プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全少女 リーザ は 老人 モーリッツ に投票した。
羊飼い カタリナ は 老人 モーリッツ に投票した。
村娘 パメラ は 老人 モーリッツ に投票した。
老人 モーリッツ は 老人 モーリッツ に投票した。
木こり トーマス は 老人 モーリッツ に投票した。
司書 クララ は 老人 モーリッツ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 老人 モーリッツ に投票した。
負傷兵 シモン は 老人 モーリッツ に投票した。
パン屋 オットー は 老人 モーリッツ に投票した。
羊飼い カタリナ は 老人 モーリッツ に投票した。
村娘 パメラ は 老人 モーリッツ に投票した。
老人 モーリッツ は 老人 モーリッツ に投票した。
木こり トーマス は 老人 モーリッツ に投票した。
司書 クララ は 老人 モーリッツ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 老人 モーリッツ に投票した。
負傷兵 シモン は 老人 モーリッツ に投票した。
パン屋 オットー は 老人 モーリッツ に投票した。
老人 モーリッツ、9票。
老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
負傷兵 シモン は、少女 リーザ を占った。
宿屋の女主人 レジーナ は、木こり トーマス を守っている。
次の日の朝、宿屋の女主人 レジーナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、羊飼い カタリナ、村娘 パメラ、木こり トーマス、司書 クララ、負傷兵 シモン、パン屋 オットー の 7 名。
660. 少女 リーザ 23:20
【司→老黒、兵→妙黒判定確認や】っておい!兵偽かい!ウチSGかい、なめられたモンやなぁ!兵狼狂どっちや?それに司の老黒判定って…ホンマか?あれ狼騙り?何しに来たか、わからんやん、司兵両狼でウチ騙されてるんか? |
661. 木こり トーマス 23:22
レジーナ遺言確かに受け取った。 クララの判定確認。シモンの判定確認。 クララ、シモンの両名に全ての視界が開けたはずだ、その視点から説明及び、方針を示してくれ。 レジーナ見事だった。 村からは未確定要素がまだまだたくさんある。 書、兵を信じられるかどうか、妙の正体がなんなのか? 老が本当に狼だったのか?今日良く考えよう。 超有利な展開か、もしくは最悪の状態か?村から見るとどちらかだ。 |
662. 負傷兵 シモン 23:22
レジの狩人CO見た。守ってくれてほんとサンキューな。 あとはこれを信じてもらえるよう努力する。本日のお仕事終了かつロラで吊られてもいいが、最終日には妙吊ってくれればいい。 |
663. 司書 クララ 23:23
【兵の占結果を確認しました】 リーザさんが人狼?シモンさんは白。 兵=狂の場合、屋が怪しい。 兵=真の場合、妙確定。 少々席を外します。今日雑事を溜め込んで発言してしまったので… |
664. パン屋 オットー 23:23
【司の老黒確認】 【兵の妙黒確認】 司真なら後はLWだけか。色々言ったり言われたりしたけど、ここは素直に喜んでおこう。 と思ったら妙黒。兵真ならこれでおしまいだけど…しっかりとした考察が必要だね。 レジーナ、お疲れ様。一昨日は混乱の中苦労しただろう。心中察するよ。本当にお疲れ様。 モーリッツ、EPでは今まで話せなかった分いろいろなことを話したいな。ともあれお疲れ様。 |
665. 少女 リーザ 23:23
いや、昨日レジーナのおばちゃんが狩COしてるんか、てことは兵狂商真老狼、これしかないやんか、老狼?マジで?なんで騙りにでたん? てことは司真?いやまだここも確定情報やないんか 時間ないから、明日兵狂商真老狼からのライン見てみるわ! |
666. 羊飼い カタリナ 23:25
>>656【レジーナさんの遺言狩人CO確認】…><。 レジーナさん、GJありがとうございました、本当におつかれさまです! シモンさんは狼はない(真か狂)、了解です、ありがとうございます。 【司からの老への黒確認】 【兵からの妙への黒確認】 …え? 老黒ですか…あれで狼さん…? そして妙黒ですか?? 兵真なら、LW発見で、兵狂なら…えと、どう考えたら… |
667. 木こり トーマス 23:28
色々言ってすまなかった。 EPで言うべきことだった事は承知しているが、連日すぎてわしも限界にきとった。 どうもすいませんでした。 妙>そうだな。落ち着こう。気遣いすまない。 パメラ>頼むぞ!敵か味方かわからんけども、一人でやっているゲームじゃない。これだけは肝に銘じてほしい。 モーリッツおつかれさま。レジーナおつかれさまでした。 |
669. 司書 クララ 23:34
気になって直ぐに戻ってきてしまいましたが、 【レジーナさんの遺言、狩人CO確認しました】 シモンさんが人間である事は確定しましたね。 レジーナさんは狩人、まとめ役双方こなしてらっしゃったのですね。本当にありがとうございました。 |
670. 木こり トーマス 23:37
クララ★多分村が取るべき道筋。行き着く道筋は、クララが真であっても▼クララ。これを受け入れられるか? 兵でGJが出ている以上、村視点ではクララさえ吊れば、 狼2を吊ったことになる。 あとは、灰の狼だけという事だ。兵が真なら妙で終わり。 だが狂の場合には終わらない場合もある。 7>5>3>EP3手だが、兵が狂なら、書▼→妙▼→最終日の可能性もあるという事だ。すると兵が狂なのでPPになる。 |
671. 司書 クララ 23:41
樵>>670 勿論受け入れます。狼は後一匹です。非常に追いつめられているはずです!村の皆様の勝利を信じています! むしろ、霊ロラは完遂してください。真に見て頂いている方々には申し訳有りませんが、村の勝利に絶対必要です。 それと、まとめ役に立候補してもよろしいでしょうか? 占い先のまとめを、【必ず多数決でお出しします】 ですが、本当に申し訳ないのですが、帰りは22時頃になりそうです。 |
672. 木こり トーマス 23:42
もしくは兵を真見ると、▼妙これで終わらなければ▼書と必然となる。 だから、この場合は書は狼だったという話になる。 まだ判らんが、村視点で言うとクララを吊ることになるかもしれない。 わしは言わんでもわかるだろうが、クララを結構信じている。 真剣に今日考える。 自分視点で見えることを洗いざらい喋ってくだされ。 |
674. 木こり トーマス 23:52
いや・・・。兵が狂だった場合。妙▼で終わらないと兵狂確定。だから兵▼か。次に書▼で結局の所。 ロラをカンツイしなきゃならなくなるって事か・・・。 まだ時間はある。 良く考えよう。 パメラ>忙しそうだな。言いすぎすまなかった。お仕事がんばってくだされ! |
675. 司書 クララ 23:53
樵>>672 …本当にありがとうございます。 ですが、皆様の心の片隅に私を狼と思いながら推測をするよりも、本日吊ってしまった方が気持ちが楽になる事は重々承知しています。 なので、問題点は【兵が真か狂か】でしょう。 私はもう仕事が有りません。ですが、真と見て頂けるなら ご質問には全てお答え致しますし、真霊視点からの考察も続けさせて頂きます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:20
灰ログ確認完了。 nji同時押しなんてウソやろ、またウチの事騙してみんなして笑うつもりなんやろ、 騙されへんよ。 次は狼希望でやんよ〜 任天堂端末で人狼出来るなんて、ウソやわ〜 またウチの事騙してみんなして笑うつもりなんやろ〜 どれもすぐに確認でけへんから「ホンマヤン」と言えない( ;´Д`) |
677. 司書 クララ 00:55
寝る前に少し。 私視点から言うと妙は疑わしくないです。初日●者のとどめを刺した人物ですし。 初日●者からの思考が最善手では無いと言う考えは少々理解しかねます。が、人の考えはそれぞれ。思考は柔軟にします。今日の発言から追加情報が一番出そう。 霊としての視点は実はフリーデルさんしか確白がわからないのです。アルビンさん狂の可能性もありますし。 者も老も人狼ですが、それぞれラインの情報少ないです。 |
678. 司書 クララ 01:23
困った時ほど過去から情報をさらえと師匠が言ってましたので過去情報から。 2d投票先、宿と屋のみ私、妙羊兵商は者。これも妙白要素。ロラだから関係ない、とは言え一日でも仲間を生かしておきたいと言うのは真理だと思います。 私的には当然2dの者発言はデタラメかつ感覚的すぎますね。特に、者>>328は理解不能の極み。 ですが、3dまで生き残っていたら状況は大分変わっていたと思います。それほど話を引付けました |
679. 司書 クララ 01:39
となると、妙はあまり怪しくない、むしろ屋が怪しい。 メタで申し訳有りませんが、4d夜にも更新時にいたようですが灰考察無し。妙>>620灰狼見つける気が薄いには強い同意。 そして、屋ー兵は相談していないけどラインが有る感じです。4d 私が霊だからこそ見える観点はこの辺りでしょうか? 質問、昼か夜お答えします。鳩から確認は試みます。 今日の議論で妙、屋、兵からも要素が出てきてくれる事を願っています。 |
680. 負傷兵 シモン 03:51
今日司は偽で狼だとしても黒判定を出すしかなかったということは事実。狩が俺でGJ出てるってことを情報で出してしまったら俺狼ということにすることは不可能であるし、論理的破綻が生じる。そういった意味で黒判定が司真につながるわけではない。むしろ俺は司偽疑惑が沸々と昨日から湧き出している。 |
681. 負傷兵 シモン 03:52
★司 その逆に●者票が集まっていたんだから、状況白狙ったとはなぜ考えない? ★司 なぜ屋が怪しいと今日になっても>>69で「むしろ」と言ってまで出てきたのかが謎い。俺ー屋ライン?俺狼なら屋の色占わずして分かるが、俺狼じゃなくして屋を庇う理由って何? 俺の中で司の考え方が霊的ではないと思えた部分。俺真分かってて妙庇おうと必死に見える。 |
682. 負傷兵 シモン 03:57
結論から言っちゃうと、俺の中では【商司妙+爺】が一番濃厚で3-2陣形考える狼像としては強く思ってる。勝ちに来ている狼って感じがする。 商が司を真だと庇い、司は商を援護する上で、妙は商司からサポートを受けつつ行きのびようとするっていう勝ち筋が一番あり得ると思う。 詳しいライン考察はまた夜にでもする。 爺狼かどうかは分かんねぇが、爺狼の場合の可能性についても考えはしてみる。 |
683. 負傷兵 シモン 04:12
まず妙の単体黒要素。 他人の意見を受け入れつつ、流れに乗っかりをみせている点が大きい。1dの希望が●者が白要素って言うが、者真の場合も村は考えなおしてみて欲しい。そうすると全く白要素じゃない。これは流れに乗った追従票であると俺は考える。>>181で司を黒より灰に置いているのになぜか希望に挙げず。2dの希望表も周りが宿を占うような流れができたところで妙も占い希望としてスッとだす。流れの流れに乗る意見 |
684. 負傷兵 シモン 04:12
出しは黒いし俺がずっと気になってた点でもある。 >>樵 最終日兵灰灰はいいが、最終日司灰灰はめちゃくちゃこわいので絶対に反対。 樵>>674 妙吊って終わらなくても俺狂確定じゃねぇから。司狼の可能性も普通にあるから。つーか俺狂でもねぇけどな。 |
685. 負傷兵 シモン 04:17
【一応●司にセットしてある】 【希望は▼妙▽司】 司吊っても一応俺からは司の色を皆に落とせる。妙白を盲信している真なのか計算ずくしなのかは俺には分からねぇ。 ただ屋が怪しいとか言うのであれば、俺狂考察は司視点から落としてもらわないと皆も納得できねぇと思う。そもそも発言見ている限り俺偽を司は主張してぇらしいから。 |
686. 司書 クララ 08:16
おはようございます。皆様。 兵>>685 私は私からの視点を述べただけで、シモンさんを偽と言うよりは屋の白要素が発言から拾えていないのが事実です。 なので、本日だけで充分ですのでオットーさんからの考察を皆様に対して行ってほしいのです。 オットーさんも仰っていましたが、真決め打ちは私も怖いのです。オットーさんの思考さえ判れば私の中のもやもやはなくなります。 |
687. 木こり トーマス 08:21
とるべき方針を示す。ほかにもあれば追加してくれ。 方針1:霊書の決め打ち。 ▼兵→▼灰→▼灰。 方針2:兵占決め打ち。 ▼妙→▼書(この時点で妙が狼じゃなかった場合、書が狼だったとしてもPP) 方針3:能力者ロラ 書兵を▼後に3人対1狼の最終日決戦。 この3っつだと思う。 |
688. 負傷兵 シモン 08:23
司>>686 屋白くない、怪しい(屋黒)=俺偽って思考だろ。言ってること良くわかんねぇんだが。 皆は屋の考察なんかよりも先に俺、司、妙の考察が先にして欲しい。意見、説得はする。妙以外皆白。羊も樵も娘も白ってことは保障する。 あと俺今日▼妙したとして司から黒判定出ても司信じるに至れなくなってる。それくらい司は怪しい。疑惑のタネ作りに必死すぎる。 |
689. 負傷兵 シモン 08:29
樵>>687 まぁ、普通はその手順だわな。 俺としては方針2が一番望ましいのは確か。方針1は論外。司が胡散臭く見えて困る。最悪でも方針3だが、俺をできれば皆は信じて欲しい。 >>羊樵娘屋 皆の考えてること明確にしてくれた方が俺も説得しやすいし、分からない部分は説明するから。誰を真と思うとかはそろそろ明言してほしい。@10 |
691. 負傷兵 シモン 09:07
司>>690 謝ることはねぇとは思う。司からしてみれば●者の白要素は分からなくは希望票から見たらまだ分からなくはねぇし。ただ司真の場合も俺はそれは違うの知ってるから否定していくしかないんだよ。納得、疑問があればぶつけてくればいい。 ただ妙が白いかも?→屋が怪しい!の流れが俺にはとても不自然に見えた。ん?司から俺真見えてるんじゃね?って俺が感じた点がそこな。妙庇い→疑いばらまきに俺には見えた。 |
692. 少女 リーザ 10:26
おはようさん、無理矢理時間作ったった、けどあんまり授業サボれん、ウチはガッコではええ子なんやで まずは占内訳は、商真兵狂老狼やな 宿の護衛情報からGJ発生が兵護衛やから、兵狼はない で、ウチが商偽なんで切れるんという宿への質問に結局、回答なかったけど、それが答えやったんやな でも、兵真偽は狼視点、それまで判定割れてないんやから、真狂不明や やから、襲撃されたからと言って、真確定にはならへんで |
693. 少女 リーザ 10:27
も一つ兵が今日ウチに黒出した理由、今日もしかしたら村の流れが司残しで商→老の流れで、そのまま占ロラになるかもしれん、言ってみれば今日が最後の発表機会や しかも対抗は誰もいない、偽黒出すには都合がいいと思わん? それに今まで兵はウチの明確な黒要素出してない、つまり様子見ながら消去法で、ここ狼ないやろって所に黒出したんやろ、巧いことやりおった思うわ、悔しいけど あと、引っかかるのが兵>>611●者が |
694. 少女 リーザ 10:27
白要素じゃなく思えてきたって部分 これも、今日ウチに黒だして、そこ白要素やないから妙吊るべきって言うための、前振りやったんやろうな、ウチへ黒出し選らんだんも、羊はウチほぼ白で見てるし、木も白目で皆から見られてる、ここ黒出しても説得が大変や、屋は皆からそれ程白思われてないから、屋狼黒誤爆の可能性考えたんやろ、その点ウチは白決め打たれるほど白い言われてないけど、狼かも言う程黒要素もないから、安心して偽 |
696. 少女 リーザ 10:32
から議事録読んで考えてたら、そら人と希望似たような事になることもあるやん 今日の希望は【▼兵や】 狂やけど、PPの可能性考えたら、残されへん もう時間とれへんから、またいつもの時間にくるで(店閉めて帳簿付け終わってから、こればかりはどうにもならへんねや) |
698. 負傷兵 シモン 11:20
>>695下段 メタ要素っぽいから触れたくねぇが、9時くらいとか初耳、それ抜いても序盤の希望出し(者宿)は追従感に溢れてる。 妙から現在司偽考えてないあたりも不自然。霊ロラ考えてたなら司偽も考えていいはずなのにその可能性は一切抜けている。 希望出しが形式だけで意見強く推している訳ではない。可能性だけを引き合いに出して様子を見ている。 司-妙ラインは濃いと思う。 あとは夜にでも。@7 |
699. 司書 クララ 12:58
皆様御機嫌よう 推測材料があまり増えていませんが。 兵>>691 妙が白いかも?→屋が怪しい!は逆です。屋が怪しいありきです。四日目の発言は怪しすぎです。 何度も同じ事を言っていて申し訳ありませんが。 また疑いばらまきしていると言われてしまうでしょうが、 皆様、娘は白く見ているのでしょうか? メタ?ですが、私はあの寡黙は狩人なのかと思っていました。が、寡黙狼の可能性も否定できない気もしています。 |
700. 司書 クララ 13:05
私から見ると確定している情報は兵が人間、者狼、老狼、商人間、修確村人と言う事です。 屋を疑いすぎていた所は認めます。でも原因は全てお話ししています。 ここで屋を信用できると、もう一つ不安が。 兵=狂の可能性が消えない限り、灰狼が確定しないのです。潜伏狼ありの可能性は狼考察にあげています。 突然死対策しただけでパメラさんはずっと村に居たのでは?と。 娘、屋の発言、見たくて仕方が無いです。 ではまた。 |
701. 司書 クララ 13:11
また、と言いながら少しだけ。 本当は兵が真である確証が出来れば一番ありがたいのは言うまでもありませんね。 私の現在GSは屋<娘<<妙<樵羊。 シモンさんに質問。昨日の占い先、パメラさんに当てなかったのは何故なのでしょう?私の中では●者組で一番怪しいのはパメラさんだったのですが。 あと、能力者ロラ賛成については、村の人々が不安無く最終日まで残れるから賛成しています。 もう無理です。また夜に。@6 |
702. 木こり トーマス 14:20
冷静になって考えてみた。 もう全容がつかめた。 狼:者老屋 狂:兵 これでFAだ。 狼は4d夜明けの時点で、商兵どちらが真か見極めていない。 これは、狼の視点から占判定を見て判った。 レジーナの言うとおり、兵は真or狂。そこで、狼はこの疑心暗鬼に満ちた村で、ロラをやりそうなものを占を襲撃せざる終えなかったか?答えは自ずと出てくると思う。 わしのこのコメントみて、再度見返してみてくれ。 |
負傷兵 シモン 14:41
あーあ、ダメだわ、この樵。何が全容見えてるんですか(どやぁ。かなりイラつくわ、これ。 だから占い師嫌なんだよ。頑張っても無駄なだけだし。 寡黙大いし、説得しろ、信じてもらえねぇは少し怒り爆発仕掛けてるわ、これ。一人の人間にさせる仕事量じゃねぇよ…。 |
703. 負傷兵 シモン 14:53
>>樵 それ間違ってるから。というか俺の発言全部無視ははいはい狂乙で見てる?司妙黒は眼中にない感じ? 俺の苦労分かっててそれ言ってる?寡黙多い、きめうちあるかも、屋白で庇えとか流石に聖人君子じゃねぇかんな。 俺狂要素はどこから来てるの?かなりそれが不納得。村滅ぼすのは、君だ。 もうこれ以上言わねぇ。頼むから再考してくれ。 |
704. 羊飼い カタリナ 15:45
鳩からちょっとだけ。 今日は、屋兵司妙の考察を重点的に、了解です。 クララさん> >>598>599 お返事ありがとうございました。 無念の意味、とてもよくわかりました。不安なお気持ちも。釣られるわけにはいかない、がやや消極的な言い方に見えてしまっての質問だったのですが、お気持ちの背景から、納得です。 樵>方針の選択肢提示、ありがとうございます。検討中です。 あと、今日の発言で気になったので・・・ |
羊飼い カタリナ 16:04
すみません、>>705で指摘した、この2発言の矛盾は、どうしても真占さんに見えにくいです。兵の答え待ちですが、兵=狂≧真っぽく見えてます。真だったらごめんなさい、にゃあ><。 |
706. パン屋 オットー 16:27
僕は今日に至ってようやく霊の真贋が分かったようだ。老黒という判定はあり得ない。今からそれについてお話しさせてもらう。 老黒ということは商・兵が両方とも人間だということだ。だとすると3dの襲撃が不可解なものとなる。 この日レジーナの判断で▼商という方針となり、兵は狼に襲われた。もし襲撃が失敗していなかったらどういう結末になっていただろうか。残った老は間違いなく吊られ、司真ならば残るは潜伏中のLWの |
707. パン屋 オットー 16:27
み、という絶望的状況に陥ってしまっていたに違いない。 僕には最善手は思いつかないが、少なくとも兵は襲わず、老が重い腰を上げて占い師の真贋合戦に参戦していただろう(こんな老の姿が想像できない、というのも理由の一つだが) さて、ここまで話せば老黒という判定の信じ難さについては理解してもらえたと思う。となれば真か狂だが、真の可能性については切らせてもらう。もしこれが原因で敗北したら、レジーナも言ってい |
708. パン屋 オットー 16:27
たが通報させてもらうつもりだ。 こうなるともはや「兵真・老狂・商狼」以外の選択肢は無い。 クララが真だったとしても老の判定を偽る理由が思い浮かばない。間違いなく狼だ。 今日明日で司と妙を吊る。これが村を救う唯一絶対の手段だ。 能力者考察で結論が出てしまったので灰考察は行わない。もしするとしたら、この能力者考察に致命的な矛盾を発見した時ぐらいだろう。 後はもう妙先吊りか司先吊りかだけを考えておく。 |
709. 木こり トーマス 20:53
ただいまだわな。 うーん。妙-書ラインね・・・。決して濃いとは思えんのだがな。 あと、オットーとシモンがここに着て極端に黒い。 村を滅ぼすとか、村を救うとかいまいちぴんと来ない。 オットー視点で、村を救う【唯一】の手段が、書と妙▼なの?なにが見えちゃってるのそれ? オットーの視点から、例え白出されてるとしても、シモンが狂か真か、霊のクララを偽と言ってるんだから、狼かまったく判らんのでないか? |
710. 木こり トーマス 20:58
老狼なら通報するも、心情的にはわかるが、其処を切り捨てるほど、シモンからの白出しが、今の時点で真にみえるのか? 其処がわしには疑問だ。 わしさ、老から白出されてるじゃん。 あれさ、天邪鬼にみえるかもしれんけど、老が凄い黒いのよ。 オットーがこんな視点を簡単に捨てるようには、今まで見え無かっただけに、違和感を感じてならない。 |
711. 木こり トーマス 21:05
シモンが真だと決め打てる要素が、村視点ではない。 もしかしたら、シモンは真なのかとも考えたが、リーザ▼する前から、クララの黒を今日になって言い過ぎている。 クララの正体が、100%判ってるのは狼だけだから、真の可能性もあるよね? オットー視点で、妙▼して終わらない場合。クララ▼になって、それで終わると考えちゃったのが、不自然。 |
712. 木こり トーマス 21:10
終わらない可能性は見てないの? シモン狂なら、妙は狼の可能性と村の可能性あるから、村▼しちゃってる場合もある。それで、クララが真狼どっちか、これも確定は村視点でもうしないよね? この不安定要素が、すっぽり抜けちゃう場面でも村なら無いとおもうんだがな。 わしには、全員いま村に地上にいる全ての人に、確定要素がない。 |
713. 木こり トーマス 21:13
オットー別にシモンが、真だとオットー自信が決め打ったって、お互い様なのだから構わないとわしは思っている。 だからこそ、教えてほしい。 ★オットー>シモンのどこら辺を見て、真だと決め打てると思ったのかを教えてくれ。 |
714. 木こり トーマス 21:21
あと、>>706 老が狼じゃない説の論法が、なんだろうか、引っかかりを覚える。 兵襲撃を選択したのは狼。商▼を選択したのが村。この次点で、狼がなぜ占を襲撃したのか? 圧倒的に信頼度が無い老の判定なんか、わしはなに出されても痛くもかゆくも無いと思った。なに出すのかな~位いにしか思わんかったよ。商、兵さえ消えれば占機能は皆無。 これは占にその時意味があったからじゃないか?ってみちゃうよね。 |
715. 木こり トーマス 21:26
じゃあ、老が狼ならの論法。狼は灰の狼。つまり自分以外に当てにならない状態であれば、やらざる終えないんじゃないか?折角疑心暗鬼で、占に手をつけた村を目の前にして、なんで狼が占襲撃しなきゃならないんだ? こういう考え方もできる。 あの日、兵も襲撃で死んでいたら、占結果が出ない。 だからオットー占は、結果なし。 それを村が黒く見るだろうと、計算して襲撃を行った。 見方を180度変えれば、こうも取れる。 |
716. 羊飼い カタリナ 21:28
ごめんなさい、まだ鳩から。 >>708 オットーさん>司、妙吊で終わらなければ、シモンさん狂ならPP発生で負けます。 そのリスクもよくご検討いただければと思います。 そもそも、▼商で兵襲撃されていたら残った老は間違いなく吊られ~とありますが、 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:31
そういえば、アルビンに謝っておくな。 兵と商どちらかを吊れば狼の浮き足も見れる盤面と踏んだ時に やはり兵真に見てしもたさかい商吊り宣言やったさかいす。 状況的に壊れたかけたとか・マトメも含めてみなを投げ出そうとしとったとかは内緒どす。 老寡黙は戦略的な面も含まれとると思っとる。 |
717. 羊飼い カタリナ 21:31
★兵が襲撃されてGJ出ていなかったら、狂人も残せない奇数進行で、寡黙占の老が、あのままの発言スタイルで、兵や商と比べて、吊られない可能性(真視獲得しかない)があったと、本気で思われますか? |
718. 羊飼い カタリナ 21:32
これを本気で思えるのでなければ、そのLWの心境推理には>>708で仰るように、矛盾が生まれるかと思うのですが。 オットーさんが村なら、シモンさん狂の可能性も捨てず、シモンさん襲撃のメリットやせざるをえなかった理由なども、考えて頂ければ嬉しいですし、思考停止せず、灰考察もお願いできればと思うのですが…。 |
719. 木こり トーマス 21:33
だが、狼の取るべき行動は、オットーが老狼なら、老だけが残る様な手段をとらないはずと言っている通り、占襲撃は、狼からしたら悪手だと思うのだ。 あと2手ロラで費やせるのだから。 【わしからの提案。能力者ロラやらないか?】 方針3だ。 妙白も黒も、ありっちゃあり。オットー白も黒もありっちゃあり。 全員白黒あるぞー。 でもって、狼じゃなくても村でもロラ後に残る人なんて、もう予想がつくでしょ? |
720. 羊飼い カタリナ 21:36
あ、ごめんなさいオットーさんへの>>717訂正です。 オットーさん>★兵が襲撃されてGJ出ていなくても、▼商のあと、狂人も残せない奇数進行で、寡黙占の老が、あのままの発言スタイルで、兵や商と比べて、吊られない可能性(真視獲得しかない)があったと、本気で思われますか? |
722. パン屋 オットー 21:45
トーマス☆上記の消去法が決定的な論拠のつもりだったんだけど…他に言うならば、僕がかなり疑われていたあの状況かつ対抗が吊られるかどうかも不明な状態で白出しされた事、っていう僕視点のものになっちゃうかな。 カタリナ☆質問があった個所は司真を前提として考察したものだから吊られないはずがない。 ああ、これ言いながら思ったけど兵狂司狼だとこの前提が崩れるのか… 分かった、少し考え直してくる。 |
行商人 アルビン 22:13
宿>>21:31 オイラを真に見るか見ないかはオイラ自身の責も大であると言えるし、結局吊れてしまった今となってはもはやどうにもならないことではあるのだけれど、 百歩譲って、「突然死のせいで全ロラの余裕が無くなったので司真決め打って占ロラ一手早く始めます、個人的に狼っぽく見てる商からで」ならまだ理屈は成り立つ。 |
行商人 アルビン 22:17
あれ時間安価ついてないや。どうやるんだろ。 まぁ続き。 でも、商が偽だと思うので吊ります、翌日司も吊ります。 これじゃ単に商偽決め打ってるだけでしょ。 しかも翌日って、商真&司真だとまだそこはRPP圏内じゃないから動きって言っても然程劇的なものは無い可能性は十分ある。 商真ならほぼ負ける吊りを、仮決定ですらない最後のギリギリで唐突に決めて押し通すのは、 |
行商人 アルビン 22:19
商が真か偽かに関わらずやっちゃダメなことだと思う。皆の数日間の思考と議論をほんの一瞬で無意味なものとしてしまうってことだから。 まぁほぼ負ける~ってのは宿自身が狩で、GJ出せる自信があったんだろうってことで少しだけ割引きが可能ではあると思うけれどね。 |
行商人 アルビン 22:23
後これはこの村に限った話だけれど、まとめってあんま必要ないんじゃないかなぁってオイラ思うんだ。 オイラの元々の思考>>92とはまた別の話ね、これ。 だって、内訳3-2だもの。灰はたった一人を除いて全員が村人なんだもの。もっと周りの皆に頼っていいはず。 突然死寸前の寡黙がやたら居たせいでどうなるんだこれ、ってプレッシャーが強かったんであろうことについては凄く同情する。 |
726. 司書 クララ 22:31
やっっっっと箱前に着きました。 皆様遅くなり大変申し訳ありませんでした。 私がまとめ役でよいか判りませんが 【本決定23:00】でよろしいでしょうか? 反対は受け付けます。 では、いまから発言精査します。 |
727. 負傷兵 シモン 22:33
とりあえず皆に考えてほしいことだけまとめえおくわ。 ■妙は黒である。逆説的に他は皆白。だから白分かってもらえるように努力したつもり。ただ屋に関しては逆効果になったようなのは、俺の力不足。ここは混乱させて申し訳な方。 ■俺狂考えるのであれば、なぜここまで屋を庇う必要があるか。わざわざ妙に黒出したのはなぜか。言いたいことは俺狂なら灰のLWをどうやって見抜いてここまで庇わなければならないのか。灰の色は俺 |
728. 負傷兵 シモン 22:33
からははっきりと主張できる。 ■司の処遇。俺は黒だと思ってる。ここは所見が皆それぞれ違うようだから何とも言えないが、真偽どちらの場合も考えてみて欲しい。 俺から言えるのは妙=人狼であること。これに尽きる。司は分からんが黒いと思う。 正直妙司吊ってくれは俺のわがままに聞こえるかもしれねぇが、それで本当に勝てるのは事実。俺の主張はここまで。 後はもう皆の判断に任せるわ。ぶっちゃけもう疲れた。 |
729. 負傷兵 シモン 22:34
何言っても信じてもらえねぇし、LW見つけてやる気出してみても今日のこのフルぼっこ感。 まぁ、やるだけやったので俺にはもうこれ以上は無理。あとは煮るなり焼くなりすきにしてくれ。 陣営考察はもう少ししようと思ったが思ったより喉足りなくてやるやる詐欺になってしまったことは謝る。これは少し心残りで反省点。 |
730. 司書 クララ 22:34
えっと、まだ確定していないようですが、能ロラなら 【私からを希望します。自殺票も入れます。】 シモンさんは人間です。情報増えません。 シモンさんの占い先から新しい情報がもらえるでしょう。 大事なことなので先に発言しました。 考察全て書ききれなさそうですが、がんばります。@4 |
732. 少女 リーザ 22:38
れてるんやから、そこはかばわなアカン所なんちゃう?兵視点、屋が吊られたら村が負けに近づくねんから 兵の発言見てみたけど、兵>>304で司真決め打っていい、言うてるのに翌日には司偽なんやね、ここら辺評価が極端に変わって一貫性がないね 司真決め打つほど、真視してるんなら司からの霊判から、素直に考察すればいい思うねんけど |
733. 負傷兵 シモン 22:41
え。司>>730自吊り希望…。まぁ、一応俺からの司の色は今日司を占えば、皆に落とせるが。これだけ見ると白く見えてきたわ…。妙と合わせてみると微妙だが…。 ▼妙→▼司っつー手順じゃやっぱりダメ?駄目だよな…。マジでこれで勝てると思ってるのに同説得していいかが分かんねぇのがもどかしいわぁ…。 一応俺からでも能力者ロラは受け入れる。つーか、表辛すぎて墓下恋しいわ。 |
738. 負傷兵 シモン 22:57
妙>>736 妙から何言われてもねぇ。正直ノイズ。じゃぁ、妙からは皆に俺がどうして屋をLWだと思ってるか説明しないとなることから始めてくれ、な。正直妙の黒要素、違和感感じる点は挙げてきたつもりだし。で、妙黒→屋白は別に論理的だろ。俺は占い師であって判定とそれからのある程度の考察は落とした。判断するのはもう村人に任せる。ただ樵屋が疑心暗鬼になってるのは俺からすりゃ不本意。 【▼妙】希望。@0 |
739. 木こり トーマス 23:00
【わしは▼兵でいく】 恐らくさいごは、妙と屋の娘説得ゲーだろう。 【能力者ロラで本決定】 【各自兵もしくは書に吊りたいほうでセット頼む】 操作があっても、これならいけるじゃろうて。 @3 |
741. 木こり トーマス 23:03
シモンすまん!しもん視点そうなるの判る。 でも村人なんもみえんのよ>< PPが怖いのよもう・・・。 ☆リーザ>書の偽要素みつけたんじゃなくて、これシモンとおなじで、説得でききれないから、安全策としてロラ完成させる。 カタリナ>多分おれとカタリナどっちか食われるぞ! なんか言いたいことあったら言っとけ! |
746. 木こり トーマス 23:09
妙と屋と娘。 最後に残るのは、恐らくお三方だ。 最後の最後まで、優柔不断かつきっちりしたきめうちもできないで、すまなかった。 だが、わしの中ではFAだした。あの構図をわしは信じている。 言いたいのはそれだけだ。 明日も真贋つかなきゃ、ロラのほうが安全だ。 わしが死んでたら、クララにも悪いが擁護できへん。 そりゃ死人にくちなしだもんね。 安全策で行ってもわしの公算なら、妙が勝つと思う。 |
749. 木こり トーマス 23:12
妙>大丈夫だ。 おれの信じてる人がちゃんと、兵に入れた場合にはわれないはずである。 シモンだって、真ならロラが村に必要だとわかるはずだ。 あとは、任せたぞ! とかいって死ななかったらかっこいいなw @0 それぞれ信じるところを思いながらしんでいくーみたいな。 |
750. 羊飼い カタリナ 23:13
次の日へ
パメラちゃんへの伝言。 【パメラちゃん。シモンさんから、オットーさんに白、リーザちゃんに黒判定出ていますが、シモンさんが真占い師なのか狂人なのかは、わかりません。だから、判定結果だけをそのまま信じないで、自分の目で2人の発言をよく精査して、信じられる方を選んでください、どうぞお願いします】 |
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