで嬉しいことがあった村長登場。
>>1002ふむ。ちょっと様子見する。

今日の襲撃について。

何故樵ではなく老だったのだろうか?
狼的には樵襲撃で妙の判定を出させないほうが良かったのではないかと推測するよ。昨日、斑ながらも黒視されて吊られていったリーザ。もし判定が出ていなかったら村の流れはLW探しに向いていたと思う。
1005. 村長 ヴァルター 18:02
更にヨアヒムの真贋は不明のまま。不確定な要素が多いままヨアを吊らなければいけないことになっていたはず。

あと、モリさんには悪いけどトーマスのほうがまとめの経験は豊富だったように思える。モリさんがぐらぐらするという意味では補佐役だったトーマスを襲撃するほうが良。
まあ今回はちょっとイレギュラーな要素が絡んでいたけどね。樵襲撃のほうがメリットは多いと思うんだね。
1006. 村長 ヴァルター 18:02
それを差し置いてモリさんを襲撃する可能性だけど…考えられるのは3つぐらいかな。

まず、GJを避けたパターン。ただ、これはそこまで怖がる所かな、と思う。手数は変わらないよ。
次の可能性としては意見食い。昨日のモリさんを見てると…長書は白視、者は怪しいと思っているが、レベルで羊商は言及なし、ただし占い決定から見て羊を怪しんでいるのかなとは思うけど。意見食いするような強いものは無かったように感じたね。
1007. 村長 ヴァルター 18:03
最後の可能性として「むしろ2狼残りを見せたかった」
これかな、と村長は考えている。これによって得をするのは誰かというと白い側より黒い側かと。つまり白と見ている人にも疑いを向けさせたい的な。村長を例に挙げると、者や書にも疑いを向けさせる(疑心暗鬼を生ませる)という。どうだろう。

他に何か画期的な可能性があったら教えてください。
もっと意図がありそうな気がするけど村長思いつかない。
1008. 村長 ヴァルター 18:04
あと希望出し関連でクララに。
★昨日の希望出し>>952についてもう少し考えを出してほしい。
昨日の希望出し周り見てて気になった。

>>1003トーマス
☆賛成。
1009. 羊飼い カタリナ 18:30
こんにちは。
今はヨアヒムさんに投票セットしてます。もしヨアヒムさんが狂人でトーマスさんが狼、墓下の方がすべて白ならば今PPが発生しているはずです。その宣言が無いということは、きっと最低でも1狼は墓下のはずです。頼むからPPだったらもう楽にしてください…。
で、PP防止のために今日何をすべきか、という意味ではヨアヒムさんかトーマスさん吊りをすべき。今までの2人を見てもヨアヒムさん吊りが妥当です。
1010. 羊飼い カタリナ 18:37
私は狩人COについて反対というか、今の所するメリットがいまいち分かりません。
PP宣言が無いことから、7人の内狼はMAX2、灰は私含め5、真狩がいてCOしたとして、2狼は対抗するでしょうか。対抗があった場合、ロラする余裕もなく決め打ちになります。私は決め打ちがとても怖いです。
そして対抗が無かった場合、私は真狩を信じきれるでしょうか。狼による狩乗っ取り懸念は常についてまわります。それが怖いです。
1011. 羊飼い カタリナ 18:43
>>1007村長
画期的ではないですが、可能性としてはトーマスさん狼で襲撃できない、というものはあります。あ、リアル嬉しいことがあったということでおめでとうございます。

狩人COについては皆さんにおまかせというか、私はこれ以上考えず、灰狼探しに専念したいと思います。>>998【狼CO】についてはやったことが無いので、いまいちできるか不安です…純粋に灰を精査したいな、という所です。
1012. 村長 ヴァルター 18:50
>>1011カタリナ
うむ、それはちょっと画期的な考えかもしれない。
が、村長はもうその可能性考えるのをやめたよ。
トーマス偽の可能性とか判定が全て信用できないことになってそれこそ大変なことになってしまう。
トーマス狼なら踊らされたピエロ、それでいいと思ってる。

リアル嬉しいことについてはありがとう。
1013. 羊飼い カタリナ 18:53
>>1012村長
そうですか…そうですね。私もこの考えはやめます。でもトーマスさん狼に踊らされたピエロ、という考えはやめましょう。憎むべきは突然死(ぐぎぎ)であり、ピエロとご自身を貶めるべきではありません。
1014. 羊飼い カタリナ 19:06
灰考察します。
アルビンさん:>>912思考の流れ自然であり同意。>>920理由はアルビンさんの誠実さからは一致、でも狼の言い逃れともとれます、微妙な所。>>936からのディーターさん黒考察は黒塗り感もなく説得力があります。>>979狼「修妙者」予想でリーザさんが白判定だったことで、考察がどう変わるかに期待。白より変わらず。
1015. 村長 ヴァルター 19:11
>>1013カタリナ
うむ、わかった。確かに絶妙な表現だった。
しかし何故突然死してしまうかな…。
フリーデルとか村長白視してたかもしれないのに。
(半分冗談)

と、喉があれなので質問投げておくよ。
★昨日の時点でリーザを白く見ていたっぽいけど、リーザ吊りで白ならばヨアをケアした時ミスができなくなる。その点、灰の殴り合いに恐怖とか感じなかった?村長ガクブルなんだけど。
1016. 羊飼い カタリナ 19:20
>>1015村長
正直決め打ちほど怖いとは思いませんね…。自分に出来るだけのことはしようと思います。終盤は灰の殴り愛になって当然、むしろ能力者で生存している人がいる方が怖いです。だからトーマスさん真決め打ちと言いつつトーマスさんが今1番怖いです。
1017. 村長 ヴァルター 20:44
>>1016カタリナ
ん、回答ありがとう。
うーん、トーマスの件は置いておいて…。
今日ヨア吊って明日灰5人(たぶん)。自分(カタリナ)が吊られる、つまり狼の勝ちになる。とかそういう懸念はないのかな、と。そういう意味で質問したんだけど…。ちょっと村長の質問が悪かった。これがクララがどっかで言ってた性格要素なのか?あるいはもう1人の後ろ盾があるからなのか…。

駄目だ、言っててよくわからん
1018. 村長 ヴァルター 21:29
とにかく…、カタリナを見るね。
ポイントとして、村長が灰考察で言っていた通り(>>689>>690かな)、疑い先の動き方というか落とし方なんだけど、ここについてはまだ違和感感じてなくて、村長が疑われているのも解る。

ただ、直近に灰考察が軽く見えてるんだけど…。昨日の灰考察やらを見ているに、カタリナの中で村長、ディーターを疑っているのはわかるけど、明確な黒視はしていない。これは村長に後でブーメラン
1019. 村長 ヴァルター 21:29
で返してくれていいんだけど、黒塗りができずに困っているのかな、とか思ってしまう。いやホントお前が言うなって感じなんだけど。
取っている要素とかは解るし考えてることも読める。

希望まわりで見ると、やはり少し違和感を持ってしまうのが2dの○修かな。ただ、カタリナなりに考えて出しているってことは解るんだよね。

垂れ流し過ぎてすまん。ちょい離席。
1020. 村長 ヴァルター 21:30
つまり…時間があってよかったという。
明日も含めて考えられるのはよかった。

というか、襲撃してくれても…
1021. 羊飼い カタリナ 22:06
箱前到着です!
灰考察続き…村長:>>876襲撃考察は今日も行っていて一貫性があります。>>898ヨアヒムさんの言う私のイメージ違いについて同意。この捉え方は已む無い所ですが、下段で私狼視ともとれる発言あり。ここにきて私吊りに動いてきたように思えてきました。昨日より印象下がります、黒より。
1022. 羊飼い カタリナ 22:12
ディーターさん:>>862下段の防御感が凄まじいです。
3日目の段階でエルナさん吊りではなくディーターさん吊りにもしなった場合、フリーデルさん突然死と合わせて一気に2狼が墓下行き、LWのみになることを恐れたのではと思います。おじいさんやトーマスさんに噛み付く発言も村人ならはっきり言って無意味です。>>924「勝利条件勘違い」も何だか苦しい印象です。黒視。
1023. 羊飼い カタリナ 22:18
クララさん:質問多めな姿勢に衰えなし。
が、>>928質問集を見ても、質問の意味不明なものが多い気がします。何だかあまり白いと思えなくなってきました。黒より。
1024. 青年 ヨアヒム 22:18
今晩は。
今日はトーマス吊るのがいいと思いますよ。確かに昨日まで僕もトーマス真だと決め打っていましたが現実として偽だったのですから偽霊をこのまま残しておいても議論が混乱するだけだと思います。で肝心のトーマスの偽要素なんですがほとんど見つかっていない。ただトーマス初日から霊らしき様子見せていましたから狼の作戦としては2−2でトーマス真決め打ち展開狙っていたのではないかと思う。CO前にも>>176,
1025. 青年 ヨアヒム 22:22
>>184とか霊らしき様子見せていますしたぶんトーマスの霊騙りは既定路線だったのかと。ただトーマスは議題回答で霊潜伏考慮に入れている>>173なのに霊らしき様子見せるのは不自然ですね。潜伏になった場合に自分霊が透けて襲撃されるかもしれないのに。これはたとえ霊潜伏になっても襲撃されることが無い狼だからでしょう。襲撃懸念が無い狼だからこそ霊らしき様子出すことにも躊躇がなかったのでしょうね。
1026. 羊飼い カタリナ 22:24
おじいさん襲撃考察をします。
1番妥当なのはGJ回避だと思いますが、おじいさんの発言を読んで、>>868「もともと服を黒めにみとった」ですが結果エルナさん白という所から考えると、おじいさんが黒視の人こそ白で、白視の人の方が怪しいのでは…と考えます。>>966「長書が白く見える」、つまりこの2人こそが怪しいのではないかと。おじいさんが黒視よりだった「羊商」をSGにしてるのでは、と考えます。
1027. 羊飼い カタリナ 22:28
私の個人的なGSは以下です。
白 商>書者>長 黒
でも、おじいさん襲撃考察も加味しますと、
白 商>者>書>長 黒 になります。
現時点では1番白視出来るのはアルビンさんです。
灰に2狼を考えるともう1人白視出来る所を探したいと思いますので、もうちょっと考えます。
1028. 羊飼い カタリナ 22:31
ああん喉勿体無い…。
個人的GS間違えてました。
白 商>書長>者 黒 です。@6
1029. 青年 ヨアヒム 22:48
二日目以降トーマスは夜明けが来る前に襲撃懸念と襲撃された時のために遺言を残していますがここでの襲撃懸念と初日の霊潜伏の時の襲撃懸念なしが違和感ですね。予想だにせずほぼ確霊という立場になってしまったから襲撃懸念だしとこうと考えての発言ではないかと。決定に関しては希望の集まりから妥当な決定ばかりですが、疑われないためにそのままの決定を出していたと考えられます。ただ三日目は服吊り狙いすぎて不自然になって
1030. 青年 ヨアヒム 23:05
いる印象ですね。>>759で今日の希望先は服以外の純灰から出すほうがいいと思うぞと言っておきながら>>763で服吊り希望。妙の希望と合わせてみれば服吊るために票合わせをしたのではないかと。この希望の理由は>>787,>>871だということですがその理由からすると>>759が不自然ではないかと。これは初め真霊アピのつもりで>>759書いてから服吊りに決定したので急きょ服希望を出したので不自然になった
1031. 行商人 アルビン 23:08
こんばんは。結局夕方来れなかったんだぜ…。
妙狼だと本気で思ってたから夜明け後はだいぶ混乱したんだぜ。
思わず、決めうったはずの樵を本当に真視し続けていいのか悩んだ。
でもやっぱりレアケース考えてもしょうがないわログ読み返しても樵に怪しいところはないわでやっぱり決め打ちの姿勢は崩さないことに決めたんだぜ。
これまでの発言から、青か樵かなら樵を信じて勝ちを目指したい。
ということで、PP防止のため今
1032. 行商人 アルビン 23:09
日は青セットのまま行くんだぜ。

>>998☆初めて知った。今日のログ読んだ感じ、デメリット挙げてる人もいたし気乗りはしないかなぁ。それより灰考察に力入れたいなぁ。

樵☆>>1003それして何の意味があるかが分からないから賛成はしない。みんなが賛成というなら回答はするけど…。
1033. 行商人 アルビン 23:16
樵襲撃なかったのはGJ回避だろうけど、それでも青が狼ならGJ恐れず突っ込まなきゃならないとこかなと思うんだぜ。今までの占考察でも言い続けてたけど、やっぱ青は狂かな。
灰に2狼か…ちょっと一旦思考リセットして考察しなおしてくるんだぜ。
白だと思ってる人にもおかしいところがないか見てくるよ。
ということでログもっかい見てくる!
1034. ならず者 ディーター 23:18
灰考察
まあ、正直他灰から見ればいい感じに黒くなってる俺だし、自分でも黒く見られてもおかしくない行動だったと3d4dは思う。だけどその中で4d時点で商書はちょっと違和感強かった
逆に羊は色眼鏡かけず見てる感じ強いので白くなったので考察は後回し
長は微妙。一旦置いといてくれるのは有難いが村としてどうなんだろうと


まず、商から
先に質問飛ばしとく
>>740ここで服長者を後回しにした理由は?
1035. ならず者 ディーター 23:18
かなり細かく俺を見てるのはいいが、違和感を無理やり黒要素に変えて発言してる感じが強い
>>938その黒要素ととるには弱いはアルの思考ではだろ。俺には修より黒く見えたから服に変えただけだ
>>939質問飛ばさなくなっただけで黒くなるならアルは怪しんでる者に初日以降一切質問飛ばしてないんだが。しかも者について2d3dと一切触れてない
2dに修が希望先にどこにもないと疑ってるが、これは俺がより黒いと思っ
1036. ならず者 ディーター 23:19
た所に入れたからだ
>>940で、これは俺が狼だとしたら▼修は一番ないだろ。そもそもライン切りの為にあそこまで目だったら元もこうもない
商★俺狼として4d▼修っライン切り以外になんかメリットあると思う?

>>1003 自分で提案したのでもちろん賛成だ
1037. 青年 ヨアヒム 23:21
のだと思います。しかも>>760で灰扱いしてるのに吊り希望は違和感高すぎです。僕の質問回答>>782でも服灰関連のところはスル—しているのはその時は理由が思いついていなかったからではないかと。つまり者への回答>>871は後付けでしょうね。そこで書いてある理由は昨日は書かれていないものでしたし納得させられる理由を考えていたのでしょう。昨日の妙守らなかったのは自分真だと思ってもらうためではないかと。
1038. 司書 クララ 23:22
こんばんは、稲川(ryです...ふふ、今頃墓下のパメラは何段階変化を遂げているのでしょうね。エピで会ったときのパメラと分かる範囲の変身だったらいいんだけど...

今日の議事に上から順番に。

まぁ、【狼CO】(多分これで合ってたはず)はしない方が無難かしら...申し訳ない。何より今日の状況にみんな安堵してあんまり喋らない=考察材料が増えないっていうのを懸念してたのよね。
>>1001 ええ、狼
1039. 司書 クララ 23:23
COはどこぞの無能も言ってる「チェス盤をひっくり返すぜっ!」ってやつね。

狩人COについては悩んだんだけど、する方がいいと思う。カタリナのようにも考えたけど、狩が出たとして、その人の今までの言動と質疑を介して偽かどうか判断すればいいと思うの。だから賛成。

村長はリアル嬉しいことおめでとう!
老襲撃については、私も意見食いはないと思う。そこまでこいつ怪しい!っていう強い意見は確かになかった。
1040. 司書 クララ 23:23
しろ2狼残りを見せたかった、は盲点だったわね。ただ、私はGJ避けも十分にあると思うわ。むしろこっちの可能性が高いとみてる。ここでGJが出たら次の日は確白(樵も含む)を噛もうとしたら狩人との読み合いで樵老の2択、それを避けようとすれば必然的に灰襲撃になる。既に5灰中2人狼の中、灰を狭めるのはドMすぎるわ。だから今日はGJを出したくなかった、だから樵より護衛がついてなさそうな老を襲撃したんじゃないかし
1041. 司書 クララ 23:24
ら、と思ったわ。

☆長>>1008 ▼者は、>>842からの発言参照。またそれに対する者>>849からの理論に違和感を感じたから(>>911)。これ、かなり筋通ってないのよ。それに対する返答も待ってたけど来なかったしね。ちなみに今の段階でもこれに答えてもらってないから早く返答してほしいわ。
昨日段階でこれ私発言してなかったわね、したつもりだったのだけど...あれ?者>>918「1縄余裕できた状態
1042. 司書 クララ 23:25
なので」この発言、1ミスしたら追い込まれるって村の危機感が足りないのよ。それらを総合して▼者で提出した。▽妙は>>911中段と>>950中段の部分で違和感を持ったから。だから▽妙だったわ。

>>1009 この中段は人っぽさ感じたわね。自分の思考に追い詰められてる感じが。

>>1012>>1013 そうね、憎むべきは突然死であって、つまりそれを引き起こしたリアルであって、つまり▼リアルでF
1043. 司書 クララ 23:25
Aよ。
トマが狼だったら、素直に賛辞を贈るわ。上手く状況を利用して判断する側の立場を演じきるのはすごいと思う。...まぁ、確率的にはごく微小に見てるから考慮しない。これでヨア真だったら本当ごめんなさいだけどね。

>>1017の気持ちはすごく分かる。多分昨日の夜明けの私と同じこと感じてたから。ただこれは単純に羊の性格要素なのかな?とも思うのだけど、でも追い詰めらてる村で自分吊られるかもしれない立
1044. 司書 クララ 23:25
場、それで村が終わるっていうのにこの堂々とした感じは...むーん、って感じよね。ちょっと今日はカタリナの性格を掴むことも目的に議事に潜る予定。

>>1020「というか、襲撃してくれても…」が取ってつけた村アピに見えてしまった。

>>1019からの>>1021に吹いたw
でもカタリナの私評に違和感。昨日までの私評価「白より」だったのにそれだけでそこまで変わる?と思いつつも狼だったら私と手をつな
1045. 司書 クララ 23:27
ぎに来ると思ってたので狼っぽくは感じない。
★羊>>1023 これ以外に私黒視した理由の部分ってある?それと「質問の意味不明なものが多い」って具体的にどこ?

★羊>>1026 ごめん、考えが分からない。つまり老の意見を逆に考えてってこと?むっちゃ無理ある気が。 

連投ごめんなさい。議事潜ってくるわね。@8
1046. 司書 クララ 23:33
今の段階でのGS

白:長羊>商>>>者:黒

長は白視継続してるけど、ここ最近の発言で白さが落ちてきてる。>>1007の理論はちょっと分かることもないけど、無理やりに感じたわ。
羊は逆に白くなってきた。質問の回答によって変わるかもしれないけど。
商はこの2人と比べて少し白さ落ちるなぁ、って印象。でも長羊とそこまで変わらない。
者は>>1041で黒視してる。
1047. 青年 ヨアヒム 23:38
トーマスの偽要素はこれくらいしか見つからなかった。村の人は今からトーマス疑えと言うのは難しいとは思うけどトーマスの初日と三日目を見直して。不自然さに気付くと思う。その不自然さこそがトーマスが偽である証拠なんだと思う。だから今日はトーマスに惑わされないでトーマス吊ってください。すでに妙吊っているんだから今日トーマス吊れば今トーマス含めて残りの狼は1狼か2狼かもわかるんです。今日はトーマス吊りましょう
1048. 司書 クララ 23:40
ごめん、長と羊の間の>が抜けてた。
正しくは
GS 白:長>羊>商>>>者:黒 ね。
ごめん、しばらく離席するわ。ちょっと急な用事が...
1049. 羊飼い カタリナ 23:44
>>1045クララさん
質問や雑感に喉を割いて、具体的な灰考察をきちんとしていない印象があるのです。灰考察やGS出すのが嫌いという方もいらっしゃるので、クララさんがそういうタイプでしたらすみません。
質問は、>>928で言えば、最初の村長への質問と次の私への質問ですね。灰考察有無と関わるのですが、質問で得た結果が思考に反映されていないように映るのです。
1050. 羊飼い カタリナ 23:47
>>1045クララさん
私も考察したものの無理あるとは思いました…すみません。しかし私は、襲撃には必ず意味があると思うのです。また、吊りの結果は霊能者がいないと分かりませんが、襲撃された方は必ず「狼ではない」のです。今回おじいさんは確白ということで当たり前ですが、私は死人に口なし、とはしたくありません。おじいさん襲撃に意味があるとすれば…ということで考察しました。
1051. 司書 クララ 23:51
ごめん、こんなときになんだけど今日これから発言できないかも。
本当ごめんなさい!
▼青セットしてます。では!
1052. ならず者 ディーター 00:17
次にクララ
4d前半の考察は頭リセットしてきたらなるほどと唸る部分があって確かにとなった
で、>>911の返信
昨日はちょっと錯乱もしてたから書の言う通り「服白からの状況黒」じゃSGにできるほど強くなかった
ただ、「服白+5dヨアから占外れ」の状況黒なら十分SGとになる
で、4d▼者だがララは昨日の時点で▼者の理由が全て>>842->>844の手数計算ミスだけしか昨日の時点で理由にしてない
1053. ならず者 ディーター 00:17
で、その後ライン考察を始めている。しかもそこに黒く見てる妙はしていない
まあ、者を疑うのはいいが▼にするほどの思考がララから読みとれない
ぶっちゃけ俺が>>911の質問返すの遅かったからってのもあると思うので強く言えない↑
ここまで昨日の情報のみ

状況要素だけララもかなり黒い。の割りに本人はなぜか落ち着いてる
それこそ、1ミスして追いこまれてる今危機感がない
>>1041 リザ黒く見てた+5d霊
1054. ならず者 ディーター 00:17
判定白ならヨア偽確出来る つまりあの状況下でミスっても一番情報が落ちるからそこまで慌ててなかった

で、書>>778の希望出しは3dに灰考察が無い状態からの▼修。理由も黒く見てるからだけ。服の方が理由としては強いのに▽。
★突死対策関係なしに修黒く見てるなら▼服でよかったんじゃないか?
できれば3dの時の思考で回答頼む

羊と長行く前にちょっと風呂ってくる
1055. 青年 ヨアヒム 00:30
今灰に狼いるかどうかはわからないけどいると考えて進めたほうが安心なので灰考察。
まず書 樵妙狼と考えると書は黒くなってくる。なぜかと言うとまず三日目の投票。樵が>>759曲げてまで服希望出したところ見ると裏で服に入れようと言う話があの前後に出たと思われる。ということで服投票した書が黒くなる。妙と樵からのラインから考えてみると妙の服疑いの>>562が書を庇っているように見える。服にロックされているか
1056. 青年 ヨアヒム 00:40
ら妙が逆に服疑うことで書を助けようとしたのではないかと邪推。ただ三日目の書の服疑いの理由は全然不自然ではないんだよね。だからもし書が狼なら書は普通に出して樵と妙が合わせたのかな?三日目の>>633の提案はライン感かな。妙が服黒塗りの理由にトーマス決め打ちに慎重あげている>>750。つまり狼は決め打ちしてほしいはず。そう考えればこの提案は若干ライン感じるかと。ただ書単体で見るとそこまで黒くないんだよ
1057. 行商人 アルビン 00:40
ログ読み直してきたら質問来てたので先に返しとく。

者☆>>740リアル事情で申し訳ないけど、なかなか来れなくて考察する時間が足りないからパッと流し読みした感じで黒い人と独特だと感じてた娘から考察を始めたんだ。時間あれば全員分書きたかったよ。

>>1035だからその後に「これを怪しむ人もいるかも」って書いてるのに、そんな喧嘩腰にならなくても…。
下段についてはその通りだね。自分のこと言えないの
1058. 行商人 アルビン 00:41
に疑いふっかけてごめん、でも素直に思ったことだから書いてしまった。
僕っちが怪しんでる者に質問飛ばしてないって書いてるけど、これもリアル事情で申し訳ないけど時間なくって正直考察でいっぱいいっぱい。だから読んでもらえればわかると思うけど、者以外にも全く質問飛ばせていないんだよね。申し訳ないことに。
でも初日は質問でもしないと何もわからない手探り状態だったけど、二日目以降は考察するための情報がたくさん
1059. 行商人 アルビン 00:41
あったから時間無くてしんどいしまぁいいかと思っていた。村の人には申し訳ない。
2d3d者に触れていないのは、さっきもいったけど者に疑いがなかったから触れなかっただけ。というか触れてる余裕がなかった。

>>1036上段についてはそうは思わない。結果的に目立っただけで、そういう思考をして▼修とする狼はいると思う。
☆考えつかない。だってライン切りでそうしたとずっと思ってたし今もそう思ってるから。今
1060. 行商人 アルビン 00:41
も思っている理由は、一文前に述べた通り。
結果的に目立ってしまったけど、目立つかもなんて考えはよっぽど注意深い人でない限り投票の時点では思い浮かばない状況だったと思うよ。だって▼修は自然な流れだったしね。
1061. 青年 ヨアヒム 00:46
ね。むしろ白く見える箇所もおあって迷う。ただラインで考えると疑いが出てくるので少し黒眼の位置にいるとおもう。もしかしたら妙が偽装ラインつなげているということもあるのかな?迷う
また議事に潜ってくるので残りは遅れるかも。
1062. 木こり トーマス 00:52
ネオチーから戻ってきたぞ。危ないところだったぞ。
議事読みしてくるぞ。

▼青 セットと指差し確認お願いだぞ
1063. 青年 ヨアヒム 00:56
待ってください。樵の>>1062に惑わされずに▼樵セットと指さし確認お願いします。
1064. 行商人 アルビン 01:08
ずっと白く見てきた者の印象が>>940で話したキッカケで変わり、ログ読み返すともう黒くしか見えなくなったこともあって、今日はずっと白いと思ってた長に特に注目したんだぜ。
なにか見落としていたら怖いからね。書についても白く見ているけど、ここは一度疑ったこともあり元から結構注目していたから見落としはないかと思ってる。

で、長の発言見返した結果…やっぱり怪しいところはない。
なんというか、隙がない。一
1065. 行商人 アルビン 01:08
貫性がある。
長は自分でも>>490で言っているけど、基本は白要素を拾って狼探しは「狼ならしない」と考える——つまり、狼心理を考えて狼を探すタイプに見えるんだぜ。
その姿勢は>>445->>446「狼が見えたら即ラインとか見ちゃう」、>>875-877、>>1004の狼の襲撃から狼心理を考えての考察にあらわれている。

結論をいうと、やっぱり黒要素見当たらない。でも念のため質問を飛ばしてみようかと
1066. 行商人 アルビン 01:10
思う。
長★>>446すぐライン見るとあるけど、修狼からのライン考察ってある?ログ中にそれらしきものは>>933くらいしか見当たらなかったけど、他にはなにかあったりしないんだぜ?
長★終盤じゃなかったとしても疑われるのは怖いor嫌な人?
長★他人を攻撃したりされたりするのは苦手?

後半の二つはまぁ気軽に答えてくれなんだぜ。

現時点のGS
白:書>>長>羊>>>者:黒
1067. 木こり トーマス 01:12
モリへの投票への質問回答ありがとうだぞ
リザ投票:樵、青、商、書、羊、者、長
ほむ。現時点生存の全員がモリ投票だと回答だな。じゃー、あれは自殺票ってことにしておくぞ。人外が偽装投票してるなら悲しいほど俺は振り回されてるかも知れないな。

狩非狩り回しについての回答ありがとうだぞ
賛成:者、長、書
非賛成:商、羊
俺は正直狩人COは狩人に任せるのでどっちでもいいぞ。ただ、もし生存しているのなら俺護衛
1068. 木こり トーマス 01:12
で頼むぞ。

ディタへ
狩人COに関する皆の見解はまとめたぞ。この件については誤解のないようメリットなどディタの考えを発言してほしいところだぞ。商、羊は反対とまでは言っていないから説得はできるかもだぞ
1069. ならず者 ディーター 01:16
戻った~
長から行くよ
この状況下で単体考察で者黒くないという思考はかなり不思議
突死周りの意見は羊と同じで性格要素に感じるのでここからは長については見えてきにくい
白飽和で行くといってるが中盤過ぎた現在も灰の誰を黒く見てるかはっきりしない
襲撃考察を一貫してやる姿勢とそこからの情報を希望先に考慮してる辺りは白いが、↑の件と合わせて純灰のまま
単体考察だと見えてきにくいから明日以降はライン考察で見
1070. ならず者 ディーター 01:16
ていきたい
★とりあえず、今日の状況でGS提示して欲しい

最後に羊
俺への黒の味方が一番村っぽい。と思ってたので最後に回してたが、今日の灰考察みると怪しくなってきた
特に商の考察が、初日からほぼベタ褒め。
特に昨日の商の者黒考察に黒塗り感が感じられないってのは分らない
★>商と羊以外
商の4dでの者考察に黒塗り感を感じる?感じない?
が、そこ以外はしっかり灰を見てる感じがある。だからこそ商の考察
1071. 行商人 アルビン 01:33
他の灰について。ログ読み返したけど基本はあまり印象変わらなかった。羊が少し印象良くなったくらい。理由は簡単なものだけど後述。

・者
昨日の考察で述べた通り。今日の様子見ても考えは変わらない。
>>1036での僕っちの疑いに対する▼修は一番ないって説明は、その論理はおかしいんじゃないかと思いピンと来なかった。黒視覆すにはもっと納得いく返しが欲しかった。
>>1053で▼にするほどの~とか言ってるけ
1072. 青年 ヨアヒム 01:33
次商 初日の>>349ではリーザは色付けに行っていない。でもラインかというとこれはリーザのいつでも疑いかけられる考察にも見える。そして商の>>589の妙第一希望に変更は非ラインに見えた。仲間なら色が見えな言う理由だけで少し警戒持っていた書に代わって第一はしにくいいと思う。三日目の商の>>756の希望も非ライン感。ライン切れていますし、三日目の動きにも合わないので白く見ています。
1073. 行商人 アルビン 01:34
ど書だって納得いく理由説明してると思うよ。理由に挙げた違和感って、そんなに無理やりかな。自然な思考だと思うんだけど…。
自分と黒視してる理由がかぶってる&>>1035の「違和感を無理やり黒要素に」が全くそんなことないので言及してみた。横槍申し訳ない。

・羊
印象が良くなったっていっても本当に僅かだけど。理由は、今日の羊の態度には羊らしさを感じるから。すなわち、冷静で慎重なところ。
1074. 行商人 アルビン 01:34
具体的には>>1009->>1010>>1016。黒より灰くらい。

・書
青に気を回している書は好印象。あ、白視とは別の、性格的な意味でwで、色的な意味で見ても全体的に書の発言には特に違和感を感じていない。白決め打ちするならこの人。
1075. ならず者 ディーター 01:37
を初日から白で埋めているのが違和感として感じられる

狩人CO回しについて
今日狩人が出て対抗が出ないから樵が食われる心配はない
逆に次の日喰われて真確定すれば灰が減る
GJが出た場合偽装の可能性も高いが最終日まで一旦保留で最終日残ってたら普通に灰としてみればいいので狩人COでなかった時と同じで考えられる

対抗が出た場合はどの真狩が襲撃されるという状況と2狼騙りでなければ樵襲撃は成立しない以外は
1076. ならず者 ディーター 01:37
村に有利な情報は来ないが情報が増えないよりまし&樵襲撃率が減る
どちらも起きなかったら素直に灰としてみればいい

で、誰もでなかったら状況変化なし

吊り以外での情報と状況が動く可能性がある行動だと思うからできればやりたい
というか樵が抜かれた後だと出来ないので樵がいる今日中にやりたい

【青にセットしてる】
1077. 村長 ヴァルター 01:38
ごめん、遅れた!
急いで議事潜って拾ってくるよ!

直近に見えた。
>>1070ディーター
白:書≧者>羊商
現状、こんな感じだろうか。
1078. 行商人 アルビン 01:39
あ、【▼青でセット済み】なんだぜ。

スペース勿体無い。
>>1069
隙ないとか書いたけど、確かに。ここは者に同意だわ。長の発言待ちたい。
1079. 青年 ヨアヒム 01:44
次村長さん。 >>1004リアルでいいことがあったそうでおめでとうございます。
>>363リーザは村長さんSGにしようとてるように見える。>>375妙無難評価。たいした理由なくこの評価は仲間ならやりにくいか。>>389尼からのラインで長希望。ここもSGしに言っている印象ですね。>>588若干ライン感。>>700で妙希望。>>691で妙にソロとりつつの占い希望は非ラインのように思える。僕を>>679
1080. ならず者 ディーター 01:44
>>1059>>1071 3dの決定周りまで村から白視集めてた狼としてどうなんだってことだ
露骨なライン切りはラインが浮き出ることの方が多いし、わざわざ集めた白視捨ててまで反対しにいくかってことだ
▼修よりもその後俺が狼だとしてあそこまで強く反対する必要があったかを考えてみてくれ

>>1077 ありがと。やっぱりGSの右に黒がないのは黒だと言いきれそうな人がいないってこと?
1081. 木こり トーマス 01:45
まあ。雑感とかもろもろだぞ。
>>1002
チェス盤ひっくり返すのは、将棋やチェスのようなゲームで相手(敵)視点から意図や状況を把握することだぞ。LWじゃないって証明する考察ではなく、どちらかといえば狼を特定するのに利用する考察だとトーマスはとらえていたぞ。まあ、分かりやすいのは噛み先みての襲撃考察で狼の意図を見るってのが、このゲームでは当てはめやすいと思うぞ。長>>1004の襲撃先考察がまさに
1082. 木こり トーマス 01:45
それだな。

>>1005
纏め役経験はあまりないぞ。ほ・・ほめても手加減なんかしないんだぞ(モジモジ

>>1007
「むしろ2狼残りを見せたかった」からの考察は面白いな。現時点で灰2W前提で考察する人が多い中、その発想は興味深いぞ。
★灰1Wという可能性も見ているのか?

>>1039
1083. 木こり トーマス 01:45
ああ、なるほど。「無能」知ってるのかw。全くの雑談だが、あれを元ネタにした人狼動画が俺は好きだぞw。

>>1054
興味深い質問だぞ

>>1075,>>1076
狩人COについての考えは分かったぞ。

>>ALL
★狩人COは賛成派が多いが最終判断は狩人に任せるぞ。メリデメリいずれもあるぞ。
1084. 青年 ヨアヒム 01:48
で偽よりに見つつ>>792で服吊り微妙。三日目服SG西に来た狼の動きとは合わないですね。僕偽よりに見つつ僕の真切れないで昨日も▼妙希望。こも非ライン感かと。総じてライン感じなく白目に見ています。者はリーザが完全にSGにしに来ているので疑っていません。
1085. ならず者 ディーター 01:52
GS
白: >>>長>書羊>>商 :黒

白決め打てる人物はいない
商は考察でも言ってるが黒塗り感が物凄く強い。で羊の商白塗りも合わさってさらに黒く見える
書と羊は同じぐらいで見てる
長は一応その二人より白いというより純灰

>>1083 全員に狩非狩宣言するようにして欲しいって提案だった。全員回してもらうには樵が提案しないと無理だからだ。真狩が自分で判断で出ないってのもありなので
1086. 木こり トーマス 01:59
>>1085
あー、すまん。非狩回しをしちゃうと狩人が結局あぶりだされる感じがするからな。また、非狩回しても狩人がCOするとは限らんしな。非狩が回りきった場合、狩人は明日以降COしにくくなると思ったってのもあるぞ。とはいえ、透けてる感もあるので、狩人は今日、自分が襲撃される可能性が高いと思ったなら遺言COしてもいいかもな。
1087. 村長 ヴァルター 02:06
書いていたものが消えただと…
>>1066アルビン
☆そうだな、修狼からのライン考察はそこだけになる。
正直な話、もう少し拾えると思っていたというね。

☆苦手だね。できれば誰も村長を疑うなと…(

☆されるのはまだいいとして、するのは本当に苦手だな…。
1088. 村長 ヴァルター 02:09
>>1070は明日答えるよ。明日あればね…

>>1080ディーター
そう。だからGSにはいつも黒は書かないんだよ。

あ、▼ヨアヒム指差し確認済み。
1089. 村長 ヴァルター 02:15
>>1082トーマス
☆いや、あまり考慮していないよ。
可能性としてなくはないけど…。
それを書いた時は全く考えていなかったという…
1090. 木こり トーマス 02:17
>>1088
ヴァルター、村なら墓下にいきたがってるのが透けてるぞ?

>>ALL
既にセット済みかと思うが、最後のお仕事かもしれないし宣言しておくぞ。
【本決定 ▼青】

明日、生き残ってたら家族サービスしたいと思ってるんだぞ
1091. 青年 ヨアヒム 02:17
待ってください。ここで僕を吊るより確実に狼吊れる樵を吊りましょう。僕があげた偽要素見てもらえれば樵が狼の可能性があると言うことはわかると思うんだ。それならば狼である樵吊るのが村有利ですよ。
1092. 行商人 アルビン 02:18
>>1080
説明ありがとう。あぁ、今度は理解したよ。それは確かにそうだね。
そういわれると他にメリットは僕っちには思いつかない。
今日後半の者の発言は筋が通っているので、後がなくなることもあるし色々考え直してみることにする。
者、あとは長もできれば僕っちのこと考え直して欲しい。結果、意見が変わらないとしたらもうどうしようもないし打つ手ないけど…
この二人には初期から疑われていてどう弁解していい
1093. 行商人 アルビン 02:19
かわからない。弁解するほど怪しくなると思って素直な発言心がけてたけど黒にしか見られない。残り灰少なくてこれは正直きつい。

ちょっと弱音ごめん。【本決定確認】【セットしてます】@1
1094. 青年 ヨアヒム 02:24
この本決定は覆すの無理かな。
明日樵が僕にどのような判定落とそうと惑わされないでください。妙と樵のほかに灰に狼がいるかはわかりませんがいると思って進めたほうが安全ですが先に樵吊るのがいいと思います。羊は白ですから絶対に吊らないでください。者も妙の動きから白だと思います。たぶんSGにされていると思いますので吊らないようにしてください。商、書、長ではいるなら狼は書ではないかと僕は思っています。
1095. 村長 ヴァルター 02:24
>>1090トーマス
やめてくれ!フラグにしたいんだ村長は!

>>1092アルビン
村長明日頑張ってアルビンのこと見直すよ。
もうミスはできない。
村長も殴り愛は苦手だからね。頑張ろうね。

まあ、明日があればなんだけどね…(
1096. ならず者 ディーター 02:25
>>1086 りょーかい。まあデモもあるからしないならしないでいいわ
それにスピードが大事だし、すぐに回り切らない可能性も高かったしな

>>1090 【本決定了解】【青セット済み】

>>1092 考えなおしてくれるだけでありあたい
若干喧嘩腰になってしまってすまんな
アルの事は明日ちゃんと考えなおすよ
そのために商考察に対して生まれた疑問や違和感に質問飛ばしてくれるとありがたいぜ
1097. 行商人 アルビン 02:25
>>1087
ありがとう。返しには違和感感じなかった。
というか、後半2つは長の「基本黒要素拾えない」「狼心理からの考察」って態度は「人からよく思われないのが苦手」って性格から来てるのかなと思ってたから一貫性感じた。それが「人から疑われるのが苦手」「人に攻撃する・されるのが苦手」に通ずる。@0
1098. 木こり トーマス 02:28
ヨアヒムに関しての雑感
リザ白決め打てる要素って俺取れてなかったから、正直、俺視点では妙への黒誤爆が高いと思っていた。しかし、結果は白。黒塗りも容赦がなかったな。狂人視点でご主人様もありえるかもなのに、昨日からの発言はちょっと俺的には驚いたぞ。ぶっちゃけ狂人に見えなくなりそうで困るぞ
ヨアとは墓下では、色々と語りあいたいと思ってるぞ。
1099. ならず者 ディーター 02:29
>>1088 どうも

やっぱり長はライン考察で見極めないと色付けれそうにないと分った

てか、襲撃で墓下行きたい村人は私だ
1100. 木こり トーマス 02:29
俺も俺も
次の日へ
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