プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、村娘 パメラ、パン屋 オットー、シスター フリーデル、青年 ヨアヒム、ならず者 ディーター、老人 モーリッツ、仕立て屋 エルナ、農夫 ヤコブ、少年 ペーター、村長 ヴァルター、行商人 アルビン、羊飼い カタリナ、神父 ジムゾン、司書 クララ、少女 リーザ の 15 名。
401. 行商人 アルビン 02:33
お、パメラ確白になった。まとめ役はパメラでいいけど、寝落ちが気になるから、仮決定と本決定の時間をちゃんときめといてほしい。 あーゲルト襲われてしまった。寝てばかりいるからだよ。 |
403. パン屋 オットー 02:35
パン占いを始めるよ。 まずパメさんをオーブンに入れて、15分待ちます。 ほら、浮かび上がってきた……? 【占い師じゃないんで分からなかった】 な… おのれゲルドーーーーーー!! 【占い結果確認】 |
404. 仕立て屋 エルナ 02:36
【判定確認したわ。】 パメラは疑って悪かったわね。でも正直黒く見えてしまったわ…。判定順から後出しで割らなかったジムゾンがやや非狂よりね。 昨日のリーザはフリーデルへの触れ方がやや気にかかるわ。他への触れ方が「触れる→疑問解消から白視」ばかりだっただけに、自分から触れに行かず思考が伸び無さそうだから占いたいとダイレクトで挙げたのが不自然に感じたわ。 まぁ二人とも今日一日様子を見ていきたいところね |
405. 羊飼い カタリナ 02:37
【判定確認】 パメ疑ってゴメンね、まとめよろしく うーん、パメ確白って事は商は狼より狂かなぁ とりあえず、出先なので帰宅します 3時くらいでまだ議論続いてたら参加しようかな 静かだったら寝ると思う ところで1発言のゲルト襲撃とか、狼は何狙いでしょうねぇ・・・ |
408. 老人 モーリッツ 02:38
ゲルトオオオオ!!!ねむいよおおお!!! 【判定確認】 娘確白か…やっぱちょと勿体無い感。まとめお願いするのじゃ。 気になる人がおるかもしれんが質問飛ばす時なんかもフラットな感じでお願いじゃ。 ★修 戻ってすまぬが>>350「狼についてつっこんだことを議論展開している」に関してもうちょい聞きたいのじゃ。 狼について、とは者についてという事なのじゃろうか? |
羊飼い カタリナ 02:41
じゃ、ちょっと移動ー 鳩で覗くけど、発言は帰宅後かなー 即日霊ロラ行くかどうかだけ決めちゃおうか 私は者吊った後でいいかなって思ってるけど。 即霊ロラでも村を説得できる自信はあるよ 私が村人なら有無を言わさず今日から霊ロラしたいから。 じゃ、後でー |
410. 老人 モーリッツ 02:43
続)修者両狼で「狼について」になったのかも、と言い回しが気になったのじゃ。発言省いてる所とかあれば補完頼むでのう。 注視関連はリーザが聞いてくれたのでそれで。 ちょっと喉勿体ないが眠いのでこれで…。おやすみなのじゃー。 |
412. 少女 リーザ 02:52
>>404ルナ姉 というかやね、うちの疑問解消→白視の流れってどこ? それにうち昨日は●はリデ姉やなくてオト兄やったんやけど。 ルナ姉はリデ姉についてどう思うー? 後、ルナ姉割と疑から入る人? 後オト兄は状況で見る人?白黒どうだと思うは今まだ結論出す必要ないけど具体的にここが白く見えるとかここが分からないとかないん? 初日だからわからん! って言われてもそれじゃうちからもオト兄がわからんよ。 |
414. シスター フリーデル 02:55
【占い結果パメラ両方白了解、占い順番商>神確認】 パメラさん確定白ですね。ということは、ディタさんへの発言の発想は、狼黒塗りではなく、狼へのゆさぶりということだったのかな。確定白になったので今日からの発言に 期待したいと思います。 気が早いかもしれませんが、 次の占いの順番は前回の逆順で【神>商】希望です |
行商人 アルビン 03:05
いやいや。 マオは自分のことばでしゃべれてるからOK。 それで疑われちゃうなら仕方がない。 そういうときは狼だから疑われるんじゃなくて、村人だったとしても疑われちゃうから。 っていうぐらいの気持ちでリラックスッ! |
417. パン屋 オットー 03:07
リザさん、状況と発言とその人の考え方を照らし合わせて違和感を探したいな~。 そう言われちゃうと間違いないんだけど、時間がなかったことと強く感じるものはなかったからああいう言い方しちゃった。 とりあえず、リザさんとクラさんを白気味に見た理由だけでも話しておくよ。喉を使いすぎない程度にね。 |
419. 少女 リーザ 03:17
>>416ルナ姉 やー、すまん。そこはうちの確認ミスや。4秒差に見えとって、あれこれジム兄がアル兄の確認せずに出してもうたんちゃうの?同時やったらジム兄の非狂寄りならなくね?って思ってもうての発言や 後まぁ、時間推理は別にメタではないんちゃう?まぁ、それがメタかどうかを論議する気はないけど。 具体的発言を引き出してない言われてもなぁ。 それうちが狼でリデ姉が白想定ってこと? それとも両狼想定? |
420. 仕立て屋 エルナ 03:19
リデルに関しては不慣れ村とも不慣れ狼とも判断つかないから保留。判断できないから具体的な思考を引き出すために質問してる。 >>383修 うーん…答えになってないよね 修★妙長の対話姿勢が白く見えたのは何で?村利でOK? 村利でOKだとしたら実際リデルが村利になったと思った箇所はどこ? 妙長周りの会話で、何か判断材料になりそうな箇所を具体的に誰と誰の会話でどう思ったのかアンカーひっぱって説明して欲しい |
421. パン屋 オットー 03:19
まずリザさん。少しでも疑問に思ったことはどんどん突っ込む。 これってひっかかったことに自分が納得出来る回答を求めている、というか納得できなきゃ気がすまない人に映ったんだよね。 思ったことをすぐ表に出すタイプかな。と(自分とは真逆)。 それが演技とかじゃなくて本当に探そうとしてると思ったから、なんだけど… こういう意見は自分でも好きじゃない。何一つ裏打ちがないし、言い換えればパッションみたいなもん。 |
423. パン屋 オットー 03:26
次にクラさん。 これは>>169の下三行に強い共感を持ってるから。 自分は、基本的には多弁は発言内容から判断したいと思うけど、見えない多弁なら意味ないし、だったらそれに対して何かアプローチをするべきかと。 (ん?それって客観的に見たら今の自分のことか?) それだけです。 |
羊飼い カタリナ 03:28
ただいまっと おー、いいねマオが妙に質問されてる どんどん答えたら良いよ わからないところは素直に「精査できていないかったから」 でいいから、質問にはバシバシ答えちゃおう きっと白を拾ってくれるはず |
430. 村娘 パメラ 09:11
おはよう! はいはい私白確認。無駄占いさせてごめんなさい、苦手なタイプに粘着されて冷静さをなくしてしまったの。これで不快な気持ちにならなくてすむし、是非まとめさせていただくわ。勿論独断はしないから安心してね。 |
431. 村娘 パメラ 09:27
それでは議題です。 ■能力者真贋、占霊ともに「現状どちらを真寄りで見ているか」明言してください。 ■灰考察、★能力者候補4人はGS必須でお願いします。 ■占希望、第2希望までお願いします。 ■吊希望、灰吊候補2名、霊吊1名でお願いします。 |
432. 村娘 パメラ 09:35
灰の皆さんは能力者真贋より灰考察を重視してください。 2狼騙りでない限り、灰狼2を探すほうが大切です。また、対話は確かに大事ですが個人の考察を開示しないと後半の資料として役立ちません。 灰の皆さんはGS必須ではありませんが、灰考察喉はきちんと使ってください。 灰吊り希望2名お願いするのは、大抵の人は今日ディーター吊り希望を出すだろうと思うためです。 |
433. 司書 クララ 12:31
おはようございます。完全に寝てしまいました。しかも現在若干体調不良気味です…。人狼BBSやってて体調崩すなんてことはよくあることなので別段どうでもいいのですが。 各種議題など把握しました。先に、今日は霊ロラより灰吊りを選択する方が良い、と考えてることだけ意思表示しておきます。場合によっては霊決め打ちが必要になる可能性もありますし、霊ロラを焦る必要はほとんどないかと。 |
435. ならず者 ディーター 13:41
すまん、昨日今日、あまりログインできなかった。とりあえず、【判定確認】 状況把握のために、だれか、今までの流れをおしえてくれや。 今日からはたぶんずっと覗けると思います。 |
436. 青年 ヨアヒム 14:14
>>431 最初の議題だけ □霊能者 ヤコブ:信用とろうとしてたのが最初のまとめつくりかけと多数決から役職者の票を抜く発言だけに見えた。 他の発言は何となく他人に合わせてるように見える 積極的に信頼とろうとしてないように見えるし狂目かなぁ。 エルナ:突っ込んでくるアタッカー。村人だったら活躍しそうなタイプ。突っ込んで信頼を獲得していこうという姿勢に見える。そしてその姿勢は好きだね。偽だとすると狼目 |
437. 青年 ヨアヒム 14:18
続き 今のところはエルナを真で見てる、ただ占いで確定●が出来たときにはエルナを偽で見るかもしれない。 真狂-真狼だろうっていう枠はとっぱらって考えたよ。 □占い師 アルビン:僕のパッションでは狂人目だった。あと昨日のパメラ占いを避けようとした動きが謎。 アルビン偽だとすると即黒出しとかしそうなタイプに見えたから、黒そうなところが占われるのを避けたのかな、そういうところも狂人目に見えたり。 |
438. 司書 クララ 14:25
灰考察全員分 者:考察以前の問題。厳しいことを言えば、白でも不要です。対話のゲームである以上、それを行わないのは不戦敗扱いです。 修:占霊の非CO忘れ。これは単独感がありますね。赤があればCO関連の話題は間違いなく出ているでしょうから。>>273を見たとき、「素直な人だなー」って感じました。私見たいに擦れた曲解するような占霊内訳考察じゃなくて、そのまんまの占霊考察ですよね。 |
440. 青年 ヨアヒム 14:26
ジムゾン:やっぱり僕の中では「殴り合い得意」っていうフレーズが引っかかってる。 その割にはグレーへの触り方がやんわりな気がするんだよねー。ただまあ、初日から誰もかれもぶっ飛ばすってわけでもないかもしれない。 後は黒撃ちやすそうなパメラに後出しで撃たないのが印象いいなあって感じ。パメラ希望の人多かったから、黒撃てばその人たちはやっぱりジムゾンを信じたくなるだろうからね。その点考え偽なら狼目かな |
444. 司書 クララ 14:26
状況で1つダウン。>>429の妙商への質問はダブルアンカーミスかな…。それはさておきSGの考え方が根本的に私と違うのかな…、と。娘白なら潜伏2狼が悠々と2票突っ込んでも問題は無いですし、1票だけで別の狼は別のところに入れても問題なし。そもそもSGにされているという考え方は狼を想定するものではなくて白を想定する考え方だと思う? ぱっと思ったのは潜伏狼が長者とかいったパターン。 |
445. 司書 クララ 14:26
というか灰に黒いと思う人がいない…長もさして黒いと強く思ってるわけではないですが…。 青:トータルではまだ印象自体弱め。気にはなってるのは「白狙い」の占いを基本姿勢にしているところ。人によっては白狙い占いを極端に嫌う人もいるので(というか私もあまり白狙い占いは得策と考えてません)戦略自体がリスキー。なのですが、狼だから本来は占いに挙げられそうもない人を占いに挙げてしまいたい、 |
448. 司書 クララ 14:27
もしそうなら商に対する「凄く偽っぽい」とか「商狼が日和った?」とかいった考察は蛇足ですし。私と考察が一致する部分もあれば、大きくずれる部分も見受けられますが、黒っぽいという部分は感じられません。 黒<長<屋<老<年青<修<羊妙<白 GS評価はこうなりますが、現状の±0のポイントは屋の位置です。 記入中にディーターさんきましたね。頑張って発言していただければ幸いです。 |
449. 村娘 パメラ 14:56
ディーター、来られたのね、良かった。 現状占候補がアルビンと神父様、霊候補がヤコブとエルナ、私が初日占いで確白、まとめをするわ。今日時間とれるなら取りあえず昨日の議事を読んで、まずは占い師と霊能者で真だと思う方を挙げてみて。 また、進行に対する質問は私にお願い。みんなには考察で喉を使って欲しいから。 |
450. 青年 ヨアヒム 14:59
送信できてなかった 素直にみると占いはジムゾンが真目に見える、霊能はエルナが真目に見える。ただこれだと僕が自己矛盾する ジムゾン真狼 アルビン真狂 エルナ真狼 ヤコブ真狂で見てる僕の考えが正しいとすれば、真狂-真狂になっちゃう。 さらに言うと真狂-真狼ベースで埋めていくと霊能が逆になっちゃうんだよね… >>435 今日が君の命日になりかねない状況だよ。後は頑張って自力で読んで! |
451. 村娘 パメラ 15:04
ふむ、ヨアヒム、能力者考察ありがとう。 その論理でいくと、同じく私に占希望集まりすぎと指摘したリーザ、私占いに乗り気では無かったおじいちゃん、私占いの発端村長はどんな評価になるかしら? 楽しみにしてるわ。 |
454. ならず者 ディーター 16:05
よくログ見直してみたら パメラさんが疑われる理由はおれの原因だったのか!? だったらいままですみませんごめんなさい<m(__)m> あといま友達が来ているので、大体6時半ぐらいにまたきますね\(^o^)/バーイ |
457. 少女 リーザ 18:15
あんま狼っぽくないなーと思うわ 後雑感程度やけど能力者は神真、服真かな? アル兄はちょいちょい共感とか同意とかが多くてアピっぽい所多いのが偽っぽく見えてまう。ジム兄のが素直に灰探ってる感じに見えるかなー。 ルナ姉は今朝のうちに突っ込んできたんとか割と非狼っぽく見えたし、他の部分でも灰への突っ込み強めな所から若干非狂ぽいし真かなーと。 まぁ、でもどっちも割と微差かな、状況次第では全然引っ繰り返る |
461. 少女 リーザ 18:30
>>455ルナ姉 まー、ディタ兄村やんな。整理吊りされそうなこの状況で今日の発言の軽さとか赤なさそうやし ただまぁ、このままの調子続くなら整理吊りせなあかんかなとは思うけど 後なんかリナ姉にリデル姉の事投げられたしうちも気になっとるしちょっと話ししよかー 修★昨日年屋羊青書判断中でひとくくりにまとめとるけど今日の分も含めてなんか印象あるとこあるー?この発言白いとか黒いとかとりあえずなんでもええわ |
462. 村娘 パメラ 19:05
★エルナ あなたの言う「情報になりそう」とはどういう意味?自身が黒て思う人を見たい?要素とれない人を吊りたい? GSや希望出しと合わせて答えてくれれば良いわ、よろしくお願いします。 |
463. パン屋 オットー 19:31
どうもっとー。 >>425エルさん、それについては現段階ではなんとも言えないよ。ピンポイントに『~である!』とは言えないし、『~だった場合はこうなる』というと多すぎて時間の無駄。この情報はもう少し先に見えてくるものだから。 ということで、本日の議題回答と灰雑感、喉が余れば現状でのロラについてもゆっくり出していくよ~ |
466. 村娘 パメラ 19:49
オットー、ディーター、こんばんは! さて、ここで今日の仮決定時間を設定します。私のネオチー対策のためにも【25:00】目安で希望出しを完了させてください。 票まとめ&私の意見も考慮して15分頃仮決定を出したいと思います。なるべく更新直前でぐだぐだしたくないのでちょっと早め設定だけどよろしくね。 難しい人は早めにご連絡ください。 |
469. 村娘 パメラ 20:02
考察用に、昨日の占希望ぺたり。 _書農娘長神妙(商)青羊年修服商老 ●老書青娘娘屋(娘)書青娘娘青青修 ○_____修(_)妙_商____ 昨日私希望は【長神年修】、決め手の4票目はフリーデル。 同数だけど先着ではなかったヨアヒム希望は【娘羊服商】、灰でのヨアヒム希望はカタリナだけね。 そんな【ヨアヒムの希望はクララ】。1番希望出しが遅かったのは【おじいちゃんでフリーデル希望】。 |
471. 村娘 パメラ 20:04
★クララ 「次点は屋老」とはどういう意味?きちんと記号で希望して頂戴。 また、更新に間に合わないということであればあなたはとりあえず【私に投票してください】。 投票ズレによる誤導を防ぐためです。よろしく。 |
476. パン屋 オットー 20:18
□1.能力者について。まずは占から 商:>>145から、『霊のすぐ出てきてほしい』というのは二通りの解釈が出来るかなぁ。 まず本当に早く出てきてほしいと思う場合は『霊能に占いを使いたくない』=真としての考えと『能力者が誰か整理したいから真霊能早く出てこいよ~』という狼の考え。 もうひとつは、ジムさんも言って言っていたけど、狼からの狂人への指示。 商:真狼>>狂 |
481. 老人 モーリッツ 20:40
服娘への質問とか気になる所は追求しておる所が好印象じゃ。この質問形態も>>249相手の主張の綻びを見つける為っぽいの。村長スタイルで探ってる感があって白印象じゃ。娘占もスタイルで理解できる。微々白。 はうーん、時間切れじゃ。また夜来るでのう@10 |
487. パン屋 オットー 20:57
霊能考察の前にエルさんに質問。 普通なら基本しない質問で思うことは多々あると思うけど、透け回避のため他の方はこれに対する大きな反応は基本的に無しでお願い。 エルさんが灰人でなく能力者COしてるから聞くよ。 ★>>139の■3で『狩吊り回避あり』の理由は? |
489. 少女 リーザ 21:03
ふぁーあ……ねむいな……寝てていい? とりあえずリナ姉とヨア兄は白打てそうかなー。もう一歩ってとこがララ姉とモリ爺。この4人は今日処理は当てたないー。 別枠でディタ兄が村じゃないんかなー感。 ちょっと仮眠取りたいから暫定で●修で。○は長か年で迷っとる。この後の発言見て決めたいから一旦保留 ▼は修で。者でも反対はせーへん、霊ロラなら▼農かな。 発言増えてきたらかえるかもー。 |
492. 農夫 ヤコブ 21:20
あー、今日もだりー 今更だけど【パメラ確白確認】まとめよろしくなー 【決定時間了解】 今日はだりーことになっちまってて、ちょっと遅くなっちまいそうだー もしかしたら間に合わないかもしれねーなー 帰ってくるまでに霊ロラの流れになってる可能性もあると思うけど、それでも考察なり雑感なりは落とさせてもらうぜー じゃーまたあとでなー、だりー |
493. 青年 ヨアヒム 21:38
灰印象:ヴァルター パメラに占いを仕向けた!って言われそうな人、てか言われてる。 ただ僕はそれはそれほど怪しい要素にはとってないかな。 確かにパメラの言ってることは違和感があったし、仲間や自分から占いを避けさせたいなら パメラである必要はなかったと思う。 少なくともあの時点でモーリッツやクララが●候補に挙げられていたのだから。 2人のうちどちらかのほうが簡単だったんじゃないかな。 |
497. 村娘 パメラ 21:49
>>495エルナ、それは素晴らしい意見ね。 能力者候補であるあなたがその考えを出してくれるのは村にとってとても有益だと思うわ。 ★今日は是非「色次第で、対話や疑い先から他の灰の情報が落ちるような場所」として希望を出してくれないかしら。 難しいとは思うのだけれど、GSと合わせて是非思考開示をお願いするわ。 |
498. シスター フリーデル 22:00
ただいま、もどりました。 コアタイムは余裕をもって設定してましたが、遅くなりました。今急いでログの読み返しをしてます。とりあえずは、質問の返答や考察をあげさせていただきますね |
500. 神父 ジムゾン 22:03
こんばんは~まずちょと雑感だらだら~ 灰で殴り愛得意というのは殴る力強くて 人でも吊ってしまうことがあるのですよね… だから自分の判断はすごーく自信がないのと それでも自分の推理を信じたいのと ぐるぐるですね、自己矛盾はみとめましょー 昨日「黒いなら吊ればいい」と言われたものの 次点票の集まっていたヨアは自分で考えてた感が微白かったので 占いいらなくないかと思えていたんですよね、という思考開示 |
502. 神父 ジムゾン 22:05
リザちゃんアルさんがパメ村を見切ったなら むしろ目を借りたいと思うのが自然では~? 微要素ですがちょっと防御っぽくて微黒いな~ 占いありだな~枠に移動中~ でも村ならもったいないな~ 目に自信がない では潜ってきまーす エルさん★共感・好感で白とりがちですか~? |
503. 村娘 パメラ 22:07
>>499ディーター ふむふむ、なるほど。そういう感じで話せば大丈夫よ、自信持って。 取り合えずあと ★じゃあ、1番共感出来ない人は?どの部分が共感出来ない? ★占いたい人は誰?理由も教えてね。 これを頑張ってみて。 |
504. 青年 ヨアヒム 22:11
モーリッツ: 一言で言うとそつがない、って感じ。 他人のやりとりから自分の疑問を大体解決していって、 その後から自分が気になったところを補完して行ってるんだろうなあとは思う。 ただ、前衛にたたないでそういう風に見せようとしてるってのもありそうなんだよな。 っていう風に僕はそこで踏みとどまった。 あとはディーターからも情報を引き出そうとしてるのが印象的。 |
505. 青年 ヨアヒム 22:12
>>504 続き ただ恐らく今日吊られる可能性も高いディーターと関わってることを印象付けたいのかもしれない。 ディーター霊白判定ならそこから引き出そうとしてたってことで印象は良くなるかもしれないからね。 なんていうか、この人に関しては僕の本能が「素直に見たら危ない」って言ってる |
506. 村長 ヴァルター 22:15
いつもニコニコ這いよる村長。ヴァルターです。 議事録長ーい。 とりあえず返すところは返していこう。 ☆★妙>>456 んーなるほど、娘を疑ってないなら確かにそう思えるのかもしれない。「ヤコ兄以外全員黒視」と「狼側票重ねてでも回避したい所」についてはどうだろうか?例え口では黒ししていても実際に票自体は他に重ねをしているパターンは十分考えられると思うのだが。 |
508. パン屋 オットー 22:28
エルさん>>495 性格要素って『この人はこんな性格に見えるのにこの発言はおかしい』みたいな感じ?だとしたら前も言ったけどあんまり好きじゃないなぁ。 『狩回避は2GJと等価』狼による偽狩回避が抜けてない?狩回避して生きていれば偽者であると考えても、それの裏をかいて狼が狩襲撃しなかった場合とか、あるいは複数の狩回避が出てしまった場合とか、そうやって考えると狩回避って思考ややこしくなる気がするんだけど |
509. 村長 ヴァルター 22:31
(続)る。それを占先希望が集まっていると推定する場合は、他の狼の動きを考えてありえないかどうかを考える必要があるのではないかという事だ。ここで狼行動があり得る場合は、「娘が村側ならSG、狼側ならただ疑われているだけ」という内容になる。よってSGだと見えるから白いという主張にはならない。 よって「娘狼の場合にこの状況下はあり得ない」ことを主張して成り立つ為、そこを聞いてるのだよ。 |
510. 神父 ジムゾン 22:34
うーんつっこんじゃいますよ 偽狩の回避を考えると やっぱり狩候補のそれまでの言動が大事じゃないですかねえ 狩も村の一員ですし、狩なりに狼探すように思えるんですよねえ 吊られていけないわけですのでね というか探してくれないと村が困りますねえ だから狩のことに言及するより狼探さない? って思っちゃうのですがだめ?オト村ならそのへんどう思う? |
512. ならず者 ディーター 22:37
>>503 共感できない人は今のところいません(やっぱ、むずい) 占い希望については村長さんは○か●によって質問の意図が変わると思うので、質問が多い村長さんですかね(これはよく過去ログ見てないので、ほぼ勘です。すみません) |
514. パン屋 オットー 22:40
(続き)2-2+白確で守るはたくさんあるから、狩人が生きてるかわからないほうが狼にとっては厄介な気がする。 ジムさん、狩回避で狼有利に運ぶことも出来るから、回答次第ではエルさんについて自分の考えが深められる気がしたから。 もちろんダメじゃないよ。灰に2狼の可能性が高いと思うし、どんどん自分もどんどん探す。 |
521. 青年 ヨアヒム 22:56
ペーター >>379 怪しいところを処理すべきと言っているけども ペーターが怪しんでるって言ってる人はパメラだけに見えた。吊りで怪しいところを処理したいって言ってるのに怪しいところであるパメラを占わせようとしたのは印象が良くないかも。 オットー 今狩人に言及してるみたいだけど、今すべき話だとはあんまり思わない。あんまり突っ込む場所でも無いと思うしね。ちょっと−ポイントかな。 思考内容自体は無難目 |
524. 神父 ジムゾン 22:58
私は「ラインつくりたくないんです」な狼目みてましたね~ ここらへんの取り方は好みでしょうか そういえばヤコさんのCO出のときはやや真目に見てましたが 灰触れも甘くてなんだかなぁ、普通に偽ですねつりたいなぁ と思えているところです 霊ロラというか偽決め打ち吊りもいいんじゃないのという心情 というか議事見てて結構ヤコさん狼とかアルさん狼見てない方 多いのかな~とちょっと興味深かったところです |
527. 村娘 パメラ 23:13
★ペーター >>308参照、「序盤は寡黙吊り中庸占いで多弁は発言から判断」に共感しているわね? それで私を初日占いにしたのはブレて見えるのだけど、何故昨日中庸占いしたいと思わなかったの? あなたは私を黒視していた、それならばヨアヒムのように今日の吊り筆頭として捨て置いても良かったのでは? |
528. 少年 ペーター 23:23
>>527パメラ 1日目の状況では者がほとんど発言をしていなかったので次の日の吊候補 これをまず考えていて、だんだんパメラさんの言動をみてパメラさん怪しくね? できれば老とか村長あたりを占ってまとめ役になってもらいたかったけどうまく黒引けば一気に村有利と思ったから。 |
531. 青年 ヨアヒム 23:28
ごめんちょっと離れる。 リーザとエルナは>>352で白視してる 先にさらっとした印象を リーザについてはパメラ占い避けてるのが良い印象だと思う。慎重さが良く見えるし、発言全体も慎重目だから正確矛盾もしてない。 クララは灰考察早めに落としてくれて助かるし、流し読んだ感じだときちんと考えてるって言う風に見える。 この2人は特に村に対する貢献度が高いから好きだよ。 |
532. 村長 ヴァルター 23:28
■能力者考察 占師 真:神>商で推理中。商のロケットCOのメリットが今一つまだ納得できていないのと、商の娘スライドの理由についてもまだ納得できていない。神父の方は考えにてる部分も多く突っ込みどころはまだない。ただ両者とも対抗の中身に関する推察が薄いのは気になるかなぁ。相手の中身気にならんか? |
535. 少年 ペーター 23:29
>>529ちょっと今日がいそがしくてあの発言のところで帰ってきたばかりだったんです。上の方に自分あての質問が固まってあったので先にそっちを答えてから残りを見ようと思ったんです。 |
540. 青年 ヨアヒム 23:33
ディーターはうん…。なんか今日になってすり寄ってくるし「情報ないから吊る」+「残すの怖いから吊る」 占い希望 白目狙いなら●リーザ、○エルナ変わらずなんだけど 情報出そうなとこ狙いなら ●モーリッツ ○オットー 吊りは ▼ディーター ▽ペーター |
545. 行商人 アルビン 23:38
同じじゃないか?(俺はメリットあると思ってやったわけだがもちろん) だからそこから「狂>真」の推理は違和感。灰向け発言は丁寧だと思うんだけど俺偽視だけなんか変。ただ、>>203「私への共感白は危険とだけ」っていう自分の白印象捨てさせる発言は狼ならしにくいか。俺への誤解とければ白寄り。 黒:青≧妙≧羊≧年≧屋=書≧長≧尼≧老≧者:白 議題多過ぎて議論できなくなるから議題減らすの要望。残7 |
546. 村長 ヴァルター 23:39
霊能者 イーブン。正直あんまり見れてない。CO回りからどちらも焙り出されたというより自分から出てきたお二方。狼が自殺しに来たようには見えない。若干エルナの方が発言活発してて色々自分で考えて喋ってる分もあり、ただヤコブも落ち度は無い。やっぱイーブン。 イーブン税をば… |
548. 村長 ヴァルター 23:44
★屋>>421 意地悪な質問かもしれんが気になったので突っ込もう。 「演技とかじゃなくて本当に探そうとしてると思ったから」の点だが、他の皆は「本当に探そうとしてるようには見えないという事だろうか?」他の皆も本当に探してるようには見えるとしたらリーザと他の皆との差は何だろうか? |
550. 神父 ジムゾン 23:48
ふり>狼探しにくいときは、白い人の白さを 理由も考えて見つけていくといいと思うよ~ おともちょっと似てる感じだよね~ >>388「1日目にわかることなんてたかが知れてる」のは 初日の情報そんなに強く見てない感を伺えるところだね ここらへんは非共感だな~ 初日は人も狼も冷静だからねえ その人がどういう立ち位置にありたいのか、あるのか そこ見えてくるという意味で最も参考になるのが初日と思ってますね |
553. 神父 ジムゾン 23:50
おとの>>480「ギリギリな気がした」はその警戒を持つ方や 言いたくない方はいわなくていいよっというのもありましたね~ ★放置が引っかかるのは りざが狼だったらどうするのっていう警戒も?違う? しゃべる人が狼だったら議論の中から 発言からボロっぽいものが出るだろうからね~ 意見の引き出しをしてくれているなら 初日なら狼でも利用できるものはしちゃおうというのが 私個人の考えだな~ |
555. 行商人 アルビン 23:58
時間も喉も足りない!能力者考察薄めで。 昨日の神、謎だったけど、娘確白になったんで、神狼と推理。 判定割らないのは、斑吊ったとき狂判定誤爆を恐れたとか、後出しだから狂視(つまり偽視)されることを恐れたとか、あると思う。 そうなると、霊は真狂かと。服から妙への切り込みとか、他の部分見ても、俺はエルナの方信用してる。 ●年○屋▼青▽者 者は寡黙吊りだけど乗り気じゃない。占いは色が見えにくいところを。 |
557. パン屋 オットー 00:09
ジムさん☆放置=現状保留の後回しと捉えた。が、喋る人なら注視すれば早い段階で見えるのでは?と。 が、その個人の考えをも否定するつもりないし、そういう意味なら納得。 ついでに『一日目に~』は、『今』分かることであって、のちの発言と照らし合わせる分には重要だと考えてる。 ああ、灰考察もまだなのに喉がない…。せめてこれだけでも。 白 妙≧書>老≧長≧羊≧青 黒 ?尼者年 @2 |
559. 村長 ヴァルター 00:20
ううむ、疑ってるところからの回答が得られないのはもんにょりするぞ。 村民!回答は義務です。義務を果たさない場合は黙秘税が発生します。 ということで希望は●屋▼書で。オットーは白視意見の根拠が弱くただの乗っかりの疑いがあること>>548、クララは●▼の希望上げの仕方が狼吊ろうという意識よりディーター吊っておきたいの方に見える事だな。 |
560. 羊飼い カタリナ 00:22
ただいまですよ、海は広かったのですよ このまま寝るようとおもったら、今日何もしてないことに気がついたのです じゃ、昼は海、夜は議事の海 もぐってくるのですよ、ブクブクー |
行商人 アルビン 00:24
こんばんは。 ちょっと議題多くてこまる。 1日目の様子で普通に喋れる人多いし、不慣れな人は議題無視して思考垂れ流しの方がしゃべり易いから、こんなに議題なくていいのに、って思う。村狼とかそういうの別で、普通の意見。 |
564. 神父 ジムゾン 00:27
村の視点を思えるところだな~ もっと発言見たいね 考えをまとめていくときのアドバイスとしては 「この人が狼でこの行動はメリットがある」 「この人が狼でこの行動はメリットがない」を 考えていくといい気もするな~ あと「この人が村でこんなことするの?」と 「この人が狼でこんなことするの?」を考えてみると わりかし道がひらけていくと思うよ~ 微村より~ |
569. 少年 ペーター 00:31
GS 白 書>妙>屋>羊>老=長>青>尼 黒 いまだ判断できず、てか発言少ないなあ・・。者 其れと希望●尼 ▼者 理由 尼は視点漏れかな。自分はロック体質があるから誤ロックの可能性も大。 者は村で生き残ったとしても村勝ちに導けるか不安・・・。 >>567なるほど、次からはちゃんとアンカーをつけときます。 |
羊飼い カタリナ 00:40
マオ 初回吊りは絶対に阻止して見せるわ そこで、マオにお願いが一つ ▼者を希望しないこと はできる? もしくは者を白めに見る とか可能? って、ああ、者を人っぽくは見てるね、おっけーおっけー それさえできれば、あとはなんとか者吊りにいくから |
573. 村娘 パメラ 00:41
ペーターと村長、【第2希望まで出してください】。 特に村長は、霊能者でどちらが真視かきちんと明言してください。イーブンという言葉で逃げているように見えますし、第2希望出さないのは思考隠しに見えて黒いです。 |
576. 羊飼い カタリナ 00:47
偽視されてイラっとするのって、真感情ではある 今、アンカ先読むのきつい状況だから読みきれないけど パっと見、このヘイトって私向けだけで、他灰には向けられていない ふーむ・・結論から言えば「嫌いな真なの?」的な。 っていうか、神が狼で商が狂でいいよ、どっちも真っぽくない 娘には悪いけど、今日を見る限り 神=商 信用したい占い師がいないよw どっちも真ならもうちょっと頼らせてほしい |
577. 羊飼い カタリナ 00:51
霊は昨日から変わらず 服は真っぽいし 農はCO直後は、狼なら霊COで自殺するかなぁ 的に考えてたけど リアル事情込みで「霊COしてロラされます」狼とすると狂狼どちらもあり ただし、霊を「発言、態度から決め打つことはしない」ので 服真視してるけどロラを希望ですね 決め打ちして、狼だったら負けが確定する 決め打ちして、真でも有利どまり が持論ですので、決めうちはしません 服>農 |
579. 青年 ヨアヒム 00:53
あ、ごめんヴァルター抜けてた、灰考察でも書いたけど白目で見てる。 >>574ごめん見落としてた。 パメラに対しては突っ込んでたけど、他は浅く見えたんだよねーその時は。 僕についても少しふれただけだったからそういう印象を持った。 |
580. 老人 モーリッツ 00:54
とりま希望出し【●屋○年▼年▽者】 第2の者は整理吊り含むこの先思考追えなさそう感。灰をどう思ってるかとか希望出しがないのって爺すごい悩むのじゃ。ちょっとまだ悩んじゃってるが。者を占うのは勿体ない感。 年はどちらか能力処理かけたい。屋はちょっと儂には要素取りづらくてのう。どう取っかかっていいのかもまごついてる感じなのじゃ。なので占いへ。 |
582. 村長 ヴァルター 00:54
娘>>573 了解した。 第一希望●屋▼書 第2希望○書▽屋 それ以外の希望では、まだ発言や状況から追えていない○尼あたりだな。 霊についてだかどっちからでもいい。どっちも偽だとしても狂っぽい。そして霊能者でどちらが真視についてはどちらもまだ落ち度が見えない為、完全に同等。 |
583. 神父 ジムゾン 00:55
りな>>571 完全に灰視点はみとめましょー 占である前に村側です 霊も同じく、霊である前に村側です 議論が促されることによって狼探しは容易になります 「頑張っている真」か「頑張っている偽」ですが ん~この対話と要素取りの自然さをみると 普通にえる真でいいでしょうと決め打ちかけですねえ ここらへん好みの違いかなあ 狼だと思える灰を今のうちに目星つけておくのが 私にできることだなぁと思いましたね~ |
584. 仕立て屋 エルナ 00:58
【希望は●妙○年▼年▽屋】 で。GSはちと厳しいかも。発言対話があるなかから黒狙うなら年かなと。ここ黒でれば、発言周りから他灰の色やラインは見えてきそう。 整理吊り枠からは者修から白が取れたので消去法で屋。 リーザ占いはリアル事情加味したくないんだけど、リデルへの進展の無さ。>>489で昨日占希望出した屋が処理から外れている理由が出てきてないのも、疑いの解消の過程が見えなくてやや気なるところかしら |
585. 羊飼い カタリナ 01:01
灰考察はちょっとまってね アンカ先が読めないのは、きついの・・・ 直近 神>>583 言いたいことはわかるけど、真視点からの意見がないのは微妙なのよね >「占である前に村側」 と、同時に「占い師である」がないのよ 灰は時間の許す限り見てみるけど、 基本、気になるところだけになると思うので、ごめんね じゃ、議事にダイブ 今の状態で希望を出すなら【霊ロラ▼農】>【▼者】占いは未定 |
586. 神父 ジムゾン 01:03
りな雑感飛ばしてました~ アンカとばしてだらだら流すと 感情発露が村のそれだな~ 演技だったらすごいな~というところです 考察遅くってすみませんねえ 【▼年▽長●長○年】霊ロラなら【▼農】@4 |
587. 村娘 パメラ 01:04
ぽっぽー、時間ですよ!村長とペーターは第2希望了解、協力してくれてありがたとう、助かるわ。 ☆|青商長修屋年老服 --------------------- 占|老年屋青老修屋妙 ニ|屋屋書年長長年年 吊|者青書者者者年年 ニ|年者屋年年青者屋 カタリナのはちょっと無効票かな。抜けがあったら言ってね! |
588. 農夫 ヤコブ 01:04
だりー やっと帰れた。 こんな時間か。 議事斜め読みしか出来てないが、一応希望出しとくな。 【●屋○書 ▼者▽年】 斜め読みしか出来てないからパッション強め。 灰に対して感じたことは灰考察の中で書いていくー 灰考察だりー |
589. 村長 ヴァルター 01:05
どーせパメラに怒られると思うから言っとくぞ。 偽要素拾えてない霊能両者を私は下手な理由でも勝手につけて真偽つけたくないし、つけちゃダメだろう。真霊偽霊に関しては立場は何ら変わらないはずだ。特に真狂ならば偽側に誰が狼かも分かっていない。真視をとるという立場に変わりはないし、推理面でも今の所違和感を持っていない。そして状況以外の白要素というのは負担がかからなければいくらでも騙れるというのが私の考えだ。 |
590. 村娘 パメラ 01:10
ぐおっ希望増えた!おのれー! ☆|青商長修屋年老服神農 ---------------------ーーーーーー 占|老年屋青老修屋妙長屋 ニ|屋屋書年長長年年年書 吊|者青書者者者年年年者 ニ|年者屋年年青者屋長年 村長、了解、そういう思考開示があればOKよ。それをもとに判断するのは村全員だからね。ありがとう。 |
591. 老人 モーリッツ 01:10
あ、霊吊り希望忘れてたのじゃ (´;ω;`) 【▼農】で。ただ今日は灰吊り希望。 能力者考察まとめ中なのじゃ。なんか遅くなったらすまぬ。 一応先に占真:神>商、霊真:服>農で考えてるとだけ。 |
594. 少年 ペーター 01:14
>>589共感 霊能真偽は能力使ってもらっていかないと判断できないと思う。まあ、霊能真狂と考えてのことだけどね。真狼なら発言から見ていってもたどり着けるかも。 それと霊ロラは今回は反対ですかね。物は早めに釣った方がいいように感じました。もしするなら[農]でお願いします。 |
596. 村娘 パメラ 01:15
【仮決定:●ペーター▼ディーター】 ディーターは最多票&盤面整理ですごめんね。 占最多票はオットーだけど、ペーターは吊希望にも多数挙がっている。ここはオットーより先にペーターの内訳をはっきりさせた方が皆の視界がクリアになると見込んで。 反対意見あればどしどしどうぞ! |
597. 青年 ヨアヒム 01:16
【仮決定了解】 あと、霊吊り希望忘れてた 霊能は▼ヤコブ 後、明日もアルビン先出しにしてもらおうとさっきまで思ったけど、なんか今熱さを感じたから後出しで一回見てみたい。 喉終わり。 【最終決定にも暗黙で了解する】 |
羊飼い カタリナ 01:17
占い場所によっては、占い先襲撃を推したい 屋占いなら襲撃したい 屋だけが迷わず占い真狼派なので消してしまいたいのと 占い咲き襲撃で占い真狂が強まるから 屋以外だったら▲神でもいいかも GJから狩候補見える可能性もあるし 判定は相手次第で決めよう、黒でも反対はしない |
599. 羊飼い カタリナ 01:22
ちょ、え、えー? 年>>598 え?え?占いよりも吊りのほうが大事なんだけど・・・ それどういう思考でそうなったの? 村を占うことが無駄だって考えるのはわかるけど 村を吊るのはそれ以上の無駄なんだけど えー、年を人っぽく見ているだけに 灰考察中だったけど、あたまぐちゃ ってなった |
601. 神父 ジムゾン 01:24
【仮決定確認】 んんー…うーん…白そうなところ吊るのは気が引けますが… あ、補足すると私は噛まれ真でいいんで パメ守ってくれたほうがいいとおもいますね~ いいまとめがいる村は占なくても勝てますよ~ という護衛誘導をしてみましょう、これはくろい!w ぺた>>598★ぺたくんが明日確白になって生存したとして 村にメリットはないと思っていますか? |
602. 仕立て屋 エルナ 01:24
【仮決定見たわ。】 対抗狂人予想だから判定は念のため後出し希望しておくわ。灰吊り盤面整理吊りだからそこまでこだわらないけど。 んー、個人的にはディーター以外の色を見たい。でも、私自身が最終局面まで残ってディーターと戦っていける立場ではない以上、盤面整理に強く反対できないわ。 >>598年 ヨアヒムも発言量は結構多いと思うけどどう?確定白二つ要らないのは何で?私はぺタ人なら吊るより占って確白が良いわ |
604. 少年 ペーター 01:30
>>601答えになってない!?? 真だ方がメリットが大きい気がしますね。結構1日目から発言がちょこちょこおかしいのでオオカミがSGとして利用する可能性はかなりあると思います。 |
608. 村長 ヴァルター 01:33
【仮決定確認】 最多票盤面整理ねぇ……。状況的に白さを持ってるとこには縄を使うのは例え盤面整理って言っても勿体ない気がするんだが。発言はいくらでも騙れるしベテランはボロを出しづらい。でも状況ってのは周りに左右されるから結構強い要素なんだよ。なので私は反対するよ。 |
610. シスター フリーデル 01:34
【仮決定了解しました】 ペーターさんの占い回避行動は理解に苦しみます。 理屈もその気になれば全員が言える程度の内容ですし… 明日吊ってくれてもいいってのも、よくわかりません |
611. 村娘 パメラ 01:34
【本決定は25:45に出します】 ペーター、確白2になるとは限らないわ。私はお弁当だしペーターが白ならGJ避けのために占い先襲撃も有りえる。 何より無駄占より無駄吊の方が村にとってダメージ大なのよ。 >>601神父様、それはくろおもしろいわね。座布団1枚と消火器1本吹き付けてあげる。 でも護衛うんぬんは禁句ということでどうかひとつ。 |
616. 羊飼い カタリナ 01:38
あのさ、ペーター なんとなく気持ちはわかるけど 【霊は2人いて、1人は偽者なの】 霊判定見てもあなたが何者なのか確定しない可能性があるのよ それが前提なのをよく考えてね |
620. 村長 ヴァルター 01:48
☆商>>578 うん、その流れは読んでる。パメラを疑ってる→神父が●娘希望だしたでもパメラは黒い→神父が狂なのか狼なのかで●の意味が違う→神父が狂でも狼でもパメラSGって流れだよな。で、神父狂でもパメラSGって何で?アルビンの視点は何かそこが変だ。 |
621. 村娘 パメラ 01:49
【本決定:仮決定変更なし●ペーター▼ディーター】 強い反対意見はペーターと村長だけのようなので。村長希望の沿えずごめんなさい。村全体ではこれが1番良いと思う、分かってくれると嬉しい。 ペーターの反応で「いやいやこれペーター白でしょJK」という意見が盛大に紛糾すれば変更もあったけど、判断不能の方が大きいように思える。やっぱりきちんと色見るべきかと。 非常用喉@1 |
622. 羊飼い カタリナ 01:50
商>>613 「発表順俺先にしてほしい」 なんじゃそりゃ!? まったく理解不能です えーと、なに、この年だけでもいっぱいいっぱいなのに。 ★商 えーと、なに、これは「狂視むかつく」から? 【ぶっちゃけると、そういうのやめてくんないかな?】 灰考察に戻る |
623. 農夫 ヤコブ 01:51
年>>606 「自分からつられに行くオオカミっている?」 はそっくりそのまま 「自分から吊られにいく村人っている?」 だな ディタを黒寄りと思ってなくても吊希望に出したのは「寡黙は村でも最終日付近に残したくない」から 希望をペタに変えたのは「村への大きなメリットも無い自吊希望者は村でも最終日付近に残したくない」から 黒視と言う意味ではペタに軍配が上がるから、第一希望に変えさせてもらった。 |
624. 村娘 パメラ 01:51
あっ非常用残していて良かった! 発表順は【アルビン→神父様→ヤコブ→エルナ】でお願い。アルビンの頑張りたい気概にぐっときたのでアルビンから。 よーしお風呂ぴゃっ!と入ってくる! |
628. 羊飼い カタリナ 01:55
>>619続き とはいえ、狼の組み合わせ次第では尼狼で赤でも放置 ってのはありえる話なので、不慣れ白 は危険だからとらない とりあえず、妙の尼考察が見たい。その上で絡んでみようかな 今日、者吊るとしたら、尼まで村でも整理吊り ってわけにいかないし 老:安定してる。・・・嘘です。アンカ多くて今よめないw ごめんw読めないから放置 みんなの考察見る限り変な子といってないんでしょ、なら今日はいいよね |
630. シスター フリーデル 01:56
【本決定了解しました】 っと占い順については、どうしましょうか? 自分は神>商希望です。 >>613アルビンさんへ 自分は神>商希望ではありますが、今日は先に占えたんですし、真なら神父先にやりなさいよとむしろ逆のことを言いそうなものですが、どうでしょうか? |
632. 仕立て屋 エルナ 02:04
【本決定了解。発表順も確認ね。】 ジムゾン単体非狂っぽいので順番はそれで良いわ。>>613でアルビンが先発表希望してるのであれば猶更。悔しいという姿勢は買うけれども、ここでの先希望は真狂狼どれでもありうるから私は要素に取らないわね。ただ、アルビンの正体に関わらず狂視されて悔しいっていうのは本音に見えるわね。 変則的な感じだけど一応GSね。 処理不要 老羊青長 処理許容 書妙 注視 年屋 盤面 者修 |
633. 羊飼い カタリナ 02:04
書:ううむ、なんでか私の視界から消えやすい 信用も疑いもなく、白くも黒くもない 淡々と見えている状況を話している印象 「発言量の割りに色が見えない」 という、本人にはどうにもできない評価をしておく 屋:正直、この疑い方は卑怯だけど 1d寡黙、2d加速多弁 って占い吊りを避ける最も効率的な方法 発言内容の精査はこれからだけど、私のハードルは上がっていると伝えておく |
635. 村長 ヴァルター 02:05
【本決定了解】 むむむ。村全体では確かに盤面整理望んでる声が多いのは確かだからなぁ。私の推理が間違ってる可能性を拝むとしよう。 ディーターはお疲れさんだ。君の財産は村が責任を持って管理しよう。そういや0日目にニート村とか言ってたな。ニートは消毒だー。 |
638. 羊飼い カタリナ 02:07
年:昨日は人に見えた、決定周りは宇宙人だった どうにもわからなくなったから、占いでいいや枠 あたまぱーん これで全員分できたかな 正直、老の考察とか自分で読んでひどさに笑ってしまうけど この姿勢はカタリナ白いよね ドヤァァ 忘れてた【本決定見ました】 |
639. 少年 ペーター 02:15
>>638吹いた、PCの画面が大変なことになった・・・。 これで偽が黒出したら面白いな。それと今思ったが確定白でても狂人の可能性濃厚だった・・・。ま、まあだとしたら霊占に1人ずつとかいうことになるから考察外?偽が判定黒なら早めに偽が見つかっていいか。うむ、眠い また朝にzzz |
645. 神父 ジムゾン 02:27
次の日へ
そういえばじーちゃんの>>153人物像~を見て 「人物像を描くなら、こういう質問あったら 要素取れるだろうかな?」 と推測したのもありましたね。普通にのびて放置 そんちょは村だったら「しゃべっているのに」 灰をどうみてるのかが伝わらないのが黒く見える一因に思えるので 誰のどこが黒い、白いを考察してほしいなぁ そんちょは質問姿勢であるけど 自身の思考開示が薄いのが白くないよ~、村ならがんばれ@0 |
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