プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 851. 仕立て屋 エルナ 02:31
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服「ヤコブ、私に仕えなさい」 農「あー だりー 働きたくねー」 服「あら、私に逆らうつもり？」 農「平和の村で働くなんて愚の骨頂だ！」 服「…良く分かったわ。」 服「ニートにはお仕置きよ！必殺技！ウィップトルネード！」 […は鞭を秒速[秒数]mで振り回したが、鞭は>>824の方へ飛んで行った。] 農「(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ・・」 服「そんな…当たってもないのに…」 【ヤコブは変態(人狼)でした。】 |
852. 少年 ペーター 02:32
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農お疲れ様。 老噛みか～。自分的にはちょっと悩んでたとこだから灰狭まってよかったかな？逆にわざわざ噛みに来たってことは老もしかして考察関連で狼ヒット？ [オットー片黒了解] |
854. 青年 ヨアヒム 02:35
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【占霊襲撃確認】 正直モーリッツが噛まれるとは思ってなかったな…。 猫の面倒は僕が見るよ。 エルナ視点は真狂判別つかずの占い抜きが確定と。 アルビンがなんでオットー占ったかが気になるところ、だね。ただ狂人だとするとそこに黒撃つのは勇気いりそうだ。 |
856. 村娘 パメラ 02:38
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おお…生きとる…おじいちゃん襲撃…？？ ヤコブ、おじいちゃん、お疲れさま。特におじいちゃんはリアル大事にね。 【判定確認】能力者候補２人＆オットーの思考伸びに期待。本日の議題よ。 ■襲撃考察、おじいちゃん襲撃の理由よりは【何故アルビンやエルナ襲撃ではないのか？】を考えてください。 ■アルビンの真偽（オットー白黒からの判断でもOK） ■本日の占吊希望（霊ロラ続行可否も含む） |
857. パン屋 オットー 02:40
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【商の占結果確認】【服の霊結果確認】【老襲撃確認】 黒出しか。ほう、そうきたか～。なるほど、これで自分は他の人より多く情報を持ったことになるね。 自分視点で商偽神真がはっきりしたわけだけど、後は信用ってとこか… どちらにせよ今日は山場になりそうだ。 |
858. 少女 リーザ 02:40
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【判定襲撃確認】 モリ爺襲撃か、全体的に白めに見られてたとこやし分からんことはない範囲かな？ んで、判定は2人共黒な。 青>>854 真なら言わずもがなで商狂やとしても屋の色にかかわらず黒出しどきやない？屋黒なら商真目高くなるし、屋白なら屋吊れる算段が高くなるしで。 商狼やとしたらここで黒は屋白かなと思うけど |
859. 村娘 パメラ 02:41
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■灰考察（GSももらえると嬉しい） オットー用議題 ■能力者内訳（占霊ともに） ■ペーターは人間？狼？ ■灰考察（GS込み）・吊希望 アルビンとエルナは基本フリートークでOK。遺憾なく力を発揮してくださいな。よーしお風呂入ってネオチーと戦う！ |
861. 羊飼い カタリナ 02:43
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【判定見た】【老の襲撃も確認】 うわぁ、一気に情報増えたですよ 処理が追いつかないですが、 一気に狼判定が２つ出てきたですね 精査なしなら「神真商狂服真農狼」と当たってたエッヘン なのです、でも霊決めうちは・・嫌な思い出とともにできないです 判定以上に、純灰の老襲撃の方が気になるです 発言はしなくても、考えながら起きてるです この情報量は凄く助かるです、とりあえずコーヒーいれてこよう |
862. 仕立て屋 エルナ 02:44
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【商→屋黒確認。】 ヤコブ狼って…赤事情どうなんてんのかしら。少なくとも初日の自信あります像からすると、積極的に霊騙りしたいようには見えないんだけど。 商の屋黒はなぁ。もう商真正直ほぼ見てないんだけど、商狂なら黒打つのも怖いところだよね。 とりあえずアルビンオットー両者の動きを見守るか。 モーリッツは確かに白かったけど、何でそこ？ ちょっと潜ってくるわ。 今日最後だと思うから質問要望あれば聞くわ |
864. 少年 ペーター 02:48
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老襲撃は少し意外今日はリーザや羊とかもっと白そうなとこを噛みに行くかと思った。この辺からも考察できそう。 >>862服 まあ、生贄なんじゃない？たぶん農とほかの狼は確実に切りに行ってるだろうからそこから見つけるのは難しそうだね。 それじゃあ、今日は眠いから寝るね。また朝におやすみ～。 |
865. 少女 リーザ 02:54
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あぁ年黒やったら老襲撃する必要ないかな？ 昨日白拾ってたし悩むいうてたから白に転がる可能性全然あったしで黒論多い中で白見てくれてる人削ってんやもんな。 襲撃は年の状況白かな？ 後リデ姉も状況からの推察のがって言ってたし状況で推察できる部分増えたし期待しとくわ 後ルナ姉狼は切れると思う。村から真目で見られてるルナ姉が狼ならここで白出しといたら村視点商狼の目は高くなって商吊持ってきやすくなるやろし |
866. 司書 クララ 02:59
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箱前戻り。諸々確認しました。 ヤコブさんモーリッツさんお疲れさまでした。特にモーリッツさんには本当に申し訳ないことしました…ごめんなさい。状況考察飛躍しすぎました…。 今回のエルナさんの鞭速度は秒速２２ｍですね。時速換算で７９．２ｋｍ こんな鞭にお仕置きされるヤコブさんはしあわせものですね（棒読み） そして鞭が飛んで行った>>824のペーター君は無事なのでしょうか（ｗ 普通に発言してるので無事？ |
869. シスター フリーデル 03:15
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今日はこれでねます。それにしても一気に状況が出ましたね。灰考察も大事だけど、状況的に考えることがふえましたね。頭がパンクしそうですが、思考停止しないようがんばります。おやすみなさい＾＾ |
870. 羊飼い カタリナ 03:24
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娘>>856 珍しく議題回等 ■１ ロラだから襲撃する必要がないのかと。 どちらかといえば老襲撃の方に狼の意思が出ているはず ■２ 狂＞真 で見てる ■３ 霊決め打ちはしないので▼服 服の▼商の霊判定は白で決まりなので先に吊るなら服 で、ここまでは手順 ▼屋の服の霊判定が凄く見たいのです 吊り縄がやばいのですが、▼服する前に見るならここ 正直商の真贋よりもみんなの視界が開けてないのがここだから。 |
872. 司書 クララ 04:48
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お酒入りながらも中途半端に眠れないのでなんとなく雑感。 妙>>871 えっと、「やや襲撃した狼に見えんかな？」はこれは「見えるかな？」「見えないかな？」のどっちの意味でしょう。前者でしょうか？ 自身のことなので気になりました。 ちなみに今日はモーリッツさんが襲撃されましたが、灰から誰かが襲われるのであれば本命は（妙白なら）リーザさんかな、とかぼんやり鳩見ながら考えてました。 |
873. 司書 クララ 04:49
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そのまま議題の■襲撃考察。服襲撃は無いでしょう。だって農狼服真なら服襲撃はロラ１手損なのですし。商襲撃も展開次第ではロラ１手損になるので仮に狼に商の真偽の判断が付いていなかったとしても商襲撃は損になる可能性が高いでしょう。老襲撃は全体的に白目に見られていたところをそのまま襲撃したのではないでしょうか。老白なら特に驚くような襲撃先ではないと思ってます。 |
874. 司書 クララ 05:06
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■商の真偽について 現状かなり強めに商真を考えています。Ａ：商真神狂農狼服真を本線で考察中。まあ、この形が村にとって一番の理想形なのですが…。楽観視は良くないと思いつつこの最楽観視の形が一番違和感なしなのです。 商狂ならここでの黒判定は相当なギャンブルかと。商狂神真で私が商狂の立場なら以降の判定は全部適当に票数の重なっている最多部分に延々と白を出します。仮に商狂で屋狼なら目も当てられない（年白なら |
875. 司書 クララ 05:06
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狼にとって商真に見えるので大悪手）ですし、昨日までの時点で屋が白確信出来る要素が商にとって有ったのかもしれないですが…少なくとも私にはそうは見えません。 なので本線は上記の通り。次点はＢ：商狼神真農真服狂。商狼、屋白なら屋への黒判定はなんのためらいもなく出せる判定ですし。このパターンの場合気になるのは年。年白強めに考えていましたがこの場合は例外になります。霊候補２人からの占吊年希望も別段不思議では |
876. 司書 クララ 05:06
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なくなりますし、年に対する白判定は当然でしょう。 陣形考察は、Ａ＞Ｂ＞それ以外 ■本日の占吊希望は、今日は▼屋を希望しておきます。▼屋で服存命ならかなりの情報が出そろう形になるので。上記考察のＢの形なら▼屋は結構なピンチに陥ってしまうのが難点ですが…それよりは服から屋に対する判定が見たいです。（もちろん▼屋で服が襲撃されて判定が見られない可能性も有りますが、それはロラ１手得なので問題なし。） |
877. 村長 ヴァルター 08:41
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>>ALL すまんみんな寝落ちしてた。村長票は私だ。 んでヤコブ吊りになったのね。 商●屋で黒判定、服の農判定黒か。んーヤコブ偽なら狂人の方と思ってただけにこの判定は難しいなぁ。服が偽としたら狼っぽいし、そしたら商は狼じゃない。私の灰色の脳細胞が導き出した推論のどこかが間違ってるんだな。時間無いので帰ったら猛烈推理するぞ。 |
882. 村娘 パメラ 13:07
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こんにちは！ ★アルビン偽派の人に追加議題。 【アルビン真でオットー狼の場合をイメージして、LWの人物像予想をしてください】 具体的に誰、まで言わなくて良いです。例えば 【今までオットーを能力判定希望するか？】 【村内でどんな位置にいるか？活発型かステルス派か？】 を想像してみてください。 |
886. パン屋 オットー 15:08
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さらにもう一つ。もしここが狼であった場合、エルさんが狂人であることもほぼ間違いないと思う。 2狼表で潜伏狂と考えにくいことから、上記を仮定すると霊能が真狂となる。つまり、真でも対抗霊能に対して白しか出せない。真狂で黒を出せる＝偽であることになるね。 まぁ霊判定見るために吊って考察が深まるなら、さらには村の勝利になるならそれでも構わないけど、余裕の無い縄を無駄にすることになる、と言っておくよ。 |
887. パン屋 オットー 15:23
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■,ペタ君はね～。二日目の時点では2露出の可能性を避けようとしてる狼に見えたんだけど、三日目で狼がここまで放置するわけがない=単独臭がしたから白だと思う。 商がペタに白を出したことは、狼視点で白とペタが見えていた＆ジム喰いが決定していたことから、ペタ吊り後の霊能結果まで見越して信用を取ろうとしたのでは？しかしペタ吊りは保留で霊能機能もロラで破壊されたから、一番黒く出来そうな屋に黒出ししたのでは？ |
888. 司書 クララ 15:36
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年>>878 少なくとも私なら、生き残ってる狂人占い師という立場ならよほどの自信があるか、あるいは人数状況的に黒を打つしかないという極端な立場でない限り黒は出しません。 現状 Ａ：商真神狂農狼服真 or Ｂ：商狼神真農真服狂 のどっちかしかないと考えています。商狂は散々述べた理由で考えにくいですし、服狼なら…商真なら服屋狼の構図で農に黒じゃなくて白だと思う。商狂のギャンブルってありえるの…？ |
889. 司書 クララ 15:49
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今日は▼屋がベストだとは思うのですが…困るのはＡなら服から黒が出る。Ｂなら服は黒を出す。なので見分け付かないのです。白判定なら考察前提が崩れて逆にＯＫなのですが。 ただ、だったら先に▼服でも同じか、と言われるとそれは気乗りしません。服狼の可能性かなり低くなったと思ってるんですよ。だったら先に▼屋のほうが有意義かと。ただＢの構図だと既に村は絶体絶命の状況…屋白なら吊ってる余裕なんてない…。 |
890. 司書 クララ 16:01
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あーもう時間がないー！ 灰考察まとめられません。ぱっと思ってるのが屋の今日の動きが、商狼でこのままだと村大ピンチとか考えているという危機感が感じられずに、なんか狼としての危機感を持っていそうという風に感じました。 私完全に最寡黙域ですよねこれ…。灰考察の前に投票状況精査とかしたいですがそんな時間もない…●長▼屋で提出。但し占いは商による自由占いを希望します。 |
891. 村娘 パメラ 16:21
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神父様襲撃＆エルナがヤコブ狼判定。以上から考えられる陣営内訳は 商真神狂・服真農狼（現在村に２狼） 商真神狂・服狼農真（３狼） 商狂神真・服真農狼（２狼） 商狂神真・服狼農真（３狼） 商狼神真・服狂農真（３狼） の５通り。 オットー吊希望の方、もしオットー白ならば最悪 屋＞服＞商＞灰＞EPになります。 |
892. 村娘 パメラ 16:26
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今出ている襲撃考察を読むと今後も能力者襲撃は来ないという考えが多い。 ロラ後の灰吊で確実に灰狼を吊れますか？ オットーを吊ってエルナの霊判定を見るならば 【能力者決め打ち】、 偽と思う能力者のみを吊る方針をとりたいと思います。もし能力者候補どちらかが襲撃されても生存能力者候補を吊る、これで通常ロラ（服＞商＞灰＞灰＞EP）と同じリスクになるので問題無しとします。 |
893. 村娘 パメラ 16:29
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★オットー吊希望の方は明日オットー霊判定による能力者内訳を各仮定で決め打ちしてください。 オットー黒判定 →【商（真・狂・狼）、服（真・狂・狼）】 オットー白判定 →【商（狂・狼）、服（真・狂・狼）】 これは今日すぐ答えなくても良いです。でもオットー吊りを希望するなら決め打ち前提だ、という危機感を持って考察してほしい。 |
894. 村娘 パメラ 16:40
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★アルビン １日目はあなた自身も●私、でも票の集まり具合から私占に反対したあなたが、昨日占希望多数のオットーを素直に占ったのは何故？ 昨日時点まだ能力者騙含め３狼生存、あなた視点ペーター白だったことも合わせて、オットーはまた占避けに利用されたとは思わなかった？ |
896. 司書 クララ 17:27
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鳩。穴のある手段かもしれないですが、今日は占い先を本決定する白狙いがよいかもと思いつきました。商狼でも真でも次の占い黒判定で村にとってか狼にとっての詰めろの可能性が高いと思われます。商狼で微妙なところに黒を出されるリスクを考えるなら白狙い。どなたか穴がないか検討してください。 |
897. 村娘 パメラ 17:44
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>>896クララ 占い先白狙いということは皆が白と思う人を希望するということよね？ それを本決定してしまうと襲撃候補になる恐れがあります。 ここはあくまでもアルビンの自由占いとして、真占だった時は灰狼に圧力をかけ、占騙なら結果内容や襲撃されないことへの不信感などでアルビン自身に圧力をかける方が得策かと。 でもクララ自身が白狙いで希望出すことは構いませぬ。 |
898. 少女 リーザ 18:09
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屋>>886 あんなオト兄村で吊ったら余裕のない縄を無駄にしてまうと分かるんやったらそんな呼びかけやなくて考察から白取らせてや うちとしては服真結構強いと思ってるから今日オト兄吊って白出たら今日のオト兄の考察は参考にする 商狼は後ろに人がいる気がする以外に狼やと思える要素ある？狂の黒出しやってありな場面やと思うしオト兄村やとしても黒出したから狼ってのは要素として弱い それに服単体はどう見てんの？ |
901. 少女 リーザ 19:10
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んーとな、服偽考えてる人に。 >>900のルナ姉が手順を自分組み込んでる所これ白いと思うんやけど。 まずルナ姉狼やったら真視取れてるし生存欲出てくる所やろ。今日の判定のとこと合わせても非狼はほぼ確定やと思う。 んで狂の目やけどこれもないとは言い切れんけど薄いと思う。狂なら決め打ちもらってPP狙いにいくんちゃう？ 狂吊りで縄消費させたいっつー考えもできなくはないから非狼に比べると非狂度は落ちるけど。 |
902. パン屋 オットー 19:56
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リザさん、ロック思考は持たないようにしてるけど、>>476のときから狂は薄いと思ってたから。さらには(自分目線で)真占が噛まれたことやさっき言ったことを加味すると商は狼ですべて相談のうえで神噛みの屋黒出しと考えたほうがしっくりくるよ。 服単体、というか霊能二人に関しては二日目からずっと言ってるけど、なんとも難しいところなんだよね。 |
904. パン屋 オットー 20:07
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とその前に、これも自分目線での話しだけど、噛まれた二人に加え霊両白の者と農真服狂と見てることから、灰(尼青書年長羊娘)の中に2狼が潜んでいると考えてるよ。 だから、もちろん能力者や片色の出た人を吊るのもいいけど、灰からも吊り候補を考え始めるべきだと考えてる。 提案として、能力者や片色に希望出す人は灰からも候補として希望を出したほうがいいと思う。 流れに逆らうようでごめんね～ |
905. パン屋 オットー 20:36
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尼:二日目までは『多くは語らないなぁ』と思ってたけど、昨日の発表順の件や商年両狼無し論等、納得いく意見が多かったなぁ。白寄灰。 年:色々考えたけど、やっぱり白。さすがに後ろがいて占いうんぬんや自吊りは怪しすぎて逆に言わせないと思う。 妙:二日目に若干白視とは言ったものの、理由としては薄いんだよね。どんどん突っ込む姿勢白視だけど、潜伏LWを煙らす目立ち役とも取れなくないかな～。白寄灰 |
913. シスター フリーデル 22:33
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状況考察 服ー真めで見ています。初日からもですが、皆から自分も含め寡黙の人たちからも話題を引き出したり 狼なら霊騙り、霊ロラ要員よりLWがずっとしっくりきます。 目はあまり無いと思っていますが、 もしも服ー狂なら、今日の霊黒判定で、狼側に服が狂だと確実に伝わったことになります。 あまり目は無いと思いますが、このことは頭に入れておくべきだと思います。違和感を感じれば、劇的に状況が変わるかもしれません |
917. シスター フリーデル 22:46
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■2商の真贋 この期に及んでまだ迷ってる、、真なら言うことないんだけど、 商ー狂なら昨日より霊能判定方or０になるんだし、黒だししやすい環境にはなってるはず ただ黒出しまぐれ狼当たりの可能性を否定出来ないのも事実、 いっそ判定を無視して、考察やGSで屋を見たほうがすっきりしそうな気がします。 |
918. 仕立て屋 エルナ 22:48
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あー、直近もうアルビン偽決め打ちたいです。心情的には▼商してオットー単体はもう一日様子見たい感じ。オットー吊って白だったら本当に困るし、アルビン偽から思考が伸びる余地があるのであれば残したいわ。 年★>>908オットー単体は微黒はどうして？ペーターからオットー考察でてないから聞いてみたい。 妙★カタリナ白視しているみたいだけど、初動以外で白取ったところある？オットーの主張もやや受け入れてみたいわ |
919. 青年 ヨアヒム 22:55
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おはようみんな！今日もまた遅くになっちゃってごめんね！ ■襲撃考察 モーリッツが襲われたのは予想外だったね。僕はモーリッツを警戒すべきところと考えてたから、彼が襲撃されたってことは狼にとって僕は問題外なのかもしれない。 アルビンエルナが襲撃されないことに特に疑問は沸かないかな。偽がいようと、両方真だろうと、信用されなければノイズにしかならないんだし、吊り手を能力者に使わせたいはずだから。 |
921. 村長 ヴァルター 23:01
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あぁ、窓に！窓に！墓下のジムゾンが！ という事でただいま。昨日の解答から潰していくが時間無い、だが考察も全然できてない。とにかく急ピッチ。 とりあえず思ったこと。アルビン狂は無いんじゃないか？今日黒出しってタイミングとかおかしくないか？アルビン狂ならアピールするなら一昨日や昨日白出してきたのはなぜかよくわからん。アルビン狼ならここらでGSづくりといったところだろう。狼が狼に黒出しの線…オ |
923. 青年 ヨアヒム 23:06
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■アルビンの真偽 やっぱり偽目かなー。 せっかくの自由占いなんだから自分が信用とれるように頑張って考えて占うと思うんだけど>>855の占い理由がそういう風に見えないんだよね… その点と、エルナが真寄りに見えるから 今日は▼アルビンを希望したい。 占い先は正直どこ占っても信用できないから自由占いで良いよ。 |
924. 村長 ヴァルター 23:06
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ットー吊っても片判定だしオットー中身見えない以上、商信用が上がるわけではない。狼が狼に黒出しするのはメリット何も無ぇ。てかデメリット以外何も出ない。真なら屋狼。 服黒判定は、服真なら商真狂ってだけ。服偽の場合は狂なら白判定は商狼線を自分で強く残すことは無いから狂なら黒出し。 |
925. 青年 ヨアヒム 23:08
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エルナ真寄りに見えてるのはずっと前からなんだけど さっき見えた>>918がいいなぁって。 狼だとするとヤコブ白撃ってアルビン狼主張したほうが吊りやすいところで、ヤコブ黒判定を出した上でアルビン偽決め打ちたいっていってる点は真の視点なんじゃないかなぁって思う。 エルナ狂人ならアルビンの信用下げる必要ないし。 |
926. 村長 ヴァルター 23:10
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狼の場合は年判定から割れてれば商真と思われててもいい場合、年判定から狂食ったか真食ったか分からない場合は真目残すだけリスクだな。例え商狂だったとしても信用できない状態ならそれでOKなのが狼サイドだろう。 んー、そう考えると農黒の場合が真実の場合考えてみるか、ヤコブは霊COでFOで出る。３日目者白先出し判定。４日目消極的▼農了解。なんかぱっとしないなぁ。狼なら騙った以外仕事してない感じが。 |
929. 羊飼い カタリナ 23:21
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まず服は狂人なら▲神の時点で商狼確定 商をフォローどころか、今でも吊りに来ていて 狂人が狼殺して生き残り？謀反かっ！で非狂 農に黒判定は霊ロラの自殺街道。信用がかなりあるので 決め打ち路線も視野に入れればいいのに、そこに目が向いてない＝非狼 村利を考え自吊りでも勝てる道を探っているし >>900で狂なら狼占の黒の吊りを再考させてるし 狼としては屋が村狼でも吊りにも助けもしないフラット感＝真っぽい |
931. 青年 ヨアヒム 23:21
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☆アルビン偽派議題。 オットーが～だからＬＷはこうだ！っていう考えはあんまり出来ないかな。２−２展開で、能力者噛みがあったんだから誰吊ろうと誰占おうとはっきりしたことがわからない、それを考えると【自由にのびのびやってるんじゃないか】って思うね。 色々こうしてくる可能性はあるかなーって考えは浮かぶけど、ＬＷがどういう性格でどれくらい実力があるのかなんてわからないから推測しようがない。 |
933. シスター フリーデル 23:25
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>>928 村長へ そうですね、発信する情報については真も狼もおなじだから、狼は真じゃないから後だししたいという発想にはなりえませんね、、後だししたい順は狂＞狼＝真が当てはまる感じですね |
934. 青年 ヨアヒム 23:26
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あ、 自由にのびのびやりたいから即占い候補抜きだったのかな。 そっから考えるとオットー狼の場合占い真狂目。 ただエルナ真で見ると占い真狂だろうし、エルナが真だからオットー狼だ！という風にもらないからすごいひらめきってわけじゃなかったかも… |
936. 羊飼い カタリナ 23:29
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非狂で非狼で真要素があるから服真決め打ちたい・・気持ちはわかるけど 霊の決め打ちほど怖いものはない ので怖い。 服真決め打てれば、農狼で商は真狂なので２人とも放置でき 灰に使える縄が２本（１，５本）増えるので状況が一気に好転するけど 間違えると即負けの決め打ちは・・ううん、怖いなぁ・・ 逆説的に、服真決め打つなら▼屋でいいと思うんだよ 今の所私は▼服と▼屋で揺れてるんだよ 【▼純灰】は反対だよ |
938. 村長 ヴァルター 23:34
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☆娘>>882 商狼ならここまで真占襲撃、爺襲撃。とても渋い人食べるの好きだな。判定は娘白割らず、年片白出し、屋黒出し。やっぱ黒出しに意図を感じる。真食った後GSをペーターで行わなかった点が気になる。おこせなかったのかとも。LWの立ち回りはやっぱGSをいかに上手く吊るかと、いかにステルスれるかかな。置いた布石は使ってくるだろう。 |
940. 少女 リーザ 23:40
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て困ってた所とか狼が青黒塗るって感じやないし青の黒と白で揺れてる村に見えん？ 他にも今日の頭の内訳当たってたやろうドヤ感とか推理してる村やと思うんよね。もっといるな見直してくるけど。 んで、直近見えたヨア兄の>>925が割と的確やと思う。ルナ姉狼やったら判定おかしいのはもう言うた。 狂やとしたらオト兄ほぼ白なんは見えてるやろしそこ吊らずにご主人吊りにいってる事になる。もう真でええやろ。 |
941. 青年 ヨアヒム 23:43
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>>863 ペーター 要ると思うよ。黒撃ってそのまま吊れる可能性も無くは無い。狼じゃないって確信がもてたか、今日自分自身が吊られに行こうとするかじゃないと狂人だとやりにくいはず。 しゃべってないから黒撃てるっていう理論がまったくわからないなー。 しゃべってないから白黒判別しにくくて撃ちにくいと思うんだけど 【ごめんこう考えるとやっぱり▼アルビン保留】したほうが良い気がしてきた、アルビン登場待ち |
946. 村長 ヴァルター 23:51
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▼屋で霊判定で材料になる論もペーターは推論で白って考えて行ったのにここは吊り判定で見るの？って気になるわ。 悶々。頭切り替え。コーヒーブレーク。 ★墓下の村民>>次の墓下参加者の希望を挙げてください。 |
947. 青年 ヨアヒム 23:52
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カタリナの言うように▼オットーでラインを見るほうがいいのかもしれないんだけど、「エルナ真決め打った矢先に食われた」ってなっても嫌なんだよなあああ。 「自分のしたいこと」が▼ペーター 「安全な進行」が▼オットー 「まざった」のが▼アルビン |
952. 少年 ペーター 00:09
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>>941青 白黒判別しづらいから今の自分たちみたいに悩む結果になる。過去の発言から判定できないからね。もしよく発言をする書や少女などに判定を出した場合過去発言から白黒をつけて商偽決め打ちされる可能性が大きい。まあ、過去発言がめっちゃ黒い人とかいたらいいんだけどね。それと理由がつけやすい。商も言ってるけど「判断がつけにくいから占った」。もしほかの人だとちゃんとした理由が必要。 |
954. 仕立て屋 エルナ 00:10
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>>945商 喉無駄だから簡潔にね。 アルビンは真占なら私叩くより先にまずやるべきことがあるでしょ。これが偽要素。真占視点、特殊パターンを除いてラインつながった霊が自動的に真霊。だから霊見る必要はない。 それよりも自分の能力を充てる対象となる灰を見るべきね。 今日はしかも黒引いてる。だからアルビンが黒主張すべきはアルビン視点黒確定のオットーであって、アルビン視点でまだ正体の分からない私ではないわ。 |
955. 村長 ヴァルター 00:15
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☆服>>950 能力者全ロラに必ずなるとは限らないよ。そもそもこの国はロラには手数厳しいようにできてるから決め打ちも多い。また信用によってはSGが使える。 下段。ていうかカタリナとかヨアヒム、リーザあたりにゃ突っ込みどころ見つからんのだよな。オットーは単体白さは見つからんしなぁ。まぁ、単体白さなんて誰もどうせ騙れる範疇なんで。 |
957. 少女 リーザ 00:23
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ちょいちょい、ルナ姉とアル兄ストップ。うちとしては普通に両真なくはないと思ってるしお互いヘイトな気しかせーへん、特にアル兄。 そこ2人はもうお互い見んでええ。うち含め他でみるから灰見てや 長>>949 服真かなって意見うちとかヨア兄とかリナ姉とかが上げてるけどどう思う？ 今日服吊り推すなら黒く見えるとこ挙げてほしい。時間欲しいだけの安易なロラやったらちょっとそれは乗れんのやけど。 |
960. 青年 ヨアヒム 00:30
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>>952 ペーター 悩ませたいだけなら白でも良いと思うんだよ。黒出したら僕みたいに「エルナ真だと思うから色見に行こう」って言う人が多ければ、黒先は吊られる。 ★とりあえずペーターはアルビン狂で見てて、誰かがめっちゃ黒い！とは思ってないってことでいいのかな？ |
962. 村長 ヴァルター 00:37
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灰考察開始している。>>814仮決定後反応。ロラならとりあえずいいや的な。さて、ここまで見て農狼なら霊ロラとしてしか特に仕事してないんだが、霊ロラされるためだけに最初から霊CO促したり霊COﾋｬｯﾎｰしてきたんだろうか。 正直狼に見えないよこれ。 |
964. 青年 ヨアヒム 00:40
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グレスケ提出 白 羊＞書＞妙＞長＞屋＞尼＞年 黒 カタリナがトップになってリーザが下がってるのは昨日今日の僕に関する話題あたりかな。 カタリナはあくまで慎重な姿勢を崩さない感じがいい。狼ならリーザにのっかって「白いね！」って言ってきてもおかしくないと思う。 リーザはまた今日も僕を白いって言ってくれて嬉しいんだけど怖いんだよね…。 僕を信用してる素振りをみせて僕に信用されようとしてんのかなー、なんて |
966. 少年 ペーター 00:46
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引っかかりますね。霊ロラ覚悟ならもっといろいろしてきそうなものなんですが。 ただの慣れない狼と見た方がいいのか、それともうまく働けない真と見た方がいいのか・・・。もし慣れない狼の場合他のオオカミの支援があるはずなんですがね～。 |
968. 青年 ヨアヒム 00:49
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思ってしまったりもする。筋は通ってるようには見えるけども。 クララ やっぱ狼の動きには見えないんだよなー。目立つというか異質といえばいいのか。>>874とかね、村人なら偽に見えそうなアルビンを強く真でみてるから狼視点かといわれるとそんな目立つこと堂々と主張するんじゃ狼に見えない。 それに僕と考え方は違うけど自分自身の根拠があるように見えるから信用できるかなー、って思うんだよね。 |
977. 青年 ヨアヒム 01:07
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灰考察：ヴァルター なんかこの人良くわかんなくなってきた うぉっ？僕間違ってる・・？って考えさせるような発言がときどき出てくるんだけど、僕の中で説明がついちゃったりしてそこで白がとれない。達観した雰囲気があって力あるように見えるけど、それならもっと「すげえ白い！」って思える発言が出る気がする。 |
979. 青年 ヨアヒム 01:11
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>>973 インスピレーションに従うと僕の中ではペーター黒だから白出したアルビン偽に見える。 アルビンが云々だからペーターが～じゃなくて ペーターが云々だからアルビンが～ ただアルビンが偽だとすると結構リスキーな行動してることになるから僕の思考はそれを踏みとどまらせてる。 |
980. 羊飼い カタリナ 01:16
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娘>>892 んー、やっぱり決め打ちと引き換えに▼屋 ってのは怖い わがままだけど、決め打ちの決断できないけど 【▼屋●自由】で出させて。 服真はほぼ間違いないと思うけど、自分の考察が一番信用できない ▼屋については、村から最多占い票を２度受けている事や 今日の加速感が見られてないこと、情報量最大なこと ▼服の前に見たいことetc ここ吊らないで▼服→▼屋 ってメリット捨ててる気がするから＠７ |
981. 行商人 アルビン 01:19
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フリーデル印象 発言に黒塗り感ない。ひっくりかえせば、切り込みが浅い。 狼ならステルス狼だけど、屋狼で2狼がステルスはなさそう。 実は手慣れ狼がうまく発言制御してるっていう疑惑はあるけど、考えすぎか。 白寄り クララ印象 昨日の年白推理、今日の商真推理を早めに出してる。 俺に擦り寄ってく狼だとすると危険すぎ。白要素。 >>872 質問するときはするんだと思って、信頼度上がった。 |
983. 村娘 パメラ 01:22
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エルナ！エルナ！喉温存のところ申し訳ない、１個だけ大事な質問！ 現状エルナ真視よりの人が多いです。ここでエルナが真決め打ちしてもらえるように頑張れば決め打ち可能＆吊り縄無駄にせず出来る。エルナ真視点吊り縄無駄回避は村にとって何よりのメリットです。 なのに、 ★自分真を是非決め打ってほしい、という説得を何故しないのですか？ |
984. 少女 リーザ 01:23
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商>>973 真狂ー真狂は白要素やと思うよ。もう何回も言ってるからもう説明せんけど読んでみてほしい。 リナ姉が出してくれた尼白についてはちょい後で読みなおす。 ヴァルさんに聞きたいんやけど今日の屋どう見てる？屋非狼から服狼見とるんは分かったけどそれとは別に今日の屋どう見たか聞きたい。喉なさそうやからなんかのついででええ。 |
985. 青年 ヨアヒム 01:24
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オットー こいつは偽だ！偽だ偽だ偽だ！ って一番分かるはずのオットーからはその主張よりも「後は頑張ってね」って感じがしたからなぁ。黒寄りで見える。エルナの正体確定しないから「後は頑張ってね」っていう姿勢は村視点ではないのかなぁって。 |
986. 村娘 パメラ 01:24
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ちなみにみんなの真贋印象をまとめてみた。 村長：商（真偽どちらもある）服（偽より） ペーター：商（狂より）服（真より） オットー：商（狼）服（狂） リーザ：商（狂）服（真） カタリナ：商（狂より）服（真より） ヨアヒム：商（偽より）服（真より） フリーデル：商（真偽どちらもある）服（真より） クララ：商（真より）服（真より） 合ってない人は教えてね。 |
988. 仕立て屋 エルナ 01:30
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>>983娘 娘☆私偽塗りして吊れる可能性がある以上、狼は絶対私を噛まないわ。よほどラインとられたくない場合は襲撃されるかもだけど。だから、決め打って残されても疑惑は消えないままね。 結果途中で灰吊りはさんで、▼灰▼商▼服みたいな進行をとる可能性が非常に高いわね。ここで灰吊りミスは村負けに近い。 それなら能力者ロラ先にしてから襲撃筋見た方が、灰吊りの精度は高くなるわ。要はリスクヘッジね。＠3喉温存 |
990. 少女 リーザ 01:36
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リナ姉のリデ姉考察読んだけど、確かに白！と決め打ちまではいかんけど村視点の思考としてありなんは見える。 発言に手入ってなさそうに見えるんは確かにそうか。ちょい再考。 >>986 うち商真の目まだ全然見とる。少なくとも服狂商狼は切ってええと思う。商は割と入ってきた情報を処理してる感が見える。少なくとも色見えてる感じやないと思う。ヨア兄が言っとった服狂の否定要素と合せてもこれは切ってええと思う。 |
992. 少女 リーザ 01:41
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あぁ、すまん。提出した気になっとった。▼屋で。 ●は自由でええと思う。青羊は占はいらん。 書尼は許容範囲、ただ書の方がなんかこう悩んでる感じとかがちょいちょい見えるんと意見先落としで割と独特な意見落してんのが白あるかなって思えるんと、尼は村ならリナ姉が落としてくれた白考察参考にできそうやしリナ姉の目借りれそうから●長のがええかな。 |
995. 村娘 パメラ 01:44
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【仮決定：●アルビン自由占い（占い先伏せる）▼エルナ】 狼陣営にとってMAX良い状態は【商狂神真・服狼農真＆屋白】or【商狼神真・服狂農真＆屋白】。エルナ狼なら▼屋白判定→▼商＆服真決め打ちを狙い、屋＞商＞灰＞EPで１手逃げれば勝ち。 エルナ狂なら▼屋に黒判定で商服両真ライン決め打ちを狙い、屋＞灰＞PP＞EP、１手逃げれば勝ち。 |
996. 村娘 パメラ 01:45
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確白として最悪手の可能性がある▼屋は避けたい。でも村全体で「エルナ真ダヨー！決め打ちで良いんダヨー！」という空気、またはエルナから真決め打ち目指す姿勢が見えれば▼屋も考えました。でも残念ながら私は▼屋を決定することは出来ません。 エルナの言うリスクヘッジを選択すべき。今日は霊ロラ完遂が村の最善手です。 |
998. 羊飼い カタリナ 01:48
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【仮決定見た】 反対はしない ▼屋は魅力だけど、私は最後まで決めうてないだろうから ▼服でもいいと思う でも服は真だと思うから、 ★服 吊られるなら可能な限り思考開示お願い |
999. 行商人 アルビン 01:51
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農狼の場合の推理まで時間的そして喉的にできんかも。辛い。 【仮決定了解】今日の占いは多数決かもしれないしそうじゃないかもしれない。 エルナ決め打ち反対。俺は狼だと推理してる。エルナとオットーは絶対吊らないといけない。残７ |
1000. 少女 リーザ 01:52
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>>994 見るけど、決定見えたからちょい後で。 仮決定やけど反対や。悪いけど今日のオト兄見とってもルナ姉がヤコ兄上げてるからっつーどっちでも取れる意見で白取ってたくらいで全体的に黒視されとる意見が多かった。 情報増えた今日でそれやったらオト兄これから白取れると思えへん。 それやったら真目高いルナ姉の判定見れた方が白やった場合に後はなくなるけど少なくとも商偽は強くなるし落ちる情報はそっちのが高い |
1002. 青年 ヨアヒム 01:56
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【仮決定にに対して】 待った。それはオットーを最後まで絶対に吊らない場合だけ有効だと思うけど、少なくとも僕はオットーは黒目で見てるから保障できない。 どうせ吊るなら霊候補が生存してる間に吊りたい。 |
1003. 少年 ペーター 01:56
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>>1000リーザ ★服真でみるならもっともな言い分だけど最悪の事態を想定したうえでリスクを背負ってでも屋を吊るつもり？ たぶん今日の決定が勝敗を決することになると思うからよく考えて。 これは他の人にも言えることです。再考お願いします。 |
1004. 村娘 パメラ 01:56
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うーむ、他の皆さんの意見はどうかなー？ 今日は大事な局面なので本決定はみんなの意見を聞いてから聞きたいのだけれど。【26：10までに出た意見を加味して本決定を出します。本決定26：15】で。ぎりぎりになってしまうけどごめんね。 |
1006. 少女 リーザ 01:59
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服決め打ちできんって意見あんなら屋→服のがええ。 うちだけの意見で言わせてもらったら服はもう決め打ちでええと思うけど商がちょっと判断つきにくい 服の判定は屋判定はその参考になるから後で吊ってもうて結局屋どっちやったんやろってなるんやったら服の判定って情報残った方がええ |
1010. 羊飼い カタリナ 02:07
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ごめん、意見変える 妙に丸々乗っかる 【▼屋→▼服or▼商】希望 服真決め打ちはヤッパリ怖いから無しだけど 屋白決め打ちのほうがもっと怖いし、できない なら吊り順で▼屋→▼服or▼商 これで。 |
1011. 村娘 パメラ 02:08
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ふむ。リーザのようにもうエルナ真決め打ちで良いというのであればアルビンは真or狂。【アルビンは吊らずに縄を他にすべて使う】ということでリスクを多少軽減できます。それならば▼屋は許容かな？ ただし、その場合【狩人は必ずエルナを護衛すること】が必須となります。どうかな？ もうちょっと考えるよー。 |
1014. 少女 リーザ 02:10
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直近ペタが商ロック入っとる村か狼かよーわからんのなってきてんのやけど商内容の信用はともかく発言しようという姿勢はあんで？ 作れん範囲ではないと思うけど情報残そうとしとる。 単体黒で見とるオト兄と真の可能性残ってるアル兄やったらどう考えてもアル兄残すやろ？縄だけやなくてそこもきちんと見てくれ。 ペタは明らかにアル偽前提でしか思考できとらん。 |
1018. 少年 ペーター 02:16
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>>1014リーザ アル偽前提。たしかにそうですね。せっかく自分に白出してくれたから信じたいんですが前だれか言ってましたが危機感が感じられないことと真にしては屋を吊ろうとする感じがあんまり感じられない。あと自分が白だしした相手なのにあんま信用されてる気がしないんですよね、自分。 |
1019. 村娘 パメラ 02:16
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【本決定：●アルビン自由占い（占い先伏せる）▼オットー】【狩人はエルナを護衛すること】 みんな意見ありがとう。現在村に狼は２ないし３、それを加味しても▼オットーで判定見たいという意見が優勢と判断します。 |
1020. 仕立て屋 エルナ 02:20
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【本決定見たわ。】 これでオットー村だったらしんどいわ。ここまで来たからには本気で決め打ちを視野に入れてもらわなくちゃいけないわね。 とりあえず農側ラインで切れてないところは、妙青長屋。 単体GSで比べると妙青＞＞長＞屋位。 ヴァルターはまた精査が必要。それとヴァルターはクララに視点固定しないで他も見てほしいわ。灰には2ｗいるんだから。 >>1018年の「あんま信用されてる気がしない」村感情っぽい |
1021. 村娘 パメラ 02:21
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これでオットー狼なら（エルナの真偽に関わらず。アルビン真or狂誤爆or仲間切り黒出しなら）灰はLWのみ。 そしてオットーを吊る＆エルナ真決め打ちを検討するなら明日エルナの判定を見ることが最重要。よってあえてエルナ護衛指示を出させてもらいます。 もちろん、いやいやエルナ襲撃ないだろJKと狩人が思っているなら他護衛もあり。とこうやって狼に圧力かけます。 |
1025. 羊飼い カタリナ 02:24
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【本決定見た】 ここが分かれ目だと思う、屋黒なら問題ない 屋白だった場合は、それこそ決め打ちが必要なのか というか妙はもちろん、 この決定周り青も白いな 決定周りの情報量が多い この情報もだいぶ助かる＠０ |
1026. 青年 ヨアヒム 02:27
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>>1024 アルビン うーん、占い候補になったときのペーターの反応が村のそれには僕には見えなかったのと、君が偽だとするとリスクの大きい行動に出てることになるから単体で見たときにペーターのほうが黒く見えるんだよなぁ |
1029. パン屋 オットー 02:29
次の日へ
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だめ、間に合わない。 こうなったのも自分の能力不足だなぁ。 最期に村民に、もうミスは出来なくなるから慎重に。 商は偽であるから必ず吊ること。 おそらくまだ灰に2狼いる。 言っておきたいのはこれくらいかな。 あとは任せた つ[焼きそばパン] |
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