プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 司書 クララ 22:47
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マ ジ デ ！ 襲撃される予感はちょっとだけしてたけど、まさかまさか今日やられるとは予想外だった・・・。 うわーん！（>_<）。 ・・こほん、墓下デビューのクララです。 不得手なところがありますが、諸先輩方を見習いつつ立派に墓下で過ごしていきますのでどうかよろしくお願いします。 |
1026. 少女 リーザ 22:48
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さーて、今日はオットーの似顔絵を置いて、っと。(水晶玉ぽふん。) おーい、オットー。貴方は狼ですかー？(じー) …うん。何も変わらないね。 【オットーは狼じゃないです。人間です。】 …さすがに。寒くなってきたのでお風呂タイムにさせていただきます。(雨に濡れたままだった) |
1028. 旅人 ニコラス 22:48
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それでは、相棒の嘴に彼の衣服の一部を咥えさせてみましょう。 *ばさっ* （鷹はまばゆい光を帯び始めた） *キョロン、キョロン* 『鷹はアカハラに変身した！』 それにしても何故アカハラ？ ……色合いですかね？ ともかく、相棒が別の鳥に変身するのは彼が狼ならあり得ない事なのです。 【ヨアヒムさんは人間でした】 ご冥福をお祈りします。 |
1030. 村娘 パメラ 22:56
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お？票見た感じ、フリもオト占ってるっぽいな。 【二人の判定確認】 そして襲撃は…クララだと…襲撃が意味わからんな。 ジムも言っていたが、長は長で狩騙らずに吊られたり、割と不慣れ狼陣営なのかと思い始めている。その場合はシモンかオト辺りなんだが、有り得るのはシモンか。 ★シモン＞↑こう思ったんだけど、どう？ フリは0時くらいって言ってたっけか。 悪いが先に寝ておく、体力消耗が激しい。 |
1033. 旅人 ニコラス 23:03
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結局統一占いになってるっぽいですね。 クララさん、ヨアヒムさん、お疲れ様でした。占い結果も確認。これで修が黒出してきたらちょっと面白い。 襲撃筋は相変わらず謎ですね、占ロラの幅狭めたくないんでしょうか 議題 ■１：占考察 ■２：灰考察 ■３：今日の●▼ ■４：占いロラについて ■５：占い方法 |
1034. 負傷兵 シモン 23:12
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【状況確認】【青年は最後まで考察を落とそうとした訓練された村人】 そういえば修はかなり遅れるんだった…。 >>1030 いや、どう、って聞かれても……。この襲撃は余裕のある襲撃だと思うので、今考えてるのは別の可能性。もう占い師ロラを考えなくてはいけない段階に入ってきてると思うので、そうするとロラ終わった後の戦いで勝てる自信のある狼がいると言うことだと思う。 |
司書 クララ 23:32
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青ログ見てきたよ。 ３日目のディタの発言は心からの叫びを感じるね。 私の振る舞いが不満なのは、私自身も自分のスキルが強いとは思ってないから甘んじて受け止める。 ただ、万能な考察力を持ってる人なんてそうそういないでしょ。力不足な中でも自分なりにがんばってる。ディタの言いたいことはわかるけど、騙し合い要素のあるこのゲームで、スキルの低さから来るミスリードを非難するのは、言われる側には酷だと思う。 |
司書 クララ 23:32
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ディタは強いなりに、そうじゃない人の気持ちをわかってほしいな。 以上、まだまだ成長不足のクララからのメッセージでした。自己弁護的な内容になっちゃったのはごめんなさい。 ディタは「見ることはあっても発言しない」と言ってたから一方通行のメッセージだけど、私の気持ちは上のとおりだよ。 さてと、あとは墓上を見ながら狼探しをしていこうかな。 あらためて、ディタも、村長も、ヨアヒムも、お疲れ様でした。 |
司書 クララ 23:42
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あ、ヤコ忘れてた（汗） 初参加だったんだね。やっぱりそんな気配は感じてたよー。 私も始めて参加したときもいろいろ言動を責められてアタフタした。 ヤコの回答から、そんな自分と似たような気配を感じちゃってた。 吊っちゃったのはゴメンね。 （参考：私も初参加のときは吊られたｗ） でも、途中からがんばってる様子が伝わってきてたよ。 お疲れ様でしたー。 |
1035. シスター フリーデル 23:48
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鳩から。皆色々とすまなかった。あとありがとう。 投票見てもらえればわかる通り、オットーを占った。 神よ、オットーの正体をお教え下さい。 オットーは邪悪な魂を持った人狼ですって…！？ 【オットーは人狼（屋黒）】 正直他灰精査できてなかったんだが、黒引けて良かった。後は屋羊妙吊れば勝てる。 【全判定確認】結局統一になったのか。 屋占は考察から。樵を外した理由は箱から後ほど。 |
1037. パン屋 オットー 23:59
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カタリナ鉄板。【狩人CO対抗募る】 村長が加速して娘との切れを見せても、霊襲撃が通らなければ失敗……人狼から見て、霊襲撃通る可能性は低くないか？ やはり謎だ。 うんごめんカタリナでGJだったんだ。嘘なんだごめん。 狩人日記は付けてない。 最初に付けようかと思ったけど、凝ったRPで作ったら恥ずかしすぎるものが完成したので日記書くのをやめた。 対抗は出そうにないし結果オーライ。フリデセット。 |
1038. 羊飼い カタリナ 00:00
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おっけ。判定確認した。 手数10>8>6>4>EP @4 占ロラ＋偽黒吊り、霊判黒出れば打ち止めだけど、それで村負ける。オットーは白。要素見つけてくる。吊ったら駄目。 この状況で黒出してくるってことは、お仕事終了でさっさと吊られたい狂人線がぐんと急上昇なので、ついでにそこも精査。 オト、鉄板ありがとう。 |
1039. 少女 リーザ 00:13
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やっと湯上がったが寝るか思ったら尼から屋黒で狩COか！ とりあえず今日の吊り先は尼確定でいいよね。誰の目から見てもお仕事終了でしょ！ 対抗あったら屋と対抗両吊り、なければ真…だよね？ ララが狩候補の墓下じゃないよね？ …てことは、羊狂尼狼？ なんじゃそれ…。 眠気でボケてるので細かくは明日見ます。おやすみなさい… |
1040. パン屋 オットー 00:16
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村長が何とかって喋るつもりだったけど、参ったなほんと。まさかの黒出し。 何か喋ったら黒出にくいし、黙ろうと思ったけど本当に出してくれるとは。出ないと乗っ取りあるし信用落ちるし出るべきなのを把握する位は出来たが。 出してくれるなのか、出されて困るなのか。結構余裕ない。対抗の有無、誰なのか次第なので、待機。 黒い発言だけど客観視点を把握する余裕なし。修狂の黒誤爆、修狼の仲間に黒も客観視点あるか。 |
1042. シスター フリーデル 00:32
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「今日の占は樵はもう外す。最終日までGJなしなら4回襲撃。うち2回白確2人として、残り2回。占襲撃は今や占ロラ補助だから多分ない。と考えると、2回は灰襲撃が起こりそう。途中で霊もあるかもだが。樵白ならほぼ灰襲撃時に襲われると思うんで、ここはもう放置でいいかなと。」←昨日投下予定だったもの。 【屋狩CO確認】【狩はまとめ役の指示があるまで対抗するな】戦略的に詳しい人に丸投げ。悪いが今日はもう休む。 |
1043. パン屋 オットー 00:35
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一応もうひとつ。投票を見て何じゃこりゃ、って思ったけど、フリデルは僕占いだからオットー投票で、フリデルに投票したのはヨアヒム、そして僕も含めて残り全員がちゃんと投票した。 つまりヨアヒムが疑ってる（疑ってた）のはフリデル。これが僕の予想。予想というよりは、ほぼそれで間違いない。狼が投票ミスった、はないでしょ。 展開次第だけど今日もカタリナ鉄板。まとめの指示後考える。@16 |
ならず者 ディーター 00:42
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ヨアとクララはおつかれ。 ＞クララ 誤解させちまったみたいだな。俺の不満と批判はトマに対するものだ。 他はほとんど愚痴とアドバイスだと思ってくれればいい。 村側が全体的にスキル不足なのを感じてた中、トマだけはそれなりのスキルを見てた。 だから本来なら一番頼りにしたいとこだが、ミスリーダーで俺が白くなって喰われたら、娘狼時、吊れずに負ける未来しか見えなかった。 |
ならず者 ディーター 00:43
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だから白くなる事よりも、娘狼を皆が考える機会を作る事を最優先に考えた。 それを暴走だのミスリーダーだの言われたもんでな。 俺がもっとフラットな考察出してたら、誰が娘に注目する？そして白くなって喰われて、誰が意見喰いだと推理する？ 俺が白くなり過ぎなければ喰われずに娘を追い込める。それでも喰われればさすがに娘に疑惑向くと考えたからだ。 |
ならず者 ディーター 00:51
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皆がスキル不足だと見てる一番の理由は、人物像考察というものを全く理解していないからだ。それを理解していれば、娘の村側としてのあらゆる矛盾が見えてくるはずなんだよ。 娘が村側で屋白くなると見てるなら、判断が難しそうな神旅農当たりに質問を飛ばして人物像把握をしようとするもんだ。 俺みたいな多弁なら、尚更先に人物像を考えた上で考えるさ。 樵は一応それをしたから、俺に対して納得はせずとも人要素取ってた。 |
ならず者 ディーター 00:56
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それから樵は娘狼なら樵と同じ様な白アピをすると言っていたが、これは樵の娘に対する人物像構築のミスだな。 娘タイプの狼は、戦術提示などの優等生的な白アピじゃなく、人っぽさを見せる事で白アピをするタイプだ。 そしてそういう面では面白いほど白アピをしている。 そしてこの手のタイプが村側の場合、白視した人を徹底的に擁護する。 しかし娘は強く白視する人すらいなかった。 |
ならず者 ディーター 01:00
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また、人か狼かを見分ける一番のポイントは狼探しに対する姿勢だが、屋神農にはその姿勢があったが、娘には全くない。 狼を探す事よりも、自分を白く見せるためのアピがほとんどと言ってもいい。 それにこの手のタイプは村側なら、自分を疑う人は白く見るか気にせず放置して後回しにする。 しかし娘は俺の疑惑に過剰とも言える反応で疑い返しをして来た。ここも大きな狼要素だ。これだけでも吊るに値する黒さなんだよ。 |
青年 ヨアヒム 01:04
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ディーター＞ いや、ディタの疑い方が言いがかりっぽかったからじゃない？村の様子を見てても、「何言ってんだこいつ」って雰囲気だったように思う。 あの説明で娘黒と言われても納得できんし、仮に本当にパメラ狼だったとしても、結果オーライで当たっただけにしか見えないよ・・・。 |
ならず者 ディーター 01:06
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＞ヨア 説得力が足りないと言いたいんだろ？ だが、必ずしもそうとは言えないんだよ。 聞き手のスキルが足りなければ、どんな説得も聞き入れる事は出来ない。 例えば初歩的な例を挙げるなら、常識的に狼断定出来るレベルの視点漏れがあったとして、視点漏れの理屈が理解出来ない人には、それがなぜ黒要素か理解出来ない。 聞き手が理解出来ない超初心者なら、どんな正論も上手い説得も意味が無いって事だ。 |
ならず者 ディーター 01:12
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そして俺は皆の考察を見て、失礼は承知で言わせてもらうが、考察スキルは低いと思ったよ。 能力不足というんじゃなく、知識と経験の不足って意味でね。 多分、人物像考察を十分理解していて、娘みたいな白アピするタイプの狼を見て来てる人がいたら、俺の主張は理解出来るだろう。 また、人物像以外でも、娘が狼を探していないって事実だけでも黒要素なのはわかるはずだがな。 |
ならず者 ディーター 01:16
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ヨアを始め、多くの連中は、娘の「人っぽさ演出」による白アピにまんまと騙されて、本質である黒要素を見れなくなってるだけだろう。 それが「顔が可愛いってだけで顔しか見ずに、後ろに生えてる尻尾に目が行かない」と例えた部分だな。 また俺も事実を知っている訳ではないから当然娘が白の可能性もあるが、狼を探す姿勢がないだけでも他を吊るなら娘吊りの方がいい。 |
ならず者 ディーター 01:21
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それと俺襲撃は、俺の非狩を狩の非狩ブラフと見て襲撃って可能性も考えられない事もないが、だとしても娘白なら俺を生かして娘攻撃続けさせた方が狼にプラス。だから娘白で俺襲撃は考えにくい。 それなりに出来る狼は邪魔なやつから消すのが鉄則だ。 なぜなら意見喰いしても、疑い先を状況黒にいてSGにさせる狙いの襲撃かも？って意見も出るから、意外と疑われないからだ。だから俺が狼でも疑ってるやつから消す。 |
ならず者 ディーター 01:28
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俺がGJは羊襲撃だと予想したのも長狼判明したからだ。 まぁ、俺は娘狼からの逆推理だがな。 娘狼なら、長と切り合って切れてる様に見せてる→長狼なら霊判定で長黒を見せて娘のライン白を確保しつつ、あわよくばほぼ真確実にな羊抜き狙いだ。 そして実際に羊襲撃だった事から考えても、この推理が正解の可能性はかなり高いと思う。そこまで考えずに、ただ娘長は切れてる…で終わるから考えが浅いとアドバイスのつもり。 |
ならず者 ディーター 01:34
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ちなみに俺が屋神旅農を白視したのこそ、人物像から考察した結果だ。 その人の想定経験度や性格から、その発言や行動が狼としてどうか？という観点から考えた時、屋神旅農の4人は狼として不自然だった。逆に村側としては納得出来るものだった。 書樵白視も、考察には納得出来ないが、狼としてはスキル的に不合理な行動を取っていたから。 狼として不自然ではなかったのが娘長青兵の4人だった。 |
ならず者 ディーター 01:39
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単体の黒さでは娘長＞兵＞青。 俺は娘最黒で見てたから、この中で一番娘に対する扱いが村側として不自然に思えたのが青だったから、青を仲間筆頭と考えた。 今は地上のログをほとんど読んでないから精度はまだ高くないが、多分、娘吊って白なら兵狼でいいと思ってる。 占も今日の尼の屋黒から当初の予想通り、羊真尼狂妙狼で間違いないだろ。 |
1048. 羊飼い カタリナ 01:50
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うに言った方が目立たない。けなしてない。>>782狼でライン考察って結構楽じゃない？ほぼ俯瞰視点になるから。むしろ彼の呟きスタイルの方がぼろ出ると思う。そこを自信ないからやらない、というのは、狼としてもったいない。昨日の狩人関連の話題も、あぶり出しのためとはいえ危険すぎる。パメとか完璧吊りで見てたでしょ。あそこで炙りだして目立つよりは、素直に年樵が白さ拾ってるだから、大人しくして占ロラ回させた方が |
ならず者 ディーター 01:50
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俺も人間だから間違いはあるし、全てが正しいなんて言うつもりもねえし思ってもいねえ。 そしてこういう上から目線で、しかもこういう主張をされたら不愉快な事もわかってはいる。 当然、俺もまだまだ説得力が足りないとも思ってるし、もっと磨きたいと思ってる。 だが、人に説得力を求めるだけじゃなく、自らの知識不足も省みてほしいんだよ。 俺は皆がもっとスキルアップして、もっと熱いバトルがしたいんだ。 |
1050. 羊飼い カタリナ 01:53
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とりあえず見れただけ上げた。オトもリデルぼこぼこにするくらい意見お願い。うちなりにフォローする。 じゃあ、おやすみなさい。まあ、色々つっこみあるだろうけど、起きたらちまちま答える。 |
ならず者 ディーター 02:00
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まぁ、まだ娘白の可能性も完全に捨ててる訳でもねえんだけどな。 というのも、娘が狼PLのために狼的な動きをしてしまっている素村の可能性も考えられるからだ。狼PLじゃなく狂PLかもしれんが… 少なくとも、娘は意識的に人っぽさを演出してるのは間違いない。 村側でも、狼探すよりも自分が生き残るだけで勝率は上がると考える人もいるからな。 娘白があるならこのケースぐらいか？ |
ならず者 ディーター 02:10
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そういう狼もいるって認識の下で、もう一度パメラの発言を読み返してみるといい。 意識的に人っぽさ演出してると思われる発言が随所に見つかると思うぜ。 そしてなぜ者襲撃か？なぜ長黒を隠そうとせずに占襲撃に行ったのか？ その辺も踏まえて一から考え直してみないか？ 正解かどうかはわからんが、俺の推理も理解出来てくると思うぜ。 |
ならず者 ディーター 02:20
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神の白さについてだが、決め手はやはり屋に対する霊ブラフ発言だな。 神の人物像は丁寧に発言を読み込んで、気になった点は質問も投げるという、優等生タイプ。そして強い白視も黒視もしない保守的安定型だ。 このタイプが狼なら、悪目立ちする発言で白アピすることはない。 しかし、この霊ブラフ発言で一気に疑惑を集めてしまった。 まして実質非霊透けした訳で●▼されるリスクも高まった。 |
ならず者 ディーター 02:33
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神狼ならやぶ蛇もいいとこだし、先の人物像から「悪目立ちが狼に見えない」と白要素取ってもらうための演技をする人物像とも合致しない。（娘タイプなら狼の白アピもあり） >>416の疑問からの指摘も「占い怖がってる？」とも取られ兼ねず、狼なら言いにくい発言。 ライン的にも長にあまり触れてなく、切りに行く姿勢もない。 確定霊下ではラインは切っておくのが常套手段で逆に非ライン。 |
ならず者 ディーター 02:40
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今日、占霊のどちらも襲撃しなかったのは、GJが出たらほぼ詰む事もあっただろうが、狂が早めに黒出ししなかったためにSG候補が足りなくなって、真占巻き込んでロラにするしかないと判断したのかもな。 じゃなければ、狂襲撃になっても護衛の薄い占襲撃をする場面だ。 そうすれば屋も状況黒に出来るし、真占もロラに巻き込める可能性は上がる。 でもそれじゃSGが足りないと考えたんだろう。 |
ならず者 ディーター 02:51
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手順的に今日は仕事終了の▼尼(狂だろうけど)。屋は狩COしてるから当然放置。 狼は屋SGを狙って、羊鉄板見越して旅襲撃か、素直に屋襲撃かは大事な勝負どころだな。 まぁ、今日占襲撃に行かなかった事から、狼は白い場所に居る→樵が怪しいと誘導するのが狙いかもしれん。 兵狼なら多分霊襲撃してるだろ。だから娘狼でいいんじゃねえかな？ そしてSG候補が兵神樵ってとこか。まぁ、羊決め打てれば村負けはねえだろ。 |
ならず者 ディーター 03:29
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＞ヨア ついでだから樵を疑ってたヨアに、人物像考察からの樵白要素を教えてあげよう。 樵は過剰なほどの質疑や戦術/方針提案含めた村の進行に対する姿勢（書はここだけで白取ってた）から、安定型の優等生タイプ。 このタイプは狼なら基本的に悪目立ちする発言行動はしない。 しかし俺の暫定投票セットや霊CO主張等から、白視しながらの吊り希望やミスリーダー主張。狼なら穏便に済ますよ。村側だからの反応だ。＠０ |
1052. 木こり トーマス 06:37
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【非狩】 非狩透けとみて狩炙らないために占当てにいったのに。狩人ならうまく潜伏してくださいよ 狩COなくても白決め打てそうだったので斑になったのは尼偽決め打てそうでよかったですが。羊GJ情報は真ならGJも情報もありがたい 霊黒だから当然霊GJだと思って>>876非狩透け発言済まん。投下直後に気づいた 妙真のパターンは妙真羊狂尼狼だけですか。妙真羊狼尼狂だと、書狩屋村騙か、昨日わざわざ偽装GJした |
1053. 木こり トーマス 06:38
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ことになる。妙真羊狼尼狼なら屋狂or村騙で偽装GJ。アクロバットすぎ つまり「妙真」「羊狂」「尼狼」「偽装GJ」の 《どれか１つでも 否定できれば》 連鎖的に妙偽決め打てるかな で、今の感覚 妙吊って霊鉄板、でいいんじゃないかな 屋偽狩（狼）なら屋も霊も襲撃できない。 旅襲撃された次点で屋羊妙吊って終わる。妙黒なら屋だけで終了 羊襲撃で妙白なら尼確狼、屋白確。吊って灰に２手 尼襲撃で妙白なら羊狼 |
1054. 木こり トーマス 06:38
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屋偽、羊屋吊って終了。 屋襲撃なら羊真狂とみて妙白なら尼黒。妙黒なら……ん、妙尼両黒ケアできるか、これ？宿題。 尼真屋偽なら詰み 対抗でなければ書狩ほぼ確定で、妙吊り霊判定で羊の色も特定できる（《占狼２騙は存在しない》）。尼はお仕事終了なので食われても問題ない 屋偽なら羊狂より狼のほうが可能性が高いと思いますが 屋真の場合、残る灰は娘神兵樵でLW 娘は除外。>>1030で神（＋樵）白く見てるの |
1056. 木こり トーマス 06:40
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ないよね 結果統一になってよかった。狩COが屋以外の灰から出たらもっとよかったけどw 指示待ち中に考えただけで見落としあると思うので、訓練された旅年が気づいて指摘して 尼非狼は昨日の長との切れから拾えてるけど再度見ます あ、>>1031も多分神への答えになってませんね 順番関係なく「一緒のくくりにいれている」という意味。順番は今改めてなるほど、と 羊屋尼は喉大事に。回答は複数まとめてがお勧め |
司書 クララ 06:45
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おはよー。 ぐっすり寝ている間にディタが連投してたのね。一通り読んだよ。 なるほど、トマのスキルやその他同村者のスキルを見極めたうえで、各自行動を注視して、その振る舞いの自然・不自然を見ているディタの姿勢がよくわかったよ。 パメラを黒く見た一連の思考の流れも納得です。 細かく解説してくれてありがとう。 |
司書 クララ 06:45
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そうすると、今日私が襲撃されたのは書>>953あたりがパメにとっては邪魔な意見だったから「確白襲撃と見せかけて実は意見喰い」だったのかなぁ、とちょっと考えちゃった。 ふむふむー、勉強になるなる。 ディタはすごいよ。 そして、ディタは孤高の高みにいて、それゆえに歯がゆさを感じてる、っていう気持ちが伝わってきた。 端的にまとめたのが、者5d01:50だよね。 |
司書 クララ 06:46
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自分を成長させつつ周りも一緒に強くなって、そして全力投球の戦いがしたい、というのは私は好感が持てる考え方だよ。 人狼プレーヤーの１人として、そこは尊敬する。 ただし、ディタには申し訳ないけどちょっとだけ反論もさせてもらうね。 |
司書 クララ 06:46
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ディタの5d01:06や5d01:50を突き詰めると、 熱い戦いがしたい →俺は説得力を磨き、間違いもないように自己研鑽する →みんなも自分を省みて、成長させる努力をしてほしい →だから上から目線で厳しいことを言うがわかってほしい となるかな。 これ自体は間違ったこととは思わないよ。人と人とが成長しあう、まさに理想の図式だね。 |
司書 クララ 06:46
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スポーツも学問も社会の仕組みも、そうやって全体の力が底上げされていくものだと思うし。 ただし、この理論が受け入れられるのは一定の範囲に限られるんじゃないかな。 同じ思想を持っている人とか、そうでなくともいつも一緒に同じ目標に向かって行動してる人とか、そういう「精神的・物理的に近い人」のような範囲に。 学校、野球チーム、将棋会、たとえばそういうのとかね。 この人狼ＢＢＳはいろんな人が来るよね。 |
司書 クララ 06:46
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ベテランも、初心者も、バトル大好きも、フラっと寄った人も、荒らしも（これはダメだけど）、本当にいろいろな人が来る。 だって、その人の参加する理由は関係なく、人狼ＢＢＳは広くオープンに開放されているんだから。 同村者の参加理由はわからない、どこの誰かなんて当然わからない、過去に一緒に参加した人かどうかもわからない・・・。 プロローグだけじゃそのあたりの詳細なんてわかるはずがない。 |
1057. 村娘 パメラ 06:46
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おはよ。 【オト狩CO確認 非対抗】 残4手ってことは、対抗出たら詰みか。 まぁ、出ねぇだろうなぁ。オト狼なら、イチかバチかの狩COよりも、クマのおっさん辺り囲い込んでフリ偽塗り行きゃいい話だと思う。 ってことはカタリナでGJだったのか。 対抗回り切るまではなんとも言えんが、フリ偽決め打ちでいいと思うぜ。 |
司書 クララ 06:46
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そういうメンバーが集まった中では、ディタの切磋琢磨な理論は、残念だけど通じないんじゃないかな。 悪く言えば、押し付け、になってしまうよ。 ディタは「自分にも間違いがある」ことや「自分の主張が不愉快な事もわかっている」と言ってるよね。 それならなおのこと、ディタの理想を目指しそれを周りに伝えるのはすばらしいことと思うけど、それを言うからにはせめてもっと優しく丁寧に言ってもらえるとすごく助かるなぁ。 |
司書 クララ 06:47
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ディタの文章には荒さもあるけど、墓下の説明見て、その向こうにある熱いものを感じたよ。 だけど、結局文字は文字。言葉と違って基本的に表面しか見れないもの。 ディタとは考え方や経験が違う人たちに対して、おおらかに、余裕を持って、暖かく接してもらいたいんだ。 そうじゃないと、せっかくディタが持っている情熱を誤解されちゃって、すごくもったいないなぁって私は思うよ。 |
司書 クララ 06:47
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甘えてるのは自分でもわかってるんだ。 でも、私もまだ経験浅いから、本音を言えば「ベテランには甘えたい」っていうのがいつも心の底にあるよ。しょうがないじゃん。 もちろん、自分なりにがんばってはいると思う（思いたい）けどね。 うーん、長くなったなぁ。 ディタ喉枯れみたいだからしばらくお返事もらえないのはちょっと残念だけど、私の思いが通じたならうれしいな。 とりあえず、こんな感じ。 長文失礼しました。 |
1058. 村娘 パメラ 06:51
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一応、クララ狩に賭けて乗っ取りの危険性もあるのか。 ただ今までの襲撃筋見てる限りでは、お世辞にも慣れた襲撃筋には見えないんだよな。狩人一本狙いの大逆転博打をするような狼陣営では無いだろう、多分。 ってことでフリ。反論あればよろしく。 ★クマ>>1055 ん、そのダウトって何要素…ってか何ダウトになるんだ？ 「狩り探してたな、このやろう！」って具合？ |
1061. 負傷兵 シモン 07:01
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>>1040後半の修誤爆とかの話がパッと自分から出てくるあたりもなんか真っぽい。 で、早いけど【今日の占いは兵で賛成】と言っておく。情けない話だけれど昨日の村の感じから、判定なしでこのままだと自分がノイズになると思ったし、真ぽくみてるカタリナからの判定も知りたいから。 |
1064. 旅人 ニコラス 07:15
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霊居れば手数無駄にしないで済む。 真占が黒引き当てればその時点で勝ち。 どっちでもそれなりのメリットはあると思います、だから護衛先はお任せします。 ただし明言はNG。 |
1065. 少年 ペーター 07:25
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オト吊らなくてよかったね。カタリナGJありがと。やっぱそこだったんだ。だから書が白確定になったのかなと漠然と思ってはいた。 ★シモン>>1034 自信のある狼って、やっぱり娘か木？でさ、シモンのこの発言を見るに、屋＝黒は全く考えてなさそうなんだけど・・・フリからオトに黒出るとは思ってなかったの？ シモンってフリ人予想し、オトを昨日吊り希望にあげたり狼予想してたよね。襲撃でがらっと変わった？ |
1066. 負傷兵 シモン 07:26
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占いの部分は正直わがままみたいなのも入っていると思う。村として誰に当てるのが有効かは精査出来てない。修は仕事終了なのは確か。そう言えば結果的にディタの非狩宣言生きてる！ 娘>>1062 ああ、そうか。「無条件で発見されるから」、か……。パメは「どんな自信のある狼でも判定には勝てない」的な感じで考えてるのかな？ 私は判定を喰らったとしても跳ね返せるような弁の立つ白狼がいる、というのを考えていた。 |
1067. 負傷兵 シモン 07:40
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☆年>>1065 そうだね、その２者を思ってた。で、視野狭窄なんだけどカタリナの判定なら信用できると思っていたので、カタリナから白出てるのでまあとりあえず大丈夫だろうという感じ。 襲撃は能力者に行くと思ってたから、うわこれすごいな、相当な自信があるんだろう…とか思った。 |
1068. 少年 ペーター 07:47
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逆に自信家の狼なら、どう考えても護衛されてない狂だろうが構わず襲撃して、ついでに羊までロラで吊るんじゃないの？自信家ならGJ覚悟で3Ｄ羊いきそうだけど。者は微妙すぎる。 屋狩人が正しいとして、今回の狼は小心者タイプだと思ったなぁ。どんなに灰で白視されてる狼だろうが、真決めうちに近い占いに黒出されたら、かなり厳しい戦いだよ。しかも、仲間は長ってさ・・・後手後手の襲撃筋に思うけど。 |
1071. 少女 リーザ 08:38
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朝鳩。昨夜寝ぼけて発言したのが今自分で意味わかんない。 屋狩COで白なんだから狼占2じゃなければ書がどうであれ屋狩じゃんか。 空気読んだ狂…とかナイナイ。その理論じゃ灰に狼いなくて、ロラ避けの為に狼が判定割った(先に吊られた方の黒を見せて残り狼灰に1に見せかける)ことになるし。 で、尼狼かー…と呟いて離脱。 |
1072. 木こり トーマス 09:02
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旅>>1064 屋狩決め打ち、灰４人から２人(灰４人目線では誰か１人)白打てるなら占保護は必要ないのです 占襲撃なら浮いたロラ手を灰に回して灰二人とも吊れます。占が抜かれなければ灰二人のうち白が出なかった方を吊ります。 後は、今日確実に狼占を吊れれば最高 狂放置で灰３人目か屋を50%で吊る選択肢もでてくるはず 決め打ち時点でミスったら負けですけどね でも、屋の自由護衛でもいいと思いますよ（ニヤリ |
1073. 木こり トーマス 09:08
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＞妙 妙真なら尼狼はほぼ確定だろうから、尼狼要素もいいけど、LW割り出しにも力入れてくださいね 尼羊も★対抗内訳と、そこ＋長という情報からLW探してください 兵>>1070 者戦力外は暴走して村を壊すタイプだから。あの手は確白でも片白でも、村を振り回して真能力者や白い村人を黒落ちさせる可能性があるのです 実際ワタシ、単に寡黙気味だった農や青には別に戦力外って言ってないよね 喉節約ごゆるりと@10 |
1075. 少年 ペーター 10:26
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昨日の書襲撃考えてみたけど、余裕の襲撃ではなく、やっぱ消極的襲撃だと思う。狩人のＧＪが怖いゆえのね。羊でGJする狩人は羊護衛を外さないだろうし、かといって霊を襲撃しても、結局狩人は生存確定。しかも、両方ともGJの危険あり。白確定の上、僕より狩人ぽく見えた書襲撃の逃げの襲撃じゃないの？羊じゃない人のほうの占い師襲撃は、どっちにしても偽偽言われてて、襲撃しても狂人乙されそうな二人だし。 |
1078. 少年 ペーター 10:33
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シモンは狼は余裕の襲撃をしていると言ってたけど、余裕がある狼は最初から、真占っぽい占なんて襲撃しないで、占放置でロラ要員として、白確定を襲撃しそう。最善は霊襲撃を通して、占全ロラまたは、占狼残しの策。 4D占を襲撃、しかも真占度が高いのを選択して襲撃したのは、狼が疑われ位置にいるからってのが考えられそう。今日だって本当は羊を抜きたかったに決まってるじゃないか。 |
1079. 少年 ペーター 10:44
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フリだっけ。偽でいいんじゃ？狂人？ リザ？ 書狩だったらいいなって、狼目線っぽく感じるんだよねー。書狩狙いで襲撃したのに、屋が狩COしてきたから嫌だって気持ちが、つい本音で出ちゃったとしか思えない。 だって占い師が自分が白だした占い先が狩人COしてきたのに、違うほうが狩人じゃないかなんて、酷い占視点抜けにも程があるよ。 護衛先は羊旅の2択だし、好きにすればー。 |
1080. 神父 ジムゾン 11:02
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ん、まだログ読み込んでませんが。 【エクソシストCO（非狩）】 除霊（エア護衛）履歴はカタリナ→リーザ→ニコラスです。 オトに黒出て回避まで確認。ぱっと見狂。今日はリデル吊りでいいのでは。 娘>>1030 リデルはヨア占ってオトへの票は撹乱票、とは思いませんでしたか？ なんでリデルに撹乱票入ってるのかと小一時間考えましたが、犯人は私でした。ヨアにセットした記憶がありません。ノイズ失礼。 |
1082. シスター フリーデル 12:04
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書が素村扱いされてるから何でかと思えば、占時に回避なしと言ったからか。 でも回避なし＝非狩ではない。吊ならともかく占なら回避なしの方が普通だろ。 COして襲撃死よりは、占われて斑→狩CO→1COなら偽占ほぼ確定or2COなら村的に有利なはずで、こっち選ぶだろ。最悪占先襲撃でも狩とばれない分抑止力が働くともいえるしな。 むしろ村なら回避なし宣言が非狩宣言になって、狩人の潜伏幅を狭めることになるから、 |
1083. シスター フリーデル 12:07
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素村の時こそ宣言する必要がないんだ。書の能力的にここに気づけないとは思えない。 今日の襲撃は、上記から書狩と見抜いて襲撃。者襲撃の後にGJだし、狩は書でほぼ決まりだ。だから屋は狩CO勝負に出られた。 娘>>1038 狼占が長吊希望したり、長が狩騙らず吊られたり、襲撃筋が一見謎だったりで、妙羊どっちが狼でも元々最善手はとってない。善手をあえて外すことで、惑わせる作戦だったんだろう。 |
1084. シスター フリーデル 12:12
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続)妙屋長ならただの不慣れ狼ブレーン不在説もありえるがな。 今日の狩COはリスキーではあるが、それくらい勝負にでないときついだろ。 エンタメ重視の可能性もあるが。 昨日の狩人関連触れまくりは、炙り出しor狩人CO準備だったのかもな。 逆に狩人が黒視されてまで、禁止令出てる狩関連喋る必要がどこにあるのか聞きたい。 昨日吊でもおかしくなかったんだぞ。 |
1088. シスター フリーデル 14:12
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狂誤爆なら真も黒出して2黒になるはずだろ。 真から白出ないとわかってる視点漏れみたいな発言で、兵>>1061真っぽいとか頭抱えるぞ。 狩COの最大のメリットは、潜伏中(昨日まで)の言動はいくらでもブラフと言えることだな。昨日までの発言で狩COせずに釈明したとして、屋の疑いが晴れたとは思えん。それよりは一発逆転を狙って狩COした方が、まだ勝ち筋があるだろ。で悔しいことに、現状それが成功してる。 |
1091. 神父 ジムゾン 17:58
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オトもオトで狩人らしくなかったのです。 屋>>196「よりによって僕が占い師に質問するとはね」とか霊視点(霊は判定で真贋見える)出して 、霊狙いで狩喰われたらどうするんですか。狩は非霊透けるくらいでちょうどいいんですよ、と。 ここから狩だけは無いと思いましたが灰襲撃狙いの素村、あからさますぎて放置狙いの真霊、それらを騙る人狼全てありだと思いました。ここからは白黒・霊非霊要素取っていませんが。 |
1092. 旅人 ニコラス 18:00
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暫定版です、意見あったらどうぞ 【神兵樵娘の中から自由占い】 【護衛先は狩人にお任せ】 屋が真狩前提で話しますよ。 今日襲撃来ても能力者２人は残ります。誰が残っても一応勝つ道はある。GJ出れば最高。 屋はこれまで通り盛大にブラフ貼りまくった挙句に好きな方護衛してくださいな、勿論他の人の意見も参考にした上で。 消極的狼ならがんがんプレッシャー掛けていきましょう |
1094. 羊飼い カタリナ 18:37
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うちの心状的には>>1064と同意。 暫定決定には異議なし。ありがと。 対抗叩きは喉もったいないんで、任せておく。あと、屋があれだけ盛大にブラフ撒いて食べられなかったのは、吊れると思っていた、黒目に見ている面々が怪しいのでは、と。うちもブラフを撒いたりする。考察行ってきます。 |
1097. シスター フリーデル 18:54
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羊狼仮定。開始7分でCOだし、元々占騙る気で出たと思う。赤だと「うち占騙るね」「了解」×2ぐらいのやり取り。 羊初日は仲間切りなしで、2d【●屋○長 ▼農▽長】で仲間切り。死票狙いつつ、採用されてもライン切りで繋がり見抜かれないためか。あとこの段階では霊回避が可能だったからな。それが保険だったんだろ。 3dは長の農吊ダメ押しにつっこみ>>783ダメ押し意味不明で白く見えない→【●書○兵▼長】。 |
1101. 少女 リーザ 19:08
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が、尼狼で今日黒出し。 狼、実はあんまり連携取れてないのか？今日黒出してお仕事終了で吊られて霊黒されたらほか二人白決まるんだからロラ止まるだろに。 狼は、実はその場しのぎのやっつけの対応になってる？のか？何がしたいのか、よくわからん。 |
1102. 少女 リーザ 19:08
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尼長狼で、もう一人が誰かってことだよな。 長が吊回避狩COしても危険な位置だったのは書(白 )・青(白)あたりだよね。回避させりゃいいのにそこに頭が回らなかった？もしくは長黒を見せたかった？ 神：初日は質問飛ばしメインで思考開示がほとんど感じられず。ブラフなら解除願い(>>202)はダイレクトに能力者解除を求めてて、これが狼の仕業なら腹座ってるなーと思う。この大胆さと襲撃筋が被らないように感じる。 |
1105. パン屋 オットー 19:14
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僕から見ると神と兵の二択で、神の方が村人として無難。 娘より神の方が黒いという根拠が薄いので不安。 >>1093 神 確定白を生まない為に占い師を潰すけど、羊より噛みやすい候補にする。守ってない占候補噛まれるのはほぼ防げないけど結構きつい事がある。きついと思うと狩人も迷うので2択で考えるし自信がない時は素直に霊守る。今回は助かった。 全員似た感じなので、LWは狼を悟られない為屋真を即断する |
1107. パン屋 オットー 19:27
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神もリラックスして屋狩から確認。 樵も僕偽の可能性を確認してるのは余裕の表れだろう。兵は自分を戦力外と認識して吊り容認。全員力が入ってないので不自然な人はいない。一番自然なのが娘かと思えたのだが……。ここに来て自然に発言出来る狼、特に娘狼なら玄人裸足だね。という主観バリバリの意見だったり。 兵>>1066はその通りで、黒出した占い師が偽視されたらまずい。霊判定が見たい統一の方がリスクが低いかも。 |
1109. 少女 リーザ 19:38
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娘：者襲撃の時に長娘両狼はねえだろと思ってたので、状況から白打ってたが、一昨日喉使い切る勢いだったのが、昨日がいきなりトーンダウンしたように見える。全力で長と切って、安心したのか？昨日はGJ喰らって意気消沈してたのか？それで弱気になったのか？と穿った見方かもしれないが、また状況が若干黒くなりつつある。昨日の時間がなかったから、なら、今日の状況を再度見極める必要があると感じる。 |
1110. 少女 リーザ 19:39
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兵：常に雑感的なものしかなくないか？一番不明な感じだな。兵尼長で、手数計算が甘かったというなら、それは襲撃筋も今日の黒出しも一番納得できそうな展開。 樵：常に村側姿勢だよな。ときに強行に。ここが狼なんだったら、今日の襲撃は謎だ。それを狙っても尼黒出しとか全力で止めるだろ。逃げ切れそうなのに手数が足りてしまうかもしれない展開だ。そんな計算を樵ができないとは思えない。 |
1113. 少女 リーザ 19:48
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予定外に帰れなかったり、ずいぶんとボケていたりして、こんな占い師で正直スマンかった。 何でもうこんなことを言ってるのかって？ ホント申し訳ないんだがちょっとトラブっていてだな、これからまた出なきゃならんのですよ。多少覗けるがまとめての発言は無理だと思う。 戻りは夜明け前ならいいほう、という状況で。 投票は狼占のフリーデル。 吊られなかった時の為に、占は灰狼濃厚と考えている兵にしておくよ。 |
1114. 村娘 パメラ 20:05
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今日も今日とて遅くなっちまったぜ。 今日は暫定【▼妙】なのか。 やべ、リーザあんまり見てない件。一応セットは合わせた。 さて、今日増えた分から何か見つかるかな。 見てくるぜー |
1117. 村娘 パメラ 20:15
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んー、ちょっと本格的に見直す前に、フリに一つ質問したいんだが。 ★フリ オト狼なら襲撃されないんだし、今日▼妙して明日説得しようとかは思わないのか？フリからしたら妙狼の可能性もあるんだし、白ならそれはそれで羊狼見えるんだし、推理しやすくなると思わない？ ※他の人は↑この質問に関して、触れないでおいてくれ。まずはフリの回答を見たいんだ。 |
1118. 神父 ジムゾン 20:16
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総合すると トマは嫌われて放置されてる印象。仲間が白いなら喜ばしいはずで、嫌悪感情は敵陣営だからこそ出ているように見えます。切れ気味か。 パメは切ったり繋いだり忙しい印象。切れてない。 シモは適当に放置されてる印象。やや切れだが要素少ない。 といったところですか。 |
1120. シスター フリーデル 20:32
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☆娘>>1117 正直確実に狼の屋吊って欲しいが、村視点で厳しいのもわかる。 今日の▼妙は妙狼ならともかく妙狂だと厳しい。残り3手で羊屋吊らないと村負けだが、現状むしろ私偽決めたれそうで、3手で羊屋吊できるか…？という不安がある。 推理は既に羊長屋or妙長屋の2択で、今日両パターンでやった。明日内訳知ってできることは、推理より説得だな。自分の推理は大体出尽くしたから、質疑応答多めになるとは思う。 |
1121. 村娘 パメラ 20:34
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フリ>>1120 …ああ、回答サンキュな。そしてダウトだ。 フリがもし真なら、狩人は墓の下なんだ。 だから、フリ真なら明日霊判定見れる確率なんて、ほぼゼロに近いんだよ…羊屋狼なら、今日で狩墓下を確信し、ニコ襲撃するはずだろ？ スッとその視点が出てこなかったのは、その景色が見えていないと言うこと。つまり、作られた視点での発言だ。 済まないが、フリの真は切る。カマかけて悪かったな。 |
1124. 村娘 パメラ 20:40
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そんなわけで、解説をしておくと>>1117では罠張らせて貰った。 フリ視点では屋狼だけじゃなく、狩の所在も墓下と言うことだけはハッキリしている。 つまり、わたしの質問に対して「明日ニコが襲撃されるだろうから、妙の色は見れない」と言う発想が自然に出てくるはずなんだ。 それが出てこないのは真の視点としてはありえないレベルの欠如と言うこと。 狂狼まではわからんが、襲撃関連の視点が無いのは狂要素か。 |
1127. 羊飼い カタリナ 20:47
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もよかったんじゃないかな。 で誰かの行ってる通り修のLWにかけすぎが本音に見えて狂ぽい。3d▼長希望は妙樵娘羊か、長妙娘なら娘がもう少し他に誘導できるのでは、と。二人して長殺しにかかるのは、私怨としか。娘外す。樵は…やりそうだなぁ。でも確かにヤコ吊らない理由分からないので放置続。 総合、と言いたいけど、自由占いだし、開示しない方がいい？ |
1129. 羊飼い カタリナ 20:54
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いいや。生きてるか分からないし。 どっちにしろ。兵神あたり二択で考えてる。娘樵は占ロラ生き残りは利に適う。けど、樵の白決め打ちは、狼としては理にかなわない。あれだけの強弁、うちぼっこぼこにされてもおかしくないからね。屋吊るの、二人には雑作もない。 で、ジムの精査全然してなくて泣きそう。喉＠６で |
1137. 木こり トーマス 21:20
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よって、妙偽決め打ちます 娘>>1132 ＞ジムも言っていたが〜シモンかオト 自然にジムが狼候補から外れているのです。 一応★オト狼の可能性も考えたようだけど、尼の屋黒みた瞬間どう感じた？ ちなみに娘狼でも、村騙りがいない限り尼偽です 誰がハリセンもって起こしに来るか待っていたのです。でもリラットマはつねにダラダラしてるので起きてても寝てるようなもんだし寝てても起きてるようなもんなのです@6 |
1147. パン屋 オットー 21:49
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あ、ごめん。 僕が羊に目を向けることをすれば、もうちょっと考察も充実したかな、って。青も狼っぽくなかったか。でもあの時点では断定できなかった。 青が吊られていったのは仕方なかった。人間確定した人にどうこう言っても仕方ないけど羊はよく見てるね。 |
1148. 木こり トーマス 21:51
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神と妙尼切れたので神羊ライン見ようかと思ったけど明日でいいか 今日の兵の迷走ぶりが気になるので占うなら兵、妙吊りに異存はないのです。 寝落ちしそうですが、単品とか見ていて気づいたことがあったらまた適当に落とすのです。 のどもったいないのです |
1150. 村娘 パメラ 21:54
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【チラリズム】 恒例のサッパリタイムだぜ。考察もサッパリはかどらないぜ。 ☆クマ>>1137 「ですよねー」だなぁ。 また確白増えるかなーと少し期待はしていたが。 ジムは…あれ、どこで候補から外したんだっけ。 でもGSで言うなら今のところ■兵＞樵≧神□なんだよな。 |
1151. 村娘 パメラ 21:57
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あー違う。 トマ警戒しつつあったんだが、>>1060見てやっぱ白いって思い直したんだ。 んでジムは、村長吊られた時に「狩炙るのは云々～」って言ってただろ？ 実際その通りなんだよな、なんで回避せず黙って吊られたしと思って。 ジムなら回避しろくらいは指示しそうと考えたんだ。 だがそれはクマもだもんな。悪い、そこでジムだけ白拾いは撤回。 んで最新版がこちら↓ ■兵＞神≧樵□ |
1159. シスター フリーデル 22:07
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羊>>1149 妙目線で考えた時、村騙り最初に出るのがそんなに不思議か？ そりゃ元々3COにしたかった狼もありえるけど、正直私占3って経験少ないんだよな。 だから最初にその発想が出てきたし、ここ視点漏れっていうのはよくわからんという感じだな。曲解呼ばわりしたのは悪かった。 【決定了解】 というか私の占い先なんてほぼ1択だと思うが。明言した方がいいのか？しない方がいいのか？ でも＠１ |
1165. 少女 リーザ 22:17
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一撃ぽんっと。 狂襲撃GJでここまで偽視されてると吊られて白証明が一番いいと思ってるのと、トラブってるのの解消が微妙な状況なので発言も微妙な状況なのとで、 【本決定了解】。 狂生きてるからRPPもあり得るよ気を付けてねと聞いてもらえるかわかんないしたぶん余裕でわかってるんだろうけど言い残していきます。 |
1167. 神父 ジムゾン 22:25
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兵>>1162 例えば最終日「樵娘兵屋」みたいになったとして、屋狼であればそれ以上放置できませんよね？ 仮にオト真狩だとして狼がそういうシチュエーションを作り上げても、オトが白視を集めていればそれは全くの無駄となってしまうのです。結果狼側は騙り狂人と貴重なSGを失う、と。 その思考が抜けてるのは村的orさっさと屋を抜く気なんだろうなと。後者にしては動きが軽すぎるかな、という気も。 |
司書 クララ 22:32
次の日へ
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リザが本決定了解したし、もう波乱は起きないね。 あとは日付変更を待つだけ！ で、今日はさすがに【▲屋】だよねー。 護衛先明言されてないし、占霊抜く際のＧＪリスクを避けるならば狼サイドは当然狩人襲撃の一手で確定！・・・と思う。 あるいは、占い先予定の神兵樵娘の中にＬＷがいたらリナ襲撃チャレンジももしかしてあり？ うーん、どうなんだろうなぁ。 ドキドキしながら結果を待ちます。 ＠０ |
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