プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
120. 木こり トーマス 01:47
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ジムゾンは議題ありがトマ！ ■１.確定村側＞先着多数決 ■２.占は初日、たまには霊の潜伏なんてどでしょ？ ■３.霊潜伏なら回避ありあり。狩人は本人にお任せ ■４.わかりやすい統一で ■５.黒即出し、白５分後 ５はエア議題回答トマ！ |
パン屋 オットー 01:50
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お。狩希望出し忘れて「おまかせ」だったから役職引いたらどうしよー>< ってなっていたけど、素村。魂白いな、自分。気楽にやるか。うん。今回の目標はニートでも能力処理されない…なんだ。 とりあえず寝よう。夜明けにいるのに顔出さない。 ははは。赤持ちで相談疑惑とかどんと来いであーるｗ それが嫌でいつも立ち会い頑張っちゃうんだ。そして疲れる。 ニートでどこまでできるかな…。 狩ごっこするかな。 |
121. 青年 ヨアヒム 01:51
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ゴゴゴ…ジョジョ議題ありがとう。 とりあえず議題回答だけ ■1．いつも通りでいいよ。確能＞確白＞多数決とか。 ■2．FO希望だけど。霊は潜伏でもいいかも。 ■3．空気読んで下さい。 ■4．統一。３日目あたりから雰囲気で自由とかも。 ■5．トマさんと同じでいいよ。 ゴゴゴ・・・ |
123. 木こり トーマス 01:52
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皆の反応がない・・・ ・・・ハッ！ もしやジムゾンと二人っきり！？ と思ったら三人っきりだったトマよ。 待っててもヒマなんで、占いは回すトマ。 【占いなんて出来ないトマ】 もうちょっと見てるトマよ。ゴゴゴ・・・ |
124. シスター フリーデル 01:53
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神父様、議題ありがとうございます。 ■1 難しいですわ・・・霊能者が確定したらそれがいいのでしょうけど。 ■2 占い師の方には初日に出て頂いた方が、占い先も混乱しないかと思われます。 ■3 ＣＯ方針に関わらず、占霊は回避可で。狩人はよほどの状況でない限りＣＯは危険ではないでしょうか。 ■4 統一占いでないと、考察が困難だと考えます。 |
127. シスター フリーデル 01:59
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神は仰られました。 「あなたたちは血を含んだ肉を食べてはならない。 占いや呪術を行ってはならない」 【ワタシは占い師ではありませんよ】 今、この場にいるのは5人くらいでしょうか。 発言が揃うには時間が要りそうですわね。 |
神父 ジムゾン 02:03
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■1.6戦目、狼は二回目ズラ。 ■2.うーん。星狩りだし、星の名前？星座とか？ ■3.狂人が占騙り出たら三潜伏とかも良いかもズラw 仕事戻るけど、ちょくちょくログ確認するから、よろしくズラー！ |
神父 ジムゾン 02:10
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まだ誰もいないズラね… ■2. CNは、夏だし、星狩りだし、夏の大三角（ベガ・アルタイル・デネブ）とかどうズラか？ もしそれでいくならオラはキャラ的にデネブが良いズラー。 なんかデネブ田舎者っぽいズラーwww オラはど田舎から出てきた神父ズラ♪ |
129. 老人 モーリッツ 02:10
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明けたねー！14人村だね。これからよろしくねぃ(´▽｀)ノ アップルパイ焼いたから皆良かったら食べてねぃ♪ つ【手作りカスタードアップルパイ】 ジムゾンさん議題ありがとー。モリーちゃんも回答するねぃ。 ■1.この国のまとめ役にかかる負担が大き過ぎると感じているので、基本的にまとめ役は希望しないよ☆ 結論から言うと単純多数決を希望するよ。 ただし、狼群の票操作に対しての牽制として、確白＋確能の |
130. 老人 モーリッツ 02:10
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票希望は2票分として扱い、その他灰の希望は1票分としての単純多数決を希望するよ。同票の場合のみ確白＋確能の希望がより多く入っている決定先、より早く最多同票を集めた候補者を▼or●先に指定することを希望するよ。 ■2.私含め全能力者候補の意思を出来るだけ尊重する形にしたいよ。非COから回して能力者を炙り出すのは能力者候補のモチベーションが下がるので、出来たら避けたいよ。以上の理由から私は今日【周り |
131. 老人 モーリッツ 02:10
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がどんな流れであれ突然死疑惑レベルの村人以外の■2.の回答が出揃うまで、一切のCO及び非COを拒否するよ】出揃ったら空気読んでCO、及び非CO、及び黙認するかどうか決めるよ。 ■3.全て本人に委ねるよ。 ■4.自由か統一かの戦略に関しては全て占い師候補に委ねるよ。自由で黒引く自信があるなら理由を記載の上そうすれば良いし、自信がないなら統一希望にすれば良いと思うよ。 個人的な占い希望先に関して |
132. 老人 モーリッツ 02:11
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は全て占い師候補に委ねるよ。自由で黒引く自信があるなら理由を記載の上そうすれば良いし、自信がないなら統一希望にすれば良いと思うよ。 個人的な占い希望先に関しては、中庸・多弁問わず気になる所が一番多かった人を希望したいと思ってるよ。寡黙は基本的に占わない主義だけど、手数が足りないと感じた時は希望するのも辞さない考えだよ。 ちょっと離脱するね。また後で見に来ますヽ(´▽｀)/ |
133. シスター フリーデル 02:17
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老>>131 色々とためになるお話をありがとうございます。 ただ、気になるのが「突然死疑惑レベルの村人以外の■2.の回答が出揃う」というのが、いつになるのか・・・ もちろん、おじいさまが独自にＣＯ/非ＣＯを後回しにするのは構わないと思いますが、 皆さんの希望が聞けるのがいつになるのかと・・・それが少し心配ですわ （おじいさまのことを疑っているわけではないので、そちらはお気になさらず）。 |
旅人 ニコラス 02:20
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■1.10戦目くらい？ ■2.じゃあベガでいくよー！ ■3.騙りで成功したことはあんまりない！従って騙りたくはない！(自信気)まぁ今日はもう出ないよ。幸いお仲間がもう一匹いるようなので出来たら任せたいなー；； |
134. 木こり トーマス 02:27
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手作りカスタードアップルパイもぐもぐ。夜食ありがトマ。 占い方法、正直言って自由占いは情報処理に自信がないトマよ・・・ 老>>130 確定村側の票は２票分というのは、皆の同意があれば賛成しとくトマよ。それとまとめ役はいらないとの事だけど、★「多数票はこの人です」程度のまとめ役でもモリーちゃんがやるのは嫌トマ？ ★それと、他の人がまとめ役になったら(例えば少し票を無視した独断とか)絶対NGトマ？ |
135. 羊飼い カタリナ 02:27
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モリリンの >>131「狼群の票操作に対しての牽制として、確白＋確能の 票希望は2票分として扱い、その他灰の希望は1票分としての単純多数決を希望するよ。」これ私的に好評価だな！ |
137. 羊飼い カタリナ 02:43
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トマの議題応えるリナ！ ■５.黒即出し白五分後 ■６.私は賛成する。票操作しにくいのって狼にすごいプレッシャー与えると思う 人集まらないから寡黙で行くね。寝落ちしちゃうかも。 |
138. シスター フリーデル 02:46
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樵>>136 追加議題ありがとうございます。 ■5 潜伏なら人狼発見時にＣＯ。全員で【自分は●●に黒出しする占い師ではない】と宣言すれば白確定は作れますし。 まとめ役が成立して、かつ占い師候補が複数出たなら 「どちらの占い師が先の発表がいいか」を決めてもらうのもアリかもしれませんわね。狂人牽制の為に。 ■6 とても良い案だと思います。 まとめ役が存在しても採用を検討してもよいのでは。 |
神父 ジムゾン 02:48
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賛成ズラ！ もし、も一人本気で不慣れなら霊騙りでてもらってベガデネブ二人で潜伏するのも手ズラ。 モリの案は村にとって良策ズラ？ 確村が判断誤った時に票重ねればいいだけの簡単なお仕事になりそうな気がしないでもないズラが… 賛成するべきか反対するべきか。 |
シスター フリーデル 03:02
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7人未発言では判断の仕様もありませんわね。 独断ＣＯはあまりしたくありませんし・・・ とりあえず、おじいさまとトーマスさんは村側っぽい気がします。 ・・・錆び付いた勘ですので当てにはなりませんが。 |
旅人 ニコラス 03:13
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基本的にはこれからの判断で賛成すべきか反対すべきかを迷うことはないずら（←うつった） もし採用されたら上手く裏手に取れたらいいなーぐらいだネ。 僕だったら村視点のメリットデメリット考えつつ素で迷っていくかナ。狼的な視点で有利不利考え始めるとどうしても不自然になるからネ |
142. 老人 モーリッツ 03:24
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てるよ。同じ人が毎日同じ時間にきっちり票集めて決定出すのは中々大変なことだと思うから。 ☆2.独断に関して言えば、納得の行く意見が出せる人の独断なら受け入れられるし、その逆なら受け入れたくない。 ただ、私がまとめ役がいらないというのは独断が嫌というよりも、まとめ役にかかる負担を軽減させたいからだよ。最初に決定の定義を決めておけば、出された決定に村人も素直に納得しやすい。そしてその決定に反対であれ |
143. 老人 モーリッツ 03:27
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ば、仮決と本決の間に村人個人が周りを説得して本決を変えることも出来るから、まとめ役の独断により勝負が左右されるということも避けれる。その点で従来まとめ役が背負っていた負担が分散されると考えているよ。 ちなみに、今日の仮決・本決の時間は皆の希望見た感じ、 24:30/01:00辺りが良いのではと思ってるよ！ なので24:00までには●希望を出そうモリー。 今日は寝るモリね。みんなおやすみー |
145. 羊飼い カタリナ 04:53
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先に言っとくね。 私は灰からボランティアで票数計算のまとめ役が出るのはいいと思う、けどその灰に多数決無視の独断されるのはNGだな。 決定周りって結構バタバタするし、そういうタイミングで発言力ある灰に独断されるのってすごく危険だと思うリナ。 灰は考えがあるなら、皆が考えられる時間的余裕がある時に説得すればいいと思ってるよ。 |
146. 羊飼い カタリナ 04:57
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続き・・・モリリンの「確霊、確白は２票分案」がこの村で受け入れられるかは、未だわからないけど、灰に独断されたらそのメリットが完全に失われるよ。 『仮24:30/本01:00』私はいいよ！24:00までに●希望落とせばいいんだね～なんかシンデレラみたい |
147. 神父 ジムゾン 05:00
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仕事の休憩にこっそり。 ■５.黒即白五も反対はしませんが、数秒差で後出しをしようと思えば出来る方法だと思います。私はどちらかというと順番決めを推します。 ■６.確村票２票分での多数決は私は今のところ反対です。確村が出来た時は村の意見を聞いた上で、独断アリのまとめをやって頂きたいと思います。もちろん独断がひどいとリコールも考えます。老の方法はむしろ狼側に票操作しやすい方法のような気がしています。（続 |
148. 神父 ジムゾン 05:01
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しかし、正直な所私多数決のケースには不慣れなところが有りますので、メリットをお伺いしてから判断したいと思います。 みなさんに現時点での質問を投げさせて頂きます。 ◆老 長くなってしまいましたので、面倒でしたら老が回答必要と思う所だけ掻い摘んで回答頂けたらと。必要なら再度質問しますので。 ★A.老>>130に有る「まとめ役にかかる負担が大き過ぎると感じている」を具体的にご説明頂けますか？（続 |
149. 神父 ジムゾン 05:01
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票まとめ等はモリにも協力する心構えが有るようですし、それ以外の負担の説明をお願いします。老>>142でも触れられていますが「負担」についての具体的な説明がありません。モリが言いたいのは噛み砕いて言えば「胃の痛さ」のような話でしょうか？ ★B.仮決定の際に回避COが有った時の判断もその場の多数決で決めるということでよろしいでしょうか？ ★C.これはまとめ役を立てた時にも同じようなことが言えますが（続 |
150. 神父 ジムゾン 05:01
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もし確村が村を吊希望にあげた場合、狼側はそれに票を後乗りで重ねることが可能になるかと思います。この点、確村の技量が低かった場合や、ロック体質だった場合、村を滅ぼしかねないと思うのですが、いかがでしょう？ ★D.老>>143「仮決と本決の間に村人個人が周りを説得して本決を変えることも出来る」と有りますが、裏を返せば狼側が確村を説得することで票を操作できる可能性ももちろん危惧されますよね？（続 |
151. 神父 ジムゾン 05:02
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票が拮抗していた場合、狼側は確村一人の票を奪うだけで、巻き返しが図れます。 ★E.例えば、占を統一にするか自由にするか、黒即白五か順番決めか、順番決めの発表順等、全て多数決を取っていたら意見がまとまらないまま夜明けを迎えてしまいそうです。そういった部分は村の意見に耳を傾けながらまとめ役に独断で決めて貰ったほうがスムーズに進行し、考察に喉が割けると思うのですがいかがでしょうか？（続 |
152. 神父 ジムゾン 05:02
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まとめ役を立てない場合そういった方針は誰が決めていくのでしょう？ ◆樵 ★A.樵>>140、7名も未発言者がいる状態で、「気になる所がなければ今日の占いからは外す」は少し気が早すぎると思います。私は上の老人に対しての質問のようなことを考えました。自分なりに村の為を考えた意見を提示したモリを白視するのは、まだわかるのですが、具体的な理由の提示もなく追従してきた羊修まで白視するということは、（続 |
神父 ジムゾン 05:22
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村視点で発言したつもりな上に、ほとんど戦術論だからたぶん内容は大丈夫と思うズラが、喉の使い方指摘されるズラか？ もし、それで黒視されたらごめんズラー。。。 もう一人のお仲間さん誰ズラ？ 楽しみズラ。 もし、オラが黒視されたら、霊騙りに出るのも有りズラ。 仕事に戻るズラー。 |
156. 羊飼い カタリナ 05:29
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続き・・・強い人が確白になれば、例えお弁当になっても翌日以降は権力振るえていいと思う。 私は合理的な案だと思ったから“好印象”だったよ ★神父 >>147 「老の方法はむしろ狼側に票操作しやすい方法のような気がしています。」 どういう所が狼側に票操作しやすいのですか？ 確霊確白２票分案については、賛成した私が浅はかなのかもしれないし、決定的なデメリットがあるなら怖いから私も考え直したいです。 |
158. 神父 ジムゾン 05:58
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わたしの不安点は神>>148から始まるモリへの質問を読んで頂ければと。 断固多数決反対というわけでもなく、正直多数決不慣れなので、モリの意見を聞いた上でメリデメリ考慮して、再度意見を言いたいと思います。 誠に勝手で申し訳ないのですが、今日の残りの喉は老との答弁、未発言者への質問、占希望に充てたいので、羊樵修からの回答への返信は明日になるかもしれません。こちらか質問しておいて勝手ですみません@7 |
神父 ジムゾン 06:18
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オラ、たぶん、ベガが黒くなってきたと思ったら、ばっさり切っちゃうズラ。 だから、オラが黒くなった時はベガにもばっさり切って欲しいズラ。 こんな話ばっかりしてると殺伐としちゃうけど、オラ、楽しい赤ログにしたいズラよ！ |
159. 羊飼い カタリナ 06:28
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>>157神父さん 私の言い方が詳細でなかったです。強い人を占って確白=弁当が出ても、襲撃が他の所に行って残れば権力振るえるのはいいと思いました。 狼にプレッシャーになるかな、って思いましたね。 ただ慣れないことをするとバタバタして失敗するってありがちですね。 「確霊確白２票案」は私は現時点アリだと思いますが、前のめりにならず冷静に他の人の意見を聞いて再考すべきだと思いました。 ＠１１(私も |
164. 村長 ヴァルター 06:58
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皆おはよう。 とりあえず議題回答しておこうか。 ■1．確霊が出ればそれで、でなければ確白、最初は独断なしで票まとめ程度なら誰でも ■2．FOが好みだ、というかだな 老>>141非占が4名での潜伏を見て黙るのか 現実的ではないと思うのだが… ■3．狩の占い回避は不可、吊り回避は場合によって可 ■4．統一、自由どちらでも可 自由だと私が混乱してしまいそうなのが心配だ |
165. 村長 ヴァルター 07:05
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■5．夜明けが遅いからな、あまり無理強いしたくないとも思うのだよ 皆が望めば黒即白五でも問題ない ■6．確白は2票分か あってもいいと思うが有効性についてはよくわからないな 単純な多数決にするというのはまとめの決定への負担を減らすという点だろうが、2票分にすれば決定票となりやすくどこを占い、吊るべきか思案する必要が出てくるため、結局色々と思案しないといけないと思うのだ＞続 |
村長 ヴァルター 07:12
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G国は初参加だが、雰囲気が違うな COの仕方や決定の仕方にしても色々考えようとしている しかし、4人非占して潜伏する場合を見るのはどうなんだろうか 潜伏は2日目までか？3日目までか？ わからん |
167. 木こり トーマス 07:22
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たぶんモリーちゃんの主張はまとめ役イラネとかじゃなく、確村の票を２票分にして決定を公明正大にしたい、というわりと単純な話だと思うトマ。見た感じ不慣れではないだろうから、ジムが心配してるような事はおそらく杞憂だろうと予想してるトマ(単なる予想だけどネ)。 ジムはもうちょっと発言を見てみたい人。現状色は灰で見てるトマ。 長>>164 「自由だと私が混乱してしまいそう」なら統一推しでいいと思うトマ！ |
168. 村長 ヴァルター 07:28
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おっと老が負担と言っているのは決定への反対を鑑みてか であれば確かに負担は減るかもしれないな 樵>>167 うむ、しかし以前人数が少ないのであれば自由の方がいい、と聞いたのだ しかし14人の場合はどうなのかよくわからなくてな 手順計算に長けた者がいれば勝手に計算してくれないかと期待していたのだ 占いの初手偽の黒で斑、吊りとなっては真の白も消すことになるのも惜しいと思う |
170. パン屋 オットー 07:45
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グーテンモーゲン。アップルパイ、うまー。 ん？モリ—ちゃんから確白・確能の票が２票扱い案出てるのか。珍しいな。 ■1．確能>確白>多数決 ■2．FOがいいな。 ■3．あり。 ■4．統一希望 ■5.黒引即、白５分後に賛成。 ■6.うーん…。確定村側の推理が当ってれば良いんだけどね。僕は反対。 １票は１票。計算で差をつけるんじゃなくて確定村側の票が多いかどうかは迷った時の判断基準にする程度で。 |
神父 ジムゾン 07:49
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多数決はほんとに村への良策ズラか？ 疑問ズラー。。。 確村に決定権預けた方が村は安定すると思うズラが… まぁ、多数決になったら狼有利ズラ。 確村が白に狙い定めたら怪しまれない程度に（思考を捻じ曲げない程度に）乗っかれば良いズラ？ それより、もしオラ墓穴ほってたらごめんズラ… |
神父 ジムゾン 07:58
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私は村を愛しています。 私は村を愛しています。 私は村を愛しています。 私は村を愛しています。 私は村を愛しています。 私は村を愛しています。 私は村を愛しています。 私は村を愛しています。 私は村を愛しています。 私は村を愛しています。 |
旅人 ニコラス 08:00
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墓穴を掘ることを恐れてはいけないのダ・・・初日積極的で悪いことなんか１つもないヨ！初日なんてよっぽどじゃない限り誰が狼かなんて分からない→多弁ならとりあえず残したい、ってなりやすいからネ！その調子行ってヨ！ |
172. パン屋 オットー 08:00
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能力者のCO数にもよるけど、能力者票無効って方が僕好み。まとめ役への負担軽減+狼の票操作回避か。この辺の考慮はモリちゃん好印象。ジムの懸念は村っぽいな。僕はリナはまだ分からない。>>156どっちでも良い感じだし。追従色を感じるよ。 【非占】占3COの場合は霊潜伏も許容範囲。フルメンじゃないから灰考察負担もそんなに大きくないしね。 あ、時間ヤバイ。次は夜になるよ。じゃね。 |
神父 ジムゾン 08:06
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騙りどうするズラ？ オラは既に非占CO済ズラ。 狂人の騙り待つのも手だけど、未発言の中にいる気がするズラ。 たぶん老人は占霊狂のどれかだと思うズラが、検討つかないズラ。 パッション霊ズラ。 |
173. 羊飼い カタリナ 08:09
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屋：>>170「確定村側の推理が当ってれば良いんだけどね。僕は反対。」この時点で反対派は一人だけ。 「能力者票無効って方が僕好み」浮くことを恐れていないのは、村っぽいかな 村長：「自由占いは混乱する」といいつつも、「以前人数が少ないのであれば自由の方がいい、と聞いた」といい、 自由占いも考えているところは、最善を尽くしたい村側っぽいな |
174. 村長 ヴァルター 08:13
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占いの結果に関しては更新後にいない人が多いから、と思ったが別に問題ではないか この更新時間とわかって入ったのだからな 屋も非占したか、これで5人非占、流石にこのまま潜伏案を進めるのも厳しいだろう というわけで【非占だ】 樵>>171 ははは、私に君ほどの情熱を期待しないでくれ それと斑即吊りは私も歓迎したくないよ しかし吊られやすいのも確かだ 統一斑なら出来るかぎりの精査はするさ |
175. 村娘 パメラ 08:14
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おはよう。 ■1.確能＞確白 ■2.FO希望よ。 ■3.狩人はあり。潜伏の場合の霊占も回避ありね。 ■4.黒狙いでも白狙いでも、自由でも統一でもご自由に。占本人の希望を優先。 ■5.黒即白5分後は出来ればいいわね。コアずれから難しそうとも思う。 ■6.確能確白は2票分っていうのは面白いわね。ただ、狂人が潜伏して確白になった場合も2票分っていうのは、危険よね。狂人が潜伏しているのは見たことないけど。 |
旅人 ニコラス 08:15
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というかモリの案は本当に限定的だからとりあえず意識しなくていい気がする。まず占機能破壊されたら確白も何もないしね。となると結局序盤でありえそうなのは３−１で確霊が2票持ち＝ほぼまとめのようなもの。でいつもとあんまり変わらない。そう言う意味ではこの作戦は狼に占破壊を一層狙わせる提案。後は狂人にダラダラ白を出させないとか、そういう効果もあるのかな。 |
神父 ジムゾン 08:23
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うーん、でも、普段確霊は最後に判断下すから意味あるズラ？ 投票にしちゃったら、確霊が二票入れたところに票重ねたら吊りやすくなっちまうズラよ。 確霊まとめより、効果があるとしたら、票の動きから、追従票を疑うって流れズラかね？？ それか単純に老狂人。 あとは老が霊で確霊まとめやりたくないとかズラかねwww |
旅人 ニコラス 08:31
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とりあえず今回はもう陣形に関わらず最速占襲撃がいいのかな、という感じだネ！ 表の考察が進まないヨ！あ、ルタイよろしくネ！言いにくｹﾞﾌﾝ。どうしよう。僕としては占に護衛をつかせる可能性を少しでも減らしたいから３−１がベストだと思うんだけど、そうなると騙りは僕・・・？。ｲﾔﾀﾞｱｱｱ。嘘です。頑張ります。みんなが問題なければそれでいきたいけどどう？ |
旅人 ニコラス 08:36
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デネブ＞そうだネ。そう言う意味で確霊に今回の案が採用されても僕はあんまり意味ないと思ってるヨ。だから確白を出さなきゃそこまで、という感じだネ。もし確白出されちゃっても白視獲ればおいしいネ |
176. ならず者 ディーター 08:39
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■1．確能>確白 ■2．FO希望 ■3．KY ■4．統一 ■5. 発表順指定 ■6. あまり賛成じゃないかな、 トマに質問 >>120 自分で霊CO無しって言ってるんでしょ？ 確白確能の確定が遅くなるんじゃないかな？ |
神父 ジムゾン 08:43
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狂人がさっさと騙りでてくれたら3潜伏なら霊噛でも、真噛でも狂噛でもどれでも機能破壊に繋がると思うズラ。 老人が阻止してる感じズラか。。。 ベガは経験値からLWしてほしかったけど、やるかどうかベガとルタイに任せるズラ！ 一応霊ならオラもCOできるから必要なら言ってズラ。 |
旅人 ニコラス 08:56
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そうだネ。狂人が占に動いてくれるかは分からないけど。真占が出る前に出ちゃった方がいい気がする。「偽物が出たから慌てて出ました」より「非占が回り始めているし、議論が進むと思ったので出ました」の方がいいと思うヨ |
神父 ジムゾン 08:58
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なんだか全体的にCO遅いし、無難に占騙るのが安定かなぁズラ。。。 もしくは今ルタイが占COして、CO回りきったところで、占3なら、CO撤回もしくは霊スライドとかね。www ギャンブルすぎるズラか？www |
179. 旅人 ニコラス 09:02
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出遅れちゃってすまないネ！ﾄ"ｫﾄ"ｫﾛｫ ■1．確能＞確白＞多数決 初日は票まとめは誰かにお願いしたいナー ■2．個人的に霊潜伏が好きだヨ ■3．本人にお任せするヨ ■4．統一が好きだヨ |
181. 旅人 ニコラス 09:07
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それからやっぱり皆FO派が多いようだけど僕は潜伏霊を強く推したいネ！霊は3d直前遺言CO。理由は護衛先をなるべく少なくして狼にかけるためだヨ。昨日は僕自身寝おちちゃってたから、ちょっと提案しづらいけどネ・・・やるとなったら絶対に起きてるヨ。 とりあえず僕も【非占】 |
182. 青年 ヨアヒム 09:18
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Good morning Everyone 【僕は、星占いができるよ】【占CO】 ちゃんとは、数えてないけど>>174で長６・旅７人非占だから半数越えたでしょ？だから、COするね。 人数少ないし霊は、潜伏して欲しいな。 13/11/9/7/5/3/ep 縄６本かな？GJ２回で縄追加だから、護り先を少なくして、狩人さんに良い仕事期待。 |
184. 村長 ヴァルター 09:32
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ああ、遺言COを忘れていた！ で、あれば霊能の潜伏を私も推そう 少しボケてきたのかもしれん といったところで夜まで政務に追われるので失礼する (V)o\o(V)フォフォフォ |
186. 青年 ヨアヒム 09:36
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■6．は、アイディアとして面白いと思うけど。導入については、どうかな？ 喉をこの議題で費やすよりも、狼捜しに使いたいヨア。 狼３匹だけど通常より縄一本少ないから無駄を省かないとね。 僕は、確能or最初の確白さんに票数どうするかを全権委任する。 占は、２COなら統一だけど。 ３COなら直に斑になるだろうから自由でもいいと思うヨア。 |
187. 青年 ヨアヒム 09:40
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【者対抗確認】 者>>185 FO希望しているけど。僕が占COしたのを受けて流れっておかしくない？ FO希望なら自分のタイミングを持ってるはずだよね？ ★ディタは、COのタイミングをどう考えていた？ 自分のタイミングで出ようとする意思が、なんか感じられないから聞いてみる。 |
青年 ヨアヒム 09:47
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前回狼占騙りから、真占いへ。 ２回連続狼だったから、赤が無いと寂しい。 前回は、対抗と殴り愛いばかりしていたから、今回は、村のために落ち着いて取り組みます。 やっぱり、狼と村では全然違うな。村のこの疑心満載感が心地良い♪ |
旅人 ニコラス 09:57
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おk タイミングについては突っ込まれても仕方がないなー・・・ とりあえず自分は真占だって強く意識しよう。 もしかしたら者>>188「ヨアに賛成」とかはマイナス要素として取られるかもしれない。占候補は対抗とは絶対に対立関係だからね。だけどこれって偽でも真でも同じこと。今更取り繕わずに思った事を気負わず発言するスタイルで行こう。 危険を冒してでも食いにいきたいところではあるけど、護衛鉄板だろうナー |
190. 旅人 ニコラス 11:21
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おっ【ヨアヒム占CO、ディタ占CO確認！】 ちょっとディタのCOタイミングが謎だなー適当に出てきた感がするヨ。 僕は初手斑→吊はわりかし仕方が無いと感じてる部分があるネー。精査しても最終的にはネ・・・ この村でそうなったとして、11人中狼：4 村：7。ここから3−１なら狂吊、2−2ならライン戦とかに派生していくのかな。3−１の場合やっぱり統一はあんまりおいしくないかなぁとか思ってみたり。 |
193. 村娘 パメラ 12:09
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お昼よーん！ って、占COが回ってるわね。 老占で潜伏希望なのかしら？と思って、潜伏幅を狭めない為に非COを回さなかったのにー！ということで、【非占】よ。 でも、まだ老真の目はあるわよねん。モリリンの次の発言に期待だわ。 |
神父 ジムゾン 12:46
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昨日朝からの仕事がまだ終らないズラ。地獄ズラ。 ルタイのCO見たズラ！表では夜明け前に確認するズラ！ 対抗も手強そうだけど頑張るズラ！応援してるズラー！ ベガの「対抗質問は流し気味」に賛成ズラ。 対抗を叩くのは控えて、灰に目を向けて質問を飛ばしたり、白要素黒要素拾ったりすると良いと思うズラ。 表の対抗叩きは印象落ちるから、対抗の愚痴は赤で聞くズラよ！ オッパイオッパイ\(//∇//)\ |
194. 老人 モーリッツ 14:03
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白熊アイスが美味しすぎて我を忘れそうだよ。 皆の分も買って来たよ(´▽｀) つ【白熊アイス】 練乳が美味し過ぎるおー。 神>>148 ☆A.例えば、まとめ役が決めた決定に反対の人は【○○は白いと思うから反対】とか【消極的賛成】とか好き勝手言ったりするよね。それで村人を間違えて占ったり吊っちゃったりしよう物なら次の日【やっぱり】とか言うでしょ。私あれが凄く嫌で。反対するなら根拠を述べて周りを説 |
195. 老人 モーリッツ 14:04
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得すれば良いと思うのね。というかそういうゲームだと思ってるから。だから多数決が好きなの。勿論ジムが言ってた通り不慣れなまとめ役の場合胃が痛くなって不憫という意味合いもあるよ。 ☆B.そうだよね。私のやり方だと回避COがあった場合、ドタバタしちゃうよね。私はその場にいる人間が、回避COの理由に納得したら票を変えればいいと思ってるし、納得しなければそのままで最多数者を●▼すれば良いと思ってるよ。また |
196. 老人 モーリッツ 14:04
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回避COは仮決の後と固定しなくても、自分が票を集めそうだなと思った時にすれば良いと思ってるよ。そっちの方が余裕があって回避CO者に質疑応答が出来るから個人的には好きだな。 ☆C.その仮定からすれば、技量が低い及びロック体質な人がまとめ役になった場合の方が村を滅ぼす確率が高いと私は考えるな。確村2票制度の場合、確村の技量が低くても周りの村人がフォロー出来ると考えてるよ。 ☆D.その通りだね。でも |
197. 老人 モーリッツ 14:04
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私はそれで良いと思ってるよ。各自が判断して狼を見極めるゲームだと思ってるから。説得が狼側だと思うなら乗らなければ良いし、村側だと思うなら話を聞いてあげれば良いんじゃないかな。 ☆E.言い方が悪かったね。例えば占い方法等の戦略に関しては、確村が決めることに抵抗はないよ。私がまとめ役をいらないと言った発言に傾きを置いているのは、●▼先の決定方法についてだよ。個人的には統一か自由かや発表順については、 |
198. 老人 モーリッツ 14:05
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特にこだわりがないんだよね。理由さえ述べてくれれば、占い師達が勝手に決めちゃってくれても良いのではと思ってる位。それだと混乱して分かり難いようであれば、確村や不安に思った灰がさって決めてくれることに抵抗は無いよ。 樵>>162 色々フォローしてくれてありがとう。 私は同票の場合は、より確村側の意見が多く含まれている方、それでも同票の場合は先着順っていう感じが好みかな。 それが一番村側にとって納 |
200. 老人 モーリッツ 14:10
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ごめん。ニコの質問飛ばしてた(´；ω；｀) 旅>>180 確白、及び確村が存在しないと意味がないというのはまとめ役制度も同じなのでは。 両方確村がいないと全員が1票の多数決制で決まることになるよね。 なぜ占候補襲撃が誘発させやすい案だと感じたのかがよくわからなかったので教えて欲しいな。 そこら辺というのをもうちょっと具体的に言語化してくれたらニコの気になってる部分を答えられると思うモリ！＠６ |
ならず者 ディーター 14:26
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このジジイ質問すれば長文で返すから、 質問しまくって喉潰すか。 適役はデネブ？デブ？だな トマはしゃべる割に頭悪そうだから平気っしょ （トマゴメンね） 後は寡黙吊に目を向かせたいね |
201. 仕立て屋 エルナ 15:29
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トータルコーディネーター！エルナです！(ﾊﾞｧﾝ!) むふふ、朝から＠６がいるなんて議論が盛んだねー、と思ったらもう夕…方…？ てても、盛んなことには変わりないけど。ただ、内容的に白黒的の参考になるかは微妙。霊潜伏の可否より票の議論が盛んて不思議だなー。 とりあえず、【非占い師CO】は宣言しておく。 ★青>>182 ヨア自身は、「非COが半分超えたらCOしよう」って認識だったの？ |
202. 仕立て屋 エルナ 15:36
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■1.FO派。「フルじゃないから考察しやすい」みたいな意見も見かけたけど、私には充分な人数なんで、本当はFOで灰減らしたい。 ただ、フルに比べて吊り手少なくて若干不利な印象があるんで、霊にがんばって潜伏してもらって護衛枠少なくして、占い機能を長持ちさせようとするのも手ではあると思う。 それには、霊能者の潜伏スキルよりも【村人の非霊しない意識】の方が大切なんで、霊潜伏するならコレちゃんと意識しよう。 |
203. 仕立て屋 エルナ 15:44
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>>202これ■1.じゃないわ、■2.だわ。 で、■3.については霊能者なら占いも吊りも回避ね。霊に占いあてるとかもったいないし。狩人は適宜かなー。個人的には占いは避けるか微妙だけど、吊りは回避してほしい。 ■4.占い方法は自由か統一かは占い師の気概と言う人もいるけど、それよりは村人が自由占いで考察進むかってとこでしょう。自由は、私は結構大変だけど、占い師2COぐらいならまだがんばれるかもね。 |
204. 仕立て屋 エルナ 15:56
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で、確定村側の票を２票として扱うかどうかって話があるけど、それは「決定の出し方の手段の一つでしかないんじゃないの？」と言っておこう。 なんてかなー、モーリッツの言うことは「公正な議論の進めたい」って話で、でもそれって手段であって目的じゃないはずでしょ。 だから、確定村側ができたら、その人に決定出してもらって、その理由の一つが、「モーリッツの提案した票の数え方」であってもいいだろうね、程度の話。 |
205. 農夫 ヤコブ 16:08
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遅くなった！ まず回答するよ ■1．確能>確白 ■2．占はでてほしいな。 ■3．おまかせします。 ■4．これは統一がいい。 ■5. 黒即白５賛成。 ■6. 気持ち悪いので反対。 |
207. 農夫 ヤコブ 16:23
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確定村２票問題ですが、いっそのこと確定村だけの多数決っていうのはどう？ 確定村＝重要ってことでしょ？ 狼側は一切何もできないわけだし、人数が少なくなれば揺らぎも大きくなるから安心できない。露骨には説得できないしね。自分が狼側なら嫌だなと思ったので。 |
211. 旅人 ニコラス 16:40
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占襲撃云々の質問はしたけど、総合的にみてモリ案はやってもやらなくてもあんまり変わらないというのが僕の意見。みんなの考え方を知る方が大事だから有効性なんて二の次でいいんです。ぶっちぎりで有効な作戦があるならとっくの昔に採用されてるだろうしネ。そうだナーおじいちゃんはもっと話して欲しいのでとりあえず今日の希望からは外し。 |
213. 青年 ヨアヒム 17:29
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ニート五輪が開幕したから参加中。戻りは、２２時過ぎるヨア。 服☆>>201 どのタイミングが良いかを考えていたんだけど、あのタイミングを逃すと次のタイミングがいつになるか分からなかったんだよね。 半数越えているし、夜迄COできない可能性があるから、今がCOのの時期だなって判断したんだ。 もり。シロクマありがとう。美味しいヨア。 |
214. シスター フリーデル 18:13
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こんばんは。ヨアヒムさんとディーターさんは占い師候補のようですわね。 まずおふたりに確認したいのですが、 【占いの際、黒なら即出し。白なら5分後発表】は可能でしょうか？ 希望されている方は多いのですが、実行が可能かは本人次第なので・・・ |
216. シスター フリーデル 18:14
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あるいは、●先が真占だった場合でしょうか？ その場合、 「●＊＊。＊＊が占い師なら●※※」のようにするのが次善策かと。 ・・・結局、潜伏だとこういったことを決める手間が掛かってしまうので、ＣＯを希望していたのです。分かりにくくて申し訳ありません。 白5分後と発表順指定は、占い師候補の方次第ですね。昨日は更新直後にあまり人がいらっしゃらなかったようなので、難しいと思い言ったのですが・・ |
217. シスター フリーデル 18:14
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長々と答えてしまいましたが、神父様は喉が枯れそうなので 返答は無理になさらなくとも結構ですよ（もしくは明日にでも）。 そろそろ占い先の希望も出したいですし、 議事録読み込んで灰考察してみますわ。 |
222. シスター フリーデル 18:37
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あと、仮に明日白確定の方が成立した場合は、その方が独断で決定を下すことになる気がしますが構わないのでしょうか？ 少々気になったので質問させて頂きました。 旅>>190 「3−１の場合やっぱり統一はあんまりおいしくない」というのは 何故でしょう？ 統一占いでない限り白確定にならないと思いますけど。 |
パン屋 オットー 18:38
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ぐお…。14人村で霊潜伏って3d 3-2 が面倒だと今気づいた…。狩目線なら霊潜伏歓迎なんだけどなー。狼目線でも悪くないんだけどなー。今からコレ表で言うと素村透けしそうだYo! …占CO回りきるまで黙っていよう。 |
223. 羊飼い カタリナ 18:39
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旅：票格差案について、自分の見解から「占潰して確白作らないように動くんじゃないかなー、と思った」→「むしろ占い襲撃されやすそう」 と考えてたニコは、思考のでっちあげ感を私は感じなかったし、真占い師が抜かれやすくなるのを本気で懸念している村側っぽいな。すぐに非占まわしたり、 >>212. 占いがかなり回っている以上、占いはそろそろ出てほしいと考えてるところは共感してる。 |
229. 村長 ヴァルター 19:35
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(V)o\o(V)フォフォフォ ヴァルたん♪だよ とりあえず占い候補の雑感でも落とそうか 者：占いCOタイミングが未発言者待ちというが、最近は潜伏が流行だったりするのかね？ であれば問題ないが、そうでなければそれまでに誰かCOする可能性が高いため微妙な言い分に思う 発言が薄いからパッションに頼らざるを得ないと言いつつ質問がほぼ無い点から言えば案外引っ込み思案な性格なのかもしれんな |
231. 村長 ヴァルター 19:40
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青：対抗へのつっかかりはあまりよろしくないな 確かに出るタイミングをディタが決めていないのはそうだが君とてFO希望で出ていないな 潜伏案が村で通るとでも思っていたのかい？ 過半数が非占してから出る、という点で言えば対抗が出たから、というディタとそう変わるとも思わないな あと対抗に噛み付くのは程々にな そこに噛み付く人が居れば情報になるかもしれない そういったものを欲しないのはあまり心証がよくない |
旅人 ニコラス 19:43
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こんばんワン！ なんだトー！狂さん2−2を選んだか、若しくはおじいちゃんCOするか。これはおじいちゃんが焦らしに焦らして登場するパターンかもしれないネ！2−2かー個人的にわかり辛くてあんまり好きじゃないんだけど。ん～と？2−2の場合判定はどうするのがいいんだ・・・？お酒っておいしいね |
234. シスター フリーデル 19:50
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そろそろ夕食の支度をしなければならないので席を外しますわ。 いつ戻れるか分からないので占希望も出しておきますね。●パメラさんで。 以下の点が気になったからです。 >>193で「老占で潜伏希望なのかしら？と思って」と仰ってますが、おじいさまを潜伏希望の占い師だと思われたのですよね？ これは個人的な感想なのですが、おじいさまの意見は「能力者の行動方針は周りの強制ではなく、本人が決めた方がいい」 |
235. シスター フリーデル 19:50
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と受け取れましたの。 だから、ワタシはおじいさまが占い師ではなさそうだと感じたのですが・・・ まだＣＯもしていないのに「まだ老真の目はある」は性急すぎませんか？ ＣＯの有無は本日中には分かるはずなので、 いま申し上げても詮無いことかもしれませんが。 ＞ALL 本日の占い先は多数決の可能性が高いと考えます。 喉に余力のある方が集計して下さると助かりますけど。 それではまた。＠6 |
236. 村長 ヴァルター 19:57
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ヨアヒムはまとめると行動に違和感、情報を欲しないような言動でマイナスがあるよ、と 灰についてはのんびり見させてもらおうか ただ 屋>>230 で挙げられているエルナは確かにいいな 占い師も灰も見ようという感じで、とても心証がいい…ヴァル |
238. パン屋 オットー 20:03
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★娘>>233 モリ案を検討しているのは羊だけじゃないけど。そこ羊に村印象取って、神や樵に言及無いのなんで？ CO出揃っていない段階では不適切だけど、狂狼が表舞台に出て能力者が4COの場合、確実に人外2票って除外するのは無意味じゃないと思うよ。 あとね、確定村側って自分が何者かという情報が少ない分灰より考察では不利なんだよ。そして考察精度は個人要素に絡む。確村の票だから倍の価値ってどうだろね。 |
239. 村娘 パメラ 20:03
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>>235 修 あの時点での老真って発言は、確かに性急だったかもしれないわ。ただ他の人も言っているようにFO派の占がさっさと占COしないのを見てると、ねぇ。 どちらにせよ老の提案は潜伏、確村2票共に村側要素だと思っているから、他を見ることにするわ。 あ、占はどーんとこいよっ。 |
仕立て屋 エルナ 20:10
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モーリッツへ 潜伏したい能力者のための議論はわかる。 だけど、見ず知らずの大多数が、能力者潜伏に合わせるためにチームワークを組むというのはというのは非常に大変。 だから今度からは 【潜伏したい能力者が非CO→のちに撤回CO】 という主張をした方がいいと思うよ。 |
240. 村長 ヴァルター 20:20
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ふむ、パメラが●で出たから見てみたが… 狂人潜伏確白で2票が怖いというが、狼に噛ませられると思えば悪くないように思うし斑でも問題なし、無いと思うが あと潜伏を村要素というが、占霊潜伏ならほぼ灰が噛まれ、出てくる役職には偽の可能性がつきまとい思考しにくいと思うし、確白2票案も然程有益とは思えないのだがどうかな？ 特に狼っぽいとも言えない、程度か |
242. 木こり トーマス 20:23
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ととＣＯしてるだろう、狂は占騙り安定という理由から)。なので、狼の占騙りがあるとしたら農と老で、ＣＯする可能性としない可能性の両方を見てた旅の言動が、白黒知らない村人感情に思えたというわけトマ。 と、ここまで言って気付いたけど、老がＣＯしたら普通に真の可能性あるし、上記の旅白視の理屈はとある限定条件でしか通用しないトマね・・・。ちょっと確認するトマ！ 旅 ★いま占内訳はどう見てるトマ？ |
243. パン屋 オットー 20:39
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☆樵>>241 そうだね。リデルは出た議題を自分の中で思考してから出している印象なんだ。一つづつ考えている。僕はリデルに追従色は感じていない。マイペースな印象だ。リナからは場の流れに乗る感じを受けるが自分で考える印象は薄い。これが性格要素なのか、考える必要が無い陣営なのかはまだ不明だ。 トマは議論活性には良い人材なので序盤の能力処理は不要と思っている。この前傾姿勢が変化した時は注視するよ。 |
シスター フリーデル 21:00
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戻ったものの・・・あまり発言増えていませんね。 深夜更新の村ですから、仕方ないのでしょうが。 ★山勘狼側予想 ディーターさん、エルナさん、パメラさん、神父様 全部間違っていたら大恥ですわ。 |
244. 木こり トーマス 21:02
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占内訳は真狂で見てたけど、よく考えたら真狼の可能性も普通にあるトマね。万一、狂を占って確白にでもなられたら最悪なので、このまま占２ＣＯなら霊を出したいと思うトマ。 屋>>238 能力者は人外含有率が高いので確能票を0.5票で数えるは聞いたことあるトマよ。無効は本気で提案したい風にも見えないけど・・・★確能票無効はけっこう本気で考えてるトマ？ 例えば能力者のモチベダウンなどはデメリにならないトマ？ |
245. 旅人 ニコラス 21:10
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ｽｩｰ。 ☆尼>>222 確かに統一でしか確白はありえないけどそもそも3−１で確白が出る可能性が低いと思っているからネ。 ３−１狂黒出しによって、真占の白潰し＆霊判で偽確しても真占確定しないパターンがあんまり美味しくないって事だよ。斑吊りの日、確霊と占候補が天秤にかけられて占機能も破壊されがちというのもあんまりよろしくないように感じる。どこまで説明すればいいか分からないけどこれでいいかナ？ |
246. パン屋 オットー 21:12
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☆樵>>244 CO数によっては。例えば3-2とか人外3露呈なら除外を積極的に推すね。2-1なら除外不要って感じかな。 4COの場合、票が割れて迷う時には能力者票を差し引いた集計で見たり、確定村側票の入り方を見たりする、まとめの思考補助的な使い方を推すよ。能力者のモチベは気にしないかな。そんな事でやる気なくす真って… 村にとって最善を尽くす意見ならモチベダウンは無いだろう？ |
251. 羊飼い カタリナ 22:02
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ただいまー 服：>>232村長についての私とエルナさんの考え方の相違を自ら発言。228.「ヤコブの言いたいことをくみ取るのが大変そう」こういう積極的な相互理解をはかる態度をする人に今日の占いはもったいないかな。 屋：「追従色」で注視する人って、私の経験上村側ではよくいるし、別に違和感は感じなかった。 騙りの狼側票と能力者票を相殺させる案はなるほどと思ったし、今後の村の方針についていい意見を出せる人 |
252. 旅人 ニコラス 22:03
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屋>>238確定村側が、自分が何者か分かってないってどういうこと？？占候補とか霊候補とかの話かな？そこだけ分からないけど考察の重さとして確村が灰村の2倍の価値を持つ事に対しての疑問は納得だヨ。でも狼に票操作をさせないという観点から見たら、とりあえず2倍、というのもわからなくはないネ。 |
254. パン屋 オットー 22:11
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☆旅>>252 あ、そこ違う。確定村側は自分が白という情報がオープンだって事さ。灰は確定情報+自分の情報を持っている。例えば、怪しい票を入れた灰が三人いる。確村目線では３灰が怪しい。自分がその灰の中の一人であれば怪しいのは残りの二人。疑惑を集めた灰は自分が白という情報の分、考察で有利なんだよ。 …ぶっちゃけ確霊とかになると、他の灰より持ってる情報少ないのに、意見を重視されすぎて冷や汗だったり… |
255. 羊飼い カタリナ 22:16
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娘：モリを真占ととるか、非占ととるかは、その人の主観だから私は言及はしないよ。 ただリデルさんの●パメラに対して、>>239.「あ、占はどーんとこいよっ」性格要素かもしれないけど、ちょっと反応し過ぎな気はしたかな。 農：確霊確白だけで決定するのは、重責すぎると思うから私は反対。でもさらに進んだ狼への圧力案を考えてたところは、村っぽい。もっと発言が欲しいな |
ならず者 ディーター 22:19
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2-2なら霊を守ると見て真占襲撃もありやな オレも死ぬが… 狼陣営は狂人断定できれば話が早いが厳しいか？ 老の判断が難しいけど、 発言力はまぁまぁあるみたいだから灰色の内は泳がせるか？ |
旅人 ニコラス 22:21
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了解！＞ルタイ オッパイはもう分かったから早く帰ってくるんだ！w オッパイ＝仕事だけ把握したよ とりあえず今日考えるべきことは騙り判定だね。 ３−１だったらどこ占うにしても狂に期待できるんだけどなぁ。おじいちゃんに期待しつつ、２−１で進んだ場合について考えよう。 |
ならず者 ディーター 22:33
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すまねぃなニコ、苦労かけるぜ 2-1なら占い先を発言力なさそうな白にして確白出すのが無難じゃないか？ 統一にしろ自由にしろ発言力の観点からヨアの神父が対象になると厄介だがな… アンパイ切るなら統一で頭の悪そうなトマか？ あるいは狂っぽいジジイか |
257. 羊飼い カタリナ 22:33
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老：非占が回っているのに、モリはなかなか回そうとしないね。占い師への思いやりだと解釈するか、自分が騙る可能性も残している狼側か、両方考えられる。 確白確霊２票案は私的に村っぽいと思っているだけに、占い希望出すかどうか悩むところ |
ならず者 ディーター 22:42
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おれは老を占いたいと言えば黒視はされないだろう。 やっぱり統一で狼以外のヤツ占うのが無難な気がするな 寡黙の発言促す発言をして ⇒やっぱり寡黙 ⇒占うor吊るの流れ作るのが序盤は良いかと |
261. 村娘 パメラ 22:45
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きれた…。 続き…占を当てるほどじゃないわ。 樵は羊神に対する姿勢やモリリンの発言はこうじゃないかなー？って自分が理解したことを共有しようとしている姿勢は村人っぽい。思考をオープンにするところは非狼要素よ。占を当てるのは勿体無い。 |
旅人 ニコラス 22:48
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うーーーん斑にすると占２なら確実に斑吊りなる。ここで霊判見れると見れないじゃ大違いなんだよね、村としては。そこで霊に護衛引きつけて真占ヨア食える、可能性があるのは超でかい。狩人ゲーだなー;； ・・・と思ったけどそもそもこの村は霊潜伏だからどのみち占護衛安定だ！ ただ白確させるのも旨みが無い気がするんだよね・・・ |
262. 村長 ヴァルター 23:02
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青>>259 む、見なおしてきた ヨアは過半数非占で出る ディタは未発言者の意見を聞いてから、でも対抗出たら出ないと、か こちらの趣旨はCOタイミングは他の人の発言による、という点で同じとしたわけだ 出る意識を明確に持っているか、というのはヨアに軍配があがるな ★では何故過半数の非COで出たのだろうか？ ディタへの触りを見ると自分で動く方だと思うのでさっさと占いCOすると思ったのだが |
パン屋 オットー 23:09
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…あれ？ニート予定だったんだけど、真面目に灰考察してるYo! ま、いっか。灰考察好きだし。 娘ー羊 狼じゃないのかなー。狩はどこだろ。 しかし、占COが回り切らないとか、能力者考察できないじゃないか…。まぁ、個人的に狂：青 真：者 で見ているので老からCO出ない限りディタ護衛ー。 |
ならず者 ディーター 23:11
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ニコ 確白出すのは盤面を現場から進めさせない意味合いが強いかな 神父はそろそろこれるのかな？意見聞きたいとこではあるが… CN忘れてもうた、名指しスマソ 斑にして霊あぶり出しと現時点でどっちが効果あるかだね |
265. 村娘 パメラ 23:14
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>>258 屋 ☆潜伏狂人の懸念がないのに、発言する理由っていうけど、私はあくまで見たことがないだけよ。この村で見る可能性はあるわ。運良く確白になって、発言力2倍を狙う戦略を取るかもしれないし。結局言いたかったのは「私は見たことないけど、そういうこともあるかもしれないから、無視はできない」ってことよ。軽視はしてもね。 |
266. 村娘 パメラ 23:15
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☆あの時の長の非占COは6人目だったのよね。確かに余裕で潜伏を継続できる、ってほどじゃないわね。でも、占本人が潜伏したいのであれば、非占が狭めるのどうなのかしら？という考えだったわ。これは霊に対しても言えると思うの。 ☆老の能力者臭だけど、能力者の意思を尊重して〜という発言をしている人が往々にして能力者だったりするものよ。今回のモリリンもそのパターンかと思ったの。 |
269. 青年 ヨアヒム 23:26
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＜灰雑感＞基本みんなフラットかなぁ。 老：喉の使い方が粗いね。CO含ませてこの時点＠６がアンバランス。思考開示がされていないように思えるので、今日の残りの発言に超期待。密度濃い内容待ってるよ！ 神：老への質問がイイネ！質問の形を取りながらさりげなく自分の考えを提示してる。他の方への質問も同様でサグル質問から得た回答で考察を進めるスタイルは、好感持てる。 |
270. 青年 ヨアヒム 23:26
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樵：質問するポイントが面白い。狼とは少し離れたポイントに見えるけど、今日はキャラクターの把握に行ってるように見えるね。みんなへ対しての色づけが早い。前傾姿勢に見えるのはそのせいかな？ 旅：まだ靄の中？目の前の霧を晴らそうと思考開示している点村視線。思考の流れが見えるから安心するね。視野が広そうなので、今後の考察に期待。 |
271. 青年 ヨアヒム 23:27
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羊：考察全体が村っぽさを拾う内容で、まだ準備体操中？ただ拾う点とか考察のポイントは、切れ味を予感させるので、狼狩りモードになったら超期待しちゃう。 屋：サグッテル意識が随所に出ている。けど、全体的に自分なりの意図とか結論があっての考察と思うんだけど、その流れが見え難いからちょっと不安に感じちゃう。 娘：まだ発言足んないなぁ。考察材料不足中〜。 農：同じく考察材料不足中〜〜。 |
272. 青年 ヨアヒム 23:29
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修：まだ深く踏み込んでいない印象だけど、これまでの質問と回答とか気遣いをみる限り全体の流れを見てる印象を受ける。今の所、外側から見てるような視線を感じるけど、明日以降その広い視野からどんな情報を引き出してくれるのか興味津々！ 服：質問がいい。軽さのある質問と、重めの質問。リズム感が心地良いし、引き出し方が巧いと思う。ここで引き出した回答からどんな考察に繋がるのかめっさ楽しみ。 |
273. 村娘 パメラ 23:29
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>>263 屋 ☆その時(直前)の、話題に上がっていたのが羊だったのと、私も議事を読んで、安易に「モリリンの案って良いんじゃない？」って何も考えずに思ったもの。 それを場の流れに合わせているだけだー！って言われると、私にも言われているような気にもなったり、ならなかったり。共感ってやつね。 オットーの気になる人の発言はとことん突き詰める姿勢は、白黒見えている狼とは思えないわ。村人要素よ。 |
275. 神父 ジムゾン 23:34
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老>>194 丁寧に回答ありがとう。 A.反対(気持ちは分かる)、B.理解、C.フォロー出来るのはまとめ決定権有の場合も同じ、D.反論無、E.理解 モリの意見を聞いても私はまとめに決定を委ねたいです。 意見の食い違いは戦術論の違い。 モリがデメリも考えた上で確村2票を推してるのもわかりましたし、私は戦術論の違いで相手を黒視したりはしません。 むしろ、村のことを考えているという面で白視UPですね。 |
276. ならず者 ディーター 23:35
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あと灰考察の前にこれだけ もう時間がそろそろ無いから占い先候補を聞いた方がいいんじゃないか？ 完全に自由でいいならそれでもいいけどこの村統率取るやついないんか？ 爺も喉あまり残ってないし… 今いる奴で喉あまってる人いたら初日だけでもまとめをお願いしたい。 次灰考察垂れ流してしばらく黙りますー |
旅人 ニコラス 23:52
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ルタイ＞基本皆フラットらしいよw個人的にあんまり占い師の希望が気になってないので質問しづらい・・・汗 無理やり感出ちゃいそうだからやめてもいい？（ヘタレ） それにしても。ヨアヒムは口数の少ない我が道を行くタイプかと思ったら意外と真面目に考察している・・・？これ強気な姿勢でこられるよりも全然信用勝負出来そうなパターンじゃないか。 |
284. 老人 モーリッツ 23:53
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遅刻遅刻ー。（パン加えながら） 鳩からだよ。 ざっと見た感じ、占は回しても良さそうだね。 【非占CO】しとくね。 ●先は自分で24時までにはって言っといたのにほんとごめんなんだけど、まだ議事録読み込めてないからもう少し読み込んでから出すね。 仮決までには必ず出します。 |
288. 青年 ヨアヒム 23:55
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僕の希望を出すね。初日だからいきなり疑ってごめんなさい。 【●長○修】 長：>>236の「灰についてはのんびり見させてもらおうか」が超違和感。占の真贋に力を入れているのに「灰のんびり」ギャップが大きく感じる。 完全に情熱ベースで対抗狂で内訳見えてる狼に見えてしまった。占いたい。 修：消去法での希望だし。おそらく今後も色づけしにくいので、早いうちに占っておきたい。潜伏狼としてありそう。 |
289. 村娘 パメラ 23:55
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旅の発言をざっと見返して来たけど、何を見てどう思ったのかが分かりやすいわね。 確村云々の話で少し「え？」って思うところはあったけど、それくらいかしら。 農は全体的に不思議な感じ。意見はくれるけど、思考はあんまり見えてこない。発言数が少ないのもあるのかしら？ 服から飛んでいる質問の回答に期待♪ |
292. ならず者 ディーター 00:01
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服 席外して戻ってこないのか…>>209で白っぽいとは言ってるけどFOって全体の流れに逆行してるんだよね… ★服全体的に霊潜の流れはどう思う？ 筋肉ｂ…樵 疑問ばっかぶつけて白黒考察が弱い印象かなぁ これといって要注意発言は無いけど荒削りな感じがする。 「まんまとだましてますよ」なのか「考えたことそのままぶつけてます」なのか判断つきづらい |
295. 仕立て屋 エルナ 00:05
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■パメラ オットーとの質疑見てて、議論への食いつき方とかは「あるある」って思うんだけど、それがパメラの正体に結びつくものじゃないっていうのがなー。 >>239「あ、占はどーんとこいよっ。」は胡散臭く見えた。 ■ニコラス 黒要素としては上の「どーんとこい」発言が白く見えるのは狼だったらあり得そう、ぐらいかな。 白要素はヤコブを白いとしてるところかな。 まあどっちも弱めの要素って感じ。色は見えそう。 |
297. シスター フリーデル 00:09
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ただいま戻りました。現時点での●占い希望は下記でしょうか。 ＼修羊屋神青樵娘旅 ●娘娘娘農長農農修 ○−老羊−修旅修屋 村長様は>>256でカタリナさんを「●で希望しようかと思っている」とは仰いましたが、意見なのか希望なのか判断できませんでしたので票には入れませんでした。 喉痛いのでどなたか後の集計はお願い致します＠5 |
298. 村長 ヴァルター 00:10
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ううむ、ジムゾンも怪しく見えてきたのがなぁ… パッションを信じて【●神○羊】で提出しよう 青>>288 占いの真贋が見極められれば楽だろう あとは灰を見るのが苦手なのでな しかし情熱ベースで真贋割れたら判定等要らんな ぱっと見た感じヨアの方が真視されているが、何をそんなに焦るのやら あと質問には答えてほしいな、エルナもしていたしな＠4 |
299. 老人 モーリッツ 00:10
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見て来た。 ●屋で希望するね。 ごめん、今自転車で宿まで向かってる最中なんだ。 着くの1時くらいかな。そしたら箱から理由と、残りの喉で灰雑感出すね。 それまでもちょくちょく鳩から覗いて動き見てるから。 何かあったら発言するね。 |
300. パン屋 オットー 00:12
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老>>284 見えた！灰かYo!ｗｗ OK。占2COだな。霊2COの可能性出てきた。さくさく回したい。3ｄ前にFO希望だ。霊ロラ視野に入れるなら必要だろう。…皆の喉無いだろうから、明日回すので構わないと思うけどね。 …ふぅ。モリーちゃんとか、パメラとか非CO先が嫌な人がいるので、占2COで霊潜伏希望の人はメリットよろしく。 霊ロラって、占機能保護+狩保護+狼陣営確実に１匹仕留める戦術だよ。 |
301. 青年 ヨアヒム 00:14
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>>297 フリデまとめありがとう。 議題見たら統一希望が多いように思うから、統一でいいと思っているけど、異議があれば先にお願い。 今日確白がでれば、まとめにもなりえるので、その点も考慮して占先を考える必要もあると思うので、一応添えておく。 |
307. 青年 ヨアヒム 00:27
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修> あ。回答していなかった・・・。うん。OKだよ。 ディタ＞お互い寝落ちが怖いから、更新１５分前に結果を出せる事を確認しあうようにしない？もし無ければ朝８：００にするとかしておいた方が、雰囲気壊さないと思うんだ。 【今日は、僕が先でいい？】 長>>質問には、ちゃんと答えるよ！ |
309. 仕立て屋 エルナ 00:31
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旅>>302 表ありがと。だいたい農娘の二択って感じかな。二択なら●娘かな。 自由に出すなら羊、神あたりってとこなんだが、ちゃんと意味がありそうな投票したい。 ヤコブは、寡黙なんだけど、なんてのかな、もっと積極的に対話してくれると言いたいことわかりそうなんだよ。意見とがってるしな。 |
311. パン屋 オットー 00:39
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長>>308 そうだね。僕は 2-2>2-1 と考えている。全潜伏>潜狂。占内訳は狂真だと思っているんだ。 複数霊を護衛する狩は少ないとか、霊襲撃ならロラの手数減ってウマーとかあるけれど、狼を表舞台に出して能力者と灰とのライン情報を序盤から引き出しておきたい。本当は初日が望ましいんだけど。何故なら最終日に狼を捕まえるヒントは確定情報が出てから序盤を読み返すと出る事が多いからだ。 |
316. 青年 ヨアヒム 00:47
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者>>312 順番は、どっちでもいいよ？こういう場合ってCOした順番ってのが多いからそれに習った。白だった場合の順番って意味ね。 【ディタが先の方が良ければどうぞ】 ※次の発言で決めてくれていいよ。 もちろん朝８：００は、あくまで例えなのでどうするかだけど、明日の議題に加えてもらおう。 ★ALL>お手数ですが検討下さい。 ＠４ |
318. パン屋 オットー 00:49
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>>311続き 襲撃箇所ねー…。1GJで縄増えるなら潜伏進行はもう少し重みが増すけど。2GJ期待は…どうかな。 僕は情報クレクレが勝る。 あ、占結果朝８時はやめてくれ…。チェックできないし。 更新直後に出せるなら頼むよ。 |
321. 仕立て屋 エルナ 01:00
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ここでディーターが対抗に発表順について理由を求めはじめるとか、いったいどういうことなのだろう… 私は二人が夜明け直後にいられるなら、黒引き即、白引き５分後がいいよ。 で、トーマスが非霊ねえ。狂潜伏と霊を回すことがあんまり関係あると思えなんだけど、そこはトーマスの喉がなくって話が聞けないという。 CO回すと、2-2or2-1なわけで、後者だと占い機能消えやすそうで嫌かなー。 |
322. 旅人 ニコラス 01:01
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＿尼羊屋神青樵娘旅長老服者農 ●娘娘娘農長農農修神屋娘樵旅 ○□老羊□修旅修屋羊□□□□ もう1時だし一応だしておくヨ 仮決定【●娘】このまま誰も変更なければこのまま本決定 【発表順は青→者】 客観的かつ個人的な判断だヨ！でしゃばりならごめんネ |
旅人 ニコラス 01:05
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ルタイ＞非霊は多分されないんじゃないかな。それと失言についてだけど、>>312「みんなわかってると思うけど」の部分がわからないw突っ込まれなきゃ埋もれさせて大丈夫だと思うよ |
323. 青年 ヨアヒム 01:09
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【仮決定確認】 ニコ＞娘の理由をお願い。 【発表順は、それでいいよ】 あと、翌朝発表のアイディアだけど。 １５分前の事前確認が取れなかった場合としての保険って意味。 もちろん原則更新直後にだすよ。 |
328. 農夫 ヤコブ 01:20
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>>324回答します。OKについては「確白が出した1番じゃない人」になるのかな。確白の多数決があったとして、怪しい順番をつけていく。１番が行使されるわけだから、少なくとも生き残った狼は１番疑われている訳では無いよね。順番にしろ、どんな形にしろ、信用している（騙せている）人を襲って減らしていくというジレンマを常に抱えて進めていく、それはやりにくいかなぁと思っただけ。 |
329. 羊飼い カタリナ 01:22
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＞エルナさん 「誰だとは思ってなかったってこと？」質問の意味がちょっと汲み取れないけど、私が思ってた寡黙枠って誰？っていう質問かな？ あの時点での寡黙枠は私の中ではヤコブさんだよ。 うーねむい。ニコラスさん集計ありがとう。 占い師さん頑張って起きてるから私もねちゃわるいな。 |
330. 農夫 ヤコブ 01:23
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>>324続、もやもやっていうのは、しっかり考えても無いし検証もしてないんだけれど、なんだか嫌っていうだけの意見でした。だから、有用とか有効とかではなくて、単に気持ち悪いという主観的な表現をつかっただけ。紛らわしかったみたいでごめん。 |
332. 青年 ヨアヒム 01:30
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ニコありがとう。票数の結果でニコに他意は、無いって事だね。 まとめてくれて助かったよ。 【更新後に結果を出せるよ】 長>>320 斑か。確かに視点漏れだね。 僕視点で占いの結果は、「確黒」か「確白」しかないから、「結果斑」が完全に視点から抜けていたよ。指摘してくれてありがとう。 ※例の質問の回答は、明日出すね。 ＠２ |
334. 老人 モーリッツ 01:31
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本決まだ出てないよね。 【本決定：●娘】 理由は一応言っておくけど、娘が4票で最多数だったからだよ。 んみゅみゅ。どうしよう。眠い(´-ω-`) 灰雑感長くなりそうだったから明日に落とすねm__m いやー、この村多弁さんばっかだなー。考察時間かかるけど楽しいZE☆ |
336. 仕立て屋 エルナ 01:34
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色々あってちょっと鳩。 >ヤコブ 「OK」についてはわかったよ。ともかく、白確に独断させてた方が狼に圧力になりそうって話ね。 「気持ち悪い」については、いい加減に言った感じなのかな。んー、個人的には微妙に思う。 >カタリナ ヤコブ寡黙枠だったのはわかったよ。★じゃあヤコブは狼だと警戒していた？ パメラ来ないなー。パメラ狼で黙ってれば決定変わるだろうと思われてたらすごく嫌なんだけど。 |
342. 神父 ジムゾン 01:41
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思考の流れが掴めたのは良かったですが、占希望の参考にはあまりなりませんでした。 樵>>314 すみません。服へのコメントでも言ったのですが、飛ばしまくった質問からも白要素しか取れず、占希望誰に当てるか決めかねていました。直感でも希望は出した方が良いと思うのですが、今日の私は直感というより消去法的な意味が強いため村のためにならないと思いました。 明日からは灰の黒要素も取れるよう質問頑張ります。@0 |
旅人 ニコラス 01:42
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はわわわーどっちだよルタイー；；もしかしたら信用勝負全然勝てる位置にいるんだよ君はー。ここで安牌白出しが正解なのか、黒出しで勝負に出るのが正解なのかわかんないけどさー。このまま白白だとジリ貧になりそうで怖いんだよー |
344. 仕立て屋 エルナ 01:44
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フリ>>339 なるほど、確かに。それじゃあ霊能の線は考えなくて良いかな。 狼に見えたところはないけど、今日見てて村とも判断しうる要素が出てこないからなのと、他の自分が黒く感じてるところは票入れても無駄そうだったから。 |
345. 青年 ヨアヒム 01:44
次の日へ
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じゃあなぜあの場面が最適と思ったのか？だけど。今日は、夜迄発言ができない可能性が高かった。可能性として、途中流れを全く見れずに夜に「実は僕も・・・」と言うのと、自ら判断したタイミングでのCOどっちが信用を得られるかと考えた時に後者だと考えて、あのタイミングを最適と言う判断をしたんだ。 エル>>282へ補足。たまたまじゃないぞ！w ７人非coするのじっと待ってたんだヨア。＠０ |
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