プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 412. 司書 クララ 23:20
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あれ？メガネメガネ… あ、あった！ ｽﾁｬ あれ？レンズに何か書いてある… 【ティーダーさんは人狼】 それと、【エルナさんの襲撃を確認しました】 お二人とも、お疲れ様でした。 |
413. 木こり トーマス 23:25
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【商兵からの宿白出し確認】【クララからの判定確認】 狼はそうか、そういう襲撃するのね。 ぶっちゃけていい？ 老真とかどうでもいいわ。 もう、ありえないから。 真がありえない？狼がありえない？狂がありえない？ いやいや、全部ありえんわ。 すまん・・・ちょっと取り乱した。 |
414. 負傷兵 シモン 23:26
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まぁ、襲撃は概ね予想通りっつうか他に守る場所もなくね？と思うんだが。狩人何してるんだ…(反応不要) これ今日も統一占いだと占い先襲撃続いて狼に全く占いのプレッシャー無いと思えてきたのは俺だけかな…。 3-2なら自由の方が狼へのプレッシャー大きい気がするんだが。昨日は●宿は俺の希望だったから反対する必要もなかったからしないけど。 |
415. 司書 クララ 23:27
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エルナさんを襲撃したのはほぼ白確だったため？ もしくはモーリッツさんへの疑惑を強めるため？ 寡黙占い師が居られる事で非常に推理が難しくなりますね…。 寡黙勢の方々にも、きついようですがもっと発言して頂けるとありがたく存じます。 |
416. 少女 リーザ 23:27
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【宿確白確認】【司→者黒】【服襲撃確認】や レジーナのおばちゃん、疑おてゴメン エルナさんも疑おてゴメン 霊判は、司偽でもここ黒出す場面やし、何ともいえん エルナさん、ディーターのおっちゃん、お疲れさんや |
417. 木こり トーマス 23:30
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エルナお疲れさん。 ディータもお疲れさん。 ディータよく頑張っていた。 本当にご苦労さんだった。 リーザ＞今日老を吊るとか言いたいわけじゃないんだが、冷静に聞いてほしい。 わしは霊ロラからだろうが、占ロラだろうがどっちでもいい。だが老の存在。これは度し難い。 判定出さない老が真だろうが、偽だろうがそんなものはもう占ではない。 捨てきれないと言っても、結果は悲惨なものになる。 じぃさん喋って。 |
418. 羊飼い カタリナ 23:31
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【商と兵の、宿への２白＝宿の確白確認】 【司から者への黒確認】 レジーナさん、確白、よかった…。 【エルナさんの襲撃確認】 老の結果待たなくても、確白ですね…。 エルナさん、ディーターさん、おつかれさまでした。 |
419. 木こり トーマス 23:45
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頼む。 フリーデル。 パメラ。 そして、モーリッツ。 喋らなきゃ成立しない村で、喋らないのは無しだ。 自分だけが一週間近くこの村に参加しているのではない。 10人以上の人間が一緒になって論争を繰り広げるから、成り立つ。 忙しいのかな？でも村に自ら入ったからには、参加してほしい。 |
420. パン屋 オットー 23:46
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【服襲撃確認】 【商・兵の宿白確認】 【司の者黒確認】 エルナが襲われたか…人狼に襲われるなんて怖かったろうに。ご冥福をお祈りするよ。 そして昨日も言われてたけど、やっぱり能力者の襲撃はないみたいだね。 霊能者の真偽については現段階では何とも言えないけれど…ディーター、お疲れ様。 レジーナさんは各白になったけど、この様子だと安心ばかりもできないね。早く平和な日常が帰ってきてほしいよ。 |
421. パン屋 オットー 23:48
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さて質問についてだけど… 商>>400☆ 「そういう占い師は混乱収拾のための占柱を占いたがらない」って言われたって傍から見たら「LWがあんな発言するわけがない」っていう複数人が支持する理屈に基づいた行動と変わらないように見えるんだよ。 実際兵も「3-2つくった狼像とはかけ離れてる気がするんだよね。」って言ってるしあなた自身「樵一気に白よりになった」と言っている。これが混乱収拾目的で占わないという理 |
422. パン屋 オットー 23:49
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由になるのかな？むしろ後者の理屈に基づいているんじゃないの？ だとしたらあなたの理屈は基礎から崩れる。占いの派閥なんて関係ないんだよ。 一応言うけど、僕は（も）ちゃんと思い込み（というと他の樵白派の方々に失礼だが）が外れた時のことも考慮しながら発言しているよ。 正直そんなところで突っかかられるとは思っていなかったから驚いているけど、その質問は僕にとってあなたの黒要素を高めるだけでしかなかったな。 |
423. 老人 モーリッツ 02:13
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みな、すまんのう。 【占い結果COじゃ。エルナは人間じゃったよ】 もう少し話したいが、これが老人の限界なのじゃよ。 朝起きた時に余裕があれば、占い希望と理由を話すのじゃ。 |
425. 木こり トーマス 08:09
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おはよう。 村勝利の為の吊順番。 羊→商→兵→屋→妙 狼が頑張ってくれているなら、もうこれで終わる。 霊見ても、占見てもそう思う。 ディタ、クララ、アルビン、シモンは良く頑張ってくれている。 これはどっちサイドという意味ではない。 わしの中の狼像は、宿を白の基点として、わしから見るとこれが勝ち筋に見える。 |
426. 木こり トーマス 08:16
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特に真能力者には、わしの考えをよくよく見てもらいたい。 老はほっといていい。狼だけは無い。 真を決め打てないのに、狼じゃないって事だけわしに決め打てた。 能力者を吊るのに必要な手数は＠3手 残る手は、灰▼につかうといい。 わしは、この村の狼さんたちが必死に村を楽しませる為、頑張ってくれていると思う。 ＬＷとして、残るであろう人も妙ｏｒ屋以外にわしの中では、像として浮かぶ人物がいない。 |
427. 木こり トーマス 08:18
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わしが本当に村か判らない状態なので、素直には聞けないだろうが、トーマスがあんな事言ってるな程度でいいので、なんでこんな吊手順を言い出したのか、一度だけでもいいから考えてみてほしい。 すまんな。詰まらない事して。 |
429. 負傷兵 シモン 08:33
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ただ3-2は狼の戦略的にありだと思うしここは個人の意見だから狼に対する戦略を批判しているわけではない。 あ。樵にもう一つ。修娘に関してはノータッチだがどう考えてるかも聞いてみたい。やはり3-2のLW像として不適格ってこと？3-2で能力者全吊りを考えてるのならば、深読みするとあと1縄で寡黙枠残すってのもありな気もするけど…。まぁ、この辺裏の裏とか考えてくとキリねぇんだがな。 |
430. 負傷兵 シモン 08:40
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今日のまとめは宿にお願いしたい。一応典型的な議題は置いとくな。 ■1．司の処遇について ■2．占い師真贋 ■3．灰考察 ■4．自由占いor統一占い ■5．占い希望(理由込みで) ■6．吊り希望(理由込みで) あと今日俺帰り遅くなる可能性があるかもしれねぇと先に断りいれておく。たぶん帰ってこれると思うが…。大事な日にすまんな。 では、行ってくる。 |
431. 木こり トーマス 08:43
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シモン＞そうだな、説明するとわしはわしが白だと判っている。これは誰でも同じだよね。 そして修娘についてノータッチ。こういう狼が居ないとは言わない。 だけど、老を省いて考えて、その他者、書、兵、商のスキルから考えて、ＬＷはそれを担うべく人物ではなくては成らない。 だから、今日の占は凄く重要だ。 やるとすれば、わし、リーザ、オットーにしぼられると思う。 |
432. 木こり トーマス 08:47
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狼からしたら楽しいか。 わしは必死で騙してくれる狼が居るからこそ、この村に人が集まり、そして村もその狼のプレイに報いる為に頑張るのが本質だと思っている。 これはわしの性格だから、ほかの人がその様に思わないかもしれないけどね。 よく喋り、よく情報をだす。 すると其処に色々な考えが生まれる。 疑心暗鬼村とはよく言ったものだ。 喋らなければ、怪しまれない。 得体のしれない状態になる。 |
433. 木こり トーマス 08:52
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それが最善であれば、最初から誰も喋りはしない。 どうやってでも勝てばいいって考え方なら、それもありなのかもしれない。 だがわしは、そうは思わない。 商、兵、書、者の中の狼がＬＷを託すにふさわしい人物こそ、灰の狼。 レジーナの目からもどう見えるだろうか？ わしも灰に含まれるから、わし、オットー、リーザに成ると思う。 |
434. 木こり トーマス 09:49
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あ、すまん。 間違えた。 吊手順番。 書→商→兵→妙ｏｒ屋ｏｒ羊→妙ｏｒ屋ｏｒ羊。 でも、羊だけはあの最善手探る必死さが、村にしか見えない。 老を含めない能力者ロラ→灰2吊 わしの中では、これが最善手順。 さあ、どう思うかは自由だ。 |
少女 リーザ 09:56
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ハラミはん、お疲れさん 墓下で応援したってなぁ ミノ爺もお疲れ、できる限りでいいから、頑張って欲しい 幸い、強弁者の木が老狂視してるんで、生き残りの目が見えてるから、その姿勢でいいかもしれんよ |
435. 少女 リーザ 10:44
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こんにちはー トーマスのおっちゃん、言いたいことはわかるで それは陣営関係なく、言ってみれば参加する上でのマナーみたいなもんやな（ただし、ウチは寡黙狼も戦術上はありと思うとるから、寡黙＝マナー違反と言うつもりはないで） 心情的には、ウチも寡黙な人より、頑張って話してる人の方がいい思うし、頑張って話している人に対して、敬意みたいなモンは持たなアカン思うで、やから昨日ウチ老に対して、ウチなりにハッパ |
436. 少女 リーザ 10:45
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掛けたつもりや 木>>431 司狼なら、自ら騙りに出たんやから、LWを託すのは、司よりも生命力強いのが合うけど、者狼の場合は、●回避の為にCOしたんやろうから、それは狼にとって突発事態なんちゃう？ やから、者狼ならLWを託すに足る相手がLWとは限らんと思うんやけど |
437. 少女 リーザ 11:58
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者は昨日、能力者の内訳からライン考察しとる、結局灰狼がどこかの結論はわかりにくかったし、占真狼狼で老真の可能性見てるんはウチ、納得いかんかったから、者真決めうてんけど、者が考えてるようには見えた けど、司は灰考察止まりで、能力者内訳からのライン考察が弱い むろん、スキルや考察方法の違いあるから、即司の偽要素にならんけど、司を真決め打つほど、思考の広がりが見られへんかった 司真なら悪いけど、霊はほぼ |
441. 司書 クララ 12:40
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老については、もはや状況からしか見えませんが 2COの段階からCOは狼では無いと思えます。 真狼からの狂であればわざと発言しないのも頷けます。 狂狼からの真であるのはタイミング的に可能性があります 今日のエルナさん襲撃は、占発表のずれがあることも見越して「結果から占いを出した」と占としての能力を疑うためだったのではないか、と少し推測しています。 …兵、商は未だに甲乙付けることができません。 |
442. 少女 リーザ 12:46
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昼飯食い終わって、兵>>414の自由占いによるプレッシャーについて考えたこと言うで、結論としては、それもありかもしれん 占は狼にとって脅威やから、狼は占襲撃したいけど、できれば縄使わせたい所やろな、言ってみれば水張った洗面器に顔付けてる状態や、もし今日自由占いなら狼は、どこに占行くかわからんで、占襲撃するかもしれん、でも今まで判定割れてないから、真狂わかっとらんやろうから、もしかしたら狂食ってくれ |
443. 少女 リーザ 12:47
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るかもしれん ただ、１/２の確率で真食われる事になるから、これも賭けになってウチとしてはここが躊躇う所やけど、占襲撃おこったら、灰狼吊る為の縄1本増えるから、そう悪くないかもしれん、メリットもデメリットもあるから、皆もいっぺん考えてみて じゃ、次は夜になるわ |
444. 宿屋の女主人 レジーナ 12:48
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まとめ役かしこまりました。 さて、議題については兵が>>430にて書いとるのをそのまんま流用させとっただきましょう。 襲撃考 ３−２の作戦に置いて、能力者よりも確白排除が狼にとって最重要なのは解るで 今回の襲撃はまあなっとくでけるのな。 でも、ウチではなくエルナ襲撃についてもぼちぼち解るの。 確白が２名同時に生まれるトコでウチとエルナどちらを狩人が守るかを見てエルナを襲撃したと見たわ。 |
445. 宿屋の女主人 レジーナ 12:48
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ウチがマトメである以上は能力者ロラを遂行する予定どす。 よって最終日まで狩人ＣＯは無いでしょう。 と言うか最終日前にＣＯする必要性が無いでしょう。 １４人３−２の陣形に置いて無駄縄が無い状況やので、寡黙吊は出来ないのが現状やので、 狼として最良の手は寡黙どす。 つまり、村勝利を望むなら寡黙であることはもっての他。 老は吊るので放置でええけど、娘と尼は狼でなく村人なら議題にきちんと答えてください |
446. 司書 クララ 13:03
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私から見ると、今確定している情報から狼はオットーさんかフリーデルさんが最有力候補です。 屋は昨日の質問や疑念が霊能者真贋を見るというよりも私を吊りたいと言う気持ちが強く見られます。者への質問が圧倒的に少ないです。 洞察力がある方だと思っていますので、者の不自然さを全くスルーしているのやはり怪しいです。 多弁過ぎないのも微黒要素。 者がLWであれば恐らく潜伏狼だったのではないかな、と思います。 |
447. 宿屋の女主人 レジーナ 13:06
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現在この村で寡黙は戦犯になってます。 狼にとって確定白は０もしくは１に留めて置きたい状況である。 よってロラの間に狩襲撃をしておきたいトコであろう。 ただし、確定白が増える可能性は今日もしくは明日まで。 これが現状どす。 思うに羊やウチの発言によって狼が誘導されとる気がするの。 ３−２になったり能力者を襲撃しようとせいなんだり・・・ |
448. 司書 クララ 13:09
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フリーデルさんは発言が少なすぎて見えません。 最初期から完全ステルスなのでしょうか？ それと、【能力者ロラ、霊ロラスタートは超消極的了解】です。 決め打ちが博打である事は重々承知しているのと、皆様を説得できなかった私の所為であると痛感しています。 また、レジーナさんの表まとめ等にお手伝いが必要でしたらお手伝いさせて頂きます。 それでは皆様、また夜に。 追伸：朝の結果発表、×ティーダー＞○ディーター |
451. パン屋 オットー 16:16
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さて、今日のお題回答タイムだ。 ■1．今日吊る以外の選択肢はないね。 ■2．商：正直霊片吊り発言が尾を引いた評価になる。司真に心中という発言があまりに過激すぎて… あの時点であそこまで確信持てる根拠があったのか僕には理解できない。 その後の霊真贋も「単体」「あくまで」と言葉を濁しているように感じた。 それに、司・商が両者とも（だけ）●者での白黒を重視しているんだよね。 司だけなら自分視点での推 |
452. パン屋 オットー 16:16
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理の為（とはいっても他人からすれば当てにならないが） だろうけど、関係ない商までがその理屈を振りかざすあたりも胡散臭い。 昨日の質問も村の流れで白に見られている樵を疑わせて行動を無駄にさせる、 という風にも捉えられるしね。黒濃いめで見てるよ。 兵：商の印象に引っ張られていると言われても仕方がないが、作戦を支持する理由が客観的で信頼できる。 司白視は二者共通だが、兵の場合支持する作戦上大して影響が |
453. パン屋 オットー 16:16
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ないことから問題にならない。 勝利の為なら自分が吊られることも厭わないという姿勢は個人的に大きく評価できる。 白濃いめで見ているよ。 老：喋って、マジで、お願い。 トーマスを占いたい理由が聞ければ少しは判断の材料になりそうだ。 老★理由を教えてほしいな。 ■3．樵：白視…とはいったけど、若干疑問に思っている点があるよ。 昨日の時点で▼爺というのは占いローラーをするか商>>315のような作戦にす |
454. パン屋 オットー 16:17
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るかの二択ということになるよね？結局どっちの理由で選択したのかな？ たとえ偽だったとしても残すメリットはあったわけだから、まさか偽っぽいから吊る、ということだけが理由じゃないよね？ 樵★今日の作戦とは関係なく、昨日どういう作戦で行こうとしていたのか答えてほしい。 この点さえ解消されれば、僕の中で君は限りなく白になるんだ。よろしく頼む。色付け保留。 妙：堅実な思考、とても信頼しているよ。 作戦への |
455. パン屋 オットー 16:17
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突っ込みも、確実に村を救いたいという強い意志が感じられた。白灰。 修：昨日の発言で気になるのは灰吊り狙い？な発言と後付●者くらいかな。 正直もっと喋ってもらわないと判断できない。微黒灰 娘：修以上に判断が…修黒予想の理屈は分からなくもないけど、とにかく発言が足りない。灰。 羊：リスク回避、確定情報増やしな思考に好感が持てるね。まとめを断ったのも狼らしくない。白灰。 |
456. パン屋 オットー 16:17
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【修・娘頼む！もっと喋ってくれ！ちょっとしたことでもいいんだ】 ■4．老が不安定要素な以上、統一にしても遂行できるとは限らない。 自由占いで占い先も含めながら判断することになるだろうか。ギリギリまで保留。 ■5．統一になったとしてももう少し判断材料が欲しい。同上。 ■6．▼司希望。理由は霊ローラー完遂の為。 |
457. 木こり トーマス 16:49
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オットー>>454 ☆昨日時点でわしが取ろうと思っていた作戦か、書を霊で決めうちして、実は占ロラを考えていた。 だが、ディータも旨い。書が偽くさいとかではない。 どちらも視点がきっちりと霊だった。 だがやはり、エィータ4票でのＣＯは、リーザのいっているとおり、3-2にしたくてなったのではなく、なってしまったが正しいのかもしれん。 |
458. 木こり トーマス 16:54
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カタリナ＞すまん。必死に考えたが、見落としておりった。 老が狼無しを決めうちするのは、わしの中ではある程度固まっている。プレイスタイル然り、ＣＯの仕方然り、だが真か狂かはわからない。たしかに残せないな・・・。 もう一度再考せにゃならん・・・。 確かにみんなの意見読ませてもらった。 そこで思うのが、全員村い・・・。 寡黙の狼がいるのか？だが、こんなに頑張る狼のよこでこの寡黙スタイルは・・・。 |
459. 木こり トーマス 16:59
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このまま行くと、俺たち全員食われるぞ。狩りの存在があるからそう行かないだろうが、寡黙だけ残るだろうこれ？ ロラなんかやってる場合じゃないのかもしれない。 でも、誰が真で誰が狼なのかわからん。 フリーデル＞かつためには博打をやらなければならないかもしれん。 なんとなくロラすべてしても、最終日に希望が持てない。 どこかで決断しなきゃならんかもしれない。 寡黙潜伏にやられるとか、しゃれにならん。 |
行商人 アルビン 17:27
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これ、ひょっとして狼って商真と見てない？ 服（少なくとも商狼視はしてない）噛んで 宿(商狼視)残しって…… 服狩に全然思えなかったし。狩人が老吊って自らを確白にしてどうする。 兵狼なら全てが解決でオイラが心配することなんて何もないけどね、現実そんな甘くないだろうし。 んで狼は占機能はロラで潰す前提ぽい、てことは真に黒引かれる可能性十分。 これらの推測が正しいなら狼は商偽ムードを作り出したいはず |
行商人 アルビン 17:28
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屋白出してみる価値はあるか？まぁ問題点は屋の切り替えしが非常に良く思えるので正直ここ村人なんじゃないのと思ってることだけど……一縷の望みとしてはお前そんな喋れるのに初日手抜き過ぎじゃねって位か、これ占い理由に使うけど。 希望的観測一覧： 樵LWで身内誘導だったりしねぇ？●希望の出し方引っかかった→占柱でｳﾎﾞｧｰ 服LWで老真だったらいいな！→服死体 屋白で囲えればいいな！(new!) |
460. 行商人 アルビン 17:35
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屋>>421 >>傍から見たら変わらない ふーむ、そうなのかも。ここの点はオイラは村人の視点からは考えにくいし、自分以外の占い師の考え方を深く理解してるわけでもないから、自分の考えを勝手に一般化しがちな傾向があるかも知れない。 ただ、引用している「一気に白より～」は、単に「LWが～」というだけではなく、者狼の時と司狼の時では潜伏LWの心境が全く異なると思ったからだ、と反論しておく。 前者は、初 |
461. 行商人 アルビン 17:35
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回の占い希望の段階でいきなり見つかってしまって狼は心理的に非常に苦しい。この上LWである自分までも見つかったら目の前真っ暗というプレッシャーがあると思う。そんな緊張下での短時間の思考の末に占柱に立てるだろうか？ってのと、樵と者の相互●が理由。 後者は、狼は普通に考えれば霊騙りの相談をした上で3-2を作り出している。当然上で書いたプレッシャーなんて無いはず。 で、兵は屋が引用した通り「3-2つくっ |
462. 行商人 アルビン 17:36
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た～」って考えてるぽいわけだけど、オイラは、そこまで手の込んだことをやってくる狼陣営ならば占い傾向も見越して来てもおかしくないのではないか、と考えた。 実際にはオイラは非常に司真よりであることから樵ほぼ白決め打ち位に思ってるけど、オイラの前提(司真、者狼)とは明確に真逆を行ってる人が然程の考察が無いように見えるのに同じ結論に至るのは疑問だった。 的確な質問じゃなかったなら喉消費させてごめんね。 |
463. 木こり トーマス 17:48
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アルビン＞すまんが何を言っているのか判らない。アルビンは、霊真書で狼を者と見ていて、わしがその逆だと言いたいのか？ そんな事言った覚えはないがな。 なにをたくらんでいるんだ？ わしは真贋が付かないといった覚えはあるが、逆といったのはなぜだ？ なぜはなしを作り出そうとする？ アルビン＞★ただの勘違いか？なぜそういうはなしになった？教えてほしい。 |
仕立て屋 エルナ 18:00
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あーちなみに僕は、戦歴は一応あるけど、考察が下手で、本当にわかりやすい要素の要素取りぐらいしかできないんだよねー。 ってか僕襲撃って。酷いよー！ｼﾞﾀﾊﾞﾀ パメモリって僕の質問に答えたっけ？ |
468. 宿屋の女主人 レジーナ 18:26
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■1．司の処遇について 真偽構わず本日吊る ■2．占い師真贋 老～狂＞真＞狼 出てきたタイミング的に狼としては発言でカバーせへんけへんが寡黙。 真としても能力を見せるだけではなく発言で信頼を勝ち取らなければならへんが寡黙 狂・・・ＥＰでご主人様からお説教をされてください。 |
470. 宿屋の女主人 レジーナ 18:26
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■3．灰考察 後回し、まとめ役がこれを出すと狼はんがそれに沿う様な回答をすることもあるので。 ■4．自由占いor統一占い 確白を作るチャンスでもあるので今日は統一 昨日やったら全員占う道もあったのそやけどもな。 |
471. 宿屋の女主人 レジーナ 18:27
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■5．占い希望(理由込みで) ある意味脅威になってつつあるリデルはんとパメラはん。 優先度的にはリデルはんかな。 【●リデル○パメラ】 ■6．吊り希望(理由込みで) 占い３人そろった最後の結果を見たいので真偽疑惑も残っとる霊能者はん。 つまりクララはん。 【▼クララ】 |
472. 行商人 アルビン 18:29
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(続き) しかも自分も喉消費せざるを得なかったのはよくない気がする。 議題回答 ■1．老吊って司視点の霊結果先に見てから考えたいのが希望ではある ■2.者狼ならどっちでもあるけど、老狼の方が可能性高いと推測してる。(だから司の霊結果見たいのね)司狼なら兵狼でいいとは思う。占騙りが老である状態で望んで3-2にするとは思えない。 ■4．自由占いしたい。 ■5．自由の場合>>329、統一になるなら言う |
474. 木こり トーマス 18:45
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レジーナ＞纏め役宜しく頼む。 【▼希望は書】クララにはすまない。かなり真目に見ていた。だが、確証にまでいたれなんだ。 昨日は、老▼で一日スパンとりたかったんだが、者▼がほぼ総意だった。 あと●なんだけど。 レジィナ＞老今日わし占いセットして、多分もう来ないんじゃね？ 統一占いならわししか選択の余地ないかもよ～。 |
475. 宿屋の女主人 レジーナ 19:21
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商>>473 老の問題は占ＣＯしとると言う点。 ウチが言いたいのは１００％偽者だと言い切れへん以上老を吊ってしもた時点で確定白が生まれる可能性は０になると言うこと。 アルビンの観点がちゃうのか偽者として論理視点の歪曲を試みとるのか判断はしがたいけど、 ウチは占３人セットの結果が欲しいの |
478. 羊飼い カタリナ 19:59
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■4．自由占いor統一占い ３占いる今日までは、統一希望。明日以降は自由を検討。 ■5．占い希望(理由込みで) 占い先は【寡黙枠の娘か修を希望】吊縄１なので、どちらかは確定情報がほしい。2人とも、意図的寡黙というより、不慣れ要素が強い気もして、発言が増えても、色を判断できるかどうか…不慣れな狼の可能性もありますし。最終吊縄浪費の為のSG可能性や、最終日に残る可能性を考えると、何もしないのは心配で |
479. 木こり トーマス 20:02
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レジーナ＞そんな事って・・・。つまりあれか？ 実は、3-2に見える今の現状が、実は2-2であって、灰に2匹の狼が潜伏している恐れがあるってことか？ それはもう絶望だ。 でもロラでいくつもりなんだろう？ いや、レジーナに任せる。 いま占いどころを考えている。 寡黙に占いを当てるのがいいのかもだ。 それより先にフリーデルが着てないのが気にかかる。 ＠3 |
480. 羊飼い カタリナ 20:04
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目的は、もう一つあって、最終日に発言から色を判断できる可能性の高い人を残したいからです。修娘にある程度統一的な占い処理を当てられれば、（こういうことを考える自分がすごく嫌ですが）その…2人が白だとしたら、襲撃的な意味での村側SGになってもらえるかもしれないというか…ごめんなさい。 修娘以外なら、誰が最終日に残っても、発言からのLW吊りが可能になると思うので。 |
ならず者 ディーター 20:07
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いよう。上にいる時ぁ上に未練が尽きんけど、下に落ちてまえば全く気楽や身分やなあ。なんにせよ、酒がうまいのは間違いのうこっちやで。 うーん、突然死、出るんか？それはおもろないのう。全くもっておもろないのう。 |
羊飼い カタリナ 20:44
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この村での自由占のデメリット：偽占の白囲、偽黒が分かりません。真占がLW当てられず（失礼なことを言ってごめんなさい＞＜。）、偽占がLWを白囲した場合、結果全白で、占い先の選択以外、情報が残らなかった村もあります。真占が白のみ、偽占が偽黒出した場合、占真贋が難しいこの村では判断が難しくなります。とくにそれが寡黙への偽黒の場合、発言から判断が困難です。LW用吊縄が１なのは、苦しい…＞＜。 |
ならず者 ディーター 20:58
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なんつうか、なあ。 疑心暗鬼の村、ちゅうのが、まあ実に見事な銘々の村、ゆう感じがするのう。ここまでの進行やと。何か、こう、ラッキーヒットが欲しわな。一気に考察の勢いをつけるようなんが。 |
482. 木こり トーマス 21:10
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【●屋で提出する】もう21：00を過ぎた。 羊妙は白で決め打つ。心情的なところ、今の村ならの視点が見えている。考察も重要だと思うが、わしはどちらかというとそういう所ばかりを見てしまう。 あとは、屋これはもう消去法でしかない。怪しいとかの希望ではないが、情報は得たい。 決め打つとか早すぎるかもしれないが、そんなことは内規がする。 それくらい今日の夜明け後に厳しくなるとおもう。 わしは信じれる村探す |
485. 行商人 アルビン 21:18
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(続き) と思ってた？オイラは無いと思ったから今後老の信頼回復は無いと思った、だからこそあそこで切ろうと言った。そして、この理屈は、オイラだけが老は偽だという確定情報を持っているという点こそ違えど、他の誰でも理解して貰えるものだと思っている。 あ、老村騙りの荒らしとかは考えてないよ。 考えるだけ時間の無駄だし。 ★宿 >>473の積極的～の下りの誤解は解けたのだろうか。 |
487. パン屋 オットー 21:30
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うーん…もし修突然死だと状況最悪だね。寡黙統一占いだなんて言ってられないかも。 ここは寡黙狼の線を切って寡黙組を除いたゾーン占いで行くべきなのかな。 占いローラー出来ず、決め打たなければならない可能性が出てきた以上、反応の出そうなところに占いをさせて少しでも情報を得ることが最優先課題になったと思う。 残り時間は少ないが他の人にも思案してもらいたい。 【妙・羊・樵・屋からのゾーン占いはどうだろうか】 |
491. 行商人 アルビン 21:33
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(続き)枠全部処分出来たはずだよねって恨み言がチラッと頭に過ぎったけど。 (別の話題) ★羊>>477 昨日も似たような感じの占評だったけど、頼むからその引っかかりってどこにあるのか言って。そうじゃないと答えようがない。オイラは自分に出来る全力で発言しているつもりだから、きっとこれから後もこんな感じ。どこかで誤解があったり、変に見える言い回しがあったのなら言ってもらわないと自分じゃ気付けない。 |
492. 少女 リーザ 21:37
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こんなに話せるんやし、むろん騙りたいから、って理由で飛び出すこともあるやろうけど、その場合仲間とほとんど相談せずにRCOか、商狼なら仲間はあんまり話せなくて、騙らざるを得なかったってイメージやけど、RCOやからこれもない やっぱりここは真目で、もし偽やったら狂か？ 結論としては、商狼はあんまりなさそう、むしろRCOから考えたら、偽なら狂っぽい、真＝狂＞狼 総合して 商＝兵＞老になるな |
ならず者 ディーター 21:44
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狼COってなんね。赤いうんは俺の美しい赤毛があっての事でやなあ…。 うおおっ！死んだら俺が赤やのうて墓になっとる！これやったら赤言えんやないか。やっぱ死ぬんやなかった。 |
495. 行商人 アルビン 21:53
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て、老の信頼が低いことによる自分への判定の信憑性の低下、引いては老と逆の判定を出す占いの信頼上昇に伴う護衛確率増加の懸念もあったのではないかと考えている。 例示すると商→者黒、兵→者白、老→者白、みたいなのになった時に、 老が真ぽくない→仮にここが狼だとしたら逆の判定出してることが多いし、狂だとしても真とは逆の判定を出そうと意識する→なら真は商か？みたいな。 兵-者だったら班になっても普通に互 |
496. 羊飼い カタリナ 21:56
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総じて、パメラさんの方が不慣れそう。フリーデルさんは時間がとれれば話せそうな印象。 この2人のどちらかに狼がもしいるとしたら、フリーデルさんの方が可能性はありそう。と思っていたら、突然死の方が心配です＞＜。 >> 487 オットーさん 何時まで待つかはレジーナさんの判断にお任せしますが、突然死の可能性が高そうとなったら、灰吊縄なくなりますので…ゾーン占いか、普通に●の多い人を統一占いになりそうで |
497. 負傷兵 シモン 21:57
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ただいま帰還した。 うーん。寡黙占いなぁ…。俺正直言うと占いたくないって言うのが本音。 統一占いに関しては効率性は悪く思うが好みの部分もあるから仕方ねぇとは思う部分ではある。 俺の考察出すと占い先とか読まれそうとか懸念あるけどだいたい意見言ってるし言わないより意見は出すべきだと思うのではっきり言うわ。 |
498. 負傷兵 シモン 21:57
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2日間かけて屋・妙占いたいって言うのが俺の希望。希望理由は後述する。羊・樵は白いと思いたい部分が強い。これは俺何度も言ってる部分。屋・妙占って白だったら修・娘の判断になるって最終的になるって言う方に長期的に見ていった時にこれが一番安定してるのかなって感じる。ただし、俺襲撃なかった場合で話進めてるが、俺襲撃あった場合灰の吊り縄1本増えるメリットはある。 上記どう思うか皆に問いたい。 |
499. 行商人 アルビン 22:01
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角に戦えそう、真が商であれ老であれ。 これだけだと老狼説の根拠にはなってないかも知れないが、狼仲間の視点から仲間の騙りを見ると、実際に村人に見られているよりも、一段と不安に思えるものだと思う。 ラインを感じ取られはしないか、信頼バッサリ切られはしないか、等々。だから一つ明確に不安に思える材料があると、怖気た手を打ちがちになる傾向がある。 まとめると、【老狼の方が兵狼よりも者狼での3-2になりや |
500. 行商人 アルビン 22:03
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すいと感じる】となるかな。 妙の質問への返答終わり。疑問あったらまた聞いて。 後占い先について。 【絶対に●修はやらない】 例え指定されようが、この後更新までに１発言位修がしようが、絶対に占わない。これは占い先読む読まれるとか以前の話。 そして>>329を繰り返すが【自由占いの場合占い先宣言はしない】 |
501. 羊飼い カタリナ 22:04
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もし今日、フリーデルさんがこなくて吊縄‐１なら、 樵さんは白決め打って、パメラさんは…どうしよう…。 ゾーン占いなら、パメラさんも含めて。 統一なら、●屋○妙 自由なら、各占師さんにお任せ。 >>498シモンさん ２日かけて屋・妙占いたいは、方法は統一？自由？ 占いたい範囲には賛成です。 |
行商人 アルビン 22:09
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うおーい屋大丈夫なのかい、LWであってくれって今日の日付変わった頃は思ってたけどお願いだから違ってくれって今はひたすら祈ってる。 うーんロケットCOやめた方が良かったかなぁ。 偽なら狼！って言われてる状況のが都合よかったんだけど、これで屋班(商白兵黒)だと相当きっちいぞ、 翌日兵→商で商狂が明確に露出するのもあり。 |
502. 少女 リーザ 22:10
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灰考察しよ思たけど、修がまだきてないんやね、大丈夫なんやろか？ ちゃんと来てくれるん？ ☆ 商>>490 ウチはデメリットも言うてるで、やから兵の発言から自由占いについて考えたけど、それに踏み込まれへん、今更って言われても…うち確定情報のほう好きやから統一希望してたけど、占結果でまったく狼つかめてへんやん、縄も余裕ないし、このままじゃマズい思うから、自由占いもありかもしれん思たんや 逆に商真なら |
503. 少女 リーザ 22:10
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自由占いで狼見つけたろとは思わへん？ 商>>493 回答ありがと、つまり老の寡黙は作戦とかやなく、老自身の要素見とるんやね、 そこはわかったわ、で狂で狼にメリットないか？言うけど、狂なら縄1本使わせたら、最低限の仕事になる思わん？逆に老狼なら、吊られるの待ってるだけで、それこそ狼にメリットないような気がするんやけど 老狼なら3-2になりやすい言うんは、ちょっとわからんけど、考えあるのはわかったわ |
504. 宿屋の女主人 レジーナ 22:15
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寡黙吊りによる吊縄の減少という手が回避が使えへんので リデルが来ない場合はロラ作戦は出来なくなるわけどすが、 その場合決め打ちが必要になってます。 霊に関しては既に者を吊っとる為に決め打ちは厳しい。 占いのみの決め打ちとなってます。 本決定時間22:45まで待ち、発言が無い場合は戦術を決めうちに変えます。 皆はんはそれまでに決め打ち時の吊り占い希望も出してください。 |
505. 負傷兵 シモン 22:17
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屋妙の考察の前に対抗考察。 [爺]狂＞狼 COタイミング、やる気が感じられない部分から狂と思う。狼ならなぜ出てきたか理由が全く分からない。他に出る人いなかったとかやむをえない事情？それにしても他に出る人いただろうと。 [商]狼＞狂 まぁ、俺からもやる気ありすぎだろぉ…と思えて初日からテンションの差はやりすぎーって思えたというかガンガン来るなぁと感覚的に思った。爺狂臭い分商が狼に見える。 |
506. 負傷兵 シモン 22:17
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で、屋妙について思うこと。 [屋] 1dで商>>227で占い希望って言ってる部分から商と切れてるのかなと思ったがぶっちゃけそんなことないんだよな。2dも商→屋を微黒評と置いているのに占い希望に挙げてないんだよな。戦略的に大胆ではあるが、商狼なくは無いと思う部分。単体でみると司者で司狼派と世論に背いているのは微単独感はある。ただ疑い先が寡黙に行ってて他灰どう思ってるのか見えないのが気になってる点。 |
507. 負傷兵 シモン 22:17
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[妙] 両霊との切れは感じるのは状況白く感じるんだが、単体だと白くは無い。妙村なら失礼なこと言ってると思うが、妙の希望出し、意見出しが周りの流れに乗っているように思えるんだ。一つ意見が出ると、その意見はいいと思うとか言いつつも自分の意見に変えてるように見えたりする部分があると思う。希望出しに関しては昨日の●宿も流れに乗ってるように感じた。村で本気で意見出してると思うと失礼なこと言ってるとは思う。 |
行商人 アルビン 22:25
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いっかーん、屋LWならそれはそれで美味しいからこのままぎゃーすかやってライン切れ演出しよう！っての見透かされてる感じがする。こういう意図を指摘されたら真実なだけに言い訳が不能。ますます兵真っぽくて希望が萎んでいく。 実際LW誰なんだろね、オイラ分かんない。 今日午前の樵の発言で樵LWもしかのもしかであるんじゃ……ってのが復活してきたけど夢見てるだけでしかないだろうしなぁ。 |
508. 負傷兵 シモン 22:25
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羊>>501 統一か自由かっつーとどっちがいいかどうなんだろうな。商爺が従ってくれればそれに越したことはねぇが、俺の言ってることに対して乗ってくるってことは流石にねぇから、統一ってことは難しく感じる。あとは爺も見てんのかどうか分かんねぇし統一困難すぎるだろうと感じてる。 |
509. 司書 クララ 22:26
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■2.うーーーーん、本当に難しい。 本当に微差ですが、商の方が真っぽい。 なにより作戦、発言に単独感を強く感じるので狼では無いのかなと思っております。それを独断と見るかは人次第ですが。 兵はバランス感覚が強く周りを良く見ている、所から相談しているのかな、と思ってしまいます。 まとめ表、要るか判りませんが。 ＼妙羊樵司宿兵屋商 ▼司司司＿司司司＿ ●＿屋屋屋修＿＿＿ ○＿妙＿修娘＿＿＿ |
510. 負傷兵 シモン 22:27
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妙屋で黒引ければ自由占いでも俺視点白確定ってことになるからそれを伝えていって皆には判断してもらうほかは無い。 白だった場合は娘修に関して最終的に判断する感じになる。これができるかどうかは不安ではあるが…。 羊樵狼の可能性もあるけどまだ考えなくていいかなと思ってる。 現に誰も判断できる気してねぇし。 あと寡黙占い反対する理由として偽黒を他から出されて庇える自信がないってのもある。 |
負傷兵 シモン 22:33
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リデル突然死とか萎えるわ…。 占決め打ちとかぶっちゃけ勝てる気しないんだが。狼はそれを狙って兵真視してる人喰ってけばいいだけじゃね？ きついこと言うが修娘爺はホントに勘弁してくれよ。正直こういう寡黙に発言促してもレスポンス返ってこないとかお手上げ状態。せめてもう少し予習するか、初心者なら優先村が出来たんだからそっから初めて見るとかにしてほしい。不慣れでも発言する気があるのとないのでは全然違う。 |
511. 行商人 アルビン 22:33
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このまま修の発言がないのなら、という前提での提案だが、突然死対策で修吊りってのは選択肢として無いの？ オイラが個人的に司真視してるとかとは全く無関係な話。 利点は、【GJがなくても日付が減らない】こと。 つまり、宿>>504であるように>決め打ちが必要っぽい状況なわけだが、日付が伸びれば決め打ちまでにより多くの情報が得られて推理が出来る。 欠点は皆分かるだろうから略。 考えてみて欲しい。@3 |
513. 負傷兵 シモン 22:39
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修はとりあえず来てくれー。縄数減るとかマジ勘弁。決め打ちとか俺に負担かかるんだが…。正直能力者全ロラ前提で俺考えてたからさ。甘えるなよって言われるかもしれないけどさ。 ちなみに▼修は微妙。結局縄を1つ灰に使ったことになるから修狼じゃないなら修に縄使って残り4縄で能力者全ロラできないし修狼は証明不可。ぶっちゃけ村きついぜ、これ…。 |
514. 少女 リーザ 22:40
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羊はPP発生リスク気づいてくれたん、感謝や これ狼なら言わんで良い所やね、姿勢にもブレないし、希望理由からも色んな可能性見とるんが窺える、白より 逆に木は、PP発生リスク見落としてたんは、木のスキルからするとちょい違和 感、うっかりもあるから即黒とは思わんけど、一応覚えとく 今日の発言から、村の危機を焦ってるんは感じ取れた 娘修について能処理当ててないんは、娘修白と思うとる？視点漏れ？でも>>4 |
516. 行商人 アルビン 22:41
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【占いについて仮決定承認】自由でもそこ占う気だったし。理由は更新後に。 吊りについては、▼修→明日▼司への変更を提案。宿に容れる気が全くないなら▼司了解。セットは今は一応司にしてる。 余白で▼修デメリットについて。 基本的に意味の無い吊りなのが一つ。 (修黒かつ司真かつ司真決め打ちの場合のみ意味がある)、 狩人のGJさえあれば突然死があっても～ってのが無くなることがもう一つ。 @2 |
517. 負傷兵 シモン 22:42
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【仮決定確認】 ▼司ねぇ…。真な気するけどどうなんだろうね。商も真視してたってのが懸念材料といえばそうだが、対抗意識しすぎてもぶっちゃけしょうがない部分はしょうがないとは思うし、うーーーん。能力者ロラは反対する理由があまりないってのもあるから反対はしない。 ●屋については概ね希望通りであるから賛成。 |
518. 司書 クララ 22:42
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初日の●者から思考ロックしていたので、他の灰考察。 樵：初日の件が無くても常に村利の発言をされているところが好印象。勘違いや突っ走り感も非狼印象。白 羊：常に戦術から状況を見ていて説明が明確。発言と状況から狼を探す姿勢も好印象。白灰 妙：羊と違い人々に質問をぶつけて反応から状況を理解している。物事を多角的に見ているところが好印象。白灰 娘：思いついたことをお話いただきたいです！！ |
負傷兵 シモン 22:44
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あー、これもう屋白でる予感しかしねぇわ…。マジLWどこだろ。感覚娘樵は白く思える。だが、羊はどうかと聞かれると羊は狼もあり得る範囲だとは思う。ただ信じる部分は信じたい。 逆に妙は若干俺がロックしてるのかなって自覚はある。妙村ならすまねぇ。狼どこーーー？ |
519. 羊飼い カタリナ 22:45
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>>511 アルビンさん 修吊と突然死と、両方とも縄がー１で、ロラ完遂できなくなるのは変わらないと思うのですが、GJなくても日付が減らないって、どういうことですか？ |
520. パン屋 オットー 22:46
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【仮決定了解】 よりよい策を思いつけなかったのが残念だが、どうかなるようになってくれ。 占い決め打ちはこのままだと僕視点なら明日確定するからまだ待っていてくれ。 >>515☆あくまでもローラー前提として、気になるところを突っついただけだから特に決め打ちなどは考えていなかったよ。 |
521. 少女 リーザ 22:47
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に対して発言求めてるのは、発言から判断したいと思う村印象、灰の白要素拾ってるのも好印象やけど、対照的に修に対しては厳しめやね、寡黙でも娘とはどうちがうんやろう？総じてそれ程黒い言う所もないけど、羊木のように明確に白いなぁ言う所もない これ難しいわ、寡黙狼も考えなあかんやろうけど… 【仮決定確認、司セット確認や】 ん、でも老木占いたい言うてたで？統一でやるんなら、そこら辺クリアできるん？ |
524. 宿屋の女主人 レジーナ 22:51
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ウチは現状打破として 以下のように【本決定】を出します。 【占自由】【吊商】 ただし吊りに関して反対の者は発言せず自由設定すること。 こら商に対してもお願いしたい。 司の霊結果が見れる為に真偽どちらでも情報が得られるのは 「老＜兵＝商」 商が真の場合ＲＰＰの可能性も出てくるが、その為には狂に伝える為に狼の動きが見える。 |
526. 木こり トーマス 22:51
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【仮決定了解】 フリーデルに関して、対策ありなら。 11＞9＞7＞5＞3＞ＥＰ 無なら 11＞8＞6＞4＞ＥＰ 吊り手は減るのは、決定しているが。 一日先延ばしに出きる。あとはクララからの修の色が聞ける。 修が狼なら非常に助かるんだが。 突然死対策ありでも、明日次点のＰＰは無い。 対策してもいいかもね。 |
527. 羊飼い カタリナ 22:52
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あ、>>516 のデメリットは了解です、はい。喉少なさそうなので、お答えなくて大丈夫です。 ▼修→明日▼司ですか… レジーナさん＞突然死は結果がわからず、吊りなら今日司生きていたら結果わかるのですよね？ フリーデルさん、狼の可能性はゼロではないとはいえ…低そうですが…フリーデルさんの結果を見る為に▼修→明日▼司というのは…？ |
528. 少女 リーザ 22:54
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後は寡黙二人やけど、パメラ姉ちゃん来てへん？さっき話してくれたやん、何でもいいから、言いたいこと言ってえな、シスターはん突然死は勘弁してやぁ 老に関してはウチ、もう偽でいい思うとる、ここまで待っても発言ないんやから、もう ウチ知らん |
529. 木こり トーマス 22:56
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【決定確認した】 それは書を決め打つって事だな？ 不安はぬぐいきれないが、わしもそれでいいとも思う。 【決定には従う】 ▼商セット。 アルビンも良く頑張っていた。またＥＰにてお話しましょう！ ＠0 |
530. 行商人 アルビン 22:56
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……物凄い全てが馬鹿馬鹿しくなったけど賛同者が多そうな方で▼司にセットする。 司も商真の可能性があると思うならそうセットして欲しい。 他は知らない、宿が適当に決めた誰からも出ていない意見に賛同するなら商入れれば？どうでもいい。 |
532. 少女 リーザ 22:59
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【本決定確認したけど】それやったら老吊った方がええんちゃうん？ ウチも老はほぼ偽や思うとるし、老狂でもRPPもどっかでありえるんやろ？それやったら縄無駄にならん思う方の、占吊りでいい思うねんけど |
533. 行商人 アルビン 22:59
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羊には墓で回答しておく、それが誠意だと思うから。 宿については、貴方が思うように商狼なら 服と宿では絶対に宿が噛まれること位考えれば？って嘲りたくなるけどもういいよ。 さよなら。好きに老と戯れてなよ。 |
536. 負傷兵 シモン 23:01
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【▼商は俺は了解だが他納得するのか、これ】 商>>530と司を真視してた商が司に対してフォローが一つもないのが司真でいいかなって微妙に思えてきてうーん…。霊に関しては対抗と合わせてもう一度生きてたら見直したいと思う。正直この辺の対抗や霊の関係性についてあまり見切れてないからもう少し詳しく見てみたい。 |
538. 司書 クララ 23:04
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【本決定確認はしました】 商>>530、商を真と見ているのは微妙な差ですし、私は真であることがわかっていますので、自殺表は入れないことにします。 ですが、アルビンさんにも入れません。 【私は老に投票します】 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:10
次の日へ
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アルビンは一部の発言だけで右往左往してあせりすぎて下手な強制力を出そうとしている時点で協力的ではないのだよね。 きちんとみんなの統計を取れば自分の意思どおりになりそうなところをあせりすぎていると言うか、切羽詰っているところが狼に見えてしまうのだよな。 |
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