G671 安らぎの村 (9/16 22:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode :
負傷兵 シモン、1票。
老人 モーリッツ、9票。

老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、司書 クララ、羊飼い カタリナ、青年 ヨアヒム、宿屋の女主人 レジーナ、負傷兵 シモン、村長 ヴァルター、神父 ジムゾン、行商人 アルビン の 8 名。
974. 青年 ヨアヒム 22:18
クラらん、僕に手相を見せてくださいなー!
うぉ、本で切ったような切り傷が!痛そうだねぇ…

…人狼線なんて出なかったよ!
【クララさんは人間でした】
975. 宿屋の女主人 レジーナ 22:18
夜更かし読書の合間に、濃厚タルタルソース入り紅茶を召し上がれ!おや、アンタだけ沈殿しないでソースが表面に浮いてるね!それは幸運の証、正直者の証って昔っからきまってるんだ!

【クララは人間】だよ!
976. 負傷兵 シモン 22:19
書、白確定おめでとう
疑ってすまない・・
977. 村長 ヴァルター 22:20
【結果確認】
モーリッツ、ニコラスお疲れ様

また白確定か……
978. 司書 クララ 22:21
【占い結果確認しました】
まさかの白確ですか。分かれたら判断材料になりましたのに・・・

ニコラスさん、モーリッツさんお疲れ様です。
見守っていただけると嬉しいです。
979. 行商人 アルビン 22:21
【占い結果確認】
モーリッツさん、ニコラスさんお疲れ様でした。
クララさん、確白おめでとう。
しかし、なかなか判定を割らないね。
980. 宿屋の女主人 レジーナ 22:22
【もろもろ確認】したよ!

クララさん、白確定おめでとう。
モーリッツさん、ニコラスさんお疲れ様です。
981. 司書 クララ 22:23
でしたら私もこれから質問のほうにまわらせていただきます。
議論活性のため善処させていただきますね。
982. 村長 ヴァルター 22:24
議題を貼っておこう
■1:占考察
■2:灰考察
■3:吊りの方向性
■4:占い希望、吊り希望
■5:襲撃先考察
983. 村長 ヴァルター 22:33
吊りの方向性は大きく分けて2つ
占い真決め打ちするか、灰で怪しいものを吊るかだ
ここで失敗すれば狂が墓下でなければRPPの可能性がある
よく考えて欲しい
984. 宿屋の女主人 レジーナ 22:36
■3.吊りの方向性
今日の吊りなんだけど、一つ提案があるよ。。
昨日、私はどうしても占いで黒を引きたかった。だけど結果は白確定。霊ロラ完遂したら決め打ってもいいと発言もした。
だから今日、吊り投票するのなら、昨日の吊り希望も見たけど、黒と疑われているこの状況、【私を吊り希望に上げて決め打ってくれ】てかまわないよ! 信頼を得られなかった行動、私の努力が足りなかった、そう思う事にするさね。
985. 村長 ヴァルター 22:38
>>984 青偽なら青決め打ったら負け確定だぞ!
何を考えている!宿真にしろ偽にしろ勝負を投げることを私は許す気は無いぞ!
986. 司書 クララ 22:40
>>984
それはレジーナさんが真ならば悪手です。真ならば辛いかもしれませんが頑張っていただけると嬉しいです。
987. 負傷兵 シモン 22:41
昨日書と宿に言った手前
なるべく先に占い候補と吊り候補上げておくよ・・

■1、
昨日言ってた通り宿の占いと吊り先の後出しが気になるから
青真、宿狼・狂 って見たいけど
青が狼だったら本当に絶望感だな・・
988. 負傷兵 シモン 22:41
■2,頭悪いから自分への評価で考える
羊、まあ一環して疑われているし一番に兵吊りにしていたから疑い少ない

商、こちらからも最初から疑われてるけど最後に吊り希望に
上げられたので微黒寄り
リアルの都合だったらすまない・・・
狂人とも見ていると言っているのに吊ったら
思惑通りになるって思わなかったのかな・・・
989. 負傷兵 シモン 22:41
潜伏狼が狂人のふりをしているのかもしれないけど
真狼真狼と見ているのに
LWがこんな悪め立ちすると思う?

自分で言うと怪しいけど・・
990. 負傷兵 シモン 22:42
■3:【灰吊り】
まあ自分が一番危険な位置だけど・・
占いが今だ二人生き残っているから明日の占いで
もう一度判断してほしい

白なのに黒を出された人は確信を持って占いを
見極められると思うし・・
狼でもまあ同じだけど・・
991. 負傷兵 シモン 22:42
■4,
【▼商▽羊】【●羊】

■5,
はまた考える・・
992. 宿屋の女主人 レジーナ 22:42
>>985 986
勝負を投げたつもりはなかったのだけど。。そう、そうなるのか。それはすまなかったよ。ただ、私が黒だと思うのなら、今日吊られても仕方ないとは考えているよ。
ただ、みんなの信頼を得られるよう頑張るけどね。
993. 行商人 アルビン 22:43
>>984 宿
正直青の向こうをはるのは、真にしろ狼にしろきついと思うけど、ぎりぎりまで粘ってほしいな。
994. 司書 クララ 22:46
>>992
諦めたら試合終了です!
辛いと思います。ただ応援しています。頑張って!(この言葉が辛かったらごめんなさい)
995. 村長 ヴァルター 22:47
>>990 兵 ★狼3生存なら明日の占い判定が訪れないわけだが、そのあたりはどう考えている?
996. 負傷兵 シモン 22:54
>>995
ああ・・それもあるのか・・
やっぱり短慮ですまない

だったら灰吊りの候補はそのままで
役を決めうちする場合ももう少し考えてみる・・
997. 行商人 アルビン 22:57
>>989
昨日は吊り希望にあげて申し訳ない。兵を吊り希望に上げたのは、兵=狂であった場合rppを考えたからだね。霊ロラにならなかった場合、灰吊り→斑吊りの流れで例えば「占占霊白灰灰」となった場合とかで、有り得るんじゃないかな、と。
998. 負傷兵 シモン 22:59
>>995
あれ?狼3生存ならば灰の中に2という事だから
残る灰は
兵、商、羊

自分を白と思って発言するけど
商と羊どちらか吊れば明日まではなんとかなる
自分が狼だったら村の負けだ
999. 羊飼い カタリナ 23:00
ただ今帰ってきて【すべて確認】しました!!
モーリッツさん、ニコラスさん、お疲れ様でした。
レジーナさん、どうして戦うことを辞めようとするの!?あんなに止めろと言われた料理は辞めなかったのに!!!

対抗COがないなら【▼宿】でお願いします。
議事録見てきます。
1000. 村長 ヴァルター 23:01
>>998 確かにそうだった……私視点でしか考えていなかったものでな。

>>書 ★まとめやるか?
1001. 行商人 アルビン 23:03
■2. 僕視点では羊か兵がLW。>>989 兵の通りここまで目立つと逆に黒く見えないね。たまたま者が吊られたけど、間違えば4dで兵が吊られていた可能性は高かったと思うな。潜伏狼とは考えにくいかな。すると逆説的に羊=LWに見えるけど、僕が単に言っても説得力ないから要素を拾ってくるようにしますね。
1002. 司書 クララ 23:04
>>長☆すみません、まとめ自信ありません。今日もう一日村長で勉強させていただけたらと思います。
1003. 司書 クララ 23:11
>>長
ただ都合が悪いようでしたら拙いなりにさせていただきます。(書き忘れました・・・)
1004. 行商人 アルビン 23:15
■3. 吊り方針としては、灰吊り希望。灰吊り失敗したら、rppの可能性もあるけど狂にも狼にも内訳が見えないから、rppに来られるリスクは低いんじゃないかな。

■4. したがって灰考察を踏まえ、暫定吊り希望【▼羊】、占い希望【●兵】だね。議事録を読み込んで、もちろん逆転する可能性もあるよ。
1005. 負傷兵 シモン 23:19
潜伏狼2で灰吊りでさらに自分が吊られた場合
自分を白の立場で言うと
村の負けっていうのも忘れてた・・

私(兵)を信じるの難しいかもだから
灰吊りはみんなのなかで博打だな・・
やっぱり短慮ですまない・・
1006. 村長 ヴァルター 23:20
>>1003 今のところは大丈夫だが、一応集計はしておいてくれ

>>1004 >>1001で言っていた要素もあげて欲しい
1007. 司書 クララ 23:24
>>1004 商
★何らかの発言のついでで構いませんが、灰吊りの理由をお願いします。

>>1006 了解しました
1008. 行商人 アルビン 23:36
>>1006
もちろん、自分は白だから向こうが黒では信じてくれないよね。ただちょっと時間が欲しいかな。考えをまとめてくるね。
>>1007
たとえここで占決め打ちをできると思っても、もう1日待てばより確実になるんじゃないかな。(続く)
1009. 行商人 アルビン 23:38
つまり灰吊り後は、
占占白白斑灰 or 占占白白白灰
前者は占-斑のラインは明確だから、占い決め打ちが決まれば村が勝てる。
後者も占い決め打ちで、終わらなければ灰吊って村の勝ち。
もしかしたら、最後の最後で重要な情報が出るかもしれないし、今日決め打つメリットはrpp回避だけじゃないかな。
1010. 負傷兵 シモン 23:39
>>長 遺言CO今頃見てきた・・
決めうちも明後日なら出来ると思うからやはり
【灰吊り】で

占い真狂 だった場合は言うまでもないし
(狼3があり得ない)
占い真狼 潜伏狼2でも
自分以外の二人が狼だ
(自分に信用が取れるという前提だけど)
1011. 負傷兵 シモン 23:39
あと商の反応が早かったので
狼1だった場合も考えて
(自分視点で書いているから申し訳ない)
★羊、灰吊りに成った場合の理由と考察を
教えてほしいかな・・
1012. 青年 ヨアヒム 23:40
取り敢えず鳩からー、宿発言はただの計算ミスかつ可能性の許容だよね?後で書くけどGJ出ても現状縄は増えてないんだ、そこの勘違いだと思ってるよ。
お互い頑張ろうね。真占は譲らないけど!
それより今日の夜食を作ってよー!

>>999笑ったw確かに料理は研究すべきかもしれないけど、慣れたのか舌が麻痺したのか僕はあの味平気になったなー!
1013. 羊飼い カタリナ 23:53
>>1011 白確に狂人が紛れている可能性があります。灰吊りになった場合、潜伏狂人は間違いなくCOし、rppになります。通訳がいなくても真占が黒判定で分かりますし、白判定でもどちらが釣られたかは1/2。狼が吊られた場合はどちらにしろ詰んでいるので、狂人から見てそれ以外の選択肢がないと思います。
1014. 村長 ヴァルター 23:57
>>1013 ★羊 昨日の灰吊り希望の理由を聞かせて欲しい
1015. 羊飼い カタリナ 00:16
>>1014 ヴァルターさん
>>892で言っている通り、狩がCOすることを考えない場合、灰吊りで情報を増やすべきだと思ったので灰吊り希望にしていました。狩COがあるにしても、被占や白確を守った結果のGJだとすればそこから得られる情報は少ないので灰吊り。老を守った場合はもったいなすぎる。占を守った結果のGJなら斑発生後COが効果的。総合的に見て安定していると思った灰吊りを選択しました。
1016. 羊飼い カタリナ 00:16
>>1014 ヴァルターさん
>>892で言っている通り、狩がCOすることを考えない場合、灰吊りで情報を増やすべきだと思ったので灰吊り希望にしていました。狩COがあるにしても、被占や白確を守った結果のGJだとすればそこから得られる情報は少ないので灰吊り。老を守った場合はもったいなすぎる。占を守った結果のGJなら斑発生後COが効果的。総合的に見て安定していると思った灰吊りを選択しました。
1017. 羊飼い カタリナ 00:17
エラーが出て投稿やり直したらこれだよ・・・
1018. 負傷兵 シモン 01:18
>>1013羊、白確に狂人の疑いって有るのか・・
目から鱗だけど羊は4dから狂人が白確するかもしれない
予想はしてるのか・・納得した

羊★羊も結構悲観的な思考だけど
4d目占いを決め打つ要素は少ない
5d目も迷っている様子それなのに
青が万が一狂だったり狼が敢えて襲撃ミスした
可能性は考慮しないのか?
宿で決め打てる自信はどこから?
1019. 羊飼い カタリナ 01:49
>>1018
☆ シモンさん
青が狂だったら正直どうしようもないですね。しかし2潜伏で判定が割れず、占いが当たらず、なぜか▲宿ではなく▲青、かつGJなんて状況はちょっと考慮に入れる余裕がないと思います。青狼であえて噛みミスですか・・・作戦としてはありえそうですが、>>984の発言がありますので。
1020. 羊飼い カタリナ 01:50
すみません、そろそろ作りたての羊毛のベットで寝てきます。
おやすみなさい。
1021. 青年 ヨアヒム 01:57
ただいまー!ニコさんお疲れ様、今まで纏めありがとうね!
そしてクラらん白確おめでとう、頼りにしてるよー!

僕からのお願い、そんな愚策は取らないだろうけど遺言に対抗は強制しないで欲しい。
取り敢えずパターン表落とすかな、参考になるよ!見落としあったら教えて!メモ帳とかに張り付けると良いかも。
1022. 青年 ヨアヒム 01:57
占|白(略)|灰で記載。
~狂殉職パターン~
パターン1.占狼|白白白|狼灰灰:年か老が狼、狂(潜伏or農)殉職、農村か狂
パターン2.占狼|白白白|狼狼灰:老が狂、農村
1023. 青年 ヨアヒム 01:57
~狂生存パターン~
パターン3.占狼|白白白|狼狂灰:年か老が狼、狂(潜伏)生存(灰)、農村
パターン4.占狼|狂白白|狼灰灰:年か老が狼、狂(潜伏)生存(白確)、農村
パターン5.占狂|白白白|狼狼灰:年か老が狼、狂(占騙り)生存、農村
パターン6.占狂|白白白|狼灰灰:老が狼、農村
1024. 青年 ヨアヒム 02:13
ごめん、パターン6はコピーミスだから除外してー。
1025. 青年 ヨアヒム 02:51
今日は確率についてでも貼ろうかと思ったけど、纏めているうちに量がやばくなったし分かりづらいだろうからやめとくね。
取り敢えず今の状況。霊ロラより黒最大@3。霊の結果より狼は少なくとも2は残っている。>>1013のように灰吊か占吊、どちらを外しても翌RPPの可能性は有。黒3で考えれば現状リーチ。黒2で考えれば1ミス可。
どちらを外してもアウトであれば、占決め打ちの方が確率高いと思うよ。
1026. 青年 ヨアヒム 02:52
襲撃とか色々省いちゃってるけど・・
占決め打ち:1/2で占い盲信、当て無ければ負け。当たれば勝ち。
灰決め打ち:1/3~2/3、当て無ければRPPかも。更にその後に占決め打ち1/2が必要。
灰決め打ちに成功すれば考察材料は増えるけど、2回の賭けが必要になる。
灰視点でも灰決め打ち成功率は1/2~2/2、その後占決め打ち1/2が必要。
1027. 青年 ヨアヒム 02:57
常に最悪のケースを想定して安全策を残しておきたいっていう気持ちは凄いわかるよ。
ただ、結果的にそれで今後の行動が制限されるということも推測した上で判断して欲しいな。
何か間違ってたらごめんね。

以上より、とりあえず希望を出します。【▼宿▽羊●羊○商】
昨日からの差分は、兵の迷走が止められない止まらないこと。
兵は自分白視点での発言が多く、しかもそこに漏れがあるとか狼ならあからさますぎるよ。放置。
1028. 神父 ジムゾン 04:25
>>973
【遺言確認しました】
私用で決定時間に居合わせず本当に申し訳ない。
1029. 負傷兵 シモン 06:02
>>1027青、そうだなみんな白確として発言してるのに
言動が主観的になってしまって・・
商と羊にも申し訳ない・・

役職が真狼真狼で狂人潜伏の場合生きている狼は2
狂白白占狼狼灰灰 
もしくは
白白白占狼狼狂灰
間違って白吊りするとRPPあり得る
1030. 負傷兵 シモン 06:02
役職が真狼真狂だと狂人は居ない 狼3
白白白占狼狼狼灰
白吊ると負け

真狂真狼 だと狼2狂人1
白白白占狂狼狼灰灰
灰(白)吊るとRPPあり得る
1031. 負傷兵 シモン 06:06
占いが決めうち出来ればその確率がぐんと下がるし
占い確定が出来て次の日も有利に進められる

狩人が青を守っていてGJが出た事と
狼が噛みミスする事は稀な気もする

長の判断に任せるけど占い決め打つなら【▼宿】
1032. 青年 ヨアヒム 11:03
うわぁ忘れてた、みんなごめんよぉ。

【議題追加希望】
□6.お供え

天界のみんな楽しくやってるかなー、どんなものが好きなんだろう。
□6.僕からは以下をお供えするね!
ゲルト:銀の枕 コブさん:ハーブの苗木 ディタ:トランプ トマ:銀の斧 リズ:銀のペンダント ペタ:知恵の輪 モリ爺:銀の入れ歯 ニコ:旅行ガイドブック
飲み物や食べ物も足りてないだろうな、他の皆任せた!
1033. 羊飼い カタリナ 11:25
□6.お供え
ゲルトさん:線香 ヤコブさん:線香 ディーターさん:線香 トーマスさん:線香 リーザさん:フルーツの盛り合わせ ペーターさん:線香 モーリッツさん:線香 ニコラスさん:線香

安らかに眠ってください!
1034. 羊飼い カタリナ 11:55
昨日までの流れから、LWはうまくステルスしているはず。兵が悪目立ちしているので、とてもLWとは思えない。
昨日も言ったとおり、年−商のラインが見えなくもない。

よって占い希望【●商○兵】でお願いします!
吊りはrppの確率から【▼宿▽商】で!
1035. 負傷兵 シモン 12:49
えっと黙っとこうと思ったけど
灰吊りの場合を変更させてくれ【▼羊▽商】
占い【●商○羊】決めうちするなら▼宿

昨日の書への言いがかりした時すぐに反応してくれて白確定だったのと
商の感じも似てたから完全にパッションで変更したよ
1036. 司書 クララ 13:53
□6
・・・ネタなら答えていいですよね?
ゲルトさん:楽しい睡眠 ヤコブさん:初めての畜産 ディーターさん:純文学 トーマスさん:老子 リーザちゃん:ぐりとぐらの絵本 ペーター君:よいこの君主論 モーリッツさん:世界の名酒 ニコラスさん:厳選!安らぎの村名物トップ10

注:全部本です(一部存在しないものがあります)
気に入っていただけたらいいのですが・・・(黙祷)

1037. 青年 ヨアヒム 14:15
>>1033羊 リズだけフルーツずるい!羊関連じゃないのか・・
>>1036書 面白そう!よいこの君主論見てみたいな、ペタ見せてー!

★商
周りから見た「占狼白白狂狼が残る可能性」はどう見てる?灰吊り失敗したらRPP来ちゃうよ、自己擁護してみて欲しいな。
1038. 青年 ヨアヒム 14:15
>>1035>>1031で、現状は灰吊が有効となる状態か?と考察した結果、可能性は低そうと見たんじゃないのかな。何故灰吊りをしたいのかを説明してもらえるかな。
「自分が白だから」って理由じゃ説得はできないので、可能なら客観的にお願いするね。

出来れば商兵は2人とも「説得」を試みて欲しいな。僕が「自分が真占だから▼宿⇒灰ロラで勝てるよ」って言うだけで信じてくれるかな?
1039. 青年 ヨアヒム 15:04
議題答えてなかったや。

■1.宿の発言の不安定さや>>878のライン等、怪しい点が見えてる。喉の都合で昨日と同様ってことで。

■2.白 羊>兵>商 黒
ごめん、>>879のGSからちょっと変わるよ。というより、>>879は占吊対象としてのGSにした。ややこしいしあまり意味ないからやめるね。
1040. 青年 ヨアヒム 15:05
商:老真視から一転>>809,>>811での▼老▽真(原文ママ)。占投票は一日の後半で提出、多数に巻かれる内容が多い。吊は宿年ラインを避けている。
ここは僕の視点から見て非常に怪しく、黒要素が高まっている。

兵:昨日の仮決定後の>>959は直前に足掻くにしては怪しい。霊決め打ちの難易度に関しては▼兵の人に対して予め質問を挙げられたのでは。直前で長を揺さぶって考える時間を与えない作戦とも取れる。
1041. 青年 ヨアヒム 15:05
纏め前に自分への投票数を数えて無かったのかな。
但し、>>963は長の結果を良く確認しないと出てこない。狼から助言があった可能性と、少ない時間で懸命に考えた可能性と両方見られる。

羊:昨日と変わらず、白い上に提案等は少ない。と思っていたが、>>1013等見落としがちな点まで考察できている。
3dぐらいから感じていたが、考察力にしては内容が狭い気がする。思考隠し?
1042. 青年 ヨアヒム 15:15
僕視点では僕決め打ちでなければほぼ勝てない。決め打ちなら全灰を占える。よって昨日から宿吊⇒黒視吊、白視占の方針でいるんだ。

■3.>>1026、占決め打ちを希望。

■4.【▼宿▽商●羊○商】
纏めごめん、>>1027の【▼宿▽羊●羊○商】を変更。
灰3人の中で多弁で根拠のある羊吊は悪手と判断。現状怪しい▽商に変更させて下さい。

もう喉が枯れて来ちゃったや、残念。仮決定前ぐらいまで黙るねぇ@4
1043. 司書 クララ 16:01
喉の問題がありますので何らかの発言のついでで構いません
>>1042
★「全灰を占える」とありますが自分への襲撃をどう考えられていますか

>>羊
★よろしかったら>>984の発言以外で占の真偽についてどう考えられているか教えていただけたらと思います。
1044. 司書 クララ 16:11
すみません、本日今後図書館をどう盛り上げるかといった会議を行なうことになってしまい、決定の時に居られるか分かりません。できるだけこれるようにします。いなかったらすみません。
その場合占い先希望は放棄もしくはまとめの方に委任します。吊り先は匿名で投票しておきます。ごめんなさい。
1045. 神父 ジムゾン 16:22
□6.お供えします
ゲルトさん:祈りの言葉 ヤコブさん:祈りの言葉 ディーターさん:祈りの言葉 トーマスさん:祈りの言葉 リーザちゃん:私の使った歯ブラシ(リーザちゃんのと交換希望) ペーターくん:祈りの言葉 モーリッツさん:祈りの言葉 ニコラスさん:祈りの言葉

私は平等博愛主義なのです。
1046. 羊飼い カタリナ 16:40
>>1043 クララさん
狂人が紛れているパターンについては>>1019で触れていますので、青=狼のパターンの有無についてという意味でよろしいでしょうか?

青が狼だった場合、自分が多くの人から真に見られている状態なので、役ロラは避けたいはず。襲撃失敗によって役ロラの線が消えて、灰吊りor霊ロラの流れになったという事実は確かに気になります。
1047. 羊飼い カタリナ 16:41
しかしあの場面で意図的襲撃ミスをするということに違和感があります。役からの襲撃ではなく、灰、被占という襲撃が続いた直後でした。狩人の守り先として、青、老、被占である長など複数の選択肢があるあの場面で襲撃ミスをするよりだったら、翌日の方が効果的ではないでしょうか。
よって意図的襲撃ミスの可能性は低く、青=真と見ます。
1048. 羊飼い カタリナ 16:43
>>1045 ▼神でもいいんですよ?

冗談はさて置き、今日も羊の世話が忙しいのです・・・もう少し食べて減らしますかね・・・

明日は大丈夫なので、今日も決定に参加できないことを許してください・・・
1049. 神父 ジムゾン 17:09
>>1048
ひええ、堪忍してー><
しかしクララといいカタリナといい、決定に参加できる人が少ないとは困りましたね…。
私も今日参加出来るか微妙なのです。
1050. 負傷兵 シモン 18:52
いつも思いついてそのままかき込んじゃうから
ふらふらしてて申し訳ない
だらだら考えてたのと穴が有るかもだけど
あとRPPは考慮してない

明日も村が残ってる場合
(間違って真を吊ると狼3の場合終了)
白白占狼灰灰 or 白白狼狼灰灰
1051. 負傷兵 シモン 18:53
占い結果見て灰吊りか役ロラ続行?
で最後に灰で殴り合いか占い真の判断で村の勝ち

青が偽でも狼2だったらギリギリ村は存続
青が真なら村完全に有利
青が偽で狼3だと村は終了
1052. 負傷兵 シモン 18:55
灰吊りでもどこかで青を信じるか信じないかって
決断が必要そうだから
信じてみる・・

灰吊りだと自分が生き残ってたとして
自分の決断次第とかみんなにとって博打すぎるし
1053. 村長 ヴァルター 20:29
どうやら仮決定に参加できないものもいるようだな
【今日仮決定に参加できているものは仮決定と本決定の間に1回は発言してくれ】
1054. 行商人 アルビン 20:37
こんばんは。
灰吊りについて、狼2潜伏と狼1潜伏に分けて考えるね。
まず、狼2潜伏については灰吊りも宿吊りも村勝利の確率は一緒と考えるね。
宿吊りの場合
7d 占白白灰灰(白) or 占白白灰灰(黒)
占い一発で白が引ければ、灰ローラで村勝利。黒を引いた場合はまず黒吊り。
1055. 行商人 アルビン 20:38
8d 白白灰灰
狼の勝つストーリーは占噛みで紛れを狙うしかないのでこの陣形だね。ここから1/2。宿を吊っても十中八九青が噛まれるので、最後は灰の信用勝負になるかな。

灰吊りの場合
7d 占占白白白灰 or 占占白白斑灰
ここでやはり宿が偽なら初めて宿を吊る。ラインは確定しているので宿=偽なら村勝利は確定だね。
1056. 行商人 アルビン 20:39
つまりどちらの吊り方針でも狼2潜伏なら「占いの1/2決め打ちが当たること」「灰灰灰から白を確定できること」が村勝利の条件だね。これは村にとって同じじゃないかな。もちろんこれまでの信用度があるけど、今日の時点で灰から白を確定できるかな?できるんだったら、それを避けて灰吊りできるよね。
1057. 行商人 アルビン 20:40
それから>>984 宿の発言は、宿=狼で狼2潜伏ならさすがに言う前に相談して止められるレベルかな。宿=狂だと、宿視点で狼2生存だから、僕がさっき言ったとおり勝ち筋はあると思うんじゃないかな。まあそれは置くとしても、狼2潜伏を前提とするなら灰吊りでもデメリットは少ないと思う。問題となるのは狼1潜伏の可能性だね。
1058. 行商人 アルビン 21:02
さて、狼1潜伏で最大のリスクは、灰吊り失敗からのrppだね。そして確白、灰に紛れている可能性は否定できず、議事録を読み返したけど、確白、灰から狂の有無を決め打てる自信はないよ。灰吊りしたらrppの可能性はある。そのリスクと引き換えに得られるのは、青=狼の可能性だと思うんだ。
1059. 行商人 アルビン 21:02
まず、青を疑うのは以下の2点。些細なことで言いがかりに近いかもしれないけれど、1つは>>1042 青で、すぐ後の>>1043 書が指摘しているように、狩人COがある状態では8dに青が噛まれ全灰を占えない可能性もあるよね。ただ、これはうっかりかな?
1060. 行商人 アルビン 21:04
2つ目は占い希望で【●羊、○商】。羊は明らかに白視されており、羊=白で宿吊り後は7d 占白白白灰灰。この状態でLW=商or兵かを残すのは少し不親切じゃないないかな?白吊りとなるとrppの可能性あるよね。●商or兵としておけば、羊=白前提なら確実に黒が吊れる。僕の考察が不足している場合もあるから、指摘欲しいな。
1061. 宿屋の女主人 レジーナ 21:04
鳩から失礼だよ! 仮決定間近なので希望をだすよ。
【▼羊▽青●兵○商】

ちょっと本決定時間前後、箱の前にいられる自信がないです。。
1062. 行商人 アルビン 21:09
先に希望だすね。昨日から変わらず【▼羊▽兵】【●兵○羊】。第2希望は実質意味がないかな。
1063. 村長 ヴァルター 21:10
希望が出揃ったな
神はいるなら希望を出してくれ
1064. 司書 クララ 21:11
今日の会議は終わりました。間に合いました・・・
急いで議事録読んできます
1065. 青年 ヨアヒム 21:11
>>1043書 ▲青による可能性、語弊があったね、ごめん。襲撃が無ければ全灰を占える。
GJが期待出来る現状、▲青は賭けだし、灰3だから仮に▲青でも負けの可能性は低いと見てる。
決定いるよ。

ごめん希望【▼宿▽商●商○羊】
いきなり理路整然と説得、更に羊合わせに疑。
>>1055 GJ出てるのに▲青に賭けるの?狼の賭けが村にとって同じ?▼占だと勝筋は灰3から●白だけじゃない、黒でも1/2残る。
1066. 村長 ヴァルター 21:15
/長商羊兵宿青
●羊兵商商兵商
○商羊兵羊商羊
▼宿羊宿宿羊宿
▽_兵商_青商
【仮決定●商▼宿】
霊ロラをした以上、明日の占いで黒出した方を、出された方が偽に見るだけで情報はあまり増えないと予測できるため、占い決め打ちとしたい

白確は21:30までに希望を出してくれ
1067. 司書 クララ 21:22
【仮決定了解しました】
腹をくくります。

ちなみに私の希望は
決め打ち【▼宿】
灰吊り【▼商 ▽羊】
ただ灰吊りは悩んでます・・・
占い【●羊 ○兵】

理由は書いても大丈夫でしょうか?大丈夫そうでしたら本決定後に書きます。
1068. 宿屋の女主人 レジーナ 21:23
仮決定は反対したい。占い決め打ちは皆の相違なら仕方ない、受け入れようと思うけど。。そして出来るなら、占い決め打ちではなく、霊ロラを実行したのならば占ロラを希望したい。今日、このまま私を吊るのなら、明日▼青を希望する。
1069. 村長 ヴァルター 21:25
>>1068 すまないが、占ロラはしている余裕が無い
決め打ちと言うのは、そちら真として村に残すと言う意味なのだ
1070. 宿屋の女主人 レジーナ 21:26
そして仮決定出た後でもうしわけない、もし灰吊りになるなら【▼兵●商】でお願いしたい。
自分の発言見返したら▼●間違えてたうえの、青の希望見てちょっと希望変えたいよ。
1071. 青年 ヨアヒム 21:29
【仮決定了解、セット完了】
>>1066長 迷惑かけてごめんね、反映ありがとう。
>>1065の「決定いるよ」は決定時間出られますって意味です。
焦って文章変な構成になっちゃった。
1072. 村長 ヴァルター 21:30
神はいないようだな
仮決定変わらず【●商▼宿】とする

>>ALL >>1053は見てくれたか?本決定までに1発言はして欲しい
1073. 行商人 アルビン 21:32
>>1065
>>973 長=狩COだから今日は長襲撃。と思ったけど対抗が潜んでいる可能性があるね、ごめん。8dに青襲撃は期待レベルだね。
1074. 行商人 アルビン 21:33
>>1065
☆もはや蛇足だけど、潜伏2の場合、宿=偽の前提なら、以下の理由で確率は同じと見たよ。
宿吊りからの成功確率は、(占=白=1/3)+(占=黒 かつ 灰1/2成功=2/3 x 1/2 = 1/3)=2/3。
灰吊りからの成功確率は、灰吊り成功=2/3。
ただ、潜伏1の場合はrppのリスクが残る灰吊りは分が悪いかな。
1075. 宿屋の女主人 レジーナ 21:33
>>1069
決め打ちされるなら仕方ない。昨日の夜の発言もあるし受け入れようと思うよ。それと昨日の夜の発言は変な空気にさせてもうしわけなかったね。
私を偽と見ているのなら、ノイズにしかなりえないだろうから聞き流しとくれよ。
青が●羊の希望出してるのは仲間だからじゃないのかい?●兵▼兵が通らないのは、占いや吊りを拒否してる狼にしか見えないね。。

鳩なのでこれが精一杯。いまから夜明け前後までいないの
1076. 宿屋の女主人 レジーナ 21:35
途中で切れてるし…orz

夜明け前後までいないので腹をくくるさね。

最後に夜食にたべなさいなつ[じゃがいもチーズカレー][大根サラダ][にんじん搾りたてジュース]
1077. 村長 ヴァルター 21:35
>>1075 考察などがあれば、落として欲しい
場合によっては変更もあり得る
1078. 村長 ヴァルター 21:45
/長羊兵商青書宿
●羊商商兵商羊商
○商兵羊羊羊兵_
▼宿宿宿羊宿宿兵
▽_商_兵商__
【本決定●商▼宿】

宿真なら墓下とエピで土下座して謝る
1079. 青年 ヨアヒム 21:45
【本決定了解、セット完了】です。
>>1074商 灰吊成功率2/3は印象操作?占吊は結合確率で考えてるのに何故灰吊だけ周辺確率なの。
灰から潜伏2を連続で当てる確率は2/3*1/2=1/3になるんだ。かつ、狼3の可能性があれば占決め打ちも必要になるよ、単純確率だと1/6。各事象の確率空間はひとまず省略。
もう黒いイメージがぬぐえないよ・・
1080. 神父 ジムゾン 21:48
▼宿●羊
すいません遅れました
【本決定了解です】
1081. 司書 クララ 21:49
【本決定了解です】

同じくレジーナさん真でしたら土下座いたします、いくらでも罵ってください。
お夜食ありがとうございます。いただきますね。
ごめんなさい。
1082. 神父 ジムゾン 21:51
>>1080は私の希望なので本決定として了解した内容ではないです。
【▼宿●商 本決定了解です】
解りにくくてすいません。
あとレジーナさんに今からお祈り捧げます。
1083. 青年 ヨアヒム 21:54
宿真なら僕も土下座して謝るよ。お疲れ様でした。
レジはいつも僕たちに料理を出してくれてありがとう。
今後はレジの料理が食べられないのがとても残念・・
皆に会えたら、きっとご飯食べれてなくてめーっちゃくちゃお腹すかせてると思うから、沢山たくさん料理を作ってあげてください。たっくさん。
きっと皆、いきなり旨い物お腹に入れちゃうと泣いて倒れて喜ぶよ!羨ましいなぁ。@0
1084. 負傷兵 シモン 21:54
長、Gjを信じる・・噛み先ミスしてまで誰も噛まないとか
あまり無いと思うし
宿、真だったら本当に申し訳ない・・・

【セット完了】
1085. 村長 ヴァルター 21:55
>>書神 どちらが明日まとめをするのか分からないが、一応私の考えるまとめの仕事を書いておこう

まず、議題・質問を皆に出して議論を活性化させること
可能性は低くてもあり得る可能性は提示すること
自分の意見は出さないようにすること
後は、仮決定時に反対意見が出た際にはそれを吟味し、そのために喉を多めに残しておくことだ

これで本当にいいかは正直知らん
墓下で皆の勝利を願っているよ
1086. 行商人 アルビン 21:55
【本決定了解】だね。
>>1079
灰灰灰で2/3の確率で黒吊りに成功した場合、占が入っているから残りは斑灰 or 白灰となるよね。斑灰なら宿の判定の逆を吊ればよいし、白灰なら灰を吊ればよい。2/3 x 1/1=2/3。潜伏2かつ宿=偽の前提ならば、最初の白吊りさえ失敗しなければ2匹目は必ず成功すると考えたんだ。ただ、潜伏2を前提とすることが無意味かな。
1087. 司書 クララ 21:58
>>1085 長
了解しました。今までありがとうございます。
一応理由は書かずに灰のほうに書いておきます。結構下らない理由ですけども。
1088. 行商人 アルビン 22:00
>>1075 宿
夜食ありがとう。いただきます。え、とこれは何も掛けなくていいのかな?宿=真なら力不足を謝るよ。
1089. 村長 ヴァルター 22:02
>>1087 自分の意見は占い吊りの希望くらいだな
後、人が少ない時は自分の意見を貫き通すことも大切だ
その場合は説得材料を用意しておくこと

私も考察はしているが、ノイズになりかねないので黙って逝くとしよう
1090. 神父 ジムゾン 22:02
>>1085
了解です。
村長・・・(;_;)
今までありがとうございました。
1091. 宿屋の女主人 レジーナ 22:13
夜明け前に箱に戻ってこれた。
最後って言っておきながら、最後に最後。。青狼は私の意見と同じような発現してる人を狙っていくと思う。2−2の場合の霊ロラは本当に村が勝つために必要な方法なんだ。たとえ霊が狂真だったとしても。霊能者の存在意義全否定で、作業的なものになっちゃうけどね。16人いて村側が勝つには2−2の場合、早い段階で霊ロラをするべきなんだ。。
1092. 村長 ヴァルター 22:13
一応言っとく
占い発表は更新後すぐに頼む
1093. 宿屋の女主人 レジーナ 22:14
つ[おろしぽんずドレッシング]
次の日へ
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