G673 疑心暗鬼の村 (9/17 23:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

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少女 リーザ は 負傷兵 シモン に投票した。
羊飼い カタリナ は 負傷兵 シモン に投票した。
村娘 パメラ は 村娘 パメラ に投票した。
木こり トーマス は 負傷兵 シモン に投票した。
司書 クララ は 負傷兵 シモン に投票した。
負傷兵 シモン は 少女 リーザ に投票した。
パン屋 オットー は 少女 リーザ に投票した。
村娘 パメラ、1票。
少女 リーザ、2票。
負傷兵 シモン、4票。

負傷兵 シモン は村人達の手により処刑された。
少女 リーザ 23:15
木こり トーマス ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、木こり トーマス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、羊飼い カタリナ、村娘 パメラ、司書 クララ、パン屋 オットー の 5 名。
木こり トーマス 23:15
こんばんわー。はかしたの皆さん。
仕立て屋 エルナ 23:15
シモトマおつかれー
少女 リーザ 23:16
トーマスのおっちゃん、いただきま~す
…でもこれでよかったんやろか?
負傷兵 シモン 23:16
表地獄すぎたわ…。灰はかなり毒吐いてます。
俺のせいで気分悪くした方はごめんなさい。
木こり トーマス 23:16
この票の分類みたかったのよねー。
決め打てるかもしれない!
753. 司書 クララ 23:17
えっと、一応。判定文用意している暇が無かったので。
【シモンさんは人間でした】
シモンさん、お疲れ様でした。内訳はわかりませんが、今日私もそちらへ逝きますので、その時に議論の続きをいたしましょう。
宿屋の女主人 レジーナ 23:17
トマシモおつかれ
木こり トーマス 23:17
シモンおつかれさーん。こっちこそすまん!
いやー疑心暗鬼村ですなー。
行商人 アルビン 23:18
シモンもトーマスもお疲れ様。
木こり トーマス 23:19
おつかれさま!レジ、アルビン>墓下はCOどうなってるの?
754. 司書 クララ 23:20
【トーマスさんの襲撃を確認しました。】
あああああ。。。。トーマスさん。。。。
あなたからの信頼、私の心に非常に響いていました。
また、灰の状況でのまとめ役もありがとうございました。
今日そちらへ伺います。一緒に愛と筋肉についてお話しましょう。
現在、少し思考不能状態なので落ち着いたら、もしくは明日の朝に参ります。
負傷兵 シモン 23:20
レジはGJありがと。信じてくれたのも嬉しかったわ。
疑心暗鬼っつーかこれ普通に狼逃げ切るだろう。妙黒とか誰も信じてねぇし、なんで俺一人でこれ主張なきゃいけねぇんだとかばかばかしくなってきたし、挙句の果てにはいはい狂乙っすって言われて前々からの娘修爺の寡黙。
やりたくない役職に就かされて本当に毎日ストレス地獄だったわ…。狼陣営はおめでとう。誘導お見事としか言いようがないね。
755. 少女 リーザ 23:22
【司→兵白確認や】
トーマスのおっちゃん襲撃か…、ウチとーますのおっちゃんの占ロラとかよーわからんなぁ思てたけど、単に考え方の違いやったんやなぁ、お疲れさん
シモン兄ちゃんもよーやってくれた思うてるで、お疲れさん
756. 羊飼い カタリナ 23:22
トーマスさん><
私の方に来ればいいと思っていたのですが…><。
トーマスさんに残っててほしかった…。

おつかれさまでした、信じて下さってありがとうございます。私も信じていました。私も今日、墓下でしょうから、またすぐお会いできるとはいえ、ちょっとさみしい…
負傷兵 シモン 23:22
アルビーン。なんか吊っちゃってごめんね。
本当は殴り合いするべきだったんだろうけど、商のやる気に勝てる気しなかったからどさくさにまぎれて吊っちゃったわ。初日からなんでこんなやる気あるの?とかずっと思ってたわw
行商人 アルビン 23:23
墓下はオイラが見る限りはCOはしてないでやんすね。
者がちろっと赤ログ見えるんやで~みたいなことを言っていたけど、正直流れ的にネタ発言な気もする。

兵はとっても真っぽくて強い対抗だった。
うあーこんな風にいい質問とか飛ばせたらいいのに、って思ってたよ。
757. パン屋 オットー 23:24
【司の兵白確認】
トーマスが襲われたか…彼の言っていた通り狼は妙娘屋と残すつもりなんだろうか。
そしてその当人のパメラは投票には来なかったか…
突然死だと▼娘にしなかった時点で村敗北。
しても司黒なら村敗北か…

絶対に来いよ!パメラ!
それと、トーマス、シモン、お疲れ様!
758. 羊飼い カタリナ 23:24
あ、【司からの兵への白確認です】
シモンさん、真だったら信じきれなくてごめんさいでした。陣営関係なく、すごいな~と思っていますし、頑張って下さって、本当にありがとうございます。おつかれさまでした。
木こり トーマス 23:24
あら、妙狼? こりゃ屋相当負担だね。
もしや原因わし?
すいませんでしたあああ。
行商人 アルビン 23:26
殴り合いしたかったー!残りたかったー!うわーん!
でも残ってたら多分兵の上手さと素直な真っぽさに抗しえずにずるずると負けてく姿がありありと想像できてしまうのが正直切ない。

残ってLW引いて昨日の兵みたいにボロクソに言われるのもきっとまた楽しかったんだろう。
木こり トーマス 23:28
アルビンも凄くうまかったわー。
感情のひょうげんなんかもう・・・詐欺師かとおもったくらいだわ。
結局わし、書と羊と【妙】信じちゃってたしね。
でもさ、3人になって娘がどう判断するかね。
誰ーのいう事も聞いてない、いや読んで無さそうなんだがw
負傷兵 シモン 23:30
もう墓下COありがいいわ。もう楽にさせて…。
商23:26
いや、俺無理。本当に占就きたくなかったんだわ。いつもこれだけはやめてと思ってるくらいには超超超嫌だった。それでも3-2になっちゃったからにはやるしかないし、突然死出た時は決め打ちとかもうやめて…って心の中で絶叫してたw
木こり トーマス 23:32
わしの占ロラ主張は、判らないからだ!
すまん!もうしわけない!
老は喋らないから、さっぱり判らない。理解不能。正体真贋不明状態。そして、アルビン、シモンが両方うますぎて、残念ながらわしには、決め打てる場所にならなんだ。
最後の最後まで、占はぜんぶ正体不明にておわりました。

まる
負傷兵 シモン 23:33
樵23:24
情報ねぇーーとか言いながらどやぁぁぁみたいに語りかけて持論展開されててこいつーとかずっと思ってた。いってることとやってること違うじゃねぇかってwどう説得すればよかったのか俺には思いつかなかったのはまだまだ力不足だなぁって思った。

あと今日襲撃なしにすると思うけどね。俺妙ならそうする。【司商妙+爺】だと俺猛進してたけど実際どうなんだろうね。正直妙狼分かると司黒いからね。
木こり トーマス 23:33
狼老者妙 狂商 狩宿ってことでしょ?
COしちゃってるのとほぼ同じだったけどwいまのながれw
行商人 アルビン 23:35
あ、>>つけなきゃ時間安価出来るのか、なるほど。
オイラは墓下COはどっちでもいいかな、無しの方がオイラ含めてだいたい楽しいかなーとは思ってるけども。

今日司吊りなら意図的襲撃ミスするかも知れないな?とは思う。娘突然死しない前提としてだけどね。
少女 リーザ 23:36
うーん、これ羊のこして4人にしたら、あからさますぎやね
3人にしたら、襲撃筋からは屋が怪しいね
木こり トーマス 23:37
すまん!シモン。自信満々は表だけで、中の人は内気で小心者でごわす。
すいません。嘘ついてました!
なんか見つけるとどや!ほれ見たことか!って持論展開しちゃうタイプなんで、結構素白でだいたい村ならみられます。
狼からしたら、何でこいつこんなに白くなってるんだって腹の立つ存在って言われたことあるし・・・。
ごめんなさいー。
木こり トーマス 23:38
意図的な襲撃なしか、要するに羊を妙が利用するってわけね。
やりそう・・・。
木こり トーマス 23:40
でもさ、それだと羊気が付かないかな?
意図的襲撃なしの意味が、自分にあることは明確なんだから、それこそまた疑心暗鬼か。
行商人 アルビン 23:41
表は常に自信満々でいいと思うけどな。

例えば、オイラは司真だと思っていたし今でもそう思っている、決め打てるレベルだとも思った。

表現が屋>>451で言われるような過激なものになったのは、曖昧な決め打ち方をすると後で狼に利用されがちだと思うからで。
決め打つならもう皆でそこ盲信!ちょっと位狼がぶらそうとしてきてもブレない!って位に振舞った方がいいと思うんだよね。
万事こんなもんだと思う。
負傷兵 シモン 23:42
まぁ、もう墓下来たら気にしてないけどね。最低限の仕事はこなしたと思ってるし、霊ロラで最終日までは行くことできる。あとは羊の考察次第だが、思いっきり妙白視しちゃってるしなぁ。というか屋不慣れかなって思ってサポートしたのが逆効果って言うね。これ屋には申し訳ないわ。余計なことしちゃったかなって思った。

墓下見たけど思ったより発言ないのな。ぬくぬく和気藹藹といけるかなーとか思ってたのに。
行商人 アルビン 23:43
樵23:28
ありがとー!まぁ感情表現はあれただ素でちょ、ちょっと流石にその決め打ちの仕方は勘弁してよ……負けるならせめて議論の果てに負けたいよ……ってげんなりしてたのがそのまま出てしまっただけだったり。

23:40
妙狼だと思う気もするし、そう仕向けているのだと考える可能性もある。賽を振ってみないと分からないかな。
負傷兵 シモン 23:45
これ昨日できなかった陣営考察の部分だけど商狂かなって思える節もあったんだよね。爺に執拗に噛みつくけど俺にはあんまり攻めてこなかった気がしたから俺狼と思った狂?とか思ったけど爺狂の方が納得できちゃう自分がいた。

まぁ、昨日の俺はうん、黒いかなぁって思った。正直勢いの考察だったし。妙黒要素とか言語化できないし、他人が納得できるレベルのものじゃねえし。ただ初日から気になったのは事実。
759. 羊飼い カタリナ 23:45
【パメラさんへの伝言】

【明日、明後日は、パメラさんにも、本決定先に投票を合わせてもらうことが、とてもとても大事になります】

【本決定が何時ごろまでに出れば、投票を合わせられそうか、教えてもらってもいいですか?】

【お仕事たいへんだと思いますが、可能な限りでいいので、顔を出してもらえたら嬉しいです】
ならず者 ディーター 03:50
ふむ。なんや、おかしな時間に起きてもうた。

進行を見ると、要は能力者ロラかいなあ。それならそれで、灰の考察を積んでいかんとあかんわな。なんや、考察を積んどる、いうより毎日パッションに合わせて疑い先がパッパ変わりよる、ように見えるんは気のせいかいなあ。
ならず者 ディーター 03:54
5日目のモーリッツ投票9票が、この村的にはえらいこと浮きよる。満場一致、珍しいこっちゃ。
ならず者 ディーター 04:08
占い師は、シモンが真だと思っとったよ。まあ俺があんまし力入れて支持しよったら逆に足ひっぱるかなー、って事で迷って、結局2d最後に占真贋の考え方だけ言うて皆が自分なりに考えて補強してくれよったらええなあ、とか思いよったが。意味なかったみたいやなあ。
ならず者 ディーター 04:08
二度寝しよ。
760. 少女 リーザ 09:26
おはようさん、

今日のパメラ姉ちゃんの投票、自殺票になっとるやん
アカンで、今日以降は村勝てるかどうかの瀬戸際や
パメラ姉ちゃん村なら、ちゃんと発言して、きちんと投票併せてな?
発言しやすいように、ウチからお題出しとくわ

■1.兵を真思うか、偽思うか
■2.兵偽やったら、誰が狼か(可能性としては司LW、司+灰狼、灰狼LW)
■3.灰の中で、白思える人を1~2人、理由を付けて言ってみて?
761. 少女 リーザ 09:27
パメラ姉ちゃんが今、どんな考えしてるか皆に言ってほしいから、ひとまずこれらの点で言える事、言うたって

今考えてること、ウチ視点狼陣営は、老司or者?+兵、で娘のことやけど、司狼ならやっぱり娘狼ちゃうんちゃうかなー思うねん
表に出た狼って切り捨て対象やろ?そやったらまだ、司の方がやっぱり灰狼として生き残る可能性あんねんから、娘普通に騙りに出せやと
者狼でもどうなんやろうな、あの時●回避の為に霊騙り
762. 少女 リーザ 09:28
せなあかんかったと思うけど、別の作戦もあったん気づいた、者狼が占い先になりそうなら、娘狼なら娘に霊騙らせて3-2にしたらいいやん、それやったら全ロラ選択も視野に入れなあかんから、判定割れても直吊りになるかどうか分からんかもしれんし、論戦でまだ生き残れる可能性もあったんやないかと思う
パメラ姉ちゃんの色とれんから、状況と陣形からしか考えとらんけど、よかったらこの点も考えてほしいな
少女 リーザ 09:35
でも、娘票が浮動票すぎるなー
司の者霊判定丸呑みにしたんやから、兵真で妙投票もありえるし、自殺票やとRPPの1/3かい
今日の屋が羊怪しんでたら、屋のLW羊で白やのに襲撃されへんのはおかしいでーと言いたいんちゃうんかい、で4人にした方がいいんかな
763. 羊飼い カタリナ 10:14
【パメラさんへ、】

【パメラさんが狼はいろんな意味で考えにくいと思う気持ちが強いので、村だと思って、以下の伝言をします。パメラちゃんにとって重々承知のことで、蛇足だったら、本当にごめんなさいね。
でも、本当に不慣れさんだったら、以下のことを参考にしていただけたらと願います】
764. 羊飼い カタリナ 10:15

【重要!!!】

【パメラさんは、今日は、自分投票のままは、だめです!!!】

投票ですが、パメラちゃんが昨日のように自分投票のままだと、狼2票対村2票で、
本日RPP=ランダム(運で処刑先が決まってしまう)が発生するになる危険があるからです!!
765. 羊飼い カタリナ 10:15
>>759パメラちゃんへの伝言、訂正
村中の明日とリアルの明日を混同していました、
明日=村中の今日=6日目のことです
今日=6日目 5人>明日=7日目 3人> エピローグ
となります。
何事もなければ、村中の明日が最終日です。吊り縄はあと2縄。
766. 羊飼い カタリナ 10:15
そしておそらくですが、狼さんは、状況的に疑いやすい人に最終日に残ってほしいと思うので、
村のGS的に、最終日のメンバーは、オットーさん、リーザちゃん、パメラちゃんの3人になると思います。
パメラちゃんが、オットーさんとリーザちゃんの二人から、
信じられる方を選ばないといけなくなりそうです。
トーマスさん>>746や、羊>>750を参考にして頂ければと思います。

767. 羊飼い カタリナ 10:17
【パメラちゃん、今日は、自分投票のままでは、だめです!!!】
パメラちゃんが昨日のように自分投票のままだと、本日RPP=ランダム(運で処刑先が決まってしまう)が発生するになる危険があるからです。

どういうことかというと、真霊か狼かわからないクララさんが残っていますので、今日クララさん吊りでも、
クララさんが狼だった場合、灰の狼と投票先を合わせて2票、村人2票で、2対2の同票になります。
768. 羊飼い カタリナ 10:18
どういうことかというと、真霊か狼かわからないクララさんが残っていますので、今日クララさん吊りでも、クララさんが狼だった場合、灰の狼と投票先を合わせて2票、村人2票で、2対2の同票になります。

おそらく今日、いきなりパメラちゃん吊りはないでしょうから、パメラちゃんが自分投票の場合、その1票は浮いた票となり、狼陣営2票対村人2票の同点で、ランダム=運で釣り先が決まる危険があります。
769. 羊飼い カタリナ 10:20
そして、狼側の投票先がランダムで処刑された場合、明日の最終日は、狼2と村1で、村負けが決まってしまいます。クララさんは真霊さんだとほぼ信じていますが、確率だけ見れば2分の1で狼の可能性がありますので、今日、パメラちゃんが自分投票のままなのは、とても危険なのです。

突然死やらなにやら、条件の大変なこの村で、陣営関係なく、頑張ってくれたみんなのためにも、運で勝敗が決まるような最後にはならないようにと
770. 羊飼い カタリナ 10:20
願っています。
今日、明日は本決定というような村の総意にならない可能性もあります。
だから、どうか、今日の投票先は、自分投票のままではなく、可能な限りログを読んで、狼だと思う人に投票してください。

ただし、占シモンさんは真か狂かわからないし、私は狂の可能性の方が高いと思っていますので、>>750でお願いしたように、シモンさんからの占い結果白か黒かだけで判断しないでください。
長々とごめんなさい。
老人 モーリッツ 11:02
やっと発言ができる状況になったわい。
老人 モーリッツ 11:04
わしは通報されてしまうのか・・・
老人 モーリッツ 11:07
忙しくて発言する間がなかった。
わしの中身は何であってもおかしくないのじゃよ。
木こり トーマス 11:26
じいさん通報は大げさだが、かなりの影響があったのだけは確かだわ。
自分の意思で入った以上、このゲームは駆け引きを楽しむ事が主体だし、喋らない駆け引きにならない。
突然死だけは、何とかしようというところは判ったし、今度は忙しいときには、入村しない事をお勧めするよ。
771. 羊飼い カタリナ 11:51
>>770 【パメラちゃんへの伝言】
最後、わかりにくかったと思うので、一部訂正です。

【今日は自分投票ではなく、必ず本決定先に投票をお願いします】

【明日は、可能な限り二人の発言を読んで、狼だと思う人に投票してください】

【占シモンさんは真狂不明です>>750
シモンさんの占い結果の白黒だけで判断しないでください】
どうぞよろしくお願いします><
宿屋の女主人 レジーナ 12:01
>>764
こらこらこら、それはおかしい。
狼2存なら2匹で娘に投票する。RPPにもならずに終了。

>>6d1104
村としての貢献をしていないし、突然死が村に大打撃を与える盤面であの対応は、真占なら大問題。
一週間近く同村した面々に迷惑をかける行為だからね。
狼陣営なら状況も考慮した戦術なので問題なし。
互いに真剣にゲームを楽しもうとしなければ成り立たないゲームだからなおさらだよ。
宿屋の女主人 レジーナ 12:10
リデルは突然死したので自動的にペナルティが付くのだけど、
老や娘のスタイルだとペナルティもつかずに迷惑だけをかけている状態になるので、
初心者かたちの悪い荒らしかという事になりかねない。
状況説明や村人からの切実な訴えも何度か出ているしね。
逆にこの状況でも謝罪なく一言二言発言で続くなら
狼陣営以外は妨害でしかなくなる。
狼陣営でないのならEPで謝罪して、許しを請わないとみんな納得できないと思う。
772. 司書 クララ 12:49
こんにちは、皆様ごきげんよう。
考察を出す、よりもパメラさん、突然死も自殺表もやめてください。
【パメラさんが突然死しそう、若しくは考察をしてもらえなさそうな場合、ロラに反対します。】
パメラさんを最終日に残すのが正直怖いです。このままでは。
約束が覆ってしまいますが、兎に角、自殺票を入れているのが心配でなりません。娘の誠意と意思が見えたらロラしてください。
老人 モーリッツ 13:48
無論、忙しいのが分かっておれば入村はせんよ。
全てが予想できるわけじゃないのだ。
老人 モーリッツ 13:50
ゲーム終了後に謝罪はしますよ。
ゲーム性を著しく損なったのでね。
老人 モーリッツ 14:09
羊から質問がきておったのう。
>>38
コアは平日なら21時~じゃな。
ならず者 ディーター 14:50
地上は何かいなあ。パメラがくるのはいつも夜やろ。パメラへの呼びかけより先にすることがあるんちゃうか、と。
ならず者 ディーター 14:52
モーリッツの不在はわざとだったん?ちゃうなら、俺は別に詫びを入れてほしいとは思わへんな。発言が少ないなら少ないなりに判断すりゃええやん。

キッチリしゃべる奴とだけやりたいんやったら、そういう条件で仲間を募っとるクローンへいきゃええわなあ。
老人 モーリッツ 14:52
パメラがこんかったら、書と屋?が娘投票で終わりじゃろうて
ならず者 ディーター 14:54
パメラも、プロでああいうこと言いよったから、「お前、ルール違反!」みたいなんがないかと思うて心配やったわ。あれがマジやったら、多少は予習して入ってきておるんかいな。
773. 村娘 パメラ 15:36
なるほど。
妙羊は敗北を恐れ必死さが伝わってきます。
それにひきかえ書屋はどこか勝利を確信し余裕がかんじられます。
私の予想が正しいとは限りませんが妙羊は村人と見ました。
ならず者 ディーター 16:39
ふーむ。これはクララは今日限りって事で大丈夫そうやな。ひとまずは安心や。
老人 モーリッツ 16:48
今日は▼書、死体はなしで屋、妙、娘、羊の勝負になりそうじゃな。
老人 モーリッツ 16:50
わしゃー、兵が誤爆していて妙が狼はあると思っておるんじゃよ。
老人 モーリッツ 16:51
▲樵から考えるに本命は屋じゃが、、
ならず者 ディーター 16:58
パメラのジャッジってことになりゃあ、▼書→▲羊→▼屋、って事になりそうかいなあ。リーザ狼なら正着。オットー狼でも占黒でたリーザを残すわなあ。
ならず者 ディーター 17:26
すると、襲撃なしはカタリナ狼に得がある手、いうことになるんかいな。
老人 モーリッツ 18:01
娘、羊が狼なら、死体はださんじゃろうて。
屋や妙なら、投票してきそうな人間を噛んでくるかもしれん。
誰がlwでも、死体なしが本命じゃろうて。
宿狩人はほぼ確定じゃ。
4人にして、死体なしの3人にはならないじゃろうからな。
パン屋 オットー 18:42
兵真を証明しようとした。その為に兵狂が如何に有り得ないかを言おうとした。なのに一番あってほしくないパターン、兵狂で僕を狼と判断、妙をSGにしたという可能性が最も高いと思えてしまった。

兵視点で見れば(老真を切れば)老狼商真となるから、商に吊り投票しつつ僕に白出し、というのは狂として自然な判断だろう。
でも、僕は僕自身が白だと分かっているんだ!
残念ながら君の予想は外れている!
でも、だとするとL
パン屋 オットー 18:44
Wは誰なんだ…

正直もう誰も信じられない。
本物をSGにしたという笑い話なのか?あれほど村の皆の信頼を買っていた羊が狼だったのか?娘はあえて寡黙していたのか?

分からない。でも、羊や娘から黒要素を探り出せない。
だとすると真狂に関わらず、▼妙を推していくしかない。

兵真だったら疑心暗鬼な自分を笑おう。狂だったら結局表では真だと思い込み続けた思考停止野郎な自分を罵ろう。
結局辿る道は同じだ。
パン屋 オットー 18:45
…よし!気合い入れ完了!

これで後は自信を持って妙を吊りに行くだけ!
出来る!出来るぞおおおおおおおおおおおおおおおおおお!
774. パン屋 オットー 18:47
【パメラへ】
反応を出してくれてありがとう。君が発言したことで村は勝利への道を一歩づつ確実に進んでいる。

だからこそ、欲張りかもしれないがもう少し協力が欲しい。
今のところ君の判断材料は感情、それは狼でも簡単に偽れる薄弱な根拠だ。

どうか僕が今書いた考察をよく読み、疑問があったら遠慮なく質問して、勝利への「強固な」根拠を確立して欲しい。

一片の迷いなく、最終日の選択を迎えられることを信じて。
775. パン屋 オットー 20:07
判断材料の一つとして、僕の主張をまとめておこう
・老狼はない(昨日の考察から)
・老真は切る(村の勝利への姿勢が見られない)
・兵は人間(レジーナの遺言から)
・よって兵真老狂商狼

昨日の考察に対する質問と回答(今回答したものも含む)

Q1.兵の屋白出しは兵の正体の判断に関係ないのではないか?
A1.考察では「僕を占う前」までの事を対象にしているから占い結果は結論に関係していない。
776. パン屋 オットー 20:07
Q2.老の樵白出しは老の黒否定に影響しないのか?
A2.老は宿・服にも白出ししており、樵に白出ししたからと言ってその一点だけに着目して天邪鬼的判断をすることは論理的ではない。
仮に狼の戦略として全白判定してたとしても、それは狼に限った戦略ではないから、非狼論を否定する根拠にはならない。

Q3.兵真理論の根拠が村視点ではないのでは?
A3.A1に同じ。根拠としているのは僕が関わる前の段階だ。
777. パン屋 オットー 20:07
Q4.兵狂の場合を考えてないのは不自然ではないか?
A4.この理論が覆されない限り兵狂はあり得ないと確信している。
的確な指摘もせずに不自然とだけ言われるのは心外だ。

Q5.占い機能の停止を狼が目論んでいたなら兵襲撃もあり得るのではないか?
A5.襲撃先決定までの段階で▼商となるかは確定しておらず、最終的にも50:50で▼商になっている。▼商になると確信できない以上、機能停止のみを目的に兵襲撃は
778. パン屋 オットー 20:08
あまりに不確実すぎる。

Q6.そもそも老が吊られない可能性は?
A6.これは司真と仮定して老黒とした時矛盾が生じることを示した考察である。
よって老が吊られないというのは考えづらい。

Q7.じゃあ司黒老黒兵狂の場合は?
A7.老残っても司の判定とその信憑性次第で生き残れる可能性があり、現状のように老が吊られた時にもあえて老黒判定を出してミスリードを誘ったとすれば矛盾はなく、この場合兵狂の可能性
779. パン屋 オットー 20:08
が残る。
だが、この場合でも別の考えからの根拠はある。
まず、多くの人が語ったように老が狼らしくない。狼だとしたら何のために出てきたのか分からないという点である。裏をかいて…ということも無いことは無いが、それを考えだすとキリがないのである程度の根拠としては扱える。
次に、兵が僕に白出ししたこと。逆SGにしようとしたと考えても、この場合黒である司と比較的対立していた僕に目を付ける理由が無い。
この根
780. パン屋 オットー 20:08
拠も比較的誰の視点からも明らかなことを元にしているから、同等に扱えると言っていいだろう。よって全ての場合で考察は成り立つと言っていい。

昨日は慌ただしくて答えきれなかったところにも答えたから、ある程度までの質問はこれで賄えるはずだ。

これ以外で何か質問があったらどんどんお願いするよ。
それで君の考えが固まればとても嬉しい。
パン屋 オットー 20:10
独り言含めて10連続もの発言、失礼しました。(と11連続目で言ってみる)
ならず者 ディーター 20:37
つまりオットーの主張は、妙商書+老やと。

終盤に生きてた奴の考えはこうでいいんかいな。墓下になっての意見は知らんで。あくまで地上で残した主張やで。

樵:屋老者+兵
妙:屋老者+兵
書:屋老者+兵
兵:妙商書+老

カタリナは何なんやろな。雰囲気、屋??+兵ではあるんか。
ならず者 ディーター 20:41
これ、LWが妙/屋なら、パメラジャッジというよりカタリナジャッジやな。カタリナがこう、と言い残して襲撃食ろうたら、パメラはその意見に寄って自分ではよう変えられへんやろ。その前のトーマスも同様やしな。
781. 羊飼い カタリナ 20:45
【パメラちゃんへ】

 来てくれてありがとう~~~><。
 よかった、本当に嬉しい。すごく、ほっとしました…。
 
【パメラちゃんへの★質問、今日の本決定に投票合わせられそうですか? 無理そうなら、何時ごろまでに本決定あったら、投票を合わせられそうですか?】

 それから、私とリーザちゃんを村人に見てくれたのも、うれしい。必死さ、一生懸命な気持ちを、読み取ってくれて、ありがとう><
782. 羊飼い カタリナ 20:52
>>761>>762 妙 同感です。でも、灰狼が司・娘なら…自分が狼ならどうするかと考えると、その…娘が初心者騙り狼でもないかぎり、自己申告で初心者の娘を、騙りに出すのもLWにするのも……。

娘にも頑張ってもらえるようサポートするけど、司LW予定で、3-1にするかな、と。なので、3-2陣形作った司と娘の両狼の可能性は低めで見ています。
783. 羊飼い カタリナ 20:54
者—娘が狼で、LW候補の者が初回●で回避霊能COの可能性の方がまだあるかな。でも、娘は者に●入れているので、可能性は低め。

両霊能とライン切れめ、娘の発言の量や内容、いい意味で灰LWの「焦り感」のなさから、娘が狼の可能性は低め=パメラちゃんは村人の可能性が高いと見ています。
784. 司書 クララ 21:08
こんばんは、皆様ごきげんよう。
箱前に到着し、本日の発言をさっと確認しました。
パメラさんはまだ一言しか発していないのですね。
でも突然死が無くなったので良かったです。
それと、オットーさんの考察が出ているのが嬉しいです。
では、発言精査をしてから、私の考察を出します。
785. 少女 リーザ 21:11
こんばんはー

今日は屋の発言洗ってみたで
ウチ評
>>216 特に白黒見てない(これは他灰も同じ)、>>455白灰、

兵評
>>333 老真ない、商ほぼ黒っぽい、>>452 兵白目

やから、兵の判定信じたのは納得できるとしても、>>664の反応からやっぱり兵真決め打てるほど、真視してたわけやないよね?
786. 少女 リーザ 21:11
で司についてはずっと疑っとったし、>>706で司偽を見とる
で、いただけないのは昨日の▼妙希望や、別にウチを▼希望出したからいただけない言うんやない、発言見たらウチ屋の中でそんなに黒思われてへんみたいやし、>>664でウチ黒は考察必要言うてる、それに他に司が黒で木も疑っとるねんから、思考の流れとしては▼司が自然やったはずや

★屋>>740 兵の真偽が未確定で、ウチそんなに黒思われてへんのに、黒い
787. 少女 リーザ 21:12
言うてた司よりもウチを▼希望優先した思考の流れを開示してもらえへん?

後少し気になった点は、今日トーマスのおっちゃんが襲撃されたことに関して、疑ってた割りには、反応薄いなぁ思うた
いや、ウチもトーマスのおっちゃんの考え方はわからんから、ちょっと疑っとったから、あれ?思てたけど、屋の疑いは>>585>>587で、ウチよりも深い思うねんけど、ここら辺の反応が出てないなぁと、★ここら辺、昨日時点の木票
788. 少女 リーザ 21:14
聞かせてくれへん?

>>776 確かに全白出しは狼だけに限った戦略やないと思う、でもその説で老狂説出すなら、逆にそれは老狼も否定できへんことやない?
>>777 理論言う程根拠が提示されてへん気がするねんけど、屋>>722で兵狂司狼ももういっぺん考えてくる言うんは、屋も兵真か狂かまだ決め打たれへんってことやろ?
>>777 そこウチも考えたけど、占襲撃狼に利点あるん気づいた、占ロラするかも
789. 少女 リーザ 21:14
しれんねんから、宿の情報から狼占襲撃したんなんで?思たけど、でもあの日、修が突然死しそうやってん、やから、狼からしたら占ロラの縄1本減らしても、修が突然死するならその分で、占襲撃するのもありかもしれんて、ただしこれは修白前提の話、もし修狼(司LW)ならこんなことやってる場合ちゃうんやけど

後、兵が占視点としておかしい思う点、兵>>497で寡黙占いしたない言うてる、これはある程度理解できる、娘白で
790. 少女 リーザ 21:16
他の占から偽黒出されたら、娘の姿勢から跳ね返せず、SGになってまう可能性あるから、兵がウチの意見と同じ意味で占いたない言うたかはわからんけどな
でも4dは兵一人、兵真なら発言少なく色取れない娘を、占ったら一番大きな情報になる思うねんけど、まあここはウチが当時者や言う部分あるから、ここら辺は人によって取りようが違う思うねんけど、兵自身から兵>>429で寡黙について木につっこんでるし、娘寡黙狼の可能性
791. 少女 リーザ 21:21
否定してなかった見たいやから、やっぱりそこウチはおかしい思う

パメラ姉ちゃん、ちゃんと来てくれたやん!
ウチと羊を信じてくれて嬉しいわ~、よっしゃ、その調子で思うたこと言ってくれたら良いんやで?話してくれたら、ウチらがパメラ姉ちゃんがどんな人か、どんな考えしてんのか理解できるんや、難しく考えず、言いたいこと言うてくれたらいいんや

少女 リーザ 21:22
狼としても、突然死で終了ってのも、嫌やからな
村側にはやっぱり最後まで頑張って欲しいな
792. 司書 クララ 21:23
GS 屋<娘<<妙<<羊
簡易考察
屋:私視点にはこれ以上無いほど黒い。黒すぎて白く見えるくらい。結果から思考過程を発言している印象。
娘:寡黙狼の可能性が考えられてきてます。
妙:村利の発言が多く、全体を慎重に見ている。
思考方法に辻褄が合っているので理解できる。灰白
羊:一貫した思考方法で広く状況を見ている。白
最終日まで残る可能性がとても低いのが残念。
私はカタリナさんを白決めうちします。
793. 司書 クララ 21:38
狼考察
本命=者−老−屋 狂=兵
対抗=者−老−娘 狂=兵
大穴=者−老−妙 狂=商
私視点では者−老は狼として確定。
屋が一貫して私を疑い続けているので最黒。私を狼と見ることが前提で考察が出来ている。いままでずっと。
なにより、老=狼がわかっていない3dから私を疑っているので、その根拠も提示して頂きたいところです。
ただ、ここまで私を初期から疑っているので狼から格好のSGにさせられそうな気も有
794. パン屋 オットー 21:40
☆妙>>786
能力者ローラー自体には賛成だったが樵の司決め打ち風な発言などから▼兵からのローラーは危険と感じたのが大きな理由。▼司で固まれば迷わずそうしていた。
これは蛇足だが、仮に司・兵真なら妙吊った瞬間にEP入るということもあり、あの混沌とした状態で何かの間違いが起きれば妙が吊れる可能性も僅かながらあったから、という理由もあった。

>>787
昨日時点では、樵視点の確定情報があるわけでもな
795. パン屋 オットー 21:41
いのに司への信頼が異様であったことから黒灰と見ていた。今となっては兵にも言われた通り、仲間同士での意見の相違からくる無駄な争いだったと反省しているよ。

>>788
1これは、樵の独感に過ぎない質問に対しての回答であり、考察の柱ではないよ。僕の考察本体では老の占い結果は影響していない。

2決め打てなかったが、その原因である唯一の可能性は今日Q.7で潰せた。これでもう自信を持って兵真と言える。
796. 司書 クララ 21:49
>>773
あの時点での余裕、ありました。
パメラさん突然死なら、私は気兼ねなくオットーさんを吊候補として皆様を説得するつもりでした。
私の中の狼候補二人ですので。
ただ、突然死のみ回避し明日自殺票をまた入れる可能性がないわけでは無いので、その部分には強い懸念がありました。村人と見た場合ですが。
ただ、なんというか、まだ判りませんよね。
797. 司書 クララ 21:54
さて、そろそろいい時間なので
勝手ですが、【本決定23:00】でよろしい?
また【現状で最終日に娘が残っても心配なくて、能ロラしても構わないですか?】
【その場合、何時まで娘の発言を待てますか?】
私はとても不安。メタですが何よりゲームとして不安。
でも皆様の総意には逆らいません【ロラの場合自吊票も入れます】
なんだか、夜明け前にハプニングが多すぎて入れる入れる詐欺になっており申し訳ありません。
798. 少女 リーザ 22:05
>>794 回答ありがとぉ、でもそれ▼司希望してたやん、それやったらまだ▼司説得しとこう思わんかった?それに妙白やったら▼妙→全ロラで灰狼残しで村負けってリスクが欠如しとるのがなぁ、それに何かの間違いでウチ吊れたらって、吊れる場所あればどこでもいいって聞こえるで?
>>795 うん、木黒灰はそれまでの思考の流れとして、あってるんよ
でも、その思考なら翌日、もっと何か反応あれへんかな~と、まあこ
799. 少女 リーザ 22:05
こら辺は人によって反応の仕方、いろいろあるから即屋黒言うつもりないけど、やっぱり気になるんよ
>>795 上やけど、やから屋は老が全白を出す=でもそれは狼に限らんで、言うてるやろ?それ逆に取ったら、狼占でも全白を出すことも認めてるってことやろ?
下やけど兵狼ならその説もあるな、でも兵狂やで、狂は誰が主人かわかっとらんねんから、兵狼の可能性あるんならともかく、兵狂なら屋白出し=即屋のSGラインには
800. パン屋 オットー 22:14
>>793
無意味かもしれないけど、君を明確に黒と疑ったのは昨日からだ、と言っておくよ。まあ真贋に関わらずEPで気持ちよく話せるように、という事で一つ聞いて欲しい。

1d:占以外で唯一の霊潜伏希望であることを質問
2d:霊ロラの流れの中の占ロラ推しであり、僕個人でその利点が分からない&本人も霊ロラの方の利点を言ったうえでのあえての占ロラ選択だったので疑問に思い理由を質問
3d:商に関する発言で
801. パン屋 オットー 22:15
登場。司を過剰に信用することへの違和感について言及。
4d:▼司の理由を発言。決め打ちできるほどの白根拠を見つけられず、また当初から希望していた霊ロラを遂行するため。
樵への追及で登場。3dにほぼ一致。自殺票が真視の根拠にならない理由に商司黒の可能性を挙げる。
5d:司真視した場合老黒に矛盾が発生する事を考察。初めて明確に司黒を考察する。

言及こそ多かったが、君が考えていることとは逆に、むしろ平
802. パン屋 オットー 22:15
等な思考を促すためであることが大半だったよ。
まあ黒視してしまっている今何を言ってもフォローにはならないだろうけどね。
でも、僕が最初から狼が誰か決めつけて発言していたわけではないってことはクララ以外の人にも分かって欲しい。

【本決定時間了解】
【能ロラ了解】
【直前まで待てる】
803. 少女 リーザ 22:15
ならん、すべては屋単体の色次第と思わん?例えば、兵が屋やなく羊に白出してても、ウチは羊疑う根拠にはせん、なぜなら兵狂は狼誰か知らんし、羊は十分白いからや

>>797 【決定時間了解や】もう仮決定もいらんしな
ロラなぁ、ウチ未だに迷てんねん、陣形と状況からしたら司真も見えてるんやけど、司狼なら答え知っとんねんから、正しい答え出せるわけやからな
ウチ視点、狼は司屋娘の内に1~2、羊に関してはもう、
804. 少女 リーザ 22:17
白ロック掛かっとる、そこ狼やったら、今のウチでは吊れん場所や、素直にエピで完敗認めたる
娘に関しては、ウチ突然死はそんなに心配してない
なんだかんだ言うても、ここまでちゃんと来てくれたんや、突然死ってルール違反やろ?
ウチ、パメラ姉ちゃんがそんなことする人やない、信じたい
でも、もっと発言してくれると、ウチ嬉しいで?
パメラ姉ちゃんはやっぱり狼像と合わんと、ウチ思うから希望は【安全策込みで▼司出す
少女 リーザ 22:21
シモン兄ちゃん、ゴメンなぁ
シモン兄ちゃんも決して悪かったわけやないんや
ただ、ウチもある程度先のこと考えて、発言してたのが効いてたんやろうなぁ
少女 リーザ 22:22
所で、墓下は盛り上がってるんかね?
実のところ、最終日生存って久しぶりやから、実感がないんやけど
805. 司書 クララ 22:25
>>802、妙>>804
お二人の意見、確認しました。
この時点で私が自殺票を入れれば間違いは起きませんね。
今から羊さんの意見での心変わりが無く、最終日に禍根を残すことが無ければ幸いです。
昨日の夜、今朝は頭痛で発言できなかったため発言が大量に余っています。
>>800、勿論!EPになったら心地よくお話させて頂きたいです!EP大好きです!
806. パン屋 オットー 22:30
>>798
更新15分前程度で湧き上がった流れを変えられるほどの力が自分にあるだなんて自惚れることはできないよ。
リスクに関しては司真視している人間や寡黙の人がいる中司を残すよりは、せめて即EPの可能性がある手を選んだ方が希望が持てる、と判断したからだ。幸いにも兵は妙にセットしたようだったしね。
どこでもいいと言うつもりはなかったよ。あの状況と兵の妙セットから起こる可能性があるという意味なだけ。
少女 リーザ 22:36
にしても、27インチマルチモニタって便利やなぁ
片方でスレイプニル全画面表示してても、もう片方でジンドルフとメモ帳とエクセル広げられるねん♪
少女 リーザ 22:37
少女 リーザ 22:37
少女 リーザ 22:37
少女 リーザ 22:37
少女 リーザ 22:37
老人 モーリッツ 22:37
地上が活発な村は良い村じゃて。
少女 リーザ 22:38
少女 リーザ 22:38
少女 リーザ 22:39
少女 リーザ 22:39
少女 リーザ 22:39
少女 リーザ 22:40
少女 リーザ 22:40
少女 リーザ 22:40
少女 リーザ 22:40
少女 リーザ 22:40
少女 リーザ 22:41
:y=-( ゚д゚)・∵;;
少女 リーザ 22:41
:y=-( ゚д゚ )
少女 リーザ 22:42
こっち見んなw
807. 司書 クララ 22:45
この時間になってもパメラさんの考察は出ない。。
本当に不安。最終日の投票先が
娘>娘、屋>妙、妙>屋でランダムで決まったら今までの
みんなの思考が水の泡。それだけは墓下に行っても見たくないです。
今のうちに私に聞きたいことってありますか?
私から見える考察はほぼ書いたつもりです。
808. 羊飼い カタリナ 22:47
やっと箱前、遅くなってごめんなさい><。

【GS】白:妙>司>娘>屋:黒
【本日の吊希望:▼司 ▽屋】
 クララさん真霊と99%信じています。でも…自分の目に自信が持てず、決め打てる勇気が持てませんでした…私白決め打って下さったのに、安全策を取る臆病を本当にごめんなさい><。

【狼考察】本命:狼=者・老・屋 狂=兵
     対抗:狼=者・老・娘 狂=兵
     大穴:狼=商・屋・司 狂=老
809. 羊飼い カタリナ 22:51
【屋の考察】屋の具体的な黒要素は、司や妙の屋疑いとほぼ同じです。パメラちゃん、屋の黒要素に困ったら、司や妙の発言を読んでみてください。
屋の白要素いくつか拾いましたが、一番強いのは、3d司への投票。兵は襲撃予定でも、本決定の商か司か微妙な中、司投票は、妙の言う通り白め。それ狙いとしても、占い結果リスクと見合わない。
810. 司書 クララ 22:58
>>808
ありがとうございます。皆様に信用されたまま吊られるなんて…能力者冥利に尽きます。
>>809
私もその部分が非常に強く感じています。
この状況を見越して起こした行動とは今一つ思うことができないのです。
そこを白要素とすると、怪しいのは娘なのですよね。
寡黙は意図的に出来る上に撤回が楽なので、この村のような状況では非常に力を発揮すると思っています。
811. パン屋 オットー 23:00
>>799
1:実質認めたようなものだが、そもそもの樵の質問が
「自分に白を出した老が黒じゃないわけがない」
という僕の考察の過程にではなく、結果にだけ言及したものだからね。反例を示されたところで、僕の考察の過程がどうなるとかいうことは無いよ。
せいぜい「樵の気持ちも分からないでもないよ」というフォローにしかならないものだ。

2:確かに場が平らな状況ならそうかもしれない。でもあの時は中盤戦も過
812. パン屋 オットー 23:02
ぎた辺り、しかも占いが単独だった状況だ。
一概に当人の色だけで言える状況ではなかったと思うよ。その例えも一番極端な場所について言ったものだしね。

パメラ…今日はもう来てくれないのかな?
大方の予想としては明日君が村の勝利のカギになるんだ。
過度に気負わず、でも「自分が村を救ってやる!」ぐらいの意気込みを持って、頑張ってほしい。

【司セット確認してます】@4
813. 司書 クララ 23:03
さて、お時間になりました。
【▼司】でお願いいたします。
私は【自殺票指差し確認済みです。】
814. 羊飼い カタリナ 23:03
商-屋‐司で狼なら納得。でも、屋−司の相互黒視は、LW屋に黒印象すぎて微妙。2狼全騙りは流石に却下。
>>709>>710>>711>>712に同感。司偽の可能性や兵狂の可能性の抜けた考察で>>708「間違いなく狼」、「唯一絶対」、「灰考察なし」。屋の鋭い考察と大きく違和感。断言&必要以上に強い口調に、無意識の印象操作感。疲れた狼が結論に辻褄合わせ&思考停止に見えなくもなく。
815. 少女 リーザ 23:06
【司セット確認済みや】
司真やったらホンマにすまん!


★司>>807 ウチ、娘狼の可能性についても考え言うたし、それ読んでくれてると思うけど、それ読んで否定できる理由ある?
816. 羊飼い カタリナ 23:06
>>722で考え直す→一時間後の>>740でも思考した形跡が微妙。>>774 「確実に」「「強固」な根拠を確立」「一片の迷いなく」印象操作感。一片の迷いなく最終日を迎えられる村人いるのですか? 確信をもって決め打っても、心のどこまで迷うのが色を知らない村人。迷いのないのは、最初から色わかる狼さんくらいだと思うのですが。【LW考察 屋>妙>娘】@1 本決定に従います。パメラちゃんお返事して><。
817. 司書 クララ 23:09
本当にパメラさんが不安で仕方が無いです。
考察できなくても投票先を選ぶのだけはなんとしてもお願いします。

私、正直3dでローラーで吊られると思っていました。
ハプニングの連続でここまで生き延びてまいりましたが、
私を真と決め打つとまで仰ってくれたアルビンさん、トーマスさんが先に霊界へ旅立たれてしまったのが非常に残念でした。
行商人 アルビン 23:10
激論が交わされてるでやんすな。見応えあって楽しい。
少女 リーザ 23:12
今回、灰のほうほとんど使こうとらんなぁ
818. 羊飼い カタリナ 23:13
【屋】>>809>>814>>816よりGS最黒。司投票だけが気がかり。
【妙】白すぎ。狼なら狼である以外嘘のない白狼。狼なら完敗、私の方こそそう思ってます。【娘】>>782>>783より白目。初心者騙り、不慣れ狼、寡黙狼考えましたが、信じたい。
  パメラちゃん、明日、自分の目でログ読んで判断してください。がんばって><
【投票:司セット】ごめんなさい。
 明日、頑張ってください、心から応援して
819. 司書 クララ 23:14
>>815
可能性の低さは認めます。が、初心者COや寡黙と言うのは
実際の実力があっても出来ることなので、推理材料になりえないと思っています。
兎角、寡黙だと拾えるものも拾えず、確定白要素が無い場合に力を発揮すると思っております。
正直、全て確定できないので、可能性は低くは見ています。
時間ない
羊飼い カタリナ 23:14
あ、最後が切れちゃうなんて、うっかりすぎ><。
…パメラちゃん…お願いね><。

白く見てくれた皆さん、本当にありがとうございました。
うれしかったです。またエピで。
次の日へ
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