G670 僻地の村 (9/16 00:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode :
羊飼い カタリナ、3票。
青年 ヨアヒム、4票。

青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
司書 クララ 00:15
少年 ペーター ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、少年 ペーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、司書 クララ、ならず者 ディーター、負傷兵 シモン、農夫 ヤコブ、羊飼い カタリナ の 5 名。
1308. 司書 クララ 00:17
【昨日の私の投票はヨアヒムでした】
さすがにギリギリ過ぎた事、時間の内に必至でヨアの発言を1dから全部読み返しましたが、どうしてもヨア狩人だとして>>1188の発言をしてから、ギリギリの時間にCOしたという事が紐付かなかったからです。
1309. 負傷兵 シモン 00:17
ペーターお疲れ様。そしてヨアヒムさんになったのか…
フリーデルさーん!!

とりあえず、墓下にお供えを[バナナ]
1310. ならず者 ディーター 00:18
はー…きっつ。偽なら一狼、真ならもう後がない。【あ、俺はカタリナ投票】
ヤコブからの宿題片付けてから寝るわ…
1311. 司書 クララ 00:20
襲撃は年ですか。ここは決め打ちで悩んでいた場所なので、羊吊りで終わるという気はしますが……
ここでヨア真狩人の場合、狼は保険かけて▲青しなかったという事ですね。これを要素にする事は多分できませんけど。

頭が痛いです。
司書 クララ 00:22
今日自由投票なら恐らく組織票で勝てるわ。

というか私の表発言が焦りすぎて素になってるwww
1312. 農夫 ヤコブ 00:27
今更もう一度読み返したけどやっぱり違う、と思う。
非狩人目線で僕との応対してるし。【昨日の投票はヨアヒムでした】

僕とクララとペーターがヨアヒムに投票して、
シモンとディーターとヨアヒムがカタリナに投票した。

カタリナはすでにヨアヒムに投票していた?
昨日のごたごたは冷静に見直してみる必要があると思います。。。ねます。。。
農夫 ヤコブ 00:30
ここまで、狩人関係の発言でドタバタするログは読んだことなかったなぁ。

とりあえずがんばりましょー おつかれさま^^
司書 クララ 00:32
お疲れ様でした
1313. 負傷兵 シモン 00:40
>>1312でも挙げられてるけど一応
【カタリナさんに投票した】
うーん。ヨアヒムさんの行動をどうとるか。

…寝よう@18
司書 クララ 01:03
へちま、見た時でいいから反応お願いしたいんだけど、青の発言が「真だと思うなら▼羊 偽だと思うなら▼青」だったじゃない。これ羊青両狼絶対ない発言じゃない。これ、今日このまま▼羊するのきついと思うんだけど、吊っておいて青真飛ばす流れになるのかしら。
1314. 司書 クララ 01:08
不味い事に気づいたわ。昨日のヨアの狩人CO時の発言、「自分真と思うなら▼羊 偽と思うなら▼青」。これ、青羊両狼なら絶対出て来ない発言だったわ。どうしてこれに昨日ログ読んでる時に気づかなかったのかしら……本当に消えたい。というか墓下のヨアと交代したい。

可能性としては、羊が村であるか青が真狩人、もしくはその両方。気合入れて精査しなきゃ駄目ね。おやすみなさい……と言いたいけど全然寝れないわ。
1315. 司書 クララ 01:11
……正直羊が村に思えないのもあって、青真狩だと今は思っているわ。1時間程前に戻りたい事この上ないわね……

どうしたもんかしら……
司書 クララ 01:12
まっずい視点漏れした……眠いのに表に書き込むもんじゃない……
誤魔化せた気はしないけどまあ。
1316. ならず者 ディーター 01:16
今、兵発言洗ってるけど、眠い…
で先に思いついた事垂れ流す。
>シモン
昨日夜明け前、羊→(狩CO)青→羊と二転三転したよな。★最後羊に変えたの何で? それと俺の▼羊は見えてたか? 俺の事狼と見てたなら投票先とか意識しね?

後、青狼ならLW候補はほぼ兵者になるんだな。俺は自分の白を知ってるからLW兵。青白羊黒なら兵白。それ以外はよく解らん。
青の色が要になりそ。
1317. 司書 クララ 01:16
羊青のラインが消えた今、次点のラインは羊農。者と兵は切れてる。

>>all★
私の昨日の羊農ラインについて、他の人の目を借りたいわ。羊と農は反論を、兵と者は意見を出してちょうだい。
1318. 羊飼い カタリナ 02:50
昨日はご迷惑をお掛けしました。(帰宅後に箱更新&トラブルにより)。羊さんは衰退しましたけど、わたしは生きてるようですね。

今日の状況見た感じ、青年さん狩人COしたんですかね。吊り先はわたしか青年さんの流れになりそうと思って青年さんにセットしていましたよ。議事録読んできます。
1319. 羊飼い カタリナ 04:52
少年さんが全力でわたしを庇ってくれたみたいですね。わたしが吊られてなかったのも少年さんのおかげでしたか。ありがとうございました。

吊り希望割れてますね。青年さん普通に狼なんじゃないでしょうか?あとで精査はします。質問もいっぱい来てますね。

>>1218わたしは占い師候補が黒判定出してくれそうなところを占い希望ですよ。3-1陣形は黒判定いっぱい出して貰う方が狼候補全員吊るには楽ですから。それと、
1320. 羊飼い カタリナ 04:54
わたしがライン切れ取るのは初日だけです>>689。ライン切れてるなら占わなくていい>>891の考えですね。占ってライン見たいなんて考えないですよ。

☆兵>>1220>>1212で回答済みですよ。「ここ答えてるよ」と誰も指摘してないあたり、ついでみたいな回答で読みづらかったかも。

>>1230羊白仮定の推論を聞きたかったんですよ。聞き方変えます。
書★農夫さん狼起点の内訳考察お願いします。
1321. 羊飼い カタリナ 04:55
>>1233農夫さんは夜明け1発言しかしない人だったので、>>1211非狩してたと思うの部分は言いがかりでしたよ。狼なら以降の第一声で狩COありそうかなと思って反応待ちでした。

>>1243>>1188背筋が凍り付いた、なんか震えが止まらない。あたりが、>>470で指摘した胡散臭さと一緒です。「これってやっぱりそういうこと…?」で非狩ブラフとは本人の弁ですけど、胡散臭い発言は狩ブラフですね。
1322. 負傷兵 シモン 09:02
☆者>>1316:昨日の終盤は本当にもの凄く悩んでた。このタイミングで狩人COは吊られるのさけたい狼なんじゃないか、本当に狩人なら黙ってるんじゃないかってさ。だからこそ▽青に投票しようと思ったし。
ただ最終的に判断したのは敗因が羊だったら嫌だという自分の想いからだよ。兵>>1305の発言直後に者▽羊は見えてまた悩んだけど自分が嫌だと思う方に投票した。
1323. 負傷兵 シモン 09:22
★者>>1316:青狼なら者兵っていうのがわからない。その部分だけでも開示して欲しい。
☆羊>>1320:見逃してた。ごめん。やっぱりコレ狩人ブラフなんだ。羊が村人なら誤爆っぽい発言は本当に勘弁して欲しい。5dでネタ発言かも…と思える様になったけど全然割り切れなかったし。
1324. 負傷兵 シモン 09:42
あと、やっぱりヨアヒムさんは人狼りだと思う。
>>1049>>1189は農と感覚が同じだったけど妙に納得出来るし、年の襲撃考察を黙認してたのなら、あのタイミングで狩COはしないと思う。
ただ、人狼ヨアヒムさんだとして狩COした理由はどうなんだろうね。単純に考えたら3票目で青投票したディータと、吊り候補にあがっていたカタリナはライン切れてると判断できるけど、商青ライン切れ判断した俺は自信ない@1
1325. ならず者 ディーター 09:44
寝落ちたわ…メモに残ってる分から。
>>247「兵:ドジっ子アピ」兵>>248「アピ心外」何で商は兵に当たりが強いんだろうな、素直に取れば白要素だろうに。ここ商の兵狼視点漏れぽく。兵からも>>249「商マイナス、真なら頑張って」と言っていた割に結論>>257「老一番偽」。狩関係の反応見る分に兵って自分に敵対しそうな人を黒視する傾向あると思うんだよな。でも商相手にはそれがない。仲間だから?と疑い
1326. ならず者 ディーター 10:19
次、兵の灰ライン。…昨日の投票見たら青投票組と繋がってなさそうか? ついでに兵>>1323☆投票は偽装出来ないからな。青狼と仮定したら狩騙りの目的は吊回避。青投票組は狩CO見て真っ直ぐに吊りに行ってるだろ、確か。青狼の目的と反する行動なんだよ。切りの可能性もなくはないから「ほぼ」付けたが。「だけでも」って他に俺に答えて欲しい事あるのか?
1327. ならず者 ディーター 10:30
灰関係ぽん。>>251>>254のやり取り見るに商兵書はないな。序盤で狼三人固まるって余程切りに関して意気投合しない限り、やらないと思うんだよ。書に至っては▼兵してたしな。
>>257何となくで第二希望されてる青農とは微切れ? 二人まとめてなのが惜しい。一人の方がより強く切れ取れるのに。

書からの宿題考えつつ、青の真贋吟味して、灰見るぜ。また夜に。@15
1328. ならず者 ディーター 10:49
>>1322に返事してなかった。んー…★敗因羊が嫌ってどこら辺でそう思った?縄ミスの余裕はあったし、羊は明日吊られても可笑しくない位置だったから吊り逃し恐れた訳でもなさそうだが。
クララ、羊(皆消えちまったな…)ロック入ってないか? 自分と違うスタイルの村も居るって目で見ても黒い?
俺も羊の発言と年の説得見ながら色考えてみるから、青狼の場合兵LWって考察について考えてみて欲しい。
農夫 ヤコブ 11:37
羊青あるとしたら仲間切り
どっちかはもうカクジツニしぬのはあきらか
ならば。どちらかが生き残るにかけて最後に自分がおかしいことをして死ぬことで相手を引き立てたか
農夫 ヤコブ 11:40
村人でも狩人でもただの狼でも昨日のヨアヒムノこうどうはおかしいんだからそのくらいかんがえてもばちあたらない。羊不在だからやむ得ないという捉え方もできるか?

羊青ニランデタひとならそのくらい考えてのもいいんじゃないのかな ケータイからだからまかせる
農夫 ヤコブ 11:45
……。
1329. 羊飼い カタリナ 15:24
>>1244>>1268わたしの狼予想なんて当たらないと思ってますから、ライン切れ考察は消去法に役立ててますよ。

>>1076わたしのライン考察(≠ライン切れ考察)なんて言いがかりレベルですが、手始めに行商人さんライン。

商青:ライン濃厚。
>>172>>173議題置き、>>179>>181修(商)服占いCO確認、>>191>>196老占いCO確認。テンポ同じだからこそできた狼RCOですかね。
1330. 羊飼い カタリナ 15:24
>>217まず老人さんに質問ですね。ならず者さん>>199とわたし>>205は、先に行商人さんが気になったんですよね。老>商の方が気になる事情って何でしょうかね。

>>234>>269>>277は演技の範疇。

>>607行商人さんを真寄りに傾いている根拠が>>719。少女さんとわたしへの対応が違い過ぎますよ。

>>757>>828狼CO関連の発言は誰も要素に取らないでしょう。
1331. 羊飼い カタリナ 15:25
商書:ライン微あり。
>>235>>244>>247で2騙りや霊潜伏について議論ですね。

司書さんは占い撤回なければ3dまで霊潜伏案続行派だったってことですね。その場合シスターさん霊と見て襲撃考えてた狼?と取れて>>253で質問しました。

>>276霊と狩は違うという意見で、霊が灰に潜伏してる可能性もそれなりに考えてると見て理解してました。

>>317>>325普通のやり取りですね。
1332. 羊飼い カタリナ 15:26
>>528>>540司書さんの質問は普通だけど、答えを提示してるのはやや疑問ですかね。

商農:ライン微切れ
>>234>>310前者の質問は普通のやり取りですね。

>>322の質問を>>476で催促>>516。後者の質問は霊CO後に答える必要なくなったにも関わらず聞いた感じ。

>>558>>565あたりは、シスターさんに書き方を質問する必要はないような?
1333. 羊飼い カタリナ 15:27
商兵:ライン不明
>>247>>248>>249は演技の範疇とは思います。

他は特にやり取りないですね。

負傷兵さん見てて思ったんですけど、>>676大人の事情により黒狙いの灰吊りと、パン屋さんの>>669霊いる間に灰吊り方針って似てると思いませんか?パン屋さんが真狩さん要素である裏付けになるかなと。
1334. 負傷兵 シモン 16:57
少しだけ。とりあえず俺も者も少し客観視点を持った方がよいと思う。
☆者>>1328:兵>>1276から。吊り縄が余っているという感覚じゃなく、1度しかミスが許されないという感覚で動いてるよ。じゃなきゃ昨日の時点で▽者にしていない。
☆者>>1326:投票先からしか取ってないのかい。青狼で狩COして単純に羊吊り投票をするLWって単純過ぎない?正直、青狼なら捨て身の策だよ?
1335. 負傷兵 シモン 17:53
まぁ、あまり色々突っ込むと喉が削れるから言わないけど。者が村人なら落ち着こうよ。まさか「仕留め“られている”」って表現から▽兵された時は唖然としたよ。まぁ表現が悪かったのは認めるけど。

☆書>>1317:商羊農ね。まず羊農で旅→霊襲撃筋を立てられるかな。特に農は>>1241辺りで年と屋の発言について絡んでる。
1336. 負傷兵 シモン 17:54
この辺農狼なら凄い。あと農>>1137の服吊提案は霊襲撃失敗への布石とも取れるけど、そんな目立つ事するかな。あのグダグダな雰囲気を考慮した農の発言を誘導と思いたくないな。
そもそも羊農だったら旅襲撃じゃなくて別の人狙ってたんじゃないかなとは思う。少なくとも年>>1192みたいな理由で襲われたんじゃないと思う@12
1337. 羊飼い カタリナ 18:22
青書
>>268を司書さんスルー。>>252わたしもシスターさん霊かなと見てスルーしたので、ここは要素に取りません。

1dやり取りなし。

>>550>>557>>587少女さん放置した場合の考え、司書さんの回答は妥当です。ただ、知識は役に立つ、自信をもつのは悪い事じゃない、この辺りの会話は必要ですかね。まあ胡散臭い感は青年さんの方が勝ります。
1338. 羊飼い カタリナ 18:23
>>861>>864夜明け前に青年さんが話題振ってますね。>>897への流れはどの部分の質問か分からなかった雰囲気がありますね。

>>897>>960>>964>>983>>993夜明けの反応に突っ込む質問、普通の会話ですね。鬼の首取ったように噛み付かれた感覚が書かれてますね。

>>953>>962逆の意味で偽ライン(青黒書白)の可能性はありますね。判断難しいところです。
1339. 羊飼い カタリナ 18:24
>>1002>>1004>>1011>>1014あたりの変換ミス会話見ると、あまり両狼っぽくはない?

>>1134>>1140>>1143やっぱり、便乗感について疑い。そろそろ切れてる感してきました。

>>1145>>1160司書さんが村っぽいこと言ってましたね。この発言見てませんでした。

>>1197>>1198狩予想しない派。わたしは狩予想してても吊り希望には加味しない派ですね。
1340. 羊飼い カタリナ 18:25
>>1218>>1226感覚白らしい。もしかして、司書さん白です?

ということで、精査したら司書さん普通に村だった感出てきたんですが。

今気になってるのは1点ですね。>>1320にも関するんですけど、書★ずっと疑ってた農夫さんを、昨日は疑ってなかったのはなぜです?
1341. 羊飼い カタリナ 18:27
青農
4dまでは省いていいですか?昨日5dの2人の発言は照らし合わせて見てたんですよ。>>1115>>1165の青年さんへのあたりがなんとなく両狼なさげ?と思ってました。

昨日のやり取りですね。>>1259はその思いが深まりました。少年さんが青年さんを全力で吊りにいってたように、農夫さんもわりと本気で吊りにいってますね。村かと。

白放置だった負傷兵さんを見ておきます。@6
1342. 司書 クララ 19:04
ただいま。
>>1328
私が羊黒視してる理由が>>1235だから、「スタイルの違い」って訳でもないのよね。ロジック重視のスタイルがあるのは理解しているのだけど、それにしては主張の説得力を軽視しているなと。

>>1135 >>1136
うーん、兵の出してる農単体白要素は全部狼でもできる範囲だと思うのよ。★羊農で旅襲撃しなさそうな理由って挙げられるかしら?
1343. 司書 クララ 19:13
羊と者から宿題が出てるわね。今日私が見ようと思ってた所だし考察で出すわ。

現時点での考えをそのまま出すと、青羊のどちらかは狼だと睨んでるから、今日羊を吊れば最終日は来ると思ってるわ(両狼は青がすごい博打打ちじゃない限りなさそうだけど)。これは今日の考察でもう一度検証するわね。

それじゃ議事録読みに行ってくるわ。
1344. 司書 クララ 19:17
危ない忘れる所だったわ。
>>1340
☆昨日の段階では、羊青農をロラすれば勝てるんじゃないかって考えてたから、別に農を疑ってなかった訳じゃないのよ。ちょっと年がなり振り構わない羊庇いに動いてこのロラで吊り切れるのか不安になったけども。
司書 クララ 19:18
さて、正直へちまも私も縄が当たらなそうな件について。最後まで油断せず頑張りましょう。
農夫 ヤコブ 19:19
ただいまー。こんばんはー。

とりあえずまだ詰め切れてないけれども、昨日の更新間際の反応と票数をパターン分けしていくと、多分者兵に狼、という路線でお話していくことになると思います。

あ、ヨアヒム狼前提としてね。まずはそこからしゃべるけど

誰かが我々以外に吊りを当てた時点で、そこに合わせることで、それに合わせることで勝利できるが、それを少数意見だと悟らせると動かれますので注意していきます。
司書 クララ 19:22
了解です。正直灰で4d以上生きた事がないから、初めての事に色々とテンションがおかしな事になってるのよね。

正直自分以外に投票する人が一人でもいたら、自分の宣言と違うその場所に投票して勝ちなんだけどね。
農夫 ヤコブ 19:22
だから車はカタリナを視野にいれてお話していってもらって全然かまわないと思いますー。

>>1343みたいな考え方を提示したならば、その後最終日が合ったら僕を怪しむのが流れですかねー。かつ、ヨアヒムが真狩人である可能性も常に考える必要あるのかな。ささすがに、村人の狩人騙りまでは考えるのはやりすぎかなーと思うけど
農夫 ヤコブ 19:23
んじゃあ発言拾いにでかけてきます。ついでにご飯もたべてきますので、いつも通り20時過ぎに再登場するよー。ほんじゃね。
司書 クララ 19:24
なるほど。
ありがとう。正直不安だから、へちまを本当に頼りにしてます。
司書 クララ 19:24
いてっらっしゃーい。
農夫 ヤコブ 19:31
初参加だったのに、その強制村人希望を蹴られて赤ログが見えてしまった僕以上に不安なやつがいたらみてみたいもんだwwww
農夫 ヤコブ 19:33
ああ、『最終日』って言葉はなるべく使わん方がいい。。

終盤、村人と狼で最終日の定義が異なるので、視点漏れ起こしやすい単語だと思う。
1345. 負傷兵 シモン 19:37
☆書>>1342:鳩だからアンカー貼れないけど、ニコラスはヴァルターの発言に対して「透けるって何が?」みたいな発言をしてるんだ。非狩みたいな発言ね。
だから旅に関して狼は狩人を想定して襲撃しているワケじゃない。羊農がそんな事するかな?特に羊狼は狩に拘ってたしね。農もそんな羊の意見に反対してまで旅襲撃はしないんじゃない?
1346. 農夫 ヤコブ 19:41
ただいまー。へちま食べる?

とにかくまずはヨアヒムを再々度見たよー。
結論から言うと、『ヨアヒムは狩人ではありえないと思う』
>>1250 『今だから言えるけど』これって狩人がもういないという目線に他ならない 自分が狩人ならこの表現は出ない。
>>1242 羊を攻撃する際に、『~狩人がいないかどうか縋る気持ちで考えてたのに』
本気で羊を理解できればと考えていたのに、そのやりとりで嘘を引用した。
司書 クララ 19:46
了解よ。気をつけるわね。
司書 クララ 19:46
ちなみに私が初参加だった時は、強制村人蹴られて狂人だったわ。あれはさすがに目が点になった
1347. 農夫 ヤコブ 19:48
これに加えて、一番大事な、フリーデルを外した理由がなく性格の一言であった件をもって、ヨアヒムは狩人でなかったと判断します。

よってヨアヒム狼であろうという基点をもって、昨日の更新前の色々な動きを考えます。

_司者青年兵農羊
▼青青羊青羊司_
▽羊___者__ ▽はどっちでもよさそうだった人

これは、事が起こる直前の状態。羊の票はどうなってるのかは不明。仮に羊青両狼としても不在ゆえに不明か。
農夫 ヤコブ 19:49
実は、村人希望っていうのはプログラムミスでおまかせになってるのかなwwww
司書 クララ 19:54
無条件に希望を弾いておまかせになる確率が3割程らしいから、そこまで低い訳でもないのよね。
1348. 農夫 ヤコブ 20:01
票数的に、ヨアヒムが吊られることがとりあえずほぼ確定。
ヨアヒムがあの行動をとった以上、あわよくば生きるという気持ちは必ずあったと思うんだ。
素直に考えると、羊投票の者・兵。

ディーター:>>1304狩なら襲撃されろと羊に変更
シモン:>>1303>>1305 羊→青→羊

青との繋がりを考えられていたクララは結局青のまま。
シモンの>>1305から3分あった。>>1278のようにどっちでもみ
1349. 農夫 ヤコブ 20:05
>>1278のようにどっちでも、みたいな意見を出していたなら▼羊に変えることはそこまで不自然じゃないはず。

ライン見られたらいやだと考えたのかもしれないという発想もあるかもしれないが、この5人という状況で狼が2、いるということがどれだけ強みになることか。

それを考えると、青と書はつながりを持っていない。

最後に大穴のカタリナの可能性を考慮するが、僕はここでペーターが襲撃されていることを考慮。
1350. 農夫 ヤコブ 20:09
彼は、カタリナ擁護の主力でありました。

ヨアヒムが相方のカタリナを生かすつもりであえてあのような行動に出て死のうと意図したのであれば、デメリットにデメリットをいくらなんでも重ねすぎているね。

そもそもの斬り合いでもうほとんど目は無いだろうと考えていたけれども、僕はこの襲撃をもってその目はつぶすことにしました。

僕は今こんな考え方。みんなもいろいろ組み合わせ考察してくれてるみたいだし、参考に。
農夫 ヤコブ 20:12
現状。

ディーターに乗って『シモン』に我々は合わせて『投票』することになるかと予想してます。

が、表ではギリギリまで判断を見極めに向かう発言を重ねていきます。
司書 クララ 20:15
了解。慎重にミッションを遂行します。

私は多分羊or農を吊ると表では発言しつつ、裏では▼兵にする可能性まで視野に考察を作って投下する予定。
農夫 ヤコブ 20:18
ほい。。。

ぐへー もう疲れてきた。がんばろー。
司書 クララ 20:24
私も考察作るのが割と……でもここでしっかりした考察書かないとどうなるか分からないのが……
1351. 農夫 ヤコブ 20:26
>>1317
☆反論すべきところがあるとすれば、>>1264>>1265で、反論できるような明確な繋がりのポイントって提示されてないんじゃないのかっていうことー。
客観的にも、僕とカタリナは、繋がりを否定できる点は無いんじゃないか。僕は、単体で違和感見つつ前提を盾に狼に見ない。羊は、単体で農黒?とおいて消去法で考えるかー程度。

んでは、今日更に覚醒したシモンと、ディーターの宿題の回答みてきます
農夫 ヤコブ 20:46
とりあえずシモンへの言いがかりは全部拾ったんだけど、ディーターへの言いがかりは悩むなー。
1352. 負傷兵 シモン 21:13
ただいまー。者>>1328にも関するけれど、
農羊が言ってるけれど、青狼は結構角度高いと思う。
んで商青羊は流石にないと思う。青の羊への口論は見ていて疑問に思わなかったし、羊5dの喉潰しとかまで計画通りって事は流石にないでしょ。更に昨日の羊青に票が固まるのは偶然だと思うし。
1353. 農夫 ヤコブ 21:16
シモンに関してはそうだなぁ。

疑論
3d農のグループ分け(まだ引っ張る)>>760>>761 でモーリッツ攻撃組の中にヨアヒムと一緒にいるね。
3~4dのアレを経て、まとめるとターゲットはカタリナではあった。んで5,6dを経て、今。

行動の方向性が、手法はちがうけれども、結果的に割とヨアヒムと同じ方向に流れているよ。

反論:シモンを割愛していたペーター襲撃とはかみ合わない?
1354. 負傷兵 シモン 21:17
カタリナさんについては感覚で発言するし、ライン考察への偏りが凄い。
正直考え方は合わない。だからこそ村に実害を与えているか否かが観点で不審に思っていた。

なのでカタリナさんは、そういう村人だと割り切る事にした。ここで負けたらのた打ち回るけどねっ!受け入れる…
1355. ならず者 ディーター 21:18
たでーま。ジンギスカンモグモグ。
農が青について言いたい事言ってくれてるからその補足でも。
>>501妙赤ある?>>549老:妙白知ってた目線? 妙黒疑いから老視点漏れ疑惑に思考行くのは不思議だな。本人が妙白知ってた可能性。狼かな。
ついで>>1284返信。そこ、狩なら共感してくれると思ったんだけどな…潜伏幅意識するから非狩ブラフ打ったものと思ってたのに羊兵に感想ねェのか。狩視点薄。
書宿
1356. 農夫 ヤコブ 21:24
ディーター

序盤はあまり見られない。
中盤ではヨアヒムと茶々入れあいながら、なんとなくお互いを認め合ってることが多いc.f.農>>1229
6d >>1200 >>1201 >>1202 青に言及 いろいろいろいろ書いてあったけど、最終的に『人ぽい』というのは『邪魔すんなよという感情』だけかな。
★マークつけて質問いくつもとばしてるが、あまりそれを何かに反映させてる様子がない。
1357. ならず者 ディーター 21:30
続)書宿題やってくるぜ。
ついで★兵。狼と目してる青に>>1302「兵吊られるより良い」と言われた感想は?
回答見たぜ。それだけって事はないだろ、強い状況要素だ。それに兵一度変えてまた羊に戻したろ? あれ、偽と分かっていたから一度切り捨てたが書票次第で羊吊り期待してまた戻したんじゃって疑ってる。
俺が聞きたいのは兵が▼青から▼羊に思い直したきっかけだよ。偽印象色濃い時に羊に思考飛んだと?
1358. 農夫 ヤコブ 21:32
まぁでも時間なかったよね仕方ないねと思ってたらいきなり>>1280▼兵でちょっとびっくらした。>>1282で羊は保留、と言ってたからああ、兵羊で考えてるのかなーと思ったら>>1294▼青になった。

考察どこ行った。他の人の希望見て決めるは確かに間違っていないが。>>1316で補完

▼青→すぐに青が狩人COなので ▼羊に撤回を前提にして最初は▼青にしてみた可能性あり。

反論:時間なかっただけ?
1359. 司書 クララ 21:38
青狼起点考察(羊村仮定)

青農
2d3dとお互いに白取り合ってるわね。4d5dと、青から農に軽く切り込みつつ(>>1133等)最終的には特に黒く置かず。両者ともに羊に割と声をかけていたから、SGにする策略だったのかしら。という割には農は私吊り希望で足並みが揃っていないのはライン微切れ要素。6dの狩人COは、農が白位置にいる事から、このまま農を逃がす作戦というなら納得できる。
総じて「吊りは避けら
1360. 司書 クララ 21:38
れればどこが吊れても良い」という狼像が見えるわね。特に切れてはいない。ただ強い繋がりでもない。

青兵
者イチオシ。兵の青考察の推移見てみると、2d白置き→3d白寄り灰→4d保留→5d白。青考察が他に比べて割と薄めなのに白置きしてるのが印象的。青の方は兵をどう見ていたかと言うと、2d微黒→3d灰(特に新たな考察ナシ >>732くらい)→4d微微白→ここ以降羊ロック。
青→兵は特に明確に繋がってるラ
1361. 司書 クララ 21:38
インのような物は感じられなかったわね。兵→青は露骨に白いけど、逆に両狼ならやりにくそうとは思う。そしてここ両狼なら青がCOして▲年した理由がものすごく不明。兵生かすなら年は食べたらいけない所だから、青のCOと噛み合わない。

青者
前半の様子としては者が私ロックして、青がそれにそこそこ便乗してる感じね。ただその場合、どうして最初から青は私を疑いに走らなかったのかが不明だし、吊り票も私に合わせてない
1362. 司書 クララ 21:38
。青が本気で私吊りしたい姿勢でいれば私吊れたと思うのよね。ここが大きな非ライン要素。後半の羊周辺は割と二人ともガチで吊りに行ってるから余計に序盤の足並みの揃ってなさが浮き彫りになってるのよね。

以上。青とライン繋がってそうなのは(というか切れてないのは)農くらい。単体の色的にはあり得る範囲。

次は農起点考察ね。
1363. 農夫 ヤコブ 21:41
5d、羊がどこからも攻撃されすぎていて判断つかない件。

うん質問。

★シモンへ。6d>>1283 この者→羊という流れでエピを期待していたのは具体的にはどういうこと?そのあたりの提示を。

★ディーターへ。
>>1280 シモン吊り希望がひとまず『狩仕留める』から来てるのはわかったんだが、ディーター的にここはかなり自信を持てる点だったのか?羊保留する前にシモンの要素追加したくなかったか?
1364. 司書 クララ 21:41
の前に。
★者
ご覧の様に青兵はなさそうだと思うんだけども、これについて意見をいただきたいわね。
農夫 ヤコブ 21:42
おお、すげー 農基点考察できあがったのかwww

正直どこともラインありすぎて僕なら途中でギブアップするレベルwww
司書 クララ 21:43
ん、今からでっち上げるのよ。11時までに落とせればいいわねえ……
農夫 ヤコブ 21:48
応援してますー。そうやって僕に没頭してれば兵者表だって擁護しなくてすみそうだしーとか余剰効果も期待してます^^
1365. 負傷兵 シモン 21:52
☆者>>1357:嫌だなーぐらいにしか。★逆に兵青として捨て身の行動中に相方巻き込むかな?
後半は兵>>1322だけで補足はないよ。どっちが嫌かで判断した。
☆農>>1363:6d時は羊吊った後に者吊りだと人狼の襲撃先によっては困難になるから。それに者の動きに不信感を感じていたから優先して吊りたいと思った。
1366. 農夫 ヤコブ 21:54
うーん、アルビンからのライン考察が散見されるみたいなだけど、僕はそこスルーした方がいいんじゃないかって思う。

あの時点で狼COってよっぽどなんじゃないかな。そこまでに、ラインを辿られない自信があるからできた行動なんじゃないかって。あの日以来僕は一度も商の発言を読んでなかったり。

>>1362青者に関して 序盤にそうやって『疑った証拠』を残しておけば、目標を吊った後の次の目標がたてやすいのでは?
1367. 農夫 ヤコブ 22:01
>>1357>>1365

ここはディーターの発想が理解できるかなー。
僕も、このあたりの状況があわただしく動いてる時の行動ってどうしても本音みたいのが出てくるところだから、注目します。

『兵吊られるよりよい』は確かにどういう意図かな。とりあえず狩人の自分よりもシモンの方が優先されている時点でヨアヒム非狩人にさらに確信がもてた。

>>1365
了解。吊りやすそうな手順踏みたかったのね。
農夫 ヤコブ 22:06
おなかすいた。
焼きおにぎりチンしてきます^^
司書 クララ 22:09
いってらっしゃい
1368. 負傷兵 シモン 22:13
>>1367:そうかな。逆に青狼の狩COは相方と打ち合わせを済ませてるんじゃ?少なくとも軽く行動指針決めてからやると思うよ。
その後のイレギュラーな動きについてどうするかは分からないけど。
1369. 負傷兵 シモン 22:26
とりあえず考察。まず6dの年青と書青はヨアヒムによって予想外だったと思う。じゃなきゃ危険を察知して非狩ブラフしてたなんて言い訳も、狩人CO関連の発言も急遽こしらえたんじゃないかな。
こう考えると予想外の行動を取ったクララさんは白い。
そして、ヨアヒムvsカタリナ。ここは完全にライン切れてる。
あと残ったのは▽兵→▽青→狩COの流れを偶然か意図的に作ったディーターさんか、それともヤコブさんかって所だ
1370. 負傷兵 シモン 22:30
と思う。ただヤコブさんは最後に青投票とかしてる限りここも白い。
ただディータさんが人狼ではない場合、ヨアヒムさんが狩COした理由は敢えて白印象を与えるためにクララさんを起点としているのか。とヤコブさんが最後の所で青投票を行う所で白印象を与えるためなのかって所が葛藤中。
1371. 司書 クララ 22:35
農起点考察落とす前に、意見貰った所にコメントするわね。
>>1345
羊狼として狩人に拘っていた→旅襲撃は違和感っていうのはなんとなく分かったわ。了解。
>>1351
なるほどね。ありがとう。
>>1366
その目標(私)を、青が本気で吊り推さないまま羊にターゲットをずらして、今度は本気で吊りに行こうとしてるのが納得いかないのよ。そもそも私は序盤に吊る気はなくて、最後にSGにする気だっ
1372. 司書 クララ 22:35
たって事?

農羊と農青はもうしたわね。

農者
私への疑いの持って行き方が、者青以上に杜撰。二人とも私を割と疑ってた事でラインができてる様だけど、ここが私を本気で吊りたいなら4d5dの希望の出し方が酷いわね。どうして片方しか▼私じゃないのよと。私吊りたいんじゃないのと。ばっさりないって言えるわ。

農兵
農→兵 4dまでは黒く見て、4dには▼兵を出している。でもその日の兵ラッシュで白上げ。それ以
1373. 司書 クララ 22:36
降兵の単独感を前面に出して白視。兵の4dのアレを演技とするなら割とありそうなペアね。兵→農は、2d灰→3d微黒→4d色眼鏡宣言→5d保留→それ以降眼中になし ライン切れてない&兵4dのアレが説明がつく、という点ではありそうな所。でも私視点兵単体でそこまで黒くもない……ちょっと今改めて単体精査する時間がないのが痛いわ。
1374. 負傷兵 シモン 22:36
【▼者▽書】
やっぱり、ヤコブさんとクララさんでは単体考察でクララさんの方が黒い。2dの襲撃による斑吊り反対とかのマイナス印象は残ってる。
ディーターさんについては、もう違和感消せないかな。
1375. 司書 クララ 22:40
以上、考察したラインの中では、羊農 農青 農兵がありそうな所。……全部に農入ってるじゃないの。どれも「なくはない」ラインなのがアレだけども。
今日の希望は▼農かしら。
あと考察してないラインは兵者だけど、ここ狼なら諦めがつく程度に両者を白く見てる。

>>1369 >>1374
★私を黒く見てるのか白く見てるのかどっちなのかしら。
司書 クララ 22:40
という感じになってしまった……

なんでへちまはライン切れてない所が多いの……?
農夫 ヤコブ 22:42
すみません.....
司書 クララ 22:43
まあ実際にへちまに投票する気はないけどね。
1376. 負傷兵 シモン 22:45
文体が酷い…。言いたい事はなぜヨアヒムが狩COしたのか。
1、年書の2票(羊の票もあるかも)という状況だから者青が軽い相談をして狩COにのりきったのか
2、書がライン切りで青にしたものの、予想外の者の青投票。ここで狩COしたら書を白印象へ持って行ける狩CO
3、年書者から青投票。なら青吊り確定だし狩COして敢えて留めを農が指すことで白印象へ持っていこう
農夫 ヤコブ 22:48
シモン疑い先広すぎて読めない 
広くなるのはわかるけどね!
1377. 負傷兵 シモン 22:49
☆書>>1375:俺の立場からだと兵>>1376の3択になる。で1>2>3という印象。
今日、生き残るにせよ。吊られるにせよ明日に繋がる道を掘らなきゃならない。俺は先に道を掘るのが仕事だから。

とりあえず、喉がいつのまにかヤバい事になってるんで温存しとくぜ@2
1378. 司書 クララ 22:54
>>1377
なるほどね。了解。
私も喉が……単体考察しつつ様子見モード入るわ@2
1379. 羊飼い カタリナ 22:55

白要素も黒要素も混在しててどう見ればいいんでしょうか。
>>237ヴァルターさん
◇ゾーン占提案
>>782でわたしが今日言った>>1330商青の演技感に触れてたんですよね。
>>869狼にしかわからない
>>1043大人の事情
>>1274ここで先ほどの白要素を逆転。

>>1276青書農兵で勝てる目処がどれくらいあったか気になるところですが。2狼生存狙いには取れますね。
1380. 農夫 ヤコブ 22:58
もしかしてまさか今日もカタリナは間に合わないのか。。。?
>>1376兵 ほむ、ヨアヒムの意図次第だが。。。
1の件。したらばディーターは先に▼青を>>1294で発言する意味はどう考えたらいいかな。羊『保留』してたみたいだし、兵→羊にそのまんま変更したほうがやりやすそうなんじゃないかなと今思った。

>>1375
ラインはともかく僕自身の黒要素はどこ行ったし。青狩見てたようだが、羊疑いはどこへ?
農夫 ヤコブ 22:59
今のところ、投票シモンにしてます。。。
1381. 司書 クララ 23:01
>>1375
5dまでに散々上げてるわ。6d以降羊青に目が行ってしまったけど黒視は継続してたわよ。今すぐにアンカ引けないのはごめんなさい。羊と似たような事言うのね>>1340
>>1344でだいたい同じような解答してるわよ。@1
司書 クララ 23:02
了解。私もシモンに。
1382. 羊飼い カタリナ 23:08
昨日ならず者さんと負傷兵さんがお互いに吊り希望を出してたのを見て、わたし結構びっくりしたんですよ。司書さんと農夫さんのどちらかが狼だと思ってましたから。

だから、ならず者さんと負傷兵さんのどちらかは、意図して吊り希望出したんじゃないかと思いました。先に出したのは負傷兵さん、その反応を見てならず者さんだったんですよね。負傷兵さんのほうが若干臭く見えるんですが、正直わからないです。
司書 クララ 23:08
だから両方が狼です。
1383. 負傷兵 シモン 23:14
☆農>>1380:6d者▽兵はどう考えても浮動票になる。それを理由に票変更は容易。んで、後半については最悪、年書羊の3票を相手にしないといけない。何より「者が▽青にしたから狩COした」という口実を作りたい筈。兵→羊にしても青吊りからは逃れられないかもしれない。

ただ、わかってる。やっぱり者に対して色眼鏡が取れてないって事も。客観的に言ったらLW書の可能性も結構あると思ってる。
1384. 農夫 ヤコブ 23:18
喉無いからとりあえずまずは聞くだけ聞いてほしいんだけれども、最初に>>1346のヨアヒム評を見て、ヨアヒム狩人の是非について見直してほしいよ

したらばヨアヒム狼の目線で考え直してもらいたいよ。

ラインがどことも切れてないのは僕からは否定できないから、まずはそこお願いするよ。

カタリナ>>1382 ディタは▼ヤコブで出してくるかと思って昨日は先走り表に書いてしまったよ。ぼくもちと驚いた。
1385. 羊飼い カタリナ 23:20
>>1369については、急遽こしらえたようには見えないですね。夜明け第一声>>1188も非狩ブラフと狩ブラフを混ぜた意図のある発言だったと思ってます。

>>1199の質問の狩COの伏線、>>1211の考察で触れた狩COがある可能性を読んだのなら、十分回避COする隙があったと思いますよ。
1386. 農夫 ヤコブ 23:21
>>1383
そかなるほど。もうちょっと考える。

カタリナ来たけどディタはいないか。
できかけでもいいから順次考察投下してほしいー ぎりぎりで全部吟味するのは厳しいー。
農夫 ヤコブ 23:28
ごめん ディタに 変えますー。
司書 クララ 23:29
はい了解。変更指差し確認。
1387. 農夫 ヤコブ 23:33
23:00時点での希望は、▼ディーターで考えていたんだ。

ラインや発言からでは自分で示したような反論も相まって決めかね、どっちがヨアヒムの作り出した状況をうまく利用してそうなのかを見て。

ディーターはそこを起点にしてシモンを追いつめているが、シモンはディタに応答が目立って特にこれを利用して疑問を深めていってるようにあまり見えなかったから。

▲ペーターについてお互いの意見聞きたいが時間と喉が。
1388. 羊飼い カタリナ 23:33
司書さん狼の場合、青年さんに吊りセットだった理由として考えられるのは、

「青年さん2票、わたし4票、その他1票」なら、
青年さんは状況黒、ならず者さんと負傷兵さんが状況白になって、LW候補が農夫さんか司書さんにしぼられる可能性があったからでしょうか。

「青年さん3票、わたし3票、その他1票」なら、わたしが吊れる可能性もありましたので、勝負に出ずに無難策を取って吊り票変えなかった線はあります。
農夫 ヤコブ 23:39
襲撃は、なんとなくカタリナにしてみました。
司書 クララ 23:40
いや襲撃なしで。
農夫 ヤコブ 23:40
ん、最終日があったら4人希望?了解だよー
司書 クララ 23:41
3人のメリットって何かあるのかよく分かってないのよね。
1389. ならず者 ディーター 23:41
農羊ライン考察まだ終らん、すまん。
>>1363昨日は6dの発言のみで一番黒いと思った所から出した。意見すり合わせたかったから追加は余裕なかったわ。今は投票とか状況から昨日より自信あるぜ。
>>1364☆村打ちの度合いが違うのは個人差で捉えられると思う。

ってすまん、夜明けギリギリだ!
【▼兵で】青狼決め打ちから、ラインや昨日の挙動の不審さから。
農夫 ヤコブ 23:44
4人 僕が吊られたとして

書 ひとひとひと

の場合 あした一人だけ他に目がむいてびんじょうできても2:2の可能性あり
3人のばあい 一人だけ他にめがむいたらかち

かなぁ 3人だと自分に目が向く可能性が上がるのは上がるけど
農夫 ヤコブ 23:45
あ、僕が吊られる可能性はなくなったかな
司書 クララ 23:46
なるほどね。
私は4人で行くわ。
司書 クララ 23:46
あ、そうみたいね。襲撃はへちまが決めちゃっていいわよ。
司書 クララ 23:48
あ、喉があったら票まとめして表に落としてちょうだい。それ見て私が最終的に票をどう置くか決める発言ラス1発言使ってやるわ。
農夫 ヤコブ 23:48
うにゃ、僕が残るなら多分明日は僕は吊られないままだ。

羊は書or農の『どっちか』と思ってるし
兵者はたぶん なぜクララ吊ったし。。。で終わってないなら相手だな、となるはず。

なしでも大丈夫でしょう。僕が明日コアに来られないこと以外はねw
農夫 ヤコブ 23:49
了解した。
司書 クララ 23:49
了解よ。私が吊られたら後を頼むわね。頼もしい仲間だったわよ。ありがとう。
農夫 ヤコブ 23:53
ディタ、続投はよせんと。
1390. 農夫 ヤコブ 23:58
ディタがこうポンポンと兵に自信持って攻撃できるのは、
青狼という観点から基本的にシモンが最も状況的に疑わしいという視点になるからか。
僕は2択だがその視点の相違がさっきみたいな考え方をさせてるのか。

ディタ、後続発言お願いだよー。結構もう時間だよ。@2
1391. 羊飼い カタリナ 23:59
投票先のノイズを消して、ならず者さんと負傷兵さんに殴り愛してもらうなら▽書、少年さんの推理が正しい場合はエピです。

ならず者か負傷兵さんに狼がいると見るなら、【▼兵】でしょうか。司書さんが農兵を考えてるので、それをケアするなら負傷兵さん優先ですね。
農夫 ヤコブ 00:00
あら。負傷兵に決定しました。
司書 クララ 00:00
兵に変えるわ。
農夫 ヤコブ 00:01
ほい。
1392. 農夫 ヤコブ 00:05
_司者兵農羊
▼農兵者者兵
▽__書__

もしかして、ディーターは鳩からなのか??
現時点での希望をまとめてみた。
クララは、僕や他の人の発言をみて、ヨアヒムに関する考え方が変化していると信じる。基本的に、者兵どちらか。これは間違いないと思うんだ。

@1は最終結論に関して使います。
1393. 司書 クララ 00:09
>>1392
あー……割と兵者に票が集まってるのがすごく意外。単純に単体比較した時この二人が白サイドだから。

でもこのままの票だと、青が真狩人の場合2W残ってて票操作されて負けなのよね。仕方ないわ。ライン考察から比較的黒だと思う▼兵に希望変更。これで兵黒なら本当にごめんなさい!@0
1394. ならず者 ディーター 00:09
すまん…こんなんで…。特にシモン申し訳ない。
追加要素出したいのに焦って読み進まないorz
司書 クララ 00:09
間違えたwww
兵白ならだwww
農夫 ヤコブ 00:10
おまwwwwwwwwwwwwwww
司書 クララ 00:10
だが喉がない。
農夫 ヤコブ 00:11
だがそれがいい。
司書 クララ 00:12
背後で私吊ろうとしてる人がいない限り勝てる……

これで私吊られてたら本当にごめんなさい
1395. ならず者 ディーター 00:12
まだ鳩、つか昨日からずっと鳩…
何か質問ある? って今無茶か
農夫 ヤコブ 00:12
www

一応カタリナ襲撃しとくねやっぱりw
司書 クララ 00:13
了解よ。
1396. 負傷兵 シモン 00:14
変なノイズにならないよう遺言しておく。
LWクララさんが▽兵をした場合、農の現時点での発言より兵≧者と感じての事だと思う。
あと者の動きも散々怪しいけれど、どうか兵者の二択という発想にはならないで欲しい。
正直、LW農の可能性もないと言い切れない。何せブレインはヨアヒムだから。生きてたら恥ずかしいけれども…検討を祈るっ
1397. 農夫 ヤコブ 00:14
_司者兵農羊
▼兵兵者者兵
▽__書__

。。
この鳩&素っぷりで信じたい気持ちが湧いてきたが、それを要素にするのはあまりにも何だし、実際追加要素がみられないので僕はこのまま押します。
次の日へ
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