プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 1137. 少女 リーザ 23:17
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そしてやっぱり兵が狩でしたか 今日LW吊れてよかったです それから最後の村長の考察は白くて、もしかして白あるかも？と正直不安になりました その考察がもう少し早く落とせてたら本決定変更もあったのではないでしょうか？ |
1141. 負傷兵 シモン 23:19
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再戦、大分ご無沙汰の人がいたわ。 ＞フリーデル G255確霊のヴァルだったんだね。その時のLWニコラスです。あの時は大変だったね。元気そうで何より。 別の人と誤認したｗ |
1143. 神父 ジムゾン 23:20
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ちなみに、妙に念のため我輩もモトネタばらし。 「世界観の違う二匹」と称される二人組み、トカ＆ゲーというゲームのキャラクターなんだトカ。 好きな寿司ネタ：カブトムシー |
1145. シスター フリーデル 23:21
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村側は能力者が強力でござったなあ。 特に、リーザ殿とシモン殿は素晴らしかったでござる。 （リーザ殿には別の所で多少申したいところはござったが） 狼側も、色々と不安にさせてくれてありがとうと言っておくでござるよ！ |
1148. 少女 リーザ 23:21
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>>1134青 私は村勝利のビジョンの説得も出来ない村騙り（特に3CO目）という行動自体は今でも納得出来ませんし、そういう行動を取る人に大事なまとめ役を任せようとは思えません ですが、青個人に対するヘイトとかはないので、そこは誤解しないで下さいね それと私も言葉選びが不適切だった事はあらためて謝ります。ごめんなさい |
1157. 村長 ヴァルター 23:23
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三日目のやけくそリーザ襲撃は一番なかったですね というかほぼ確実に抜けないとわかっていながらなんであんな賭けを村長はしたんでしょうか？ 予定通りシモンかクララ襲撃してればこんな醜態なかったです |
1163. 青年 ヨアヒム 23:26
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>> 1148 いえいえ。こちらこそ失礼を致しました。 村騙り３人目は、魔が差したとしか・・・。 新しい定石を作る位の意気込みだったんだけど。 見事失敗でした・・・・。 ビジョン甘過ぎ。 やっぱり下手な村騙りは、止めといた方がいいですね。 |
1164. 青年 ヨアヒム 23:26
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>> 1148 いえいえ。こちらこそ失礼を致しました。 村騙り３人目は、魔が差したとしか・・・。 新しい定石を作る位の意気込みだったんだけど。 見事失敗でした・・・・。 ビジョン甘過ぎ。 やっぱり下手な村騙りは、止めといた方がいいですね。 |
1166. 旅人 ニコラス 23:27
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もう、灰考察とかどうすればいいんだ！？ って感じでね。 イメージはあるし、気になる発言もあるけどもう質疑応答が済んだあとだし…。 情報を見るのに必死で人に伝える余裕ないよーって感じでした。 |
1170. 負傷兵 シモン 23:30
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エア議題じゃニコとかに解りづらいかもだからちゃんと出すよ。 ■1.戦歴 ■2.希望役職→実際の役職 ■3.MVP □4.ふさわしい村名 □5.好きなアイス→好きな寿司ネタ→好きな飲み物なんでも |
1175. 負傷兵 シモン 23:32
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■1.BBSのG国出身、ここでは19戦目（やったぜキャラコンプ！）、クローン含めると30戦ぐらい？ ■2.狩→狩でBBS初GJ！ ■3.騙りが上手かったペタ、村は発言や姿勢で白打てたヤコブとフリーデル □4.ごめん任せた！ □5.昔あった「タブクリア」が好きだった。透明なコーラ、誰か知らない？ |
1181. 負傷兵 シモン 23:35
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>>1178 最後のつもりで入ったんだ。別にBBS嫌になって引退考えたわけじゃなくて、一旦目標達成したら一息入れようって感じ。 その目標、キャラコンプ！最後に一番素でできるシモン残したんだ。 人狼始めて二年弱でよーやく・・・ |
1189. 旅人 ニコラス 23:39
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>1170 ありがとうございます！ 一応、迷惑かけないように過去ログ3つほど見ながら考察したり、動画みたりしたんですが…。 実際やってみると大変ですね、スピード感？がある感じでした。 ■1.初戦！ ■2.村→村 ■3.年でしょう！ GJがなかったら私は決め打ち出来なかったよ。 □4.？ □5.好きな飲み物はファンタピーチ。何で季節限定何だろう？ |
1190. 村長 ヴァルター 23:39
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>>1159 白灰＞＞＞＞＞＞＞狩狙いでした 本当はフリーデル襲撃しようと思ってたんですがどうも狩人っぽくなかったんで急遽シモンに変えました ジムも狩人候補でしたけど勝つために襲撃できる場所じゃなかったので |
1193. ならず者 ディーター 23:41
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■1. たしか５戦目 ■2. 狼→狼 ■3. 俺は忍者シスターと科学者神父に一票ずつ。RP楽しませてもらったぜ □4. マカセル...いやいやこれは俺のCNだ、もとい任せる □5. おかゆ |
1200. 少年 ペーター 23:45
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＞旅人さん 初人狼BBSお疲れさまでした。何言えば良いのかわからなかったり、迷ったりいっぱいしますよね。でも考えた事を言えば、周りの皆が色々判断して下さいます。慣れるまで大変だと思いますが、頑張って下さい。 |
1202. 少女 リーザ 23:47
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■1.8戦目ぐらい ■2.占→占 ■3.村側：兵/狼側：年 兵は文句なしMVPです。白い考察鋭い（妙商決め打ち含む）と素村でも十分なのに狩でGJまでとか！とても頼りにしていました 年は正直付け入る隙が無さそうだった事から、敢えて感情強く出す事で対比的なプレイスタイルを取らせてもらいました 感情抑えた優等生スタイルでは、決め打ちどころか真視取れたかすら自信ないです |
1214. シスター フリーデル 23:56
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片霊を、偽決めうちに近い形とはいえ吊っていて、占が斑になったでござる。 斑を吊ることでスッキリするのは、流れやすい所ではござるな。 （拙者、屋を白くは見てはござらんかったが。） |
1215. シスター フリーデル 23:57
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灰を吊るとなると、全ての情報が宙ぶらりんとなって、結局能力者を単体で真決め打たないといけない状況になるでござる。 翌日以降の選択肢が、非常に狭くなると思うのでござる。 真決めうちに自信がある前提でないと、▼灰はできなかったでござるなあ。 今回は、そのケースだったでござるかなあ。少し勉強になったでござる。 |
1222. 負傷兵 シモン 00:01
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2年やって解り始めた事。ここは「推理」と「説得」のゲーム、本当にその通りだと思う。 推理あたっても説得できなきゃ意味が無く、説得できても推理間違ってたらどうしょうもない。 >>1216 横槍で偉そうに言うと、リーザは説得の仕方が正直スマートじゃなかった。言ってる事が間違ってないだけに、見ていてもったいなかったよ。 |
1223. 少年 ペーター 00:03
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あ。パン屋さん！偽黒ごめんなさい！迷ったけどもう後がないしと思って…。 ありがとうございます。パン屋さんもすごく頑張られてました。4日目白すぎて絶対吊れないと思いましたし。お疲れさまでした。 本当に寝ます。おやすみなさい。 |
1226. 少女 リーザ 00:05
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修>>1215 灰でも説明してるけど、商真決め打てないなら▼屋は悪手もいいところですよ 実際は兵狩だったので、あの日私が抜かれる事はありませんでしたが、書狩なら私が抜かれた可能性もあります その場合、修を疑いほぼ独断で●修決定を出した青なら、年の片白の修を吊り決定した可能性もあります（妙娘真なら▼修で村負け） なので▼屋は商真決め打ちと同義なのですよ |
1229. 負傷兵 シモン 00:07
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>>1223 いや、あの偽黒はGJだった。年の性格的に狂でバクチ打ったとあまり思えんかったし、商真で妙GJでも破綻しない狩視点もってたから、ちょっと揺らいだのは事実。 その後の妙見て再度真だと思ったけど、これは本当お見事でした。 ログざっと見読了！ |
1233. 負傷兵 シモン 00:09
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>>1227 それは解る。 俺の考察スタイルは「仲間探し」なんだよね。白拾い中心。 狼探さなくても、仲間を大勢探せばいつかは炙れる。むしろそういう形の方が白位置いけるなーって、最近思うようになってからのスタイルなんだ。だって仲間の方が、一杯いるんだから。 |
1237. シスター フリーデル 00:10
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妙>5d2140 ●修については、妙真の白オットー殿も拙者を疑っていたし>>976、リーザ殿もある程度拙者を疑っていたでござろう。ヨアヒム殿も拙者を疑っていたなら、●修は普通の決定と思うでござる。 吊については、商偽をケアするなら▼商と思うでござる。▼灰は、上にも書いたように拙者の勉強不足かもしれぬが、かなり勇気にいる決断でござるよ。ここを鉄則と言われるのは、流石にハードルが高いと思うでござる。 |
1244. 神父 ジムゾン 00:15
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>>3d22:41 者 ものすごく同意なんだトカ… あそこまで徹底するとしたら妙偽ならはんぱないとか思ったんだトカ… ただ、ああいうスタイルはかなり村と相性が悪ければ偽打たれる可能性があるんだトカ… 今回は違ったけど。 相性って重要。これも相互理解の一種だトカ。 |
1246. 神父 ジムゾン 00:18
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>>1237 「村視点」の修はまちがっていないトカ。 たぶん、妙は「自分が真占いだって知っている」からそういう村からの視点が若干甘くなっている気がするんだトカ… でもこれは下手したら村負けパターンに突き進む可能性もありはしたんだトカ。 |
1247. 負傷兵 シモン 00:19
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>>1244神 偽打たれるというか、真でも狩が護衛したくない！とか思われる可能性があるんだよね。実際それに近いケースの村のログを見たことがあってさ。 それも含めてやっぱ損で、手と手を取りあう形が一番理想だと思うなぁ。妥協も時には大事。 |
1248. 負傷兵 シモン 00:20
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誰かが言ってた 「3d羊突然死した上で、フェアプレイのための空襲撃」 これは絶対ないと思ってた。というか、むしろ長が灰に溢してたけど、SGが減る分狼にも不利なことが多いんだよね、突然死。 |
1250. 神父 ジムゾン 00:21
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>>1247 我輩、妙と似たような行動をして偽打たれた真占いをみたことあるんだトカ。 …まあその前に独断潜伏しちゃったっていうのとか、妙との違いはいっぱいあるんだけども。 うん。人狼はチーム戦だと我輩思っているので、手を取り合う、妥協は大事だと思うトカ。 ただこれは一般論で全員に強制できるものではないトカ。 |
1251. 神父 ジムゾン 00:24
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>>1248 兵 それは同意。 突然死って、基本ＳＧがっつり減るトカ。 とくに真占いる状態で初回偽装はほぼないと我輩思っているトカ。 というか狼やってる心理で、それを選択できるとしたらよっぽど白位置にいないと無理だトカ。 |
1252. 少女 リーザ 00:24
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>>1237修 あの時点で残灰は兵修神農長旅。 妙真商偽時この中に2狼。旅は指摘した通り、2狼時はラインなし＆単独感から除外出来る 兵農は白決め打てるレベル よって2狼考慮なら修神長に二人と見てほぼ間違いない よって私が襲撃されても▼屋しなければ年神修長の4人吊れば勝てる 私が生きてれば●修▼長で修白も妙視点確定なので農兵にまで手を広げられる よって妙娘真でもケア可能 |
1253. 少女 リーザ 00:24
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そして年真時でも商偽なら灰に後１狼いるので、▼灰が狼に当たる可能性もあり、年の占いから年視点の灰も絞れる そして翌日の判定と襲撃先も情報として決め打ち出来るのですよ 逆に妙娘真だった場合、▼屋でどうやって後の対応考えていたのでしょうか？ ▼商で一手は伸ばせますが、妙襲撃起きたら吊りミス出来ない状況での灰殴り合いですよ？なので▼屋は商真決め打ちじゃないならむしろ年真決め打ちに近いです |
1256. シスター フリーデル 00:28
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妙>5d2208 どうすれば説得に応じられたかでござるか。 まず、年偽の心証が固まったのは、決定周りの時点だと言うことを理解して欲しいでござる。それまでは、年真を捨てられなかったでござる。 妙真年偽が強いなら、▼灰＞▼屋とは思ったでござる。しかし、決定時間帯で、灰吊なら狩回避などもいるとなると、今からの変更はちょっと難しいと感じていたでござる。 ▼灰するつもりが拙者にあったなら、吊ることを想定し |
1257. シスター フリーデル 00:28
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て、多少狩のことも意識しつつ灰の発言を読み返していたはずでござる。 その日は、拙者そういう準備をしていなかったでござる。 なので、朝の段階から拙者に灰吊するんだぞと思わせておくことが必要だったでござろう。 あと、▼灰は年偽決めうちに近いと思っていたでござるから、そう簡単に占い師を決め打っていいのかという不安が離れなかったとも言っておくでござる。 |
1258. 少女 リーザ 00:28
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●灰▼灰は年偽決め打ちではなく、年真決め打ち保留の手です これならどちら真でも平等に狼を連れる可能性があります 唯一平等にならないケースは年商真時ですが、この場合、妙狂屋LW確定なので、灰吊りする事でリスクが高くなることはありません なので商真決め打てるなら▼屋はぎりぎりまで保留しても問題ないという事です それでも理解出来ないというならもういいです |
1259. 司書 クララ 00:29
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>>1250 村側が協調性あれば、結構狼あぶり出されますわよね。チーム戦だからこそ、他者の特性を理解しないといけないので、そこが難しいですわ。気が強かったり慎重だったり、実力あったり不慣れだったり。 |
1260. 負傷兵 シモン 00:30
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俺、そうとう決めうち思考強い。それは多分、いままで決めうちして痛い目にあった事がないんだと思う。 でも、それは他の人に通じるか？といったらそんな訳ない。決めうち嫌いって言う人の意見もよーわかる。 それを込みで、白黒推理していくもんだとは思うかな？ |
1261. 農夫 ヤコブ 00:32
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議事、読んできた。個人的な感想は１ｄ占い希望から状況真寄りもらってたので村としては考察に専念できて楽でしたねぇ。ただ兵が言ってた説得の部分が一人で勝手に白くなってるだけでほとんど村の全体の動きに干渉できなかったのが残念だったかなぁ。 |
1262. 少女 リーザ 00:32
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>>1255兵 白決め打ち出来なくても構いません でも村の世論でも占吊り後回しな位置だったのは確実です そして決め打ちしようがしまいが状況は同じです 逆に兵農も白決め打てず、商の真も決め打てない状況で▼屋して、妙娘真時のケア（対応）をどうするのか聞きたいです 妙襲撃の可能性もあった事を加味してくださいね |
1263. シスター フリーデル 00:33
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とまあ、拙者の考えは述べておいたでござる。 人の考えは十人十色。理解しあえることも、理解し合えないこともあると思うでござる。 リーザの考えは十分伝わってきたでござる。 ただ、拙者の器量ではそれを受け入れられなかっただけでござる。勉強になったでござる。 拙者が残念だったのは、リーザ殿が理解し合えない人の考え方を一蹴してしまう言葉だけでござる。 |
1265. 負傷兵 シモン 00:35
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>>1262 あそこは必ずしも決めうちを求めなければいけない場ではなかったんじゃないかな？厳しくはなるけど、即PPではないし。 結論先延ばしにして全然構わないと思う。先延ばしにすれば情報はドンドン増え、結論がより綿密に導かれる可能性が高くなる。 その翌日、商真決め打てたのでいいんじゃないかな？と。結果論かね？ |
1269. ならず者 ディーター 00:38
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兵>>1260 俺の場合は「黒決め打ちであえて泳がせる」とかは戦術としてありだけど、基本的に白決め打ちはやりたくないんだよな。それでもうっかりするとやっちまうんだがｗ |
1270. 農夫 ヤコブ 00:38
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難しいとこだよねーこのゲーム結局どっかで決め打ちしなきゃならないんだよね。それも後に回せば情報は増えるけど打てる手は減っていく。さらに人によってこの辺の兼ね合いが全然違うときたもんだ |
1272. 負傷兵 シモン 00:39
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まー俺は商真はやっぱり揺らぐことができなかったのと、自身の白である▼屋を条件付で希望した妙がどうしても狂には見えなかった。 これは結構皆視点も明確に見える要素だったので、説得できなかったのはちょっと悔しかった。 |
1277. 少女 リーザ 00:41
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>>1265兵 確かに妙真決め打ちで説得しようとしたのが失敗でしたね 上でも思いましたが、▼灰が年偽決め打ちとはならないと説得するべきでした ですが、商真決め打てないなら▼屋が悪手だという事には変わりません |
1280. 少女 リーザ 00:43
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でも私も色々と勉強になりました ご教授下さったことには感謝します 今回のことも踏まえて、今後はもう少しましな説得が出来るように精進しますね ありがとうございました それではおやすみなさい |
1281. ならず者 ディーター 00:45
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修>>1273 「拙者、こうした定型フレーズがあると、しゃべり出した楽でござる」【修楽CO確認】実はリデルがゲルトでござったか...これぞブンシンノジュツ |
1284. 司書 クララ 00:46
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＞リズさん おやすみですわー わたくしてきに、リズさんの説得内容自体は素晴らしいと思いましたが“占い師の私視点”とか“村視点では”とか細かく入れてくれると解しやすいと思いましたわー |
1286. シスター フリーデル 00:50
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妙>>1267 一番に思うのは、▼灰の結果が不明なのが怖いでござるな。片霊の結果はなかなか信用できないでござる。 占黒なら、対立の構図ができるでござるが、どちらも吊る形になっても良いではないかとも思うでござる。 占白だと、吊手１つ消費して、問題を先延ばししただけというイメージがあるでござるな。 結局のところ、▼灰でやっていけるイメージが拙者できていなかったでござるな。 |
1293. 少女 リーザ 00:56
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寝ようと思ったらまだレスがｗ 修>>1286 その気持ちは理解出来ますよ ですが、商真決め打てないのに、▼屋してしまって妙娘真時のケアはどうするのですか？ また●修▼屋で妙襲撃された場合のケアは？ 年の片白になっても青に白説得して吊らせない自信ありましたか？ 今一度、妙娘真時の対応について考えてみて下さい それでは。 |
1295. 司書 クララ 01:01
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>>1291ヤコさん ついこのまえ、初まとめやって、村側同士の諍いを止められず村側両吊りして惨敗しましたわｗ まとめは手順とか狩人の扱いとか、全体を見てバランス良く灰と灰に対話を促したり、、確白は情報減るので自分の票は誰の意見を参考にして入れるかとかいろいろ難しいですわ。 |
1296. シスター フリーデル 01:01
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妙>>1293 商真決め打てないなら、▼商でござるな。▼屋と▼商の順番の問題とも、少し言っていたでござる。 妙襲撃は、屋狩ならＣＯしているはずなので、狩生存で起こらないと思っていたでござる。 おやすみでござるよ。 |
1297. シスター フリーデル 01:05
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ニコラス殿は、論戦楽しめたでござろうか？ 曲がりなりにも最終日まで地上にいたのは、誇ってよいことと思うでござる。 色んなドキドキを味わいながら、自分の論を戦わせるというのが、醍醐味と思うでござるよ。 |
1300. 司書 クララ 01:07
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ｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓｆｓ |
1301. シスター フリーデル 01:08
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ks!ks!ks!ks!ks!ks!ks!ks!ks!ks!ks!ks!ks!ks!ks!ks!ks!ks!ks!ks!ks!ks!ks!ks!ks!ks!ks!ks!ks!ks! |
1305. 旅人 ニコラス 01:10
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>>1297 人狼というゲーム自体はもの凄く楽しかったです！ どれだけ相手の意見を理解するか、意思の疎通をするか。 そこが面白かったです。 論戦はまだまだ不慣れです。 情報処理をもっと早く的確に出来ればなぁ…。 言いたいことを言語化するってのは難しいですね。 それではおやすみなさいです。 |
1311. 神父 ジムゾン 01:15
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>>1305 旅はきっとこれからどんどん成長していける可能性があるトカ。 ものすごく楽しかった、と旅自身がいえるゲームでよかったと思ったトカ。 兵みたいな白とりスタイルとか、我輩みたいなバランス質問型（らしいと今回で確信した）トカ。 それぞれいろんな考え方をしているのもこのゲームの特徴なんだトカ。 初参加最終日まで残っててかつ村勝利は誇っていいと思うトカ。 |
1312. 少女 リーザ 01:16
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修>>1296 一手先だけしか考えないのですね ▼屋→▼商の後は灰吊りはどうします？ どちら真でも▼灰だったなら、同じ残手数で【灰がひとつ狭くなる分、有利】なのですよ また可能性だけなら書狩の可能性もありましたし、奇数進行からGJ出ても吊り手増えないので、狼が妙特攻→襲撃死は有り得ますよ？ それでも私の指摘が間違ってると思っているなら結構です では今度こそ本当に寝ますね。 |
1313. 神父 ジムゾン 01:17
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ただ、旅は発言がなさすぎて判断にものすごく困ったのは事実だったんだトカ。 どこだったか、「狼が笑ってる」って警告してきてくれた時とかあったと思う。 あんな感じでほんとに思ったままを素直に出せばいいんだトカ。 あと灰考察わかんなければ「これは最もだ！」って思った方の灰考察参考にすればいいんだトカ。 我輩２戦目まではその方式で手探ったトカ。 |
1324. 司書 クララ 01:36
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のんびりログ読み発言に吊られたんだトカー 私は今回、ロケットスタートで焦って発言して“違和感”とか言われて槍玉に挙げられたの反省なんだトカー。 マイペースが一番だと思ったトカ。 でははんせいもしたことですし寝ますわ！ |
1328. 神父 ジムゾン 01:52
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>>1327 書襲撃の日の事だったのであの時点ではまだ「娘と長がいた」んだけども…うーん。 少なくとも年を襲撃すればララまとめになる可能性は低い、というか青確定白で独断ララ吊りとかありえたようなーっていう。 まあ仮定の話だけど。 |
1331. 神父 ジムゾン 02:05
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うん、それは思うな。 んー…勝ち筋探すとしたらＣＯまわりからまたかわってくるのか…トカ…うお… これ狼の勝ち筋を探すのすごく大変… 長本当にＬＷお疲れさまでしたトカ… |
1336. 少女 リーザ 03:30
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私が長の立場の狼なら、妙商真決め打ちも視野に動いてたと思うな 但し、兵と同じく的確に状況要素も提示してね 私みたいなタイプの占は自分を強く真視するタイプは単純に白く見るのわかると思う 後はこつこつと自分を疑う人を黒塗りして占吊りで消しつつ、狩候補適当に消した時点で妙襲撃ね 妙真判明すれば自分の白要素はかなり強くなるし、占いで灰も狭まらなくなるから逃げ切れる可能性高いかと |
1337. 少女 リーザ 03:38
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それから3d22:23で兵狩予想してたけど、兵は妙真決め打ちで留まらず、妙真説得する姿勢から妙でGJ出した狩だと思ってたよ 長に戻るけど、狼は狩探しも大事だよね それで兵(狩候補筆頭)襲撃して消した後なら、最悪吊り決定出ても狩回避という手も残るしね まぁ、襲撃されないと怪しまれるから厳しいだろうけどね |
1338. 少女 リーザ 03:43
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それとこれも灰に書いたけど、青狩も考えたよ 兵も灰で言ってたけど、狩は護衛幅が狭い方が楽 だから青狩なら2-2狙いはありかな？って だから青が年でGJ出したのに長が屋が狩？と思った狼？とかね だけど年でGJなら翌日妙襲撃だと思ったから、この考えは捨てたけどね |
1339. 少女 リーザ 03:48
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それから娘真の不安がどうとかいう意見を見たけど、単体だけでは偽決め打つのは危険だったかもしれないけど、商が単体でも状況（早い非占の非狂要素/者黒出しによる非狼要素）でもほぼ真としか思えないレベルだったから、逆に決め打てない人の方が不思議でならないよ 娘がのんびり真もあるみたいな事だけど、そういうタイプならあんなに積極的にまとめ役アピとかしないでしょ |
1340. 少女 リーザ 04:01
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私に言わせてもらうと、兵以外は見るべきポイントを見誤ってたり、見るべきものをちゃんと見てないだけに思えるんだよね 修も年に偽要素見つからないって事だから、客観的な偽要素提示して、それにある程度でも同意出来たなら、その見るべきとこを見てなかったって事だし、襲撃懸念の無さ（これは神は気付いた）とか、商狼視で止まって根拠提示しなかった点とかもろもろね |
1341. 少女 リーザ 04:06
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長黒い理由も私は視点漏れも指摘してたし、>>950の質問で妙が商真決め打ってる事を失念するとか、妙商の真偽を考察しようとする村側ならほぼ有り得ない失言 だから大きな黒要素だって2度も指摘してたんだけど、たぶん見てないんだよね だから私は修まとめにも不安を感じてたんだよ 修はかなり長白視してたから、修まとめで▼商してたら妙襲撃で灰吊り躊躇して▼年とかして長吊れずに負けたかも？ |
1342. 少女 リーザ 04:12
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まぁ、実際には長は兵狩見抜けてなかったみたいだから、妙襲撃はなかったかもだけど、私は兵抜かれた時点で多分襲撃されると思ってた 実際には長が詰み覚悟するほど村が有利な状況だったわけだけど、まとめ役次第ではあっさり負けた可能性もあったてことだね |
1343. 少女 リーザ 04:15
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そしてシモンさんのアドバイスから、こういうのがヘイト買って信用落とすってことなんだろうけど、こればかりは言わないと気がすまない性格だから抑えるのは難しいんだよね それに占でそういう感情や意見を抑えると、どうしても感情が平坦になるし、考察にもゆがみが出て別の意味で信用は得られない気がする… |
1344. 少女 リーザ 04:18
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今回は対抗の年が協調型の優等生タイプだっただけに、同じようにやったら正直信用勝てる気がしなかった ペタ君にとってはこういう方法で対抗に真視持っていかれたのは不本意だったかもしれないから謝っておくね でも初占だったから、こんな方法しか思いつかなかったの |
1345. 少女 リーザ 04:24
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それからディタさんから自分真視点からの主張や戦略しか提示してないから狂にしか見えないって指摘があったけど、私は意図的にやってたよ 自分が真なんだから、自分真視点からの主張こそが大事だと思ってる 客観的にバランス取った提案や主張は村がすればいい 占は自分視点でしか言えない主張や提案をする 兵もここは同意してくれてるけど、色んな考え方はあってもいいんじゃないかな？ どれが正解ってのはないと思う |
1346. 少女 リーザ 04:30
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神は勘違いが多かったのが残念だったね それさえなければ終盤は十分白決め打てたと思うよ だけどこれは修にも言えることだけど、否定的な付言はあまり出さない方がいいと思う 出すなら逆に疑問の方を先に出して、肯定する方を最後にして括った方がいいんじゃないかな？ 「ここは気になるけど真強めに見てる」みたいな？ 後に否定要素付くと素直に信用出来ないんだよね |
1347. 少女 リーザ 04:41
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それからね、占い師はマシンじゃないし、マシンになってはいけないと思う だけど簡単に独断してもいいとも思ってないよ この村では理解されなかったけど、青みたいな3CO目の占騙り撤回は村次第では即吊りレベルだと思ってる それだけじゃなく、村勝利のビジョンすら説得出来ない奇策をした人にまとめ役任せてもいいって考えの方が理解出来ない（能力じゃなくて姿勢としてね） |
1348. 少女 リーザ 04:45
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それに多数決には従わないといけないなんてルールは無いし、その多数決が明らかに村不利となるものなら独断は全然ありだと思ってる 多数決には無条件で従えって事なら、狩や霊COした人が●最多になったら従わないといけないんだよ？ 私にとっては、青を占うってのはそれと同レベルの悪手だと思ってる |
1349. 少女 リーザ 04:50
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あとね、「決定に従え」って命令もおかしいと思うんだよね 決定は指示であって絶対服従の命令とは違うんじゃないかな？ 占い師の占い先を本人以外が指定するって誰が決めたの？そういうルールなの？ 違うでしょ？暗黙の了解で協力してもらうんじゃないの？ 「決定に従ってほしい」と頼まれるならまだしも、「従え」と命令されるいわれはないと思う 占も中身のいる人間なんだから物みたいに扱わないでほしい |
1350. 少女 リーザ 05:10
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決め打ちに関してなんだけど、自分が十分納得出来るだけの要素があったら、わずかにでも不安が残ってもしちゃって構わないんじゃないかな？ 確かに偽にしか見えない真とか、真にしか見えない偽とかもいるけど、そういう理由で間違えたならまだ後悔は少なくて済む だけど逆に決め打てずに長引かせてじり貧になってから、残った人のミスリードで負けたり、偽臭い真かも？思って間違えて負けた時の後悔はハンパないと思う |
1351. 少女 リーザ 05:17
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あ、えーとね、じり貧になるって言うのは、今回もそうだけど兵みたいな戦力の高い人から消されて行くし、基本的には狼は自分達に有利な人だけを残していくから、残った人がミスリードする可能性はどんどん高くなって行くってことね そして安全策でロラすれば当然吊り手も減って灰吊り出来る回数も減ってしまう だから決め打ち出来るなら決め打った方が村有利だし、決め打ち出来るぐらいに真剣に真偽考察するのが大事だと思う |
1352. 少女 リーザ 05:22
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個人的には霊２だからロラと最初から決め打ち放棄して真剣に真偽を見極めようとしない姿勢は霊候補に対しても失礼だと思ってる だから私は最初から決め打ち前提で霊考察頑張るし、どうしても決め打ち無理ってほど真偽差つけられない時以外はロラは極力したくない |
1353. 少女 リーザ 05:28
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我慢しようと思ってたんだけど、結局色々言っちゃってごめんね 眠れなくてワイン飲んでたら酔っちゃったみたい… 私の発言は私個人の勝手な思い込みなので、当然誰に押し付けるつもりもないし、理解出来ないなら出来ないでもいいの ただ言わずにいられなかったの 面倒くさいやつで本当にごめんね… |
1354. 少女 リーザ 05:40
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あ、もしかしたら誤解されてるかもだから説明し直しておくけど、私の青の決定に納得が行かなかったのは、▼屋を変更しなかった事じゃなくて、占い先を●長から●修に変えた事だよ 私は長を最黒で見てたから、▼長に出来ないならせめて占いで色を見たかったからね そして長を吊らずに妙視点の白である屋を吊るなら、長を占わせてこそバランスが取れるでしょ？ でも実質独断で●修にして変更要請も聞き入れてくれなかったからだよ |
1355. 少女 リーザ 05:44
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もし▼長なら一日早く、しかも狼3連吊り出来てたし、●長でも私が黒出せてたと思うと尚更悔しかったり… 結局は推理がどれほど正確でも、それを理解してもらえるように説得するスキルがないとダメだって事もわかってはいるんだけどね…寝ます |
1378. 村娘 パメラ 10:09
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今回は序盤が何とかなれば勝てなくもなかったかなーと。 ・ディタが飲み会に阻まれてしまった ・私が3d失敗しすぎた ・初回の襲撃先が妙だった ここが不味かったなーと。 下二つは大反省。 ペーターは仕事してくれたのに、申し訳ない。 いい狂人さんでした。 |
1379. 羊飼い カタリナ 11:06
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こんにちわー！突然死してしまって申し訳なかったです。 考察考察！ってしてたらリロードボタンを何にも考えず押して全部消えてました…ただでさえ早くて追いつけてなかったのに。 皆さんお優しいですし、考察とかはものすごく参考になりました。 |
1382. 少女 リーザ 11:11
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わー、リナちゃんだ！ こんにちわ！おかえりー 時間的に忙しかったのなら仕方がないけど、参加するなら時間が取れる期間を選んだ方がいいと思うよー 真剣にやろうとするとログ読むだけでも時間かかるし、考察もそれなりに出そうとすればかなりの時間必要だからね でも戻ってきてくれて安心したし嬉しかったよ！ |
1383. 少女 リーザ 11:15
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私は夜帰りが遅くなって議事録読んだり考察出したりする時間が取れなくなってもいいように、昼休みとかを使って早めに考察出しておくようにしてたんだよね ただ喉を残す量に失敗して、喉枯れしちゃったりしてたけど… 一応そういう方法もあるよって事 |
1384. 農夫 ヤコブ 11:18
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おはよー カタリナも来てくれてたかー全部消えたってのは発言欄に途中まで書いてたのが消えたってこと？俺も経験あるから長文は基本メモ長とかツールに一回書いてからコピペするようにしてるね。 |
1385. 羊飼い カタリナ 11:22
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なるほどっ!! リザさんヤコブさんありがとうございます！ BBSは初めてでしたので、まさかリロードボタンで消えるとは…おわったぁああって思いましたね。 後皆さんの考察すごすぎて、ついてけませんでした。初心者村に出直します。 |
1386. ならず者 ディーター 11:23
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妙>>1380 ああそういうことじゃなく、あの発言は妙が「占視点でしか考察できない」んじゃなく「本当は出来るにもかかわらず何らかの事情で意図的に村視点を抑制している」のが透けた感じなんだ。ま、とはいえ占判定が割れなかったら気付かなかったほどの兆候だがな |
1388. 少女 リーザ 11:35
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娘>>1378 ディタさんに限らず狼はリアル忙しいだけで十分不利だと思ってるよ 時間に余裕がないと議事録の読み込みも浅くなるし、濃い考察も落とせないからね それに作戦とかを満足に相談する余裕もなくて、襲撃先選定ミスとかもやらかしちゃうしね 後、既に者が指摘してたけど、疑惑に関して過剰反応し過ぎだと思う 実はボロ出させようと追い込んでたし… |
1389. 少女 リーザ 11:43
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初回は妙襲撃に限らず占襲撃は悪手だったと思う 結果的に者狩だから妙護衛だったけど書狩なら年護衛だったと思うし、偶数進行時はGJで吊り手増えるから、護衛率の高い占襲撃はリスク高過ぎると思う またGJが出た事で妙非狼視にも繋がったけど、GJ無ければ妙狼と誘導するのも出来たんじゃないかな？ 後は私の独断からの不運もあったね 青を補完で占う事になって私が白出しした事から非狂要素出来ちゃったからね |
1391. 少女 リーザ 11:50
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あとは者への白出しだけど、あそこは黒出しでも良かったんじゃないかな？ 先出しで黒確すると娘の誤爆にも見えて狂視が強まるかもしれないけど、商の非狼要素は作らずに済んだし、▼娘で商から黒出しはかなり信じられなくなった気がするよ 少なくとも商真決め打ちは出来なかったと思う それに霊で黒確定なのに占襲撃も無かったって事になると、LWはかなり白い人？って事で兵修農も狼疑惑もっと残せたんじゃないかなぁ？ |
1399. 少女 リーザ 12:07
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長が 2d22:59で「霊能結果は黒出し」と言ってたのも、者を切ってた事を意識してのことだったと思うんだけど… この辺も狼陣営として、意思の疎通が図れてなかったんじゃないかなぁ？ |
1400. 少女 リーザ 12:11
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神父さんもおはよー 長期人狼ではいかに長期間、安定して時間取れるか？が大きいよね 時間が取れないと突然死に限らず、寡黙になって処理されてしまうこともあるし、無理に短時間で薄っぺらい考察出すと今回のディタさんみたいに疑惑集めてしまったりとかあるしね |
1403. 少女 リーザ 12:17
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それにしても村長さんは最後の考察が勿体無かったなぁ… もし、もっと早い時間にあの考察が出されてたら、多分だけど修は▼長反対して▼商あたりの決定に変更してたんじゃないかなぁ？ そこで妙襲撃してたら結構生き残れた可能性あったような気がするんだけど… |
1408. 少女 リーザ 12:39
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狼陣営にとっては突然死も不利になった要因のひとつだね 長が2d20:59の灰ログで「突然死で対策無しなら負けでいいや」と愚痴ってしまった気持ちも理解出来る 本来なら寡黙吊りで村に一手無駄吊りさせられたのが出来なくなっただけじゃなく、偶数進行になって襲撃選択も厳しくなったからね 私は勝利至上主義的スタンスの占だったから対策主張は出来なかった。素村だったらバランス重視で対策主張してたかも |
1409. 神父 ジムゾン 12:39
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能力者や騙りやるときは「疑われてなんぼ」感覚で、狼なら視点漏れは「はぁ？なにいってんの？」感覚でいくといいって以前同村した狼さんから聞いたトカ。 本当に能力者やるときも、「本当に相性の悪いひともいる」んだトカ。 今回は該当しなかったけど、襲撃先は夜明け後すぐに仮セットするのがいいそうだトカ。 とくに疑惑をかけられたＬＷが占吊りよけるの必死になりすぎて襲撃先セット忘れてしまったらキツイからだトカ。 |
1410. 少女 リーザ 12:47
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私は２戦目で狼引いて占騙りしたんだけど、仲間の提案で3-1の自由占いからその仲間に黒出しするって奇策取ったんだよね だから当然片黒で吊られて確霊から黒出しで真視取れたまでは良かったんだけど、もう一人の潜伏役の仲間が同時に突然死して３ｄにして狼占のLWという、どうやっても勝ち筋の見つからない勝負を占ロラで吊られるまで頑張ったことがあったよ あの時は信用の取り方とかもさっぱりだったし、本当に辛かったな |
1412. 負傷兵 シモン 12:55
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アンカー引く余裕ないけど・・・ ＞リーザ とりあえず、墓下なりEPなりしゃべった話は、僭越だけどあくまで助言だから。強制できる内容じゃないし、リーザがそうなら俺からは以上だよ。 ただまあ、本編で色々しゃべらせてもらったんで、俺なりの意見はいわないとなーとは思ってたので、聞いてくれてうれしかったよ |
1413. 負傷兵 シモン 12:58
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夜これから顔出すけど、一日外出中なんで念のため挨拶 アスラ（athra）といいます。ここはキャラコンプを機にいったん一息いれよかな？思ってますが、ご縁がありまたお会いした際には是非ともお手柔らかに。 SNSも同名でやってます。SNSにいる方、是非アクセスください♪ |
1415. 少女 リーザ 13:00
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シモンさんもおはよー アドバイスはとても参考になったし、真摯に受け止めてるよー ただ、性格的な要素だからすぐに直せるかはあまり自信ないけどね それと自分ではそれがより勝利に近づくための行動だと考えたとしても、BBSでは協調姿勢が最重要視されるって事も理解したから、次からは納得出来ない決定や、村不利になると思っても、強調姿勢を大事にする様に心がけるよ |
1416. 神父 ジムゾン 13:01
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Ｑ．人狼ＳＮＳってなーに？ Ａ．人狼版Ｍｉｘｉみたいなものだトカ。 熟練者さんの日記とか、いろんな方の考察のお勉強とか、いろいろあったりして参考になるものもあったりするトカ。 |
1418. 少女 リーザ 13:06
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ちなみに私は短期系を長くやってて、そっちでは基本的に多数決とかやらなかった事もあって、正直BBSの協調重視ってことにまだ上手く適応出来てない部分もあると思う >>1414 SNSは少し興味はあるけど、私って不精だから多分参加してもすぐに放置になりそうｗ |
1420. 行商人 アルビン 13:13
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こんにちは。エピに突入していることに驚きました…。 昨日は夜の来れなくて申し訳ありませんでした。リアル仕事が炎上してました。。 カタリナさんも来てくれているようですし、良かったです。 |
1423. 少女 リーザ 13:29
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神>>1421 商は単体は見方次第だけど、状況的にはかなりの真要素だったと思うよ？ 者娘の2黒は普通に非狼決め打てるレベルだし、早い非占COも強い非狂要素でしょ 商が私みたいなタイプだったり、楽天的なタイプならギャンブルで狼に占騙りを期待して霊騙り決め込むのもあると思うけど、商はそんなギャンブルせずに様子見ぐらいはするタイプだと思うしね |
1424. 行商人 アルビン 13:30
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＞ジムゾン、リーザさん 村にはいる時と、墓下、エピにいる時はそんなでもないのですが、いざ村が始まると忙しくなるリアル…。 人狼マジックですかね。。 決めうちについては、その人それぞれの考え方がありますし、素村は色々と考えすぎてしまうものだと思ってます。 なので、気にしてません。 |
1425. 行商人 アルビン 13:38
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ログを軽く見直して来ましたが、ペーターはかなり頑張ってたことに感動しました。うまく真視に繋がる様に考察に落とせていたら、商偽路線もあったかもしれないですね。 パメラは焦って発言したことが惜しかったですね。私はかなり美味しかったですけど。 「何に対してどう考えているから、こうだと思う」というのを1発言の中で書いておくと、ボロを出してやろうとするツッコミは来にくいです。 |
1426. 少女 リーザ 13:42
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商>>1424 それってよく聞くよね 私も一度参加した直後にインフルかかって高熱でまともに参加出来ずリタイヤ（突然死）したことあったし… それにしても兵に突っ込まれたけど、恋人宣言してくれたアルさんが真霊で私の相方だったとか、表では言わなかったけど、運命を感じちゃったよｗ |
1431. 少女 リーザ 13:50
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あ、でもアルさんが対抗でも別の意味で運命的で面白かったかも？ 対抗って言えば、ペタ君は超嘘つき狼少年だよね！！ プロの>>79で「足手まといにならないよう」なんて自信なさげな事を言っておいて対抗COしてくるし、優等生でほとんど突っ込み所のないプレイするなんてさ、完全な詐欺だよ！ |
1434. 少女 リーザ 13:54
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あー、ララちゃんは全然黒くはなかったよ？ だけど青に質問飛ばしまくる割りにどう見てるのかわからないし、どうしたいのかも見えにくかったから、青狼なら書狼？ってライン疑惑から疑っただけだからｗ あとは初回占いは白確定時にまとめ役任せることになるから、信頼出来る人を占いたかったのもあったよ |
1439. 少女 リーザ 14:00
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初日占いは積極的質疑応答するだけじゃなくて、早い段階から灰を見て、灰考察を出すこと重視したらまず当たらないと思うよ 私は初参加の時は狩だった事もあって、変に潜伏意識して不自然になっちゃったから初日から疑惑集めちゃったけど、その後はそんな感じで中盤意向に灰襲撃されるか最終日まで残れるようになったから |
1443. 神父 ジムゾン 14:07
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>>1441 ああ、それもありトカ、スロースターター宣言とかはあくまでもスタイルになるのでそれはそれで構わないトカ。 単に、2d吊り候補になるレベルに寡黙になって、占いを避けるって方法は後々あやしまれかねないので意図的寡黙はやめた方がいいような気がするって事だトカ。 せっかくゲームに時間をかけて参加してるのに勿体無いとも思うトカ。 |
1450. 少女 リーザ 14:12
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やっとオットーさんにも会えた 私の独断とその後の姿勢で不愉快な思いをさせてしまったことはごめんなさい そこまで過剰反応されるとは想定してなかったの 今後は協調性も重視するから、今回の件は許してもらえないかな？ |
1451. 司書 クララ 14:13
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>>1446リズさん 最初から霊ロラありきの風潮はやはり多いと思いますわ。 というか吊り手数のなかに強引に役ロラの手数入れて“堅実”と思ってる人が多くて、最初からそういう思考だから説得も何も無くて困りますわ |
1452. 神父 ジムゾン 14:18
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そういえば前に見学してた他国の村で、 バランスという意味で「黒を出した占い師」と ライン繋がってない霊能者を残そうって意見があったのにいつのまにか霊ロラしてて我輩驚いたんだトカ。 （もう一人の占い師候補は襲撃死してたんだトカ） |
1453. 少女 リーザ 14:19
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意図的寡黙は私も反対 楽しくないとか以前に、発言してなんぼのゲームで寡黙になるとか、参加する意味ないじゃんとか思うし、発言促しても寡黙な人は吊りしかないと思ってる 書>>1451 そもそも２−２は狼側もロラで真霊も巻き込んで吊り手稼ぐのが狙いだから、狼陣営（特に騙り霊）にとってはロラさせることが出来ただけでひとつの作戦成功なんだよね |
1457. パン屋 オットー 14:24
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リザ＞ああ、僕の反応で、リザにも嫌な思いさせてたんだね、悪かった。村はさ、一生懸命考えて希望出してるんだよ。それを占い師に独断で否定されたら、やる気なくすと思わないかな？僕はここでしかネット人狼はやったことがないから、余計そう思うし、リザ真で見てたから、余計悲しかったよ。 |
1459. 司書 クララ 14:28
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１５＞１３＞１１＞９＞７＞５＞３＞エピ 占霊ロラすると３手で潜伏２引くとか厳しい。 リズさんの独断については、たしか墓下で言及したかな。信用落ちるけどリカバーできるならいいのかな～なんて悠長に考えてた司書でした |
1461. 神父 ジムゾン 14:30
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>>1458 そうだトカ。見学してたからきっちり流れをその日終えてなかったんだけども、気がついたら結果的には村側の意見から霊ロラになってたんだトカ。 ただ、「バランスで残そう」って一番最初に言い出した方が襲撃死されていたっていうのもあったと思うトカ。 |
1464. 少女 リーザ 14:31
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屋>>1457 そうだね。私も長以外の灰全員が▼長希望してた最終日に、もし修が独断で▼商の決定出してたら同じ気持ちだったと思う 確かに本人はそれがより勝利に近づくと思っていても、相手がそう思っていなかったら納得は出来ないってことだよね 今回それは理解出来たと思うよ だから今後は協調重視して行くって決めたの |
1465. パン屋 オットー 14:34
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僕はほとんど鳩参加。スマート鳩だけど。鳩のときはメール画面で発言作ったりしてるけど、箱のほうがやりやすいとは思うけど〜。だからツールも使ってないんだよね。ツール使ったりすると、ほんとはまりました！って感じでこわい（笑） |
1466. 少女 リーザ 14:35
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書>>1459 私も今まで信用だけの問題だと考えてたから、その後に信用取れれば問題ないって思ってたんだけど、屋みたいに悲しい思いをさせてしまうこともあるってことがわかったの 勝利を目指すのも大事だけど、相手の気持ちも考えるのは大事だなって思った |
1473. 司書 クララ 14:44
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村によっては突然死の可能性ある寡黙に統一で占いしちゃう両占い師もいるわけですし、占い師が“この占い先は明らかによくない”と思ったら説得して占い先変更するのは寧ろ信用につながることもあるかと |
1475. 少女 リーザ 14:49
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書>>1473 それは私も●霊を例にあげて説得したの だけど、やっぱり独断を強行する前に喉を残しておいて、事前にもっと丁寧に説得するべきだったね 残り2発言だったから、説得と同時に独断宣言するはめになってしまったのorz |
1477. 神父 ジムゾン 14:51
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>>1473 そういう意味では我輩、妙が「長を占う」って言ってたら賛同したと思うトカ。 狼陣営からしたら最悪だったと思うけど。 妙はもともと書が希望だったから、どうしても変更する時の理由に「次点の農の次が長」って認識しながら書にしたところが理屈をこねたように見えたトカ。 1dでも似たようなこといったけど。 |
1478. 神父 ジムゾン 14:53
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でも占って喉がきつくなるので独断するのに説得する喉を残すなんて発想あんまりない気がするんだトカ… 今回の妙の行動はどっちかっていうと村騙りっていう流れからのちょっとレアケに近い展開な気がするんだトカ。 |
1479. 司書 クララ 14:56
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ただヨアさんみたいな村騙りで、占→霊スライド→霊撤回で灰に潜伏した狼に一度会ったことがあって、その狼めちゃくちゃ強かったから、(どちらかというとヨアは人間よりかな)と思ってたので占い希望出しましたわ |
1481. 少女 リーザ 14:58
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神>>1477 あーそれね、表では言えなかったけど、長の能力者考察の丁寧さと重視する姿勢から狩候補筆頭で見てたからなの だから今後の灰考察見てからでも遅くないって理由は無理やりひねり出した言い訳だったのね だからそこで疑われたのは仕方ないかな？ でも長占ってたら初回黒引けてたと思うとちょっと残念… |
1483. パン屋 オットー 15:01
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僕、ヨアヒムのまとめにもそんなに不安もってなかったな。確白なれば、荒らしでない限り発言は信頼できるんだし、村騙りのところも、やや腑に落ちないから占って安心材料にするか、くらいだった。潜伏狂人は可能性考えたけどね。リザが、ヨアヒムのまとめ嫌！じゃなくて、潜伏狂人説とか挙げてくれれば、説得には応じられたかも。 |
1486. 少女 リーザ 15:03
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書>>1479 私は過去のログで村騙り騙り狼を何人も見てるし、今回の青みたいに、出足でいきなり偽視されて撤回した狼も見てるから、普通に狼あると思ってたよ それに白でも占って白確も怖いって思ってたからね 私は下手なまとめ役に任せるぐらいなら、まとめ役いない方が村有利ぐらいに思ってるし |
1487. 司書 クララ 15:05
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わたくしてきに、ニコラスさんが３ｄ覚醒して襲撃考察だしたときも“ちょｗニコラスさん狩人！？”とか思いましたわｗ ＞オットーさん 確かリズさんもおっしゃっていましたが、まとめは確定村側なら誰でもいい、というわけではないと私は思いますわ。まとめはあのシモンさんでさえ従うというくらいですし結構勝敗につながるポジションですよ。 |
1488. パン屋 オットー 15:06
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村騙りで、ほんとうまい具合にはまって、絶賛白視とった人も見たことあって、村騙りが必ず狼とは思えないのよ。あと、発言弱い人にちょっと甘めに要素とる僕。ヨアヒムの村騙り説得の不備も、そんなに責めないであげて…いろいろ考えちゃうことあるじゃん、って思ったり。 |
1491. 少女 リーザ 15:09
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屋>>1483 確白だから安心して任せられるっていう考え方は納得出来ないかな？ 村騙りでも占確定を狙ったとか、それなりに村有利な展開へのビジョンを持っての行動だと説得出来る人なら別だったけどね それに実際に青は▼屋の時も、屋は多数決なのに●長は認めずに自分の疑ってた修を実質独断で占い決定は納得出来ない |
1492. 神父 ジムゾン 15:10
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個人的に我輩は、青をまとめ役にすえるのは不安だったトカ。 なんだっけ、どこかで「満足」みたいな発言してたし、撤回のタイミングがセオリーとか把握してるのかものすごく心配だったトカ。 セオリーを知っている上でちょっとセオリーと外れた行動したり独断するのと、とりあえずやってみた、はかなり大きな違いがあると考えるトカ。 |
1493. 神父 ジムゾン 15:13
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だから我輩は村騙りをするなら、村人がそれだけ喉を消費するというデメリを自分の行動で引き起こすという「覚悟」がいると思うトカ。 つまりは青の行動は結構中途半端だったんだトカ。 |
1494. パン屋 オットー 15:14
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リザ>>1491ヨアヒムは、占い師が三人よりは、二人のほうが考えやすいと思っての行動だったじゃん。僕はそれは理解できるな。 あと、●フリは僕も希望した。アルビンは僕の 希望優先させてもいいって言ってくれてたし。票集計チェックまでしてないけど、そんなに独断だったと思わない。 |
1495. 少女 リーザ 15:14
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ヨア君は狂人希望だったみたいだったから、気持ちの切り替えが出来ないうちに私がロケットしちゃったから、反射的に騙っちゃったんじゃないかな？ってのは思った でもこれに関しては今後はきちんと説得まで考えるってことだから責めるつもりはないよ |
1496. パン屋 オットー 15:17
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ジムゾン>>1493確かに、中途半端感はあったね。でもそれがまとめ役不適格まで、僕には思えなかったんだ。 何にせよ、村騙りは相当なリスクで、直面したら吊り、くらいに考えておくほうがいいみたいだな。 |
1497. 少女 リーザ 15:17
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屋>>1494 それは個人が好きな形を作りたいってだけであって、村の勝利のためではないよね？ そのためにノイズ作って村を混乱させてしまってる それこそ私の独断よりも「我侭」でしかない行為だと思うよ 何で青の我侭は理解出来て、私の独断にだけはあれほど過剰反応したのか私には理解出来ないよ… |
1498. パン屋 オットー 15:20
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リザ>>1497占い師候補が少なければ、真贋見極めやすいってのは、村利と思うんだよね。 リザには、やっぱり、村としての占い師への期待が大きかったから、あんなに怒ってしまったのかな。 |
1501. パン屋 オットー 15:28
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ジムゾン>>1499安心して任せられるまとめ役か。この人となら心中してもいい！って思わせることができる人ってことかな。難しいね。まとめ役の行動も、村は見張っていかないといけないね。 |
1502. 少女 リーザ 15:29
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>>1498 ３−１と２−２だと村側勝率はそれぞれ５３％対４３％で３−１の方が村有利 それと占にそこまで強い責任を求めるなら、尚更独断する自由を認めるべきじゃないのかなぁ？ 責任は重いです。でも自由は認めません。指示には従って下さいって… |
1506. パン屋 オットー 15:37
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僕は占い師の責任はやはり大きいと思うよ。それと、占い師は占いたいところがあるならちゃんと説得しなきゃ。僕はヨアヒムの村騙りは、彼なりに説得してるんだなと思ったし、納得できたけど、リザの独断は、「私の考えについてこれないバカ村の意見なんて聞かない、私が占うんだから私の好きなところにする」っていう風に見えたんだよ。説得する気がないっていうかさ。 |
1510. 少女 リーザ 15:46
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私は自信家だからそういう印象を与えちゃったのかもね… オットーさんの考え方と感じ方は理解したよ だけど、ララちゃんみたいな容認意見もあるし、オットーさんの他にそこまで怒って▼妙言い出す人はいなかったし、信用面でも大多数から真視されたって事実もわかってね でもやっぱり青は理解ってのだけは納得出来ない…不公平だと思う |
1512. パン屋 オットー 15:51
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リザ>>1510リザは僕も真視してたよ。▼リザは、それだけ僕は怒ってます、という意思表示かな。実際リザに投票なんてしてないし。 容認する人がいるのもわかったし、占い師によってはそこまで自由占いしたいものなんだってのもわかったよ。 でも、クララヨアヒム僕が白だったことも考えて、リザにも、自分と考えが違うから疑うってだけにしないでほしいな。 |
1513. パン屋 オットー 15:56
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あぁ、あと、ヨアヒムの考えはわかったけど、でもそれ村利？ってのもあって、占ってすっきりしておきたかったんだよ。放置はできないと思ってた。そして、まとめ役不適格とは僕は思ってなかったのよ。 |
1514. 少女 リーザ 15:58
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屋>>1512 いや、だから怒ったからって主張するために真視してるのに▼妙とかしちゃダメなんだって！ 感情的に怒るのはいいよ。そう言って行為を批判すればいい だけど推理や行動は感情とは切り離して冷静に村のためにしないだよ 私には感情からなのか、狼が感情偽装してるのかは判断出来ないんだから、明らかに村側として疑問な行動したら疑うのは当たり前 兵修とも私の●屋に同意したのは何でだと思うの？ |
1515. パン屋 オットー 16:02
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リザ>>1514推理と、感情は切り離してるつもりだよ。行動は、ちょっと感情に寄っちゃったけどね。 フリシモは、僕が感情的だから占いたいと思ったの？それは気づかなかった。 感情偽装も僕の性善説ではないことになってるんだけど、あるということ、それで疑われることは理解した。気をつけます。 |
1516. 少女 リーザ 16:04
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青に関しては考え方以前に村に対して利敵行為とも取れる行動をしたんだから、占吊りは当たり前 奇策はきちんと村に対するメリットを提示出来て説得出来るのが前提だよ 皆がそれも出来ずにやりたいからとやりだしたらゲーム自体が成立しないでしょ 書はそれほど黒視してなくて青とライン？てぐらいで考え方がどうこういう話じゃないと思うんだけど… |
1517. パン屋 オットー 16:06
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リザ＞あと、僕が感情偽装かもと思わせたのは悪かったけど、それで疑うのなら、リザの初日独断で、それまで真視してたけど、村を掻き回されたと思ったから、狂人か？と思ったよ。こっちもリザの真贋はわからないからね。 |
1518. 少女 リーザ 16:07
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>>1515 え？なんか誤解してるよ 私も兵修も屋が感情的だと思ったんじゃなくて、冷静になったように見えたのに村側として不可解な発言したから疑ったんだよ だけど▼妙含めて全ロラ言い出したのは、感情が原因だったみたいな事を言ったから、それはしちゃダメだよってことね |
1519. パン屋 オットー 16:10
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リザ>>1518そうだね、村としておかしな発言をしてしまったのは僕の力不足だね。村は白くなるのも仕事って言ってた人がいて、今回僕はそれができなかった。今後の課題。 |
1520. 少女 リーザ 16:10
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>>1517 感情偽装かもと疑ったんじゃなくて、客観的には本気の感情なのか、狼の感情偽装なのかは本人にしかわからないって事 だから、本人が冷静さを取り戻した様に見えてからは、怒りの主張で▼妙とか言われても困るの 実際に屋と同じぐらい強く怒った姿勢見せてたのは長だったけど、彼は実際に狼だったしね |
1521. パン屋 オットー 16:15
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リザ>>1520僕はなかなか根にもつタイプだから、そう簡単に感情は収まらない、ごめん。だから、2d以降はなるべくリザと関わらないように、占い希望もペタが占うところ、として出してた。ペタ狂ぽいからなあとも思ってたけど。 僕の怒りも中途半端たったのかなあ。 あと、リザの独断に怒ってたの、ヤコブもだと思ってたけど、違ったかな。 |
1522. 神父 ジムゾン 16:20
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>>1521 ん？ すまん、屋、それ、感情と推理切り離せてないと思う。 中途半端に怒ったのがいけないんじゃなくて、怒りがあったとしても、それをどこかでおさめていかなきゃいけないんだと思うトカ。 「▼妙」を主張し続けるのは村側として利のある行動じゃないって事は「▼書」がありえないと理解できている時点で分かるはず。 妙は真だと思うけど怒ってた、のならば怒りはどこか別のところで吐き出して、村利になる |
1524. 少女 リーザ 16:23
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>>1521 まぁ一度感情的になるとなかなか収まらないのは私も同じタイプだから理解は出来るけど、私は推理と行動と感情は極力切り離す努力はしてるよ それと農も独断時は批判的だったけど、その後の説得姿勢から納得してくれたものと理解してるよ |
1525. 神父 ジムゾン 16:23
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>>1522 続き 村利になる行動を探っていくべきだったんだトカ。 屋は冷静になれば白くなれた可能性はあったトカ。 ゲーム中に熱くなってしまうのはよくあることだけど、一度感情的になった場合は、思考をリセットした方がいいと思うトカ。 メモ帳とかにふまん書きなぐってＢＢＳには出さないとか、方法は人それぞれだけど（そゆひとに会ったことがあるから参考に） 一旦落ち着いてみるのが大事だったと思うトカ。 |
1526. パン屋 オットー 16:25
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ジムゾン>>1522そっか、僕としては、感情を切り離して推理して、リザ真だけど、占い師として信用できないから、この村は灰殴り合いで勝つしかないな！と思って行動してた。感情と行動は切り離せてなかったよ。 霊真贋から村勝利も目指せたかもしれないけど、パメラ寡黙だしらやっぱり霊は占とつながってこそだし、とも思ったし。 フリに言われたけど、灰殴り合いで勝っていこうという様子が見えないと言われて、それは悪か |
1528. 農夫 ヤコブ 16:27
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更新前後は怒ってたねぇ。とはいえ妙の行動としてそこまで不自然には思ってなかったし青占い拒否も流れとしておかしくなかった。それに独断は独断で考察の参考にはできるから終わったことはしかたないなーぐらいに思ってたよ。 |
1529. 少女 リーザ 16:28
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屋>>1526 「リザ真だけど、占い師として信用できないから、この村は灰殴り合いで勝つしかないな！」はまさに私が青まとめになるとまとめ役として信用出来ず村不利になりそうだから、独断してでも青占いは避けるべきだと考えたんだよ それって私と全く同じ考え方だと思うんだけど… だけど私は青の説得？も読んで判断したけど、屋は説得すら聞く耳持たずだったよね？ |
1530. パン屋 オットー 16:29
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そうだね〜思考リセットして、こうやってエピで話し合って、そこで不満ぶつけてもよかったよね(>_<) 僕の器量の足りなさ、人格の低さだよー。そして、リザの独断は狂人的だろ！とか怒ったくせに、自分の怒りでさらに村を掻き回してしまって、本当にすみません。 |
1531. 神父 ジムゾン 16:33
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世の中にはいろんな人がいるって実感できちゃうのも人狼ってゲームだなーと我輩思っているトカ。 いろんな人の考えに触れることができるから、人狼って好きなんだトカ、我輩。 |
1532. パン屋 オットー 16:33
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リザ>>1529そっか、ヨアヒム白でも信用できないから、クララ占うしかないな！と思ったのね。 リザの1dの、仮決定は確認、だけど私はそこ占う気はないよ、までは読んだよ。そんな風に言われたらから、こいつ、村の意見無視してやりたいようにやるだけなんだな、と思ったよ。 |
1533. 少女 リーザ 16:33
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>>1530 「器量の足りなさ、人格の低さだよー」って言われると間接的に私がそう非難されてるように見えて耳が痛いのorz 私自身、性格的に色々問題あるの自覚してるからね でも性格って、自覚しててもなかなか直せないから苦労してるの それだけに癒し系の人とか見ると凄く憧れちゃうなぁ |
1535. パン屋 オットー 16:37
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リザ>>1533ごめんごめん、そんなつもりなかった。2d更新直後のシモフリニコは、ほんと尊敬する。 リザは、シモンも言ってたけど、発言の仕方のせいかな？それを僕が自分でも気づかずに推理にいれてしまってたかも。 でも、そのリザの発言スタイルも、村と対抗意識してってことだとわかれば、あぁ、そうね、とも思うのよ。 |
1536. 少女 リーザ 16:38
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>>1532 その後でちゃんと「これだけ希望が集中するほど青の行動や考え方に納得出来ない人がいる点と、私と同じく直接的に青白でもまとめ役不安を主張する人が複数いる以上、やはり吊りで対処が最善と思う」って理由も書いてあるの いきなり自分なりの勝手な解釈で怒る前に、まず主張や説得には耳を傾けてほしいの その上でその理由が納得出来なければ怒ればいいよ |
1537. パン屋 オットー 16:40
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リザがエピで話しかけてくれたのも嬉しかったよ。正直僕は、エピでもそんなに絡む気なかったから。だからやっぱり、器量狭いのは僕のほう。 ちょっと僕はリアルでもそうなんだけど、潔癖性なところがあるから、人としておかしい！みたいなのにすごく怒ってしまうのね。でもその人としてのおかしさも僕だけの考え方だし、それを押し付けるのも悪いと、改めて思ったよ。 |
1539. パン屋 オットー 16:44
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リザ>>1536それなら、もっと早くヨアヒム吊りを主張して、説得してくれればよかったかな。仮決定出てからではやはり遅いよ。 そして、シモンが、僕がヨアヒム吊りじゃなくて、占い希望に挙げたところから、僕白の要素取ってるよね。だから、村が大声でヨアヒム吊りを主張または、容認すると、吊り手消費したい狼？と思われる可能性もあるよね。 |
1541. 少女 リーザ 16:46
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>>1537 やっぱり感情的にものわかれしたままで終わるのって悲しいし、シモンさんのアドバイスから、原因は私にあると思ったから、そのことはちゃんと謝らないとって思ったの え？「人としておかしい」みたいなことを言った覚えはないんだけど！？ 私は行動は批判しても人格を否定するようなことはしないよ？ |
1542. 少女 リーザ 16:50
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>>1539 うん、それは既にどこかで言って反省してるはず 私の結論も、もう少し喉を残して先に説得を尽くすべきだったと今は思ってるよ うーん、確かにそれはあるかな？私、どこかでそれを理由に長狼要素取ってた気がする… |
1543. パン屋 オットー 16:50
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リザ>>1541いや、「人として、おかしい！」ってのは、僕が思ったこと。リザはここで村決定に従うべきだ！と強く思ってたのね。 人格と行動か。それも僕は切り離せてないかもね。 |
1545. パン屋 オットー 16:55
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リザ>>1541そっか、でも僕にも悪いところがたくさんあると、改めて思ったよ。謝ってくれてありがとう。 シモフリニコみたいに寛容になれればねぇ。あと、ヤコブみたいに、考察の材料に、くらいに意識変えられるようにならないとなぁ。 |
1546. パン屋 オットー 16:57
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リザ>>1544ぎゃー、ごめんごめん、僕の正義イコールここて多数決には従うべきに反してたってだけだから。 リザ、変わってるんだ…。頭いいなーと、考察と、今朝のエピの一人語り読んで思ってたけど。てか、寝酒はよくない！ |
1548. 少女 リーザ 17:01
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>>1545 お互いに自分の反省すべき点を見つけられてよかったと思う 私も勝利に拘り過ぎず、もう少しゆとりを持った方がいいのかな 後はもっと人の考え方にも理解を示せる度量がほしい 多分、勝利に対する拘りをもう少し抑えられたら、受け入れられる範囲ももう少し広がる気がする |
1549. 農夫 ヤコブ 17:03
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俺は大事なのはなんでそういう行動したのだろうと疑問や怒りを感じた時はその理由を考えることだと思ってる。真だろうが偽だろうが特別なことしたのには相応の理由があってやったはずでそれが何かということを考えればやった人間の思考が見えてくると思うかなぁ。 |
1550. 少女 リーザ 17:06
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>>1546 そういう意味なら少し安心したの 自分ではどこが変わってるのかわからないんだけど、なんでか「変わってるよねー」とか言われることが多いの 頭はいいのかなぁ？ 理系でかなり論理思考だったりはするけど… 考察とか手順はログ読み好きでかなりの数のログ読み込んでるから、推理だけなら慣れてると思う…けど説得力が壊滅的… |
1552. 少女 リーザ 17:12
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>>1549 そうだね。だから私は青の説明見て考えたけど、そこに村を有利にしようという意図は見えず、説得する姿勢も弱いと判断したから、それらは言い訳であって、本当の理由は狼で占騙ったらいきなり偽視まっしぐらだから、撤回して村騙り偽装したんじゃないかと思ったんだよね そして狼で村騙りとは思わなかったから、怒りはなかったけど、占って青白判明した時点で一気に怒りが膨れ上がった感じだったの |
1555. 少女 リーザ 17:17
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それ、私も思った！ それ見てたら、やっちゃった村人だと思って、多分吊りどころか占いも当てなかったんじゃないかな？ 決め打ちまではしないけど、白寄り灰扱いには出来た気がする |
1557. 少女 リーザ 17:23
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どこかで書いたけど、青は全く反省する様子も見られなかったことから狼だと思ったし、白だとしても真面目に村勝利を目指すように思えなかった…というか、そういう不安が拭えなかったんだよね |
1559. 少女 リーザ 17:28
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>>1556 そうかもしれないね ちなみに私の独断に対して多数から非難が来てたら、その場の勢いで独断しちゃったけど、冷静になって考え直したら、結果的に統一占いにならなかったし、失敗だったと思った みたいな感じの反省の態度見せて同情引きつつ信用挽回するリカバリ法も考えてたよｗ |
1564. パン屋 オットー 17:34
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でもヴァルの黒は見抜けなかったなー。リザの主張読んでも、そういうことする村もいるじゃん？とか思っちゃう。 僕、どっちかっていうと白要素集めるタイプなんだよな。でもフリは中の人の声で判断してしまうことなるって言ってたから、愚痴発言は信用し過ぎてはだめだと思いました。 |
1566. 少女 リーザ 17:35
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[チョコクロワッサン]もぐもぐ…美味しい♪ 初めてオットーさんのパン食べたｗ ログは白で読みながら、メモ帳に考察とその日の●▼希望出しながら推理→答えあわせと狼と村側の行動原理を理解するために灰赤ログで検証してる そのやり方で100村以上は読んでるはず…（古い国も含めてだけどね） |
1569. パン屋 オットー 17:39
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リザ>>1566まじか！読んでるだけじゃなくて、推理して、それと狼と村の心理照合までしてるんだ…。 そこまで熱心なら、勝利に拘るのもわかる。僕はチャットゲームくらいにしか考えてない節が…。勝利しなくていいとは思わないけど。 |
1573. パン屋 オットー 17:43
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ヤコブ>>1571赤ログ疑いはあるかもね。 リザは、2d以降は決定には従うと明言してくれてたよね。僕の発言読んでくれたのかなと思ってたけど、それで僕も意識変えて行動すべきだったなあ…。 というか、こんなにちゃんとエピで振り返ったの初めてw |
1578. パン屋 オットー 17:52
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リザ>>1575あの日の僕吊りで見られるライン混同してた人、結構いたから、視点漏れは気にならなかった。視点漏らすのは村のほうが多いんじゃないかという経験則もあり。 「視点漏れをごまかすついでした質問」と言われれば、そうかも。 |
1583. 少女 リーザ 18:00
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神>>1570 いいと思うよ！GJ!! 赤ログ疑惑かぁ… だけど、誠意を持って自分は村有利にしたいと思っての行動だったと説得すればある程度の理解はされたんじゃないかなぁ？ 人間誰でも勢い余ってってことはあるでしょ？ でも年が卒なくこなしてたからやっぱり厳しかったかな… |
1584. 少女 リーザ 18:05
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>>1578 視点漏れ自体はそれほど黒要素じゃないよ だけど妙年商でどこかは真は決め打たないといけない状況で、あれだけ商真決め打ち騒いでた妙に商の真視度聞くとか有り得なくない？ 特に長は初日にあれだけ濃い能力者考察を出した人なんだよ？ |
1588. 少女 リーザ 18:24
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客観的には他の人でもしそうな視点漏れでも、それが視点漏れだと自覚してる狼は、村側よりも過剰に反応しやすいんだよね だから私は指摘や質問した時は回答の中身だけじゃなくて反応の仕方も見るようにしてるの だけど、その後の連投の考察は凄い白かったなぁ… 最後のネタでやっぱり狼だと思ったけど、白あるかも？ってドキドキしてたよ 白だったら私喰われると思ってたし… |
1592. 少年 ペーター 20:48
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■1.7戦目 ■2.狂人→狂人 占→狂→狂で占いばかりで疲れました。素村が恋しい今日この頃。 ■3.リーザさん □4.>>1570のが可愛くて好きです！ □5.好きな飲み物はびーｒ…じゃなくてオレンジジュースです！果汁100%です！！ |
1594. 少年 ペーター 20:51
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再戦確認したら神父様だけでなく、パン屋さんとはG563、農夫さんとはG586でご一緒していますね。 G563は同じくペーターで、G586ではシスターでした。お久しぶりです。 |
1596. 神父 ジムゾン 20:53
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ペーター少年はあれだね お互い二戦目同士だった時に同村だったけど あそこまで淡々と優等生タイプの占い師を貫けるようになっていたのがすごいんだトカ。 がっつり成長している姿を見せられて我輩若干焦ったトカ。 |
1597. 神父 ジムゾン 20:57
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というか少年はいろいろと大丈夫？ 熱中症のときは冷やすのは脇、足の付け根などリンパが通ってるところがいいんだトカ。 あと、スポーツドリンクを水で薄めたやつを飲むといいトカ。 まずいけど。 |
1598. 少年 ペーター 20:59
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そう言えばお互い2戦目でしたね。あの頃はただたんに暴れまわっていただけでしたｗ 「淡々と優等生タイプの占い師～」は、多分狼経験がないからだと思います。村視点で占い師として動いてます。 神父様は丁寧な考察が濃くなっていて、すごく成長されていると思います。ボクも焦りましたｗ |
1599. 少年 ペーター 21:04
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大丈夫ですよ～。熱中症と言っても熱中症気味ぐらいの軽いものですし、5日目で体力落ちてきたせいだと思います。ただ人狼やってると寝食忘れて水分も取り忘れるので危険かもしれませんね。ううん。 一応対策でポ○リを3倍くらいに薄めて飲んでます。確かにおいしいとは思いませんが、逆に普通のが濃くて飲めなくなりましたｗ |
1601. 少年 ペーター 21:13
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妙>>1344 謝られる様な事は何もありませんよー。むしろ対抗に合わせてスタイルを変えられる事を、素直に尊敬しています。柔軟性ってすごく大事です。ボク想定外の事に滅法弱いので…嘘がヘタなので基本的に素を曝け出してますが、1d決定周りの混乱とかガチです。うぅ～。 |
1603. 神父 ジムゾン 21:16
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>>1601 年はあの時発言するとしたら妙の喉が残って了承取れる状況なら「農の次点長でそれをあえて外そうとしてるの怪しい、だから長にしましょう！」ぐらいの積極性とか見せたりする行動があったらまた変わったかもなんだトカ。 …その場合、狼陣営は涙目だけど。 |
1604. 少年 ペーター 21:26
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なるほど。そう言うのも有りかもしれませんね。混乱し過ぎで希望見直すどころじゃなかったです。狂人は誰よりも冷静でなくてはいけないのに。 でもそれやっていたらボクの胃がストレスでかわいそうな事になっていたかも…あうあう。 |
1605. 少年 ペーター 21:30
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羊>>1d灰00:45 もふもふもふ。 羊飼いさんお疲れさまでした。エピに来て下さって嬉しいです。リロードボタンとか投票先セットとか最初はボクもよく間違えて混乱してました。考察が消えた時の脱力感は半端ないですよね…。 |
1607. シスター フリーデル 21:32
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実は昨日灰ログを読めていなかったでござる。 そちらへのコメントから～。 長>2d2059 突然死対策なしは、狼側に申し訳ないと思っているでござる。 拙者、いつもなら「主義的に突然死対策ありでも構わない」とは言うのでござるが、この村では色々と衝突が多く早く判定をたくさん見たい気持ちが強かったので対策なしを推したでござる。 狼不利な状況下は村からはわからぬゆえ、いつもどうするかという所でござろう。 |
1608. シスター フリーデル 21:33
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兵>3d2332 妙ＧＪなら狼追い詰められている？とは拙者も思ったでござるな。 途中からすっかり忘れていたでござるなあ。 書>3d1109 “生き急いでる”に笑ってしまったでござる。 |
1609. シスター フリーデル 21:34
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者>3d2038 作戦の提案自体は、狼でもやるでござるし好みの問題もござるから、拙者あまり白黒は取らないでござる。 拙者がリーザ殿を真視していたのは、単純に白い所を白い・黒い所を黒いとストレートに考察していたところでござる。 ディーター殿の考えの方がちょっとわからぬゆえ、どう言うことかお聞きしたいでござる。 |
1610. シスター フリーデル 21:34
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書>4d0110 クララ殿のツンツンが可愛いでござる。 KK(クララ可愛い)!KK!KK!KK!KK!KK!KK!KK!KK!KK! 妙>4d1813 青狩の方が、正直勘弁でござるな。 |
1613. シスター フリーデル 21:39
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ペーター殿、こんばんはでござる。 直近の流れは見ずに投下してしまったが、大丈夫でござろうか。 拙者、ペーター殿は襲撃される進行ではないと思っていたでござるが（真でも吊り狙い）、真なら襲撃懸念を感じていたと思うでござるか？ |
1614. 少年 ペーター 21:46
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シスター、夏休みの宿題を手伝ってもらえますか？工作でペットボトルロケットを作りたいんです。 …… ……… …………… はい。無事完成しました。ご協力ありがとうございます。 宿題のついでに作品の出来具合から占います。とりあえず飛ばしてみます。 うわぁ！よく飛びましたね、シスター。あれ？シスターすごくはしゃいでます。ボクより夢中で、まるで子供みたいですね。 【シスターは人間です】 |
1615. 少年 ペーター 21:47
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シスター、夏休みの宿題を手伝ってもらえますか？工作でペットボトルロケットを作りたいんです。 …… ……… …………… はい。無事完成しました。ご協力ありがとうございます。 宿題のついでに作品の出来具合から占います。とりあえず飛ばしてみます。 うわぁ！山を突き抜けて飛んで行ってしまいました！シスター。これは人間業じゃないです！ 【シスターは人狼です】 |
1619. シスター フリーデル 21:51
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あと。 「慎重」「優柔不断」という点でござるが、拙者はそっちよりの人間であるのはそうでござろう。 「決めうち」は勝負であり、拙者しなくて済むならしたくないと思うタイプでござる。 なぜそこでリスクを負う？と思うのでござるな。 |
1620. シスター フリーデル 21:51
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結果的に「決めうち」の方が勝算が高くなることもあるでござるから、どちらが良いかは村ごとで判断するでござる。 この村では、商真が強かった（＝２狼吊済）から、まだ安全策でいいよという部分もあったでござる。 妙と商がラインで繋がらない場合は、色々考えなおす所が出てくるでござるしな。 まあ、いらぬ保険に見える人いるでござろうが。 |
1621. 少年 ペーター 21:51
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修>>1613 う～ん。多分あったと思いますが、真視取っている商人さんから2黒が出ているので、商人さんが贋者なら吊りに持って行かれますよね。 襲撃懸念については頭にはあったのですが、あえて表に出しませんでした。せめて狼視されないかな～と思って。 |
1623. 少年 ペーター 21:58
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もしボクとリーザさんの真狂が逆だったら、狼にはボクを噛む選択も吊る選択も両方あって、すごく良かったなぁって。 狂人は偽黒出すだけが仕事じゃないと聞いたので、じゃあ白を出してみよう、みたいなノリで初回白出しでしたが、あそこで黒出しておけば少なくともならず者さんが初回吊りに当たる事はなかったでしょうか。 |
1625. 少年 ペーター 22:02
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自分の意思を優先させてしまったのは、狂人として失格だなと今回思いました。初回黒出し＝狂アピが一般的ですが、自分の居場所を示すよりもご主人様の為に選択肢を沢山用意したいと思っていたのですが、自分のスタイルや戦術に拘っばかりではいけませんね。 |
1626. シスター フリーデル 22:03
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人にもよるでござるが、拙者は２−２で初回偽黒は悪手と思っているでござるな。 真占に護衛がはりつきやすいでござるゆえ。 この村では、どうせリーザ殿に護衛が付くなら、やっても良かったかもしれぬでござる。初日でそこまで判断つくか？とも思うでござるが。 あとは、片占いでござったから、偽黒吊りでの村のダメージは少なかったでござろうな。 それゆえ、今回はやはり初回白だしで良かったと思うでござる。 |
1627. シスター フリーデル 22:06
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正直、リーザ殿のタイプが真能力者で、その対抗に出た者は多少不憫と思うでござる。 あの勢いは、偽ではなかなか出せないでござるからな。 そして、拙者もこの村での狼の勝ち筋は思いつかぬでござる。 |
1630. シスター フリーデル 22:11
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そういえば、オットー殿の能力者要らない主義？は斬新でござったな。 あれは、もう狼かどうかというより、どう判断して良いか分らなかったでござる。 どういう人狼人生を歩んできたでござるか？ |
1631. 少年 ペーター 22:12
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修>>1619 ボクも同じです。決め打ちは出来ればしたくないです。心中覚悟出来るぐらい信じる事が出来れば良いですが、能力者相手だと灰よりも人外確立が高いせいか、そこまで覚悟が出来ませんね。 |
1632. 少年 ペーター 22:15
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修>>1630 う～ん。でも気持ちは分からなくないです。占いも霊も、捜すと言うよりはボクの中では確かめる為の物なので。灰視点だと全ての結果が確定するわけではないので、逆にノイズになる場合もあるので、それだったらない方が良いと思ってしまう事もありますね。 |
1633. シスター フリーデル 22:16
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あとあと。ヴァルター殿！ 序盤拙者にかなり絡んできたでござるが、あれは拙者の妙非狼の意見に納得できなかったでござろうか？ それとも、他の意図がござったか？ ここに食い下がる意味があまり分からなかったのでござる。 |
1634. 少年 ペーター 22:18
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多分これは、ボクが占い師をやった時に、同じ村陣営なのにボクに見えて村の皆に見えないものがあるのが酷く落ち着かなかったせいでしょうか。自分で自分の考えを歪めてしまっている気がしてぐるぐるしてました。勿論見えている分確かに考えやすいんですけどね。 |
1640. 少年 ペーター 22:24
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パン屋さんは、それぐらい哀しかったんだろうなと思いました。頭ではわかってても、どうしても言うしかなかったんじゃないかなって。狼なら先に自分の立ち位置が気になるから言えないかなって。だから人間かなって。考え方は人それぞれですね、面白いです。 |
1643. シスター フリーデル 22:25
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年>>1632 拙者は、能力者と判定が「推理の出発点」という考えでござるな。 なので、どれが本物でどこが狂狼なのかなるべく正確に知りたいでござる。 オットー殿は、何を基に狼を探すのであろうかと思ったでござる。 まあ、ロラでもある程度判定は得られるでござるが。 |
1653. シスター フリーデル 22:41
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七曜会。 「春休み」「夏休み」「冬休み」「盆休み」「正月休み」「ゴールデンウィーク」「シルバーウィーク」の７つでござるな。 「秋休み」は、シルバーウィークが成長すると格上げされるでござるよ。 |
1655. 村長 ヴァルター 22:41
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夏休みですか、いいですね 少年という事を考えてもいいCNだと思います 主体性のない狼のCNとはまた趣が違いますがｗ ペーター君が気に入ってるのならそれで編集しておきますね |
1664. 少年 ペーター 22:50
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妙>>1654 そうですね。心中する覚悟はなかなか出来ません、と言うか今まで決め打ちする時には墓下だったりして、生きている時にそこまで必要にせまられた事がないですね…ううん。追いつめられた時に自分がどう感じてどう動くか、自分の事なのにまだそれを知らないので、これから変わってくるかもしれません。 まぁ、とにかく臆病なんですね。でも灰に対してはそこまで思わない不思議。同じ場に立っている人に対して甘くな |
1670. シスター フリーデル 22:52
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妙>>1654 誤解を恐れずに言うなら、その通りでござる。リーザ殿とは逆の考えになるでござるな。 拙者は、考察には限界があると思う（＝常に間違っている場合も考慮する）タイプでござる。 どちらが村の勝利に結びつきやすいかは、村によると思うでござるな。 |
1674. 少女 リーザ 22:55
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修>>1670 それに決め打ちは失敗したら負けるって言うけど、多くが真剣に考えて決め打とうと思えるぐらいの真贋差があったなら、負けても後悔は少ないけど、真としか思えない人を安全策の名の元に、偽臭い真もいるからって理由でロラ(斑吊り)して、灰吊り手数が足りなくなってじり貧で負ける方がかなり多いし、そういう負け方の方が後で「吊らなければよかった」って後悔すると思うんだけど、そこも考え方が違うのかな？ |
1675. シスター フリーデル 22:55
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拙者は、決め打たない思考だから考察が鈍いとは思わないでござるな。 考察と決断は、あくまで別物でござるし。 リスク管理に時間を取るくらいなら、能力者や灰を見ようよ、ということなら、その通りでござるが。 |
1679. 少女 リーザ 23:00
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私は夏休みの宿題って結構好きだったけどな 色んな教材がいっぱい配られて、いつもワクワクしてたよ でも大抵は7月中に終わってたから、8月は自由研究とか絵日記が中心だったけど |
1684. シスター フリーデル 23:02
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妙>>1674 そこは、拙者も同じ思いをするでござる。 拙者は、真決めうちと安全策とどちらが勝率高いかを天秤にかけて、どちらを選ぶかを決断するでござろうな。 ここで、天秤にかけなかったら後悔するでござる。 天秤にかけて失敗したら、反省するでござる。 |
1689. パン屋 オットー 23:06
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フリ＞僕は能力者ロラした経験もあるよー。結局最後は灰なぐりあいと思ってところもあるし、あのときは、もうリザと話したくなかったからね。 ペタ＞なんだかパン屋より大人な少年。 |
1690. 少女 リーザ 23:07
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宿題をちゃんとやる＝優等生とは限らないよ 私は小学校の頃から学校サボってゲームセンターとか遊びに行ってたもん！ 修>>1684 だったらさ、次は最初から決め打ちする覚悟でやってみてもらえないかな？ それでギリギリまで考えても決め打てない時に安全策で対処って方針で 多分、最初から安全策視野で考察するのと何か違いが見えるかもしれないの それでも同じなら安全策前提に戻せばいいんじゃないかなぁ？ |
1691. パン屋 オットー 23:10
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今回はいろいろご迷惑をおかけしました。いろんな感情渦巻き過ぎて、不眠になりました(^_^;) ではまた、どこかでお会いしたときはよろしくお願いします。成長できるようがんばるよー！ |
1695. 少女 リーザ 23:13
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私も十分な説得を先にせずに独断占いをして、そのために不愉快な思いをさせてしまったことはごめんなさい 今後は協調性をもっと重視して、説得も上手く出来るように精進するよ みんなありがとうね！ |
1701. 村長 ヴァルター 23:14
次の日へ
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残り５分を切りましたね 一週間たらずでしたが皆さんお疲れ様でした 同村できて楽しかったです これきりになるかた、また再び同村することになるかもしれないかた 色々いますがまた会えたらよろしくお願いしますね |
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