G671 安らぎの村 (9/16 22:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

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ならず者 ディーター、13票。

ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、木こり トーマス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、司書 クララ、羊飼い カタリナ、青年 ヨアヒム、宿屋の女主人 レジーナ、負傷兵 シモン、老人 モーリッツ、村長 ヴァルター、少年 ペーター、神父 ジムゾン、行商人 アルビン の 11 名。
715. 宿屋の女主人 レジーナ 22:18
眠い夜明けに最適、目覚めに最適!ピリッと刺激の特大KARASHI丼!皆、舌が黄色くなる…、おやひとりだけ舌に色ついてないね。アンタ、それは正直者って昔から決まってるんだ!

【トーマスは人間】だよ!
716. 青年 ヨアヒム 22:19
きこりもとい軍人さん、今回の実地研修が成功するか手相で占ってあげるよー!
ごつごつした大きい手だね、りんごとかつぶせちゃうのかな。

正義の味方軍人さんに人狼線なんてあるわけないじゃん。みんな大げさだなぁ
【トーマスさんは人間でした】
717. 老人 モーリッツ 22:20
【ディーターは人間じゃったぞ】
またじゃったか・・
718. 少年 ペーター 22:20
…窓のほうから視線を感じて、振り返ったら今度はディータおじさんがいたんだ。それでこっちを見てにっこり笑って、すぅーって消えて行ったんだ…

【ディータおじさんは人間だったよ】
719. 青年 ヨアヒム 22:20
ごめん、鳩の時間がずれてネットワーク悪くて遅くなりました・・
720. 司書 クララ 22:21
【襲撃先確認】
【占い結果確認】

ええ;;これはどうしよう
と、とにかくトーマスさん疑ってすみませんでした。見守っていただけると幸いです。ディーターさんはお疲れ様です。
721. 老人 モーリッツ 22:21
今から議事録見てくるのじゃ
722. 老人 モーリッツ 22:22
【占い結果確認】じゃ
723. 村長 ヴァルター 22:22
【結果確認】
トーマス、ディーターお疲れ様

噛み合わせか、そして未だに狼の尻尾をつかめていない……これはまずいぞ
724. 旅人 ニコラス 22:23
トーマスさんにご冥福を。。。

4日目の議題
■1:占・霊考察
■2:灰考察
■3:吊りの方向性
■4:占い希望、吊り希望(仮決定時でも可)
■5:襲撃先考察(なぜトーマスが襲撃されたかを考える)
725. 宿屋の女主人 レジーナ 22:23
おおお、トーマスさんってなんで。
意見食い?

【もろもろ確認】
726. 旅人 ニコラス 22:23
そしてディーターさんにもご冥福を。。。
727. 神父 ジムゾン 22:24
【結果確認】
トーマスさんとディーターさんのご冥福をお祈りします。
あと昨日はリーザちゃんのお祈りを忘れてしまいました。
南無阿弥陀仏。
728. 羊飼い カタリナ 22:25
【結果確認】しました。
トーマスさん・・・帰還者にはなれなかったんですね・・・

そして能力結果なかなか割れませんね。
議事録見てきます!!
729. 負傷兵 シモン 22:26
【いろいろ確認】
昨日からの流れで自分が吊り候補に挙がると思うから
今日だけでも一生懸命考察してみるよ
730. 行商人 アルビン 22:26
【占い結果確認】
【霊能結果確認】
ディータさんおつかれさまでした。
トーマスさん、疑ってすいませんでした。。。ご冥福をお祈りしますね。
731. 司書 クララ 22:26
【霊能結果確認しました】

情報がまったくでてきませんね。一人ひとりの発言、ライン、状況、洗ってきます。
732. 少年 ペーター 22:27
【襲撃・占霊判定結果を全部確認】
トマ兄、ディータおじさんお疲れ様でした。
ちょっと考察が大変そうです…
733. 宿屋の女主人 レジーナ 22:30
全然わかんなくなっちゃった。。も一度考え直します。
議事録見返して今日は寝ます。

できればヨアヒムさん、>>660の質問、喉無駄にならない程度におしえてほしいです。

そしてトーマスさん、ディータさんお疲れ様でした。。
734. 羊飼い カタリナ 22:38
ざっと見た感じ気になるのは、作戦に関しては霊ローラー派、占狼−霊狼確定視、初心者板メタ発言などでしょうか。個人に対する発言についてはまだ詳しく見れませんが、たくさん情報でそうです。詳しく見てきます
735. 行商人 アルビン 22:50
樵襲撃第一感としては、霊ローラ最右翼の樵を確定白、斑いずれでも置いておきたくなかったということかな。僕が霊ローラ派だったからちょっと気持ちが乗っているかもしれないね。落ち着いて考えてきます。
736. 村長 ヴァルター 22:55
樵の発言は農狂の狼2騙り、GSは
思考のみ:白← 長=書>>兵>羊>>商>者 →黒
パッション込み:白← 書>>兵=羊>>商>者>長 →黒
商が黒くて、書が白い。大体皆と同じ
農狂は狼視点でもよく分からないはず。
考えたいのは狼2騙りが正解か、そう思わせたいか。ここから役職ロラは農狂で無い限り不可能。

うまくまとまらないな、今日はあまり調子も良くないので、また明日考えることにする
737. 羊飼い カタリナ 22:58
あ、訂正です。正確には霊ロラじゃなくて役ロラですね。
738. 負傷兵 シモン 23:07
■5、
霊ローラー推奨が噛まれたからって
狼が霊ローラーをされたくないて考えるのは安直じゃないか

実はそう考えるだろうって思って霊ローラーに
誘導したいのかもしれないし
739. 老人 モーリッツ 23:24
とりあえず3dの質問に答えるのじゃ
>>566長 つまり、狩り狙いの襲撃ということじゃ 細かい言葉使いの違いがいまいち分からんので、その時は聞いてくれるかの
>>567樵 いきなり発言が多く人狼にとって不都合な村を喰うと怪しまれる という意味でのフェイクじゃ
狼陣営は、狩襲撃が狙いじゃろうと思う
>>572商 わしからすると、年は黒じゃ ▽年としたのは、先に灰吊りをすべきじゃと思ったからじゃ
>>
740. 老人 モーリッツ 23:24
578宿 いや、占霊がいなくなると、議論しづらいかと思っての
もし第一の狙いがいるとすれば、発言数が多く狼陣営に邪魔な人じゃろうな
741. 老人 モーリッツ 23:31
そういえば、樵、者よ、お疲れじゃ
>>All 
時々わけがわからなくなるのでな、もし変な点があれば聞いてくれんかの
742. 司書 クララ 23:37
■5 状況的に考えることとしては私は>>555>>557になっていると思います。そのためこの作戦に気づき、占われたトーマスさんを噛んだ?→占い結果が両方白ならば能力者の真偽が分からないため。占が狼ならばトーマスさんが白だと分かっているはず。余計な情報を落とさないためにも黒はださないのでしょう。

これに近い作戦の文献をつい最近読んだのに気づけなかった・・・すみません
743. 青年 ヨアヒム 01:05
ただいまー!トマ・・ごめん。立派な軍人になるのが夢だったのにね・・トマの死は無駄にしないよ。しっかり考察する。なお、相方探しは僕が頂く。
ディタ、昨日は発言してくれてありがとう。最後には皆で楽しく話したいね。
2人ともお疲れ様でした。

>>660宿 返答遅くなってごめんね。ノイズが欲しかったんだ。ライン考察は霊占より斑で見たかった。
>>662長 返答ありがとう、受け取り方だけの問題だったね。
744. 負傷兵 シモン 01:10
■3,今日から灰吊りでミスすると余裕がなくなってしまうので【役ロラを希望する】
昨日の吊り候補の第二枠の私が言う事ではないんだが

霊ロラに反対していたけどこの際狂人だとしても
吊れるなら自殺防止も出来る

役ロラするとして占い候補が重要になると思う
自分が多分みんなの中の黒に一番近いと思う
745. 負傷兵 シモン 01:11
狼側も無駄な占いを出したくて自分を上げてくると思う
昨日自分を吊り候補に挙げていたのが

長、書、青、羊

書以外の三人は私が言いがかりつけた人たちだ
(羊からは初日からずっと疑われているので
そのまま考えを変えていない様にも思える)
746. 負傷兵 シモン 01:11
どのみち自分は役ロラの後で寡黙なり決めうちなり
吊られると思うので
出来るなら中庸で当たり障りの無い発言の人を
占いが2居るうちに候補に挙げてほしい

今日自分が吊られる事になってしまったら
明日の霊結果で黒を出した方の言動をよく洗ってみてほしい
747. 青年 ヨアヒム 02:32
▲樵により自信が持てた。現状村は狼3/11と危うい状況になって来ました。ただ、分かったことも多いから以下に列挙するね。

■1:占・霊考察
1.占霊:真真狼狼説
確定は出来ないけど、ここまで結果を合わせて来るのは内訳が分かる確率が非常に高い。
内訳が分かる騙りは何をする?2COしている前提だと判定を割らず延命を目指すと思うんだ。
>>555樵に同意、2連続で灰を攻めて行く姿勢は潜伏1を示唆してる。
748. 青年 ヨアヒム 02:32
実は僕がロラを反対した理由はこの狙いもあったんだ。狼2CO濃厚な現状、4dにもなって判定が割れなければ2COに確定して良いだろうという点。
更に、霊内訳が決まっている現状そこから霊決め打ちまで運んで行けるという点。

仮に霊狂としたら何故アピしない?狂霊騙りはなるべく早く偽黒判定を出すのが仕事。
今日の霊能は(狼2)/(13-4d襲撃1-白確2)=2/10の割合で黒だったんだし出さない理由が無い。
749. 青年 ヨアヒム 02:32
逆に勘で結果出してまで偽霊するメリットがあるかな?
狂が偽霊してもPPまで生き残れないし、狼が吊られたら本末転倒だから早めに出てくるはずだよ。

2.年狼説
以上の考察から、僕には霊は真狼としか見れないんだ。年老の内訳は、もう皆ご存じだと思うけど、CO順から年老:真狂or狼真。
よほど低い可能性を除き年狼⇒農狂/村⇒老真の順か、年真⇒農村⇒老狂の順しか考えられないよね。まずこれが一つ目の年狼要素。
750. 青年 ヨアヒム 02:32
更に、死者に悪いけど僕にはやっぱり農村とは思えなかった。これも年狼要素。
そして老に申し訳ないけど、老狂ならこれまでの能力的にここまで結果を出せてないだろう。そもそも霊なんて騙れない、騙らないと思うんだ。
年も老と比べれば白いという印象は有るけど、>>586,>>587で提示したように僕視点の黒視はある。
今日の結果どれかが割れてれば別だったけど、これらを統合した結果、年の狼要素がとても上がった。
751. 青年 ヨアヒム 02:32
3.宿狼説
ありがたいことに情勢は僕真で見てくれてた人が多い。信じてくれてる人には申し訳ない仮定だけど、この状況において僕が狼なら斑を出して信用勝負に持ち込むよ。
偽黒を吊らせつつ役ロラを実施、真占を潰してラスロラまで自吊を避けられる立ち位置じゃないかな。
対抗の狼要素を挙げても黒塗りなだけだからそこは自重する。

以上から、僕は狼:年・宿・灰LW、狂:農>>灰で決め打った。ボスは灰>年>宿かな。
752. 青年 ヨアヒム 02:32
どこかで黒が出れば考察出来たけど、現状決め打ちが最有効だと思うんだ。
そろそろどの賭けにどう乗るか、自分の意見で考える必要がある。
全ての可能性に予防線を張る余裕なんて無いもんね。

僕の希望としては年宿を吊りつつ灰から占いたい。
手数や情報を推敲の上賛同して貰えると嬉しいな。

■3:自分の中で自信が持てた決め打ち意見を推したいな。
■4:【●長○兵▼年▽宿】
賛否両論あるだろうから喉温存かな。
753. 負傷兵 シモン 02:37
旅、神★質問というか希望なんだけど
役職4人の占いと吊り希望は提出だけしてもらって
票数に入れない様に出来ないか?
(票数に影響が出ないとなるとライン切りしやすく
なってしまうかもしれないが)

片方は確実に狼だから(狂人もあるかもしれないが)
確実に白を狙う票が1か2は減る
754. 負傷兵 シモン 02:38
私が狼だとしても狼仲間からの
援護も受けられないから公平だと思うんだが

うん・・これでも疑われて占われてしまったらもう
本気でみんなに申し訳ない
信頼足りうる発言が出来てなかったってことだ
755. 負傷兵 シモン 04:21
すまん一人で空回っていた勝手すぎるし
神、旅>>753の質問というか希望は放置してくれ

これだから信用できないんだな
申し訳ない
756. 青年 ヨアヒム 08:07
おはよー、>>748での計算寝ぼけてた。
> (狼2)/(13-4d襲撃1-白確2)=2/10
(狼2)/(13-4d襲撃1-白確2-能力者4)=2/6
って書いたつもりだった。
2/10じゃ低確率過ぎるよね。
757. 青年 ヨアヒム 09:44
>>744
今日から役ロラは悪手だと思う。霊の内訳は真狂か真狼だよね。
真狂の場合、霊ロラの進行は4d3/11>5d3/9>6d3/7になる。占ロラで狼が吊れないとPP。吊れても6d3/7>7d2/5>8d2/3で詰み。
真狂の場合は役ロラ=負けなんだ。つまり兵の案は霊=真狼の決め打ちってことになるんだ。
真狼の場合CO順から年狼としか考えられないんだけどどうかな。それなら年吊で良いと思うんだ。
758. 負傷兵 シモン 13:22
>>757青、決めうちをしたいなら今日は灰吊りしてほしい
自分を吊ってもかまわないから一日だけ我慢してくれ

後が確実にミスが出来なくなってしまうけど

今日自分が吊られたら灰が4になる
灰の中の白から見たら疑い先は3まで削られる
759. 負傷兵 シモン 13:23
その上狼の襲撃先が白確だったら
占い師二人の占い結果も出るし
霊二人の占い結果も見られる

狼が役職を噛めば生き残った方が偽物って解るし
残りを吊れば良い

今日から決めうちはまだ青の事を全面的に信頼できない今は受け入れがたい
760. 負傷兵 シモン 13:23
昨日も言った様に
青が真だとしても占いの黒は確実に解ると思うけど
霊能の真偽は100%じゃない
100%なのは狼で真を吊るときだけだ
761. 負傷兵 シモン 13:30
青の中で黒確が確実に見えていて
順番に2つ吊れる自信が有るなら
今日は灰吊りで
決めうちは明日からでもかまわないと思う
762. 羊飼い カタリナ 15:19
狼の襲撃対象や判定割れの無さから、占狼−霊狼の線に絞っていいと思います。
仮に狂人潜伏・斑なしとすると、内訳が
占霊狼狼狼狂村村村村村。さらに潜伏狂人が白判定を受ける可能性。
ここから霊ローラーすると、
占狼狼狂村村村
でリーチにみえますが、占吊りで選択をミスしたとしてもppは出来ないんです。
狼狼狂村村となっても狂人からは占吊りで真・狼どちらが吊られたかわからないし、
763. 羊飼い カタリナ 15:21
狼側も狂人が生きているかわからない。ここまでくれば狼が狂人を噛んでくれる可能性も高い。
よって高確率で役ローラー完遂可能で、1/3までは持ち込めると思います。

決め打ちをした場合、
最高 占霊狼狂村村村 占判定に有利。
↑  占狼狼狂村村村 有利だが、狂人が白判定受け生存の場合危ない
↓  霊狼狼狂村村村 偽占が嘘判定のためほぼ負け
最悪 狼狼狼狂村村村 同↑
764. 羊飼い カタリナ 15:23
を決め打てれば勝確に近いが、失敗すれば厳しい。

灰吊りをした場合、
占霊狼狼狼狂村村村から霊決め打ちで、
占霊狼狼狂村村
占狼狼狼狂村村

占を確実に決め打たなければならなく、結局は初回決め打ちと同じ印象。
765. 羊飼い カタリナ 15:25
現状では占いを決め打つことができる要素が少ないので、今日は霊吊りで様子を見てから可能なら決め打ち、まだはっきりしなければそこから役ロラで構わないと思います。
766. 青年 ヨアヒム 16:11
>>758
灰吊に反対はしてないよ。今日からの役ロラ=霊決め打ちと同意だよって意見だよ。
すぐに決め打ちが必須なわけでもない。でも後3で確実に狼を見つけるのは至難だと思う。斑が出ても、吊って占霊のラインを見る余裕は無いよ。
もし▲占が通ったら?▼占が決まっても霊決め打ちかつ灰4からLW1or2を確定しなきゃいけない。リスクが大きいよ。灰が狭まるほど狩枠が減って占を狙いやすいし、他の作戦枠が減る。
767. 青年 ヨアヒム 16:14
>>762
霊ロラをやるメリットは有るかな。老狼の可能性はCO順からほぼ無いと思うんだ。
基本的には同意だよ、占ロラの余裕は残すべきだし占決め打ちは難しい。信頼を取れなければロラも受け入れる。
ただ、その考えに老狼の可能性の低さを取り入れて欲しいんだ。羊は賢いからたどり着いてくれると思うけど、霊ロラとして▼老のメリットはほぼ無いんだ。仮に老狂であってもPP直前まで残しておいても全く問題無いんだ。
768. 村長 ヴァルター 16:16
>>旅 場合によっては今日はまとめの強権発動も考えてくれ。多数決は狼の組織票に負けやすくなる。>>753の提案も一考の余地ありと考える

■1.気になった発言は>>508だ。神の考えはどうあれ、これは占狂が狼が白出せと言っているように見えたのではないか?と考える。そして今日の噛み合わせは狼は黒出さない狂を信用できていないのではないか?とも予想。
青の>>649は違和感。吊り数を計算できるなら、2日
769. 村長 ヴァルター 16:16
連続整理吊りは悪手だと分かるのではないか?青狼なら2d▲妙が違和感。信用勝負を考えたとしても、妙はその内吊れる所だったと思われる。今日の発表が遅れたのは、黒出しを用意していて▲樵を見て書き直していたためだと邪推
だが、占真狼なら、>>576が狼の視点漏れに見える。何故自分が噛まれると思っていないのか?

霊能は、老は>>140を数名が無視。>>151で再度CO。その後の孤独感も非狼要素。だが、占真
770. 村長 ヴァルター 16:17
狂なら、狼視点誰も騙って無いのに2-2とわけが分からなくなってCOした可能性はある。そして、今日も互いに発言少。
■3.今日から霊ロラを希望する。理由は、発言から色が見えそうに無く、ここまで判定を割らないのは霊真狼に見ているからだ。また、●▲で今後灰が狭まることもわずかだが期待しているため。

ここで1つ提案だ【今日は灰が占いのどちらを真視しているか明かさない】
と言うのはどうだろう?占真狂なら、
771. 村長 ヴァルター 16:17
狼はまだどちらが真か計りかねていると予想するため、狩を警戒して占い機能保護になるのではないだろうか?狩が墓下でも狼に警戒させることはできるのではないだろうか?
デメリットとしては、灰狼の情報隠しにも使えてしまう所と占真狼ならあまり意味は無い事だ
皆、一考して欲しい。
772. 少年 ペーター 16:38
すいません。私用でまとまった時間が取れてません。
霊ロラについて、ぼくは昨日までは老狂で決め打っても良いと思ってましたが、襲撃結果からあからさま過ぎる気もしますが真真狼狼の可能性も考えられるようになってきて混乱しています。偶然にしては狂人が全く同じ判定を出すのは難しく、確かに本日の襲撃から占は白判定を出さざるをえませんが、長>>769に関して占狂-真騙狼だと襲撃内容から2騙りだとした推測と矛盾して
773. 少年 ペーター 16:40
いて、判断がつきません。
老狼がCOするパターンとしては>>222のマイナーチェンジで「仲間内で潜伏霊騙りをするつもりで進めてたけどFOの流れになってぼくが出てきたから慌てて仲間に相談、返答を待つ間に2人目が出てきてしまったけど勢いでそのまま3人目として登場」だけどわれながらご都合主義だと思うので参考程度に。
仮決定には間にあうように来ます。
774. 羊飼い カタリナ 16:42
>>767 ヨアヒムさん
たしかに、老が狼だったとして3番目にCOするメリットがないことは分かります。しかし、老は誰から見ても不慣れ。可能性としては不慣れな真が一番しっくりくるのですが、不慣れな狼が独断で3COしてしまった可能性が拭えないのです・・・。ですので今日は▼年とし、その後の老の様子を見てローラーの選択肢を残しておくことも悪くないと思います。
775. 村長 ヴァルター 16:46
灰考察
書 皆に白視されている。考察は落としているが、あまり敵を作らないようにしている印象がある。
商 発言が無い。吊る余裕も無い。占うしかない。
羊 初日から灰考察に進歩が見られない。思考を読まれたくない狼かとも思えてしまう。
兵 >>744>>755が悪いが占いを避けている様に見える。思っていても言う必要は無い。後、発言にはもっと自信を持って良い。

以上から希望は【●商○羊】【▼年▽老】だ
776. 村長 ヴァルター 16:50
兵は思考の変遷がまだ見えるので、羊の方を先に出させてもらう。商は放置できないが吊るには縄が足りないので占う。

>>772 むっ、狼2騙りだと言った覚えは無いぞ。>>736はその場合か狼がそう思わせたいかのどちらかだと言う意見の提示だ。
どっちに思っているかは提案した本人が言っては意味が無いと考えるので今は伏せさせてもらう
777. 司書 クララ 17:29
■3
昨日の発言では今日の霊ロラは反対といいましたが霊ロラを行なっていいと思います。>>747>>762などで指摘されているように判定割れが怒らないこと等から霊に関しましては真狼でいいと思います。ただ、霊の現在の判断材料としてCO状況と発言ですが、お二人の時間があまりないためか発言は多くなく判断し切れません。また初心者村であるということを踏まえますと、老が狼であるという可能性もないとは言い切れませ
778. 司書 クララ 17:29
ん。盤面整理のことも考えまして、私は霊ロラを提案したいです。
また能力者を吊ることにより襲撃方針が変わるのではないでしょうか。
779. 負傷兵 シモン 18:06

>>775長、忠告ありがとう
それもそうだった自分が占われたら
1手無駄になるとばかり思い込んでいたんだけど
灰の中の白たちからしたら同じ条件だな

今日、占われた人物は高い確率で斑判定が出るから
白が占われて黒が出た場合占いの片方が
偽って確信が持てると思うんで明日の発言頑張りたい
780. 青年 ヨアヒム 18:18
>>768
今までに比べていきなりアグレッシブに攻めてくるね。賛否ある意見を出したのはこういう黒要素も欲しかったからなんだ。

突然死については終わった話じゃなかったのw>>649で言ったように元から▼者は多かったでしょ?
手数計算については・・ごめん、メタ的だから言いたくなかったけど、これを理由に疑われるのは嫌だから以下が理由。視点が違うだけだよ。長は"突然死を有効利用する"っていうスタンス。
781. 青年 ヨアヒム 18:18
僕は"突然死はゲーム外要素として考える"っていうスタンスでいるんだ。
有効利用するなら確かに縄数も増えて村有利だよ。でも僕はチャンスがあってもルール違反を利用したいとは思わなかったんだ。
僕にとってそのタイミングで他を吊ることは日数縄数が減るって見えたんだ。
それに突然死には者自身の死後にデメリットがあるよね。僕はゲームは楽しく遊びたいし、皆ともゲーム後も仲良くしたいから、どうしても嫌だったんだ。
782. 青年 ヨアヒム 18:18
>>770
占予想を隠しても効果は薄いよ。そもそも占真狂の可能性が皆無だよ。農が真村かつ老が狼かつ老が3COしたとかどんな可能性?
占真狼なら意味は無いどころか、狼陣営が結託できて不利になるよ。
大半が除外している占真狂をそこまで押すのはかなり怪しいよ。僕の決め打ち提案に焦った狼にしか見えない。
纏めに強気口調での指示も多々見られるし、誘導の可能性高。この辺で白黒はっきりさせたい。●長不変。@4
783. 負傷兵 シモン 18:24
■3,役ロラ賛成が多い様なんだけど上の発言を撤回して
今日まで【灰吊り希望】

今日霊ロラして白を占ってしまうと
昨日の夜みたいに占い候補が
食べられたら占いの真贋もさっぱり
解らないままで灰の枠も5が4になるだけだ
784. 負傷兵 シモン 18:24
灰吊りに選ばれるのはきついと思うけど
吊りで4、占いで占い候補の白確が噛まれれば
3噛まれなくても斑判定が出やすいし
生き残った灰の中の白は大分推理材料が増えると思う
785. 村長 ヴァルター 18:41
>>775>>755>>745のアンカミスだ、すまない

>>782 私は初日から農村で見ているぞ。それに老狼でなければ占い真狂にならないと言うのは何故だ?私は占い真狂、年狼で見ている訳だが、★村視点で農村老真年狼の場合に占真狂が成り立たないと言うのならその理由を説明してもらえるか?
その言い分では農村老狼時にしか占真狂はありえないと言っているように思う。

初心者でも村騙りが成功したログを読
786. 村長 ヴァルター 18:41
めば村騙りをやってみたいと思うのは不思議な話ではないと思うぞ。
私は農非狂要素を>>451でもあげているしな

後、強気発言は癖のようなものだ。不快だったなら謝る。
787. 負傷兵 シモン 18:42
万が一運良く(?)役職を噛まれたら
残りが偽なんだから1縄節約出来るし

喉が残り少ないから吊り希望がどちらか
決まったらまた回答に来る
788. 羊飼い カタリナ 18:52
>>784 シモンさん
占狼−霊狼とした場合、斑が出ても
占狼−霊狼−斑灰灰白白
ここから霊決め打ちで、
占狼−霊−斑灰白白 or 占狼−狼−斑灰白白
難しい霊の選択を間違えた時点であとのミスが許されず、厳しいように思えます。
789. 村長 ヴァルター 18:55
>>785 違った、初日から農非狂だな

>>787 ここまで役職真偽がうまくついていないなら、役職噛みは無いと思うぞ
そして灰吊りを今日して失敗すれば占霊ともに真決め打たねばならなくなるぞ
790. 羊飼い カタリナ 19:05
>>768 訂正です。
占狼−霊狼−斑灰灰灰白
占狼−霊−斑斑灰灰 or 占狼−狼−斑斑灰灰
占狼−霊−斑灰灰白 or 占狼−狼−斑灰灰白
であってますよね?
791. 負傷兵 シモン 19:07
>>788,789羊、長、注意ありがとう

占い2が霊ロラの間に二日生き残っているなら
占いでまた色々判断できるだろうし
真が噛まれたなら占いも吊りやすくなるかな
もう少し良く考えて発言する様気をつける・・
792. 羊飼い カタリナ 19:21
すみません、少し羊の散歩に行ってきます。大丈夫、すぐに帰ってきますよ・・・

決定参加できるかわからないので暫定希望だけ出しておきます。
【▼年▽老】理由は>>774にある通りです。
【●長○兵】二人とも今日の発言で一層黒く感じたので。詳しくは夜に書きます。
793. 負傷兵 シモン 19:29
灰に狼2の場合が怖いから
■3,【灰吊り希望】
■4.
【▼長▽書】【●長○書】

霊ロラの場合【▼老▽年】
全部パッション
申し訳ない発言がコロコロ変わって
@2
794. 青年 ヨアヒム 19:50
>>785長 農村で年狼が成り立たないとは言ってないよ。言い方かな、「農が真村かつ老が狼かつ老が3COした"場合なんて"どんな可能性?」って意味。
占が真狂であれば何故▲宿がないのかな。そうすれば僕吊で占破壊だよ。PP時しかメリットの無い騙り狂を残して灰を狭めるより断然効果的だよ。
判定結果も常に同じ。何故狂アピールしない?何故結果が当たる?偶然なら可能性が低すぎる。ごめんけど更新まで黙るね@3
795. 宿屋の女主人 レジーナ 19:57
こんばんはだよ!
>>665 昨日見落としました。回答ありがとうございます。
>>743 回答ありがとう。なるほど、私と反対の考え方なんですね。

考察と希望を。暫定ですが仮決定時間付近までちょっといないので、とりあえずこれで。対抗の希望見てまた変わるかもしれません。
796. 宿屋の女主人 レジーナ 19:57
■1:占・霊考察
霊年:老=真:狂、対抗狼という考えから兵>>746>>783の発言を見て、霊年:老=真:狼に変更。兵の発言は吊られたがる狂のようにも見える。現状狼3がいるのに、縄を無駄にするのは危険。老は相変わらず言動が不安定。もし狼ならば仲間のフォロー有かと。老が真であるという理由が、ただ初心者に見えるという状況のみでの判断は危険。
797. 宿屋の女主人 レジーナ 19:58
■2:灰考察
長書羊商:灰のまま印象変わらず。長は議題を引っ張る印象変わらず。ただ考察などを見る限り無難。ステレス狼が潜伏するのなら中庸あたりだと考えられる。
兵:考察にも書いたが、言動が不安定。わからな過ぎてジレンマに陥った村人にも見えなくもないが、自ら吊りを希望しているあたりが潜伏狂にも見えるため注意。
798. 宿屋の女主人 レジーナ 19:58
■3:
【霊ロラを希望・ただし完遂を約束して欲しい】
>>747から>>741の青の発言を見て、▼年の後で打ち止めする可能性有。私が年真と見ているのと逆の為、ロラが止まると片方に有効な情報しか残らない。それだけは避けたい。

■4:占い希望、吊り希望
【●書○羊】【▼老▽年】
ステレス狼は悪目立ちする位置にはいかず行動するものだと考え、灰の中でも比較的凡庸な意見を言っている二人を上げたよ。
799. 宿屋の女主人 レジーナ 19:59
■5:襲撃先考察
意見喰いもしくは>>703の発言などを見ると、斑判定に持っていっても吊られず放置されると予想。吊りに持っていけないのならばと襲撃した可能性有だと考えます。言動の影響力はあるので、もしくは総ロラをしたくなかったかとも。
800. 司書 クララ 20:15
■2灰考察
兵:最悪のパターンを考えての考察が多いのは村要素でしょうか。少し気になりますのは>>583の役ロラするなら占からといっている点です。結局吊るにしても占を後にしたほうが狼を探せるのではないかと思いました。ただ、PPを防ぐためかもしれません。4日目になって追い詰められてしまったのか自吊り承認や占いを避けようとしている印象があります。自吊りは個人的にいただけないです。黒めの灰
羊:一日目の発
801. 司書 クララ 20:15
言は>>214の質問や3CO時の霊ロラ発言は村要素だと思います。若干霊に囚われている印象はありました。>>550の方向性の固定の危険についての指摘も村要素だと思います。ロラの有効性の考察などを行なっています。あえて黒く見るならあまり能力者の真偽に触れていない点だと思います。白より
長:発言を一日目から見直したところ纏めや進行に喉を使っています。1~3日の発言や考察はしっかりしてるものの無難なものに
802. 司書 クララ 20:16
見えてしまいます。>>694は村のためのことだと思います。村要素。占真狂の可能性の指摘。噛み筋からの考察だと思いますが>>794などでも指摘されているように占いに狂が居るならば今まで判定が割れなかったこと、今まで噛まれなかったことが気になります。やや黒
商:一日目から発言を辿ってみましたが一貫性はあると思います。しかし若干内容が無難に感じます。灰

GS白 羊>商>兵≧長 黒
803. 司書 クララ 20:16
■4
【▼老 ▽年】霊ロラ時
【▼長 ▽兵】灰吊り
霊ロラ時老からなのは年のほうが発言(情報)がありそうという理由です。
灰吊りのときは灰考察参考です。
【●商 ○長】
第一希望は一番色が分からずステルスしてそうな商を、第2希望は長が吊られない場合です。
804. 村長 ヴァルター 20:17
>>794 占い真狂で老狼の可能性はほぼ0だろう。考察でもそう書いている。それと、占い騙った時点で白しか出さないと決めた狂は色々なログを読むと結構いるぞ
805. 少年 ペーター 20:28
普通に間に合いました。とりあえず質問に答えます。

>>776 
狼2騙り云々は当該発言>>772の「襲撃結果からあからさま過ぎる気もしますが~」から続くぼく自身の推測です。わかりにくい文章ですいません。

今日の分の議事録を読んできます。
806. 司書 クララ 20:40
>>803補足
決め打ちで霊を吊る場合は【▼年 ▽老】です。
老が狼ならばこの3番目COはほぼありえないと思っています。霊ロラされる可能性が高いためです。狂の可能性も考えられます。その場合は勢いでCOしたのではないでしょうか。この場合どうしていいか分からず白を出し続けた可能性もあります。ただ年には申し訳ないのですがややパッションでは老=真を感じていましてこれで提出させていただきます。
807. 行商人 アルビン 20:43
こんばんは。
■1. 占霊考察
占は真狼と考えるかな。2d、3dと判定割れを起こさない占狂だったら、宿を噛むことによる占い機能破壊は大きいと思うね。これは、>>794青に同意。いずれにしろ強力な論者に見える青を吊らすか、大幅に信用を下げることができると思うな。したがって真狼。
808. 村長 ヴァルター 20:43
>>794 すまないが、そう書き直して何度読み直してもも、その可能性でなければ占真狂が皆無だと言っている様にしか見えない
年狼が成り立たないと言っていないなら、何故老狼が出てきたのだろう。今は不慣れにありえなさそうな可能性だけだと言って私を黒塗りしたいようにしか見えていない
809. 行商人 アルビン 20:46
■1. 占霊考察(続き)
他方、霊はこれまで通り年老=狼真を推したいけれど、老が不慣れな狂さらには狼である可能性も日を追うごとに高まっているね。霊の判定割れが起こらないことは真狼の根拠のひとつだけど、老=狂であったとしても農者の霊能で黒を打ちたくなかった可能性はないのかな。農者共に黒の可能性が低く、もっと影響が大きい場面まで自身を温存したいとの見方はできないかな?
810. 司書 クララ 20:58
ごめんなさい、館長に呼ばれてしまいました・・・
仮決定時にはこれるように頑張ります。
811. 行商人 アルビン 21:01
■3. と、可能性を挙げてみたけど、やはり真狼を本線と考えて【霊ローラ希望】

■4. 霊の場合吊り順序は【▼老、▽真】。老を残すよりも、単純に年から得られる情報の方が多いと期待。
812. 老人 モーリッツ 21:01
すまん、只今戻ったのじゃ
とりあえず意見から申すと
霊ロラなら▼年 灰吊りなら▼書▽長
●長○兵
813. 行商人 アルビン 21:07
■4.仮決定まで時間がないので先に希望を出しますね。占い希望は【●羊、○書】。
814. 少年 ペーター 21:12
時間がないのでとりあえず【▼老】占い希望は【●商○羊】
815. 旅人 ニコラス 21:16
意見をまとめてますので少しお待ち下さい
816. 旅人 ニコラス 21:18
4day
【仮決定】
/青長羊兵宿書老商年神旅者樵農妙
●長商長長書商長羊商______
◯兵羊兵書羊長兵書羊______
▼年年年老老年年老年______
▽宿老老年年老_真_______
【●:ヴァルター ◯:シモン、カタナリ】
【▼:ペーター ▽:モーリッツ】
817. 旅人 ニコラス 21:20
本日の吊りは霊ロラの意見が多かったので【霊吊り】にしました。
818. 少年 ペーター 21:21
>>816
僕の吊り希望は▼老です。訂正お願いします(ペコリ
819. 村長 ヴァルター 21:22
【仮決定了解】
【投票先 年セット】
820. 負傷兵 シモン 21:23
【仮決定了解した】
【投票先 年】
821. 宿屋の女主人 レジーナ 21:24
【仮決定了解】
【▼ペーター●ヴァルター】さんにセットしたよ。

★ニコラスさん、【結果は昨日と同じ22:18で同時発表】でいいですか?
822. 旅人 ニコラス 21:25
>>818 ペーター
すみません。本決定時に修正したものを出します。
823. 行商人 アルビン 21:26
【仮決定了解だね】
【年に投票先セットしました】
824. 旅人 ニコラス 21:26
>>821 レジーナ
占霊宣言は昨日と同じ
【占い22:18発表】
【霊能22:20発表】です。
占霊の方は大丈夫ですか?
825. 行商人 アルビン 21:31
■2. 遅ればせながら灰考察
長:以前から指摘、議題提示のバランス感覚が好印象だったけど、ここにして青と全面衝突。だけどこれがライン切りではと疑うのはうがち過ぎかな。占=真狂はちょっと否定的なところもあり黒寄り。
書:今日の発言からは白寄り変わらず。
羊:中庸。>>763 からの考察は丁寧だけど、無難に言えなくもない、と僕が言うのは偉そうですね
826. 行商人 アルビン 21:32
兵:ここにきてさらに積極的になった印象。3dで吊り対象次点だったにも関わらず>>783 で灰吊り希望の自吊り発言は、潜伏狂人とも思えてしまう。発言もややころころする印象。

白 書>羊>>兵>者 黒
書、羊は色を見たいため占い対象。ステルスだったら怖い。
827. 司書 クララ 21:32
戻りました、お使いがなくてよかったです。

【仮決定了解しました】
828. 宿屋の女主人 レジーナ 21:32
>>824 ニコラスさん
時間了解です。
829. 青年 ヨアヒム 21:33
【仮了解セット完了】です。
830. 老人 モーリッツ 21:36
>>824旅 【仮決定了解】
時間も大丈夫じゃ!
831. 旅人 ニコラス 21:46
4day
【本決定】
/青長羊兵宿書老商年神旅者樵農妙
●長商長長書商長羊商______
◯兵羊兵書羊長兵書羊______
▼年年年老老年年老老______
▽宿老老年年老_真_______
【●:ヴァルター ◯:シモン、カタナリ】
【▼:ペーター ▽:モーリッツ】

832. 旅人 ニコラス 21:47
占霊宣言は昨日と同じ
【占い22:18発表】
【霊能22:20発表】です。
833. 宿屋の女主人 レジーナ 21:47
【本決定了解】したよ!
834. 村長 ヴァルター 21:48
【本決定了解】
835. 老人 モーリッツ 21:49
【本決定了解】
【霊能発表時間確認】じゃ!
836. 行商人 アルビン 21:49
【本決定了解だね】
837. 司書 クララ 21:51
【本決定確認しました】
投票先確認しました
838. 青年 ヨアヒム 21:52
【本了解セット完了】
【時間了解】です
839. 司書 クララ 21:55
>>812
よろしかったら理由を書いてくださると嬉しいです。そのほうが皆さんにモーリッツさんの意図が分かると思います。
840. 神父 ジムゾン 22:07
【本決定了解セット完了】
841. 老人 モーリッツ 22:11
>>839書 霊ロラについてはもちろんじゃが、灰吊りの場合、白 書>羊>兵>長 黒 なんじゃが、書が白に見えすぎて逆に黒っぽい気がしたんじゃ あまり自分のことにも触れんしの 長は、今日一日でだいぶ黒っぽく感じたのじゃ あと、▼・▽は逆じゃった
訂正 ▼長▽書
占いについては、とりあえず怪しい●長と、○兵は狂っぽい要素があるのでな
842. 羊飼い カタリナ 22:11
鳩から失礼します。ギリギリですみません・・・
【本決定了解しました】
843. 村長 ヴァルター 22:14
>>旅神
まとめも白確も仮決定後に希望くらいは出してもいいんだぞ。その時間なら追従はされにくいし
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