プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 758. 司書 クララ 01:45
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`＿ (三| |ﾋ_) ／‾‾＼ LﾆO | | ／●) (●)＼ ｜｜ |_|( (_人_) )∧亅 | ヽ＼ ‾ ＿／ ミﾉ ヽﾉﾉ‾|ﾚ—-ｲ / ﾉ ／ ＼ ヽ＼ |/ イ ／‾二二二二二二＼ `｜答｜ギブアップ｜｜ ＼＿二二二二二二／ |
763. シスター フリーデル 01:45
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ねがいがつうじましたわ！！ エピ議題ですわ！ ■１．戦歴 ■２．希望役職→現実 ■３．MVP ■４．村名 名言は各自思うままにまサイいじっていきましょう！ あと http://wolfberry.jp/saisen 再戦チェッカーもどうぞ。 |
774. 青年 ヨアヒム 01:48
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>>767 クララ いや、正直荒れても当然だと思いますよ。 今回の展開は狼涙目すぎでしょ。 オトだって他灰が普通に喋っていれば初回占い当たるかどうか微妙な位置だったし。 勝ったけどなんか消化不良感大きいなあ。 |
784. シスター フリーデル 01:51
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は、そうでした！メモニハコンナコトバヲズットジュンビシテマシタノ >>130書 エピになったらいおう、と思ってました。お風呂寝はかなり疲れがたまってると聞いたことがあります。お風呂では血管が膨張する、身体がそれに耐えられない。故の気絶みたいなものだと。というわけで今更ですけど気をつけて！ |
798. 青年 ヨアヒム 01:58
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今回は結果村勝ちだけど、突然死３＋寡黙多すぎなので、戦歴的にはノーカンな気分かな。 あまりキツイこというのは好きじゃないけど、さすがにこの展開じゃ遊んだ感が薄くなっちゃう。 |
802. 青年 ヨアヒム 02:01
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ちなみに、今回はニートでやる気ないヨアってキャラを演じたかったので1d途中まではそれで言ってたんだけど、途中からは余裕がなくなってそれが崩れてたよ。 結局素に近いキャラになってたね。 |
804. 青年 ヨアヒム 02:02
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青>>23に関しては、霊希望→確霊まとめの目は十分あったので、「ヨア」が胡散臭いとおもわれるのは構わないけど、「まとめとして何するかわからんヨア」を村人に思われるのは申し訳ないなと思って、つい予防線張ってましたｗ |
810. 旅人 ニコラス 02:13
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というか、初回以外は、ほぼ信用勝ちしてるんですよ＞占い師。 ちなみに、最初は、狼の占い師騙り。視点漏れだらけで真っ黒だったんですが、状況考察で、真贋ひっくり返しました。 |
813. 青年 ヨアヒム 02:16
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というか、今回の霊は初経験なんだけど、３−１なのに確定しない霊とかほんと勘弁ｗ しかも、まとめもしつつ考察しなきゃいけないとかいじめでしょｗ 頼むから僕に普通の能力者の経験を欲しいｗ |
814. 司書 クララ 02:16
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ニコ真は強かったですよ 私、普通にアップアップしてましたよ でもメタ真や、パッション真じゃないタイプと 信用勝負は楽しかったので、やってて楽しかったですけど 正直きつかったですよｗ |
819. 司書 クララ 02:19
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うわあああああああああ 今見た！！！ レジーナ狩人だったあああああああああ ジムゾン噛でおけばよかったあああああああああ 弱気襲撃で負けたのかあああああああ 欝だ死のう・・・ |
820. 青年 ヨアヒム 02:21
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個人的にニコとクララの信用勝負は見てて楽しかったよ。 ２人が強いから狂人としての動きには見えなかった。 アル狂をほぼ決め打てたのは２人の強さ故だね。 これだけ強い占い師が狂人としての動きをわかってないはずがないんだもん。 展開的には考えづらいけど、個人的には妙修兵書の４人最終日が見たかった。組み合わせ的にはありえるんだけどね・・・。 |
822. シスター フリーデル 02:22
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ええ、狩人突然死は予想してましたわ…ふふ…突然死３つの村（しかも狼含む）なんてまた遭遇するとはおもいませんでしたわ…だから初日は統一占いがいいんですのよ…（遠い目） |
823. 司書 クララ 02:23
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>>821 ２ｄは占い師護衛予想 あの状況で霊能はいらないから、商真切って、旅書のどっちか護衛と予想 ３ｄ旅襲撃は占い師はロラだよｊｋ 神護衛だよ って思ってたというか 妙農が狩だよ ってココロの中で思ってたのです |
828. 司書 クララ 02:29
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>>827 私それを受け入れてＲＰＰしたい尼狼になってもらって 尼吊りに言ってたと思います というか最終日いけたら【わおん】する予定でした わおん→え？いやいや、嘘わおんの狂人だよおおげさだなぁ で戦う予定だったのです |
832. 青年 ヨアヒム 02:33
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>>827 リデル そうだね。その流れはありそうな感じだったよね。 リザはクララ狂決め打ちな感じだったからリデル吊りに行きそうだったからね。シモン次第になりそうだね。 ただ、そうなった場合のリデルには申し訳ないけど、勝ち負けはともかくそういう胸熱な最終日が見たかったんだ・・・。ディタが突然死してなくても、妙修兵者の最終日はもんにょりだと思ってたんだ・・・。 |
834. 青年 ヨアヒム 02:35
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他のＰＬさんの悪口言うのは好きじゃないけど、さすがにディタのあの状態での突然死は勘弁して欲しかった。 必死にプレイしてる他のＰＬさんに失礼な行為だし、せっかく時間をかけて遊んでるのに・・・っていうもんにょり感が消えないよ。 突然死、ダメ、絶対！ |
838. 青年 ヨアヒム 02:37
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>>835 クララ あ、いや、そこはヤコ占いの事じゃなくて、事前に1d更新時不在確実なら、わざわざ騙りやらなくね？っていう意味のメタ真だよ。 ま、言っておいてなんだけど、真だと思ったらメタ真だと思ってたって言って、偽だったらメタ真要素取ってたのに・・・って思う程度の考察ｗ 後付けもいいところだよｗ |
841. 司書 クララ 02:42
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ヨア>3d 02:06 ＬＷ者なので屋の色はともかく 商の色を隠さなきゃいけないんですよ で、商吊りの日に青噛んだらバレバレなので 前日に噛むのですよ 襲撃は狼の意思が透け透けなので、別の理由で誤魔化さないと |
842. 青年 ヨアヒム 02:43
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>>839 リデル なるほど。そこは霊の僕との感覚の違いかも。 僕視点だと、クララ狂なら霊スライドして信用勝ちも狙えるレベルなんだから、狂ならスライドする？と警戒してたのもあるかな。霊なら1d更新不在でも問題ないし。 結局スライドはなかったので、クララは偽なら信用勝負したいんだろうなと思って見てたよ。 |
848. 司書 クララ 02:49
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>>846 私、村ＰＬなんでよくわかりませんが どこかで襲撃１勝負できる度胸があると めちゃくちゃイケイケな状況が作れると思いますの 勝負なしで戦える陣営なら、しないでもいいんですけど 今回はギャンブル襲撃が必須でしたの 村ＰＬだからよくわかりませんけどね。 |
855. 青年 ヨアヒム 03:03
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>>850 アル なるほど。 ただ、その狼視されるような動きはナイス判断だったと思うよ。墓下の僕はそれ故にいい仕事した狂のイメージが強まったけど、最終日まで狼視されてたし、いい仕事をした狂だと思ってるよ。 |
860. 司書 クララ 03:11
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ヨア>4d 02:46 残り２狼が寡黙過ぎて騙らざるを得ないのかなと思ったのだけど、それなら３潜伏の２−１選ぶよね 勝手に占い騙った私が言うのもなんだけど 寡黙すぎる仲間が２人なら３−２安定だと思うの 潜伏で避けきれないならはじめから全ロラ要員で 能力者に突っ込んでしまえばいいの |
864. 行商人 アルビン 03:14
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>>845 プラチナが何気嬉しかったり... いや、それにしてもオト吊りは申し訳なかったです。 ヨアさん そういえばオト黒について話す約束でしたね。 正直言うと後だしでした。 オトさんが白ならさようなら、黒ならライン切り商の狼視かな、と。 |
869. 青年 ヨアヒム 03:17
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>>860 クララ なるほど。確かにそうだね。 それで思い出したけど、シモンが3-2の霊ロラ開始のタイミングで突っ込まれてたけど、15人村の3-2なんて初手霊ロラ鉄板じゃん大げさだなあと思ってたよｗ 全ロラ完遂でLW吊り一本勝負が基本で、後は占の狼引きと襲撃筋で考えるものだと思うんだけどね。 |
870. 司書 クララ 03:18
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>>864 いや、真に占われた時点で最低１黒なので吊りは仕方なかった 可能であれば商が白だしの斑になってくれれば 初回襲撃で商を噛んで、商に真塗りつけることが出来たのに とは思いましたけどｗ 青旅書 全員偽者のテラカオス状態ｗ |
872. 青年 ヨアヒム 03:20
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>>866 リデル なるほど。 まあ、僕があの時点で突然死対策なんてしないに決まってるよって考えてるから、対策するってことを考えてないせいもあるね。 ま、あれはあの時点で気になっただけなので、その後は何の要素でも取ってなかったよ。 |
873. 青年 ヨアヒム 03:22
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>>864 アル なるほど。やっぱわざとなんだね。 僕もわざとだと思ってたけど、それだからアル狂っぽいと思ったのもあるよ。 普通、狼が初手で仲間を占われるとわかった場合は更新前に判定決めるので、対抗の判定見て変えることは薄い目でしか見てなかったので。 |
876. 青年 ヨアヒム 03:24
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>>868 クララ またまたー。 そんなこといって、まとめが思考開示したら、便利だからほっておこうとか、うざいから噛もうとか選べるじゃないかｗ 何気に人外有利に導こうとしてるねｗ ま、その上で多少の思考開示はあっていいと思ってるよ。思考開示してもしなくてもある程度の考え方は見えちゃうからね。 |
879. 青年 ヨアヒム 03:26
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初日のオト・ジム占い希望は正直黒かったというより、寡黙が多すぎて占い当てる場所がなかったってのが大きいかと。 ２人に何かあって占いが当たったという感じでもないし。 リザ・リデル・シモンを占い枠から除いたらほとんど選択肢なかったんだもんｗ |
881. 司書 クララ 03:28
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>>876 えー、私がまとめになったら多分 全力で思考開示しますのー その上で乗っかる人の希望が 自分の思考から出てきた物なら保留 擦り寄ってきたら仮決定でもう一度ブラフって確認して 本決定で吊ってやりますのー まとめの醍醐味は仮決定ブラフだと思いますのよー まとめ、やったことないけどｗ |
886. 司書 クララ 03:31
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ヨア>4d20:27 者>>626 これいいでしょー 妙が好きそうだから、そういう味付けにしてみたの ディタが来てくれたら、妙が白決め打てるように 発言作ってあげる準備していたんだけどな・・ また泣けてきたｗｗ |
888. パン屋 オットー 03:32
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>>882 青 そうかな？。それほど黒いということもなかったと思うけど。やはり、発言する灰が少なかったのが寂しかったね。だって、突然死2人、金（者）、樵の寡黙とかズルイわ。やっぱり初日占いを避けるなら初日はダンマリ決め込むのがいいのかしらん。個人的にはゲーム参加してる気がしないから嫌なんだけど |
897. パン屋 オットー 03:39
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それにつけても、ニコラスの占い師オーラは凄かったｗ もし、あんな調子で騙りをやられたら大抵コロリと騙されそうだね。正直、初日に発言みて何はともあれ噛まなきゃいけないと恐れていたよ。僕は。 |
901. パン屋 オットー 03:43
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>>プラチナ（商） 1d11:29 あ、今回は気づかなかったけど、こーゆー暗号みたいなので意思疎通って使わないほうが僕はいいかなと思ったよ。別ゲーになっちゃう気がする。 |
906. 司書 クララ 03:48
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ヨア>4d 01:25 私は、無理なほど白い人の考察は 発言を一切見ない でやることお勧めします 狼っぽくない、態度が白い、考察が白い、黒塗りしていない 全部捨てて、見ない 状況と判定、希望出し これだけでおおよそのあたりつけて あとは無視がいいんじゃないですかね？ |
908. シスター フリーデル 03:50
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>>905 まあ以前面白い狂アピならみましたわ。「メイド兼シスターの私が」という。その方はずっとメイドシスターＲＰしてらっしゃいましたので暗号とまでは思いませんでしたけれど。どこまでを暗号と取るかって遺言ＣＯとかも微妙ですわよね |
912. 青年 ヨアヒム 03:52
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>>906 クララ うん、自分の結論出すならそれでもいいとは思うんだよね。 ただ、「状況と判定、希望出し」あたりだけで狼視すると回りへの説得力が薄いと思うんだよね。まあ、それでも言いがかりつけるしかないんだろうけどｗ |
914. シスター フリーデル 03:55
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ああ、そうでしたわ >>ヨア エピでっていってた質問ですけれど、妙が回答しちゃってますのよ。 >>177 まんまこんな感じですわ。特に15人村じゃ斑になったら吊っちゃうのが単純ですわ。 あと大抵霊潜伏で狼当たれば霊ＣＯして対抗ＣＯが起きて3-2でフルロラですわー。 |
916. 司書 クララ 03:56
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>>912 んー、自分で参加したことは無いんだけど 短期村 っての見るとさ 発言とか態度って割とどうでもよくて 誰が誰に白黒でて、あーでこーで って推理くみ上げていくじゃない？ それを白飽和に応用できないかなって 最近思っているんだよね |
917. 青年 ヨアヒム 03:58
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>>914 リデル ああ、それ僕も言いたかったんだよ。 3COで1黒出しなら、狂の偽黒の可能性高いと思うんだよね。 だから、3COの1黒なら即吊るかどうか悩みたかった。 1黒が黒ければ吊ればいいけど、白かったり黒出し占い師が胡散臭かったら灰吊りなり黒出し占い師吊りでもいいと思ってるの。 だから、そういう状況を交通整理する役目は要らないの？ってのが疑問だったんだよね。 |
919. 青年 ヨアヒム 03:59
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２黒以上なら迷わないし、確白なら考える必要がない。 でも、１黒はめんどくさいって思ってたんだよね。 １５人村だから、３−１として、狂と引き換えに白吊ったら吊りミス１手になっちゃうから。 だから、１黒とか面倒なんで、白狙い占いでもするん？って発想になったの。 |
920. シスター フリーデル 04:00
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>>916 私も参加した事ありませんが、短期経験者の方曰く、吊った方に霊で黒でた、この人が黒でた人庇ってた、じゃあこの人吊ろうってかんじに進むらしいですわ。 |
922. 青年 ヨアヒム 04:02
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>>916 クララ ああ、なるほどねー。 短期じゃないけど、カードの経験あるんだけど、確かにそんな感じだった。 確かにその考えは取り入れていきたいね。 白狼枠とかそういうのでもないとなかなか届かないだろうし。 |
923. シスター フリーデル 04:04
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>>917 んーそうですわね、今回の商レベルに偽っぽければ１黒だけなら占い吊りもありというのもわかりますわ。 あんまりいらっしゃらない気もしますし、まあ、初戦で実はそれがホントに真占いだった、ほんとに狼でしたーなんてオチを経験しているので黒でちゃったらよっぽど白く輝くことがなければ吊って霊判定ですわ。 |
924. 司書 クララ 04:04
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>>920 要するにアレって Ａが真ならここが狼で、Ｂが真ならここが狼 で、Ａ視点で２狼吊ったからＡを吊って Ｂ視点の狼吊って、これで最終日 じゃ、どっち吊る？ みたいな考え方でしょ？ これをハイブリットすれば、白狼捕まえられるんじゃないかな って思うわけなんだよね |
933. 青年 ヨアヒム 04:11
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>>923 リデル それもわかるけど、割れたら狼に真占見えるから襲撃でも見えるじゃない？ だから、お取り置きで灰吊りも結構有力だと思うよ。斑吊り→白でした。真占抜かれました。 ってのは結構泣ける展開だし。 まあ、そういってお取り置きすると確霊抜かれちゃって意味なくなるみたいなジレンマではあるけどね。 ただ、やっぱり、3-1の初手1黒（実はまだ当たったことがないｗ）なら即吊りかどうかは悩みたい。 |
938. 司書 クララ 04:13
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あとは、ＲＰＰについての考え方が さすがに違いすぎたなー ッて思った これは今回私が狼だったからとか出なく 狂放置するＲＰＰって 村の保険じゃないの？ ＲＰＰが怖いから回避 ってよくわからないんだよね |
943. シスター フリーデル 04:16
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>>933 視点が開けてるとか、村って確信できるなにかがあればとりおき考えてもいいと思いますわ。「白く輝く」要素があれば残したいという発想も分かるんですの。 そういう要素が拾えなければ吊りですわ（きっぱり） ここはやっぱり考え方の違いも大きそうですわね。でもそういう議論でぽろっと黒いなにかを出してくださる方もいますの。まとめなしでいける範囲だと思いますわ。 |
946. 青年 ヨアヒム 04:20
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>>943 リデル まあ、そうだね。 僕もその上でまとめが必須だと思ってた訳じゃないのも言っておくね。さすがに地上の喉じゃ足りないけど、霊潜伏進行の場合どういう想定してるのかな？ってのが単純な疑問だったの。 |
947. シスター フリーデル 04:20
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>>938 狂決め打てて、それが村の総意ならありだと思いますわ。ただ、狼だと思える要素が残った場合はそこで自吊りにもってくように誘導されそうで嫌ですわ。 あとそういう考え方ありなんだなあって今回初めて思いましたのよ！（かなり本気） |
948. パン屋 オットー 04:20
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でも、ＲＰＰってそれ自体がもう村の負けって考えてる人も多いよね。僕はそんな感覚なかったけど、ミスってもＲＰＰだから村続くとかいったら、ものすごく黒に見られた経験があるorz |
950. シスター フリーデル 04:22
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>>946 本音はＦＯ派ですわ。ただ、私の経験上なぜかここのところ霊潜伏流行ってましてそれで非霊とられるのがいやなんですわ！ なので旅の霊が3-2になったら真視とれないうんぬんならＦＯしてっていうのは正直言って欲しかったことなんですの。灰がいうと透けますわ。 |
951. 青年 ヨアヒム 04:22
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あと、エピのどっかで言ったけど、僕は占重視で霊軽視なので、霊潜伏しようが確霊だろうが占い師が噛まれる時は噛まれる（狼なら噛む）と思ってるのも大きいね。 あの質問の真意としてはＰＬとして、占３ＣＯの場合に霊潜伏するか霊ＣＯするかのメリット・デメリットを知りたかった（確認したかった）んだよね。 僕好みの嗜好としては出た方が特に見えるので、潜伏派の意見が聞いてみたかった。 |
958. 青年 ヨアヒム 04:30
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ちなみに、最終日ＲＰＰ発生の場合、狼は即狂に入れない方が正解だよ。まずは残り３人で殴りあって、白２人が狼に入れるのがわかった時点で狼は狂人に票を入れればいい。 もし、白２人のどちらかが村人吊りそうになってたら、狼は黙ってそこに重ねれば、２−１−１（狂の自殺）で勝利。 これが一番安全で確実。 昨日の議論の流れはきちんと追えてないので、わかってて議論してたかもしれないけど、一応書いてみるｗ |
960. 青年 ヨアヒム 04:32
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だから、最終日ＲＰＰが発生した場合、狼の勝率は５割以上。 それでも、灰吊り１回と灰吊り１．＊回なら後者の方が確実に有利だね。 問題は、非狼決め打ち出来る状態かどうかってことだけでｗ |
962. シスター フリーデル 04:38
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>>960 ですわねー。非狼できるかどうかで灰吊り増やせるんならそれに越したことはないと思って書を考察したんですのよ…そしたら薄いけど生き残りたい要素みつけちゃってあら非狂きめうてない…ってなりましたわ。 ぶっちゃけていいますと、あれみて者狼で真狂みえてないんなら書が食われないのおかしいですわって思いましたの |
967. 青年 ヨアヒム 04:45
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まあ、ぶっちゃけ、僕→ニコとＧＪ上等の襲撃してる狼が、地上で真視の高いクララを襲撃しないってのでほぼ偽だよね。 これでクララ真だったら、舐められてるってキレていいレベルｗ |
975. 負傷兵 シモン 05:41
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みんなお疲れさま！ 安定の寝オチです。 毎度ごめんなさーーーーい！！！！ とりあえず、あの失言から最後までメンタル崩壊気味でした。 狼さんに噛んでほしいアピールしすぎた。笑 |
976. 旅人 ニコラス 06:42
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ただいまでござる。 書>>918 「私はまとめのみを狙って、まとめに決め打たせる動きをする潜伏狼がいることを知っています」 Yes! 拙者のやりくちでござる。 【灰全員騙すより、まとめ一人騙す方が楽】 拙者のやり方でござる。 |
977. 旅人 ニコラス 06:50
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神>>858 「投票誘導」一種の思考誘導でござる。 まとめが、これしかないと決め打って、どっちに選択させると、村人の視界が狭まるでござる。 なので、神＞5d21:08 「者兵は村人にしか見えないんですがね」と決め打つのも、同様に危険でござる。 【まとめの決めうちは、不正解だと村が滅ぶ】 なので『妙狼の可能性を考えないのですか？』はありでぎざる。 |
979. 負傷兵 シモン 06:57
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>>705 とかは「パッション」って言葉を入れない方が良かったのかな？ 入れずに発言して、書妙あたりにパッションって突っ込まれるのが怖くて先に自分でパッションって言っちゃった。 |
981. 旅人 ニコラス 06:58
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書>>938 RPPに関しては、 ・狂人が決め打てるなら、灰狼吊りに賭けて勝負にいく。 ・狂人が決め打てないのなら、安全策で狂吊りにいく。 のどちらかでござる。 もっとも、拙者はRPPの経験がないので、感覚によるもでござるが。 |
983. 旅人 ニコラス 07:02
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兵>>980 「僕は旅が噛まれたとたんに書がだんだん真視されてくのがよくわからなかったよ」 同感でござる。真占は、狼にとって一番やっかいな存在でござる。抜くのが基本でござる。 ←狼のとき、初回に必ず真占抜きを考えるでござる。 【1GJは、怖くない（特に奇数進行）】 |
984. 旅人 ニコラス 07:04
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兵>>979 「パッション」って言葉を入れない方が良かったのかな？ 問題ないでござる。拙者も墓下からざっと見、最終日生存＞妙修の狼要素あげ（吊られた場合の判断）、に見えたでござる。 |
985. 旅人 ニコラス 07:14
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青＞3d22:32 「今日ニコが焦ってる」 ジムに狼視されたからでござる。 『屋旅狼なら、拙者潜伏で、屋に占い騙らせるでござる。もしくは３潜伏を選ぶでござる』 と白で言いたかったでござる。 下手すると、クラより先吊りされるでござる。 ヤコは、判定見ずに『自分の好みに合致するか』で見ているのが見えたから、余計に占いロラの先吊りを、回避したかったでござる。 |
986. 負傷兵 シモン 07:16
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あと、者が戻って来て、妙が噛まれるのが一番怖いなーと思ってた。 修は書の発言関係なく黒くなりつつあったし、僕と神を誘導するような発言をしそうで、それが僕と神側に黒く見えそうだと思ってたから。 そしたら、者修を本気で悩む状況が来ると思ってた。 だから噛んでほしくてちりばめた「おっちょこちょいな狩人」アピ。笑 |
989. 旅人 ニコラス 07:23
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修>>251は、素朴な疑問でござるよ。 「思考がゆがんでる」の意味が不明 「自分で言っちゃったこと」の意図不明 なので、自分なりに解説しただけでござるよ。 それがどうして、【悪印象をうえつけてる】になるのか、全然わからないでござる。 |
990. 負傷兵 シモン 07:26
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っていうか同村さん多すぎ！笑 ジムはあの時のニコだったのね！あの時は何がなんだか分からないうちに吊られてたよ。orz クララとニコはあの村のエース二人か。。。 あの村ですごく勉強させられました。 人柄も好きー！ |
992. 旅人 ニコラス 07:29
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理由その１ 【非狩】が透ける。自分吊りを言い出す狩人はいないでござる。 今回は狩人突然死だったでござるが、狼にとっては狩人は襲撃したい対象でござる。なので、非狩透けは、さけるべきでござる。 |
994. 旅人 ニコラス 07:34
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理由その３ これは拙者の考えでござるが、自吊りを言い出すのは、同村者に対し、ものすごく失礼だと思うでござる。 村人の仕事は、狼を吊ることでござる。後、狩人の盾になり、襲撃されることでござる。 狼の仕事は、村人を騙すことでござる。エンターティナーの狼がいないと、このゲームは成立しないでござる。 なので、『ＳＧにされるのが嫌なので、吊ってほしい』といのは、村人として一種の利敵行為だと思うでござる。 |
995. 負傷兵 シモン 07:35
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■１．4戦目 ■２．狂人→村人(この村では狂人やりたくなかった。はじかれてよかった。笑) ■３．あの状況で最後まで戦い抜いたクララ、真占全うしたニコラス、みんなから狼視を得て吊られたアルビン！占三人だね！ ■４．お任せ！(クララさんに任せたい気分。笑) |
997. 負傷兵 シモン 07:42
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僕は序盤から妙の決め打ち臭がすごく怖かったよ。でもすごく白いし、みんなの賛同も得てたから、妙がミスリーダーになったら村が終わると思ってた。 それで狼だったら怖い発言がでちゃった。。。 |
998. 旅人 ニコラス 07:42
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樵は、村人だけど、吊らないといけないレベルでござる。 初参加は、30%の確率で役職引くことがあるけど、逆に70%の確率で、村でござる。 後、基本用語がわからないのら、わからないで、ちゃんと最初に訊けばいいでござる。 それをせずに、『勢いで参加した』と言うようでは、正直いうと、村でも吊るレベルでござる。 |
1002. 負傷兵 シモン 07:46
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>>998 うん、樵吊に反対したけど、心が痛んだ。やっぱりそのフェアプレイ精神も必要だよね。あの村でのバファ吊、バファ噛の件もあったし、勉強になります。戦術というか精神の！ |
1003. 旅人 ニコラス 07:47
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兵>>1000 「村勝利への戦術論が多くて、狼でも言える発言」 それは指摘の通りでござる。 【拙者狼の場合、村有利になる戦術論を展開し、白印象を稼ぐでござる】 農白視は、2dの夜明け後、いち早く屋商を切ったからでござる。 |
1004. 旅人 ニコラス 07:53
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書＞1d01:34 「外道プレイは嫌なんだけど」 拙者の感覚では、やめてほしかったでござるよ。実際、拙者も狼の場合、不在詐欺はするでござるが、エピで『そんな手段あり？』と言われるのは、しない主義でござる（一度、言われてからやめた）。 クラが村で、狼占が不在詐欺の占いセット騙りをして、結局負けた場合、エピで謝られても、納得いくか考えてほしいでござる。 |
1005. 旅人 ニコラス 07:56
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ちなみに、拙者的んは、狂人視からの全力狂人騙り＋最終日のわおーんは、全くもってＯＫでござる。それで騙せしきったのなら、賞賛できるプレイでござる。 まあ、一種の拙者のポリシーなんで、どう思うかは任せるでござる。 【狼はエンターティナーあるべき】というのが拙者の考えなで、拙者的には狼の場合、外道っぽいプレイは、二度としたくないでござる。 |
1006. 旅人 ニコラス 07:59
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まあ、拙者がやらかしたのは、G081村でござる。 エピの長の発言を、読むといいと思うでござる。 （自分狼の場合、卑怯だと思うことは、二度とやらないことにした理由が、全部詰まってるでござる） |
1009. 旅人 ニコラス 08:12
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書>>823 「占い師はロラだよｊｋ 神護衛だよ」 神は抜かれても困りませんが、真視の高い、書or旅は抜かれると困ります。 【狩人の護衛は、抜かれて困ることころが基本でござる。GJ狙うのは、外れたときがリスキー】 という拙者も、護衛外して真占抜かれた後、GJを狙いにいったでござるが（出さないと、自分吊りになりかねなかったので）。 |
1010. 旅人 ニコラス 08:18
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青>>846 「１狼捕まってるなら尚更真占抜きたい」 拙者は、まず真占（らしい）抜きを考えるでござる。 【真占は、時間が立てたば立つほど、真らしくなる生き物】でござる。 で、今回の襲撃は、状況をみるに、青襲撃が正解だと思うでござる。屋者とも、生存厳しいでござる。 |
1011. 旅人 ニコラス 08:35
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屋>>888 「初日占いを避けるなら初日はダンマリ決め込むのがいいのかしらん」 初日寡黙→二日目雄弁は、拙者基本的に疑うでござる。 ・初日寡黙占いは、基本的にない。 ・2dから喋りだすと、情報が増えたことにより、思考が進んでいるように見える。 |
1013. 旅人 ニコラス 08:49
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＞農 G444村の狂人ヴァルターですぞ。 もっとも、G282の狩人ペータの方がわかりやすいかもしれないね。こう言っては失礼かもしれないけど、プレイレベル落ちてる気がするよ。以前はもっと発言してたのにさ。 |
1017. 旅人 ニコラス 08:56
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屋＞4d02:36 「ニコが思考トレースで要素を取る際に、重要視・優先して拾っていくものがあれば」 最重要視すること＝『思考の流れ』でござる。 発言の端々から、どのような理由でどんな考えに至ったのかを、性格を考えて、チェックするでござる。 で、狼の場合、村人を黒塗りする必要があるので、どこかしら、歪み、もしくは不透明なところがでてくるでござる。 |
1022. 青年 ヨアヒム 09:07
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>>978 ニコ うん、ごめん。そこは反省だよ。 言い訳すると、こういうのってつい口が軽くなっちゃうので言っちゃうけど、その後ろの「帰れない可能性を騙り」は誰が相手でもあまり考えない」という方が本音だよ。 リアル事情系は当人の申告を基本的に信用してる。そこで騙りたい人は知らんというか、騙りたければ騙れば？という感じ。そこを騙る狼に負けてもいいやって感じなの。 |
1023. 青年 ヨアヒム 09:10
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>>985 ニコ そうだね。 そこはニコロック視点入ってたからそう思い込んでたね。 ただ、あの時点でアル吊りは濃厚だったから、ジムのロック外すなら翌日でもよかったように思えるけど、早めに外しておいたほうがいいのかな？ これは、僕がその立場ならとりあえずジム無視して、疑いが続くなら翌日に晴らそうって思っちゃうから、どうすべきなのかな？という個人的な疑問。 |
1024. 旅人 ニコラス 09:11
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旅>>346の修考察も、その一環でござる。 狼は、基本的に、灰の白決めうちを嫌うでござる（ＳＧが少なくなる）。どちらかというと、後から白黒への変化をつけやすくするでござる。 なので、その慎重さが、性格ゆえなのか、見ようと思ったでござる。 まあ、『納得がいかない＝黒』という論調が見受けられなかったんで、注視はしても、占う気はなかったでござる。 思考パターンが崩れたときが、占い時でござる。 |
1026. 旅人 ニコラス 09:16
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青>>1022 「リアル事情系は当人の申告を基本的に信用」 というか、狼は寝る寝る詐欺するし、不在詐欺するでござるよ。 ・議題回答があった後 1) Ａが、ロケット占いCOした。 2) Ｂがその後、議題回答のみした。 翌日の突っ込みに対し、Ｂは即寝たと回答。 さて、ここでＢの即寝たを信用するか否かという問題になるでござる＞リアル事情は常に信用。 |
1027. 旅人 ニコラス 09:18
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拙者は、上記の言い訳は、基本信用しないでござる。 でないと、「眠いから、考察手抜き」「酔ったから、考察がおかしい」など、リアルありきの言い訳が、全部通るでこざる。 |
1028. 青年 ヨアヒム 09:18
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>>1010 ニコ ここも参考までに教えて欲しいんだけど、真占（らしい）の「らしい」は、自分視点（狼３人視点）？ それとも、村がどう見てるかも影響する？ 僕の感覚は、村がどう見てようと自分が真と思った方を抜きたいんだけど、どうなのかなと。 極端な話、今回のアルはほぼ偽打ちされてたけど、それでも真に見える要素があったなら、僕は抜きに行くタイプ。 |
1029. 旅人 ニコラス 09:21
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青>>1023 「ジムのロック外すなら翌日でもよかったように思えるけど、早めに外しておいたほうがいいのかな？」 まとめ的思考をするなら、『村人のロックを外す』は基本と思うでござる。ロックすると、視野狭窄をおこすでござる。 |
1030. シスター フリーデル 09:21
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>>1025 同感ですわー。 基本慣れてなさそうな方がいたら全部説明できないからとりあえずまサイみてください、っていいますしアンカーとかあまりになくてこれ発言読み込めてないんじゃ、って方にはツールをご紹介してますわ… そして応援したくなるのですわ。 |
1032. 旅人 ニコラス 09:24
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青>>1028 「真占（らしい）の「らしい」は、自分視点（狼３人視点）？ それとも、村がどう見てるかも影響する？」 実は、正直微妙でござる。拙者狼の場合、占真狼-霊真狂の陣形が多いでござる。なので、まずは真占特攻を考えるでござる。 真贋不明な場合は、多分、真視してる方を抜くでござる。村人の考察も参考にするので、その影響は否定できないでござる。 |
1036. 旅人 ニコラス 09:30
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青>>1033 了解でござる。ちなみに、拙者は、非占せずに「寝る」といっても、信用しないでござる。先に占い師がCOしてるからでござる。 逆に、 Ｂの議題回答＋寝る Ａが占いCO だと、普通だと思うでござる（Ｂが村、狼どちらの可能性もある）。 |
1037. 青年 ヨアヒム 09:31
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>>1029 ニコ なるほど。その思考は理解。 それだとほんとはニコ自身じゃなくて、他の村人からロック外すようにって言って欲しかっただろうね。他がいいそうにないから自分で言わざるを得なかったのだろうけど。 |
1038. 旅人 ニコラス 09:34
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まあ、拙者がまとめのときは 【村人の推理環境を整える】 ことに専念するでござる。殆ど推理しないでござる。 今回、ヨアは確定してないので、その点は、しょうがないと思うでござる。 |
1040. 青年 ヨアヒム 09:37
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>>1032 ニコ なるほど。僕は逆に２−２の経験がなくて、３−１とか２−１の経験しかないんだよね。 （あとでエピ議題で答えますが８戦目です。未だに２−２にあたってません（涙）） ちなみに２−２の真狼−真狂で真占特攻を考えるってことは、騙り占は早期に切り捨てる思考ってことでいいのかな？ ２−２に経験がないからそもそもそこの感覚がなくてｗ |
1041. 旅人 ニコラス 09:39
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・占い希望や吊り希望を時系列に並べる。 ・占霊真贋のパターン表を作成する。 ・寡黙への発言促しは、一手に引き受ける。宿題を与え、占い吊り希望より優先させる。 ・過度のロックを嗜め、思考の柔軟性を保つてるように、気を配る。 ・灰評価が混沌してる場合、白きめうちできる人を探させる。 ・灰の思考で不明なとことは質問する。 ・質問から、得られた結論は、胸の中にしまっておく。 |
1042. 青年 ヨアヒム 09:41
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>>1036 ニコ 占CO出てるならそうだね。そこは抜けた回答になってたね。 その場合は、寝る宣言と占ＣＯのラグ次第かな。数分レベルまでなら見てない可能性も一応見ると思うよ。 （僕がその状況なら、喉の無駄遣い承知で、寝る前に見えたから非占だけ言って落ちるだろうけど） |
1043. 旅人 ニコラス 09:42
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・狼に利用されないように、基本的に、思考は隠す。 ・思考開示は遺言チックに小出しにする。 ・占いや吊りの理由は、明確にする。 ・吊りはゲームからの退場を意味するので、反論の機会を与える。 ・早期の吊り決定は出さない。但し、狼占確定など、どう論戦しても吊りが確定してる場合は、例外として早めに出す。 ・独断する場合は、村全体を説得する材料があるときにする。 |
1044. 青年 ヨアヒム 09:45
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>>1041 ニコ なるほど。 今後のまとめの際に参考にするね。 まとめは好きだしそれなりに適正はある方だと思ってるので、いくつかは出来てるなと思うことはあるけど、まだまだ出来てないこともあるし。 考察とか墓下の場合だとロック視点で考えてることもあるけど、まとめだと思考とかは極力出さないようにしてるよ。まとめの意見は強いから、村に悪影響与えちゃうからね。 |
1045. 旅人 ニコラス 09:47
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・村人には、選択肢をあまり多く与えない。ある程度の方針（2-2陣形における灰吊りと霊ロラの優先度や、3-1陣形で占い師が一人抜かれた際に占いロラするか否かなど）は、独断で決める。これは、選択肢が多いと、人間迷うからである。 ・しかしながら、選択肢を絞りすぎることは、非常によろしくない。まとめの方針に従った思考を、村人はしがちであり、狼はそれに乗ることができるからである。 |
1047. 旅人 ニコラス 09:48
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・決め打ちは、基本的にしない。例外は、村の総意を得られそうな時のみ。決め打ちに沿った思考は、特にＮＧ。 拙者ロッカーの気があるから、まとめのときは、推理しないというのがあるでござる。逆に、ロッカーはよくわかるので、注意できるというのがあるでござる。 |
1048. 青年 ヨアヒム 09:49
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そういえば、今回は2dで占い真贋表作りたいなと思いつつ、僕偽パターンも出さなきゃいけなくて（単純に３占＊２霊の６パターン必要）、めんどくさくて投げた記憶があるよ。 物理的な手間より、喉的な意味で。僕偽パターンも出さないとパターン表は信じてもらえないけど、そこまで想定した表出したらそれだけで膨大な量だし。 |
1052. 旅人 ニコラス 09:51
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青>>1040 ちなみに２−２の真狼−真狂で真占特攻を考えるってことは、騙り占は早期に切り捨てる思考ってことでいいのかな？ 灰狼が生き残るが本線。狼占が真決め打たれるのは、予備でござる。これは3-1陣形や、2-1の占真狼-狂でも、同じでござる。 騙り狼は、基本的に切り捨て対象でござる。真決め打たれれば、御の字でござる。 |
1053. 少女 リーザ 09:51
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みんなおはようなの。議題があるから答えるの！ ■1．G国21戦 他国4戦 計25戦目 この更新時間村は初めてなの。次村が初心者優先村だったのと、色んなタイプの人にあって経験値が欲しかったし、せっかくだから新たな出会いが欲しいので思い切って入村したの。結果寝落ちがひどかったの…ごめんなの。 ■2．村人 ⇒ 村人 ちょっと間が空いたから役職やるのは厳しいかなと思ってたの。だから一番得意な村人選択。 |
1054. 少女 リーザ 09:51
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■3．MVPにあげたい人がいっぱいいて困るのｗ アル兄はわざと狼視されるように動いたのはGJなの。それを利用しようとした狼もすごいの。ニコ兄は安定の真だったの。ヨア兄も序盤の考察で狼捕まえていてすごいの。村の皆は真っ白だったの！ ■4．丸投げするの（まがお |
1055. 青年 ヨアヒム 09:51
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その意味では、ニコ>>1038の通り、確定してないから両方せざるを得なかったというのは大きいね。 確定まとめの時は、自分で推理もするし狼も探すけど、基本的には「村人さん、狼探して、そのための道は僕が作る」みたいな気持ちでやってる。 自分の気持ちより村の総意の方を優先してる。 ここは性格もあるだろうけど。 |
1062. 青年 ヨアヒム 10:00
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>>1057 リデル 僕は確占まとめという謎経験でて、1dから胃痛になったことがあるよｗ ただ、その後プレッシャーで苦しくなるかかプレッシャーを楽しめるかは性格にもよるかな。 僕はプレッシャーは感じるし苦しいけど、なんだかんだで楽しいと思っちゃうタイプ。 |
1064. 旅人 ニコラス 10:02
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妙>>1054 「安定の真」 狂占のとき、ここまで安定する自信ないでござる。現に狂占（過去一回）は、偽視された挙げく、狼様に「真だとやっかい」と初回襲撃されたでござる。 |
1065. 青年 ヨアヒム 10:04
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最終日のまとめ（というか確白）は先日クローンで経験したけど、プレッシャーが半端なかったね。 正解を出せるかどうかというのもそうなんだけど、他のメンバー（狼陣営も含めて）、納得してもらえるような決定が出せるかどうかでほんと悩んだよ。 結果間違えるのは自分の能力だからしょうがないけど、僕がなんだかなあって決断をして、他のみんなにもんにょり思わせることだけは絶対避けたかったんだよね。 |
1067. 旅人 ニコラス 10:04
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妙>>1063 それは大変でござるな。 その場合、「白きめうちできる人」を探させるといいと思うでござる。 【狼は、ＳＧが減るので、なるべく白決め打ちしたくない】 まあ、これを知ってる狼が相手だと、逆効果になることがあるでござるが、狼は疑い先を残すでござる。 |
1068. 青年 ヨアヒム 10:05
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>>1064 ニコ そうなのか。 ニコは無茶苦茶真っぽいと思いつつ、偽（狂狼）でも似たような感じだろうと思ってたので割り引いてたというのが大きいよ。対抗のクララが真と思っても不思議じゃないくらいの強さがあったのも理由だけど。 |
1072. 旅人 ニコラス 10:09
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青>>1068 「偽（狂狼）でも似たような感じ」 多分、狼占でも、同じ芸当はできると思うでござる（狼占は、狼２戦目しかしてない） 人のロジックの穴をつつくのは、結構得意でござる。後、白黒判明してるので、偽黒だしやすい人も、分かると思うでござる。 |
1073. 司書 クララ 10:09
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サボり中なう 狼でも決め打ち明言した後で 平気でひっくり返しちゃえばいいと思うのですわー 更新挟んで情報増えれば変わるものですわー 決め打ちなんて、｢その日の決め打ち｣ですわー |
1078. 旅人 ニコラス 10:13
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書>>1073 「狼でも決め打ち明言した後で平気でひっくり返しちゃえばいいと思うのですわー」 そうそう、こういう思考をする狼には通用しない＞決めうち探し。 でも、経験少なかったりすると、わりとひっかかるでござる。 |
1079. シスター フリーデル 10:13
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白決め打つからって別に継続するとは限らないですわー。 狼のとき1dで白めに見たけど2dの発言が黒かったのでがっつりその村人の方吊りにもってったことありますわー。 今回は書を狂決め打ちしかけてましたけどちゃんと見直して決め打ち撤回しましたわ。 でも者が狼じゃなかったら私が吊られてまける未来がみえてて嫌でしたわー |
1080. 司書 クララ 10:14
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旅>>1069 発言の｢読みやすさ｣は意外と大事ですよね 改行や記号で１発言で４、５回は書き直してます 発言なんて基本熟読してもらえないので 読んでもらえるように作るのって、結構大切 その点では、ニコの発言が読みやすくて上手だから 毎回参考になるんですよー |
1083. 旅人 ニコラス 10:17
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妙>>1071 「白決めうちスキル」 拙者はそこまではないでござるな。ただ、相手の嗜好を見抜くのは、わりと得意でござる。 というか、クラことzenpaiさんに、狼テクを、完全に盗まれてる気がするでござる。 |
1084. 旅人 ニコラス 10:18
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修>>1081 「妙と旅の発言が読みやすかった」 読みやすい＝わかりやすい＝納得しやすい、という側面があるでござる。 後、アンカーだらけの発言は、流しよみされることが多いので、拙者は引用もすることにしてるでござる。 |
1085. 少女 リーザ 10:19
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修>>1081 ありがとうなの！今回「◆」使ったのは初めてなの。途中から◆使っているところ見て参考にしてくれたのかな？そうなら嬉しいな…と思ってたの！ ◆は鳩で読み返すときに一目でどんなことがどこまで書いてあるか読めるから助かったの！ |
1086. 青年 ヨアヒム 10:19
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相手の嗜好が見えるのは羨ましいなあ。 こういうことを思いそうな性格ってところまではそこそこ見えるけど、どういう反応が相手に喜ばれるのかって部分は弱いんだよね。 それが出来れば信用だったり、白視だったりが、上手くとれるようになるのだろうけど。 |
1089. 司書 クララ 10:21
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>>1083 ニコは毎回エピの感想戦で 思考開示とネタばらし、発言への解説入れるから テクニックを盗むのにこれほど適した同村者はいないのですわー でもニコを参考にするのに感覚派は向かないのですわ ロジック積み上げ派が参考にするのには最適ですわー |
1092. シスター フリーデル 10:23
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>>1085 そうなんですの、鳩で妙と旅の発言よみやすかったですし、以前同村して読みやすかった方も◆をつけて雑感かいてらしたのが読みやすかったのを思い出したんですわ。 もうちょっと読みやすさを心がけますわ…考えるのに必死になりすぎて村人の時って読みにくい発言してしまうんですの… |
1094. 旅人 ニコラス 10:23
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書>>1089 「ニコを参考にするのに感覚派は向かないのですわ」 そう、拙者、感覚派の白黒判断苦手でござるし、騙すのも苦手でござる。要素をどうとるかが、全く見えないでござる。 |
1101. 旅人 ニコラス 10:26
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青>>1082 「護衛そらしのために信用はある程度必要なんだろうけど、そこを満たせば」 その通りでござる。占真狼-霊真狂は、真占GJだとジリ貧でござるが、真占抜きに成功すれば、狩人もある程度、読めるでござる（狼占を信用してる方に、狩人は原則いない）。 |
1102. 青年 ヨアヒム 10:27
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読みやすさは僕も課題なんだよね。 BBSだと文字数きついから、なおさらきちんとわかりやすく意見を伝えるようになりたいと思ってる。 後でリザの書き方見返して勉強しようっと。 |
1103. 司書 クララ 10:30
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>>1095 妙は自分の不利益になりそうなことでも 素直に発言しちゃうのが好きなんですのー 得にスキルの高そうでない人がそういうこと言うと そのまま疑わず白取りしますのー でもこれ、ニコラスタイプには通用しませんのー ニコタイプは感情白を取りませんのー 今度こそ消えますわー |
1104. 旅人 ニコラス 10:30
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というわけで、拙者 ・思考垂れ流しタイプ → 思考がよく飛ぶので、トレースが大変 ・感覚重視タイプ → 要素取りの基準が見えないので、歪みを探すのが大変 と、この２つが苦手でござる。 |
1111. 旅人 ニコラス 10:37
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「性格分析（嗜好）の見抜き方」 観察するしかないでござる。性格分析＝「判断基準と思考パターンおよび嗜好の分析」でござる。 ・白黒を判断する基準は何？ ・自分を信じるタイプなのか、他人の意見を参考にするのか？ ・ロックオンタイプなのか、バランスタイプなのか？ ・喜怒哀楽になんらかの特徴はないか？ ・好きなことや嫌いなことはないか？ と、ある程度、今までみてきた類型に当てはめるでござる。 |
1114. 青年 ヨアヒム 10:37
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>>1106 リザ ヨアはニートだけど、中の人は勉強熱心だよｗ 遊び続けるなら出来るだけ上手くなりたいし、僕にはまだまだ改善するところは多いんだもん。 ぎっしり詰まった文章は僕も見づらいからなるべく避けるようにはしてる。改行も気にしてるけど、改行位置の問題で「でした。（改行）」とかが増えると逆に見づらくなるのでそこも含めて難しいなと。 |
1123. 青年 ヨアヒム 10:48
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>>1119 リザ 途中から余裕がなくなって中の人モードで会話してたからニート臭下がってただろうからｗ 無理に○○を教えようとは思ってもらわなくて大丈夫だよ。盗める範囲なら盗むので。後は「教える！」ってことを気にせず、気になった所があれば言ってもらえると嬉しいね。 それが一番の気づきになるから。 |
1125. シスター フリーデル 10:50
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>>1124 ニコ ちょっと違いますわ。苦手、といってばっさり切ってしまう方ですわ。苦手で終わらせてそこからの思考の動きがみえないんですの。特に白要素とるスタイルが多い村だときついですわ |
1127. 青年 ヨアヒム 10:51
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>>1121 ニコ 難しいところだね。 強いて言うなら、ストレートにこうだ！って決め打ち気味に思考してたリザがある意味力技の力の一号で、僕狂とか薄い可能性まで手を広げてたシモンが技巧派っぽい技の２号なのかな？ 回りの意見も聞いてみたいけど。 |
1133. 旅人 ニコラス 11:00
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書>>806 「者占いにさえならなきゃ真正面から決め打ち勝負したかったですー」 というか、拙者は3d、自由で者占う気満々だったでござる。農疑いは、全部ブラフでござる。 後、農が確白になると、拙者が先に吊られる未来しか見えなかったという、腹黒い理由もあったでござる。 自由占いになった場合、誰を襲撃したのか、訊きたいでござるよ。 |
1137. 青年 ヨアヒム 11:01
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僕のスタイルは何になるのかな。 正確に言うと「黒取れないスタイル」なんだけどｗ 黒判定が出たり襲撃があったりすると考察は進むけど、そうでないとみんな白じゃないの？とかつい思っちゃうので。 |
1140. シスター フリーデル 11:05
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>>1134 あ、そういえばリザはメモ帳の考察消えたっておっしゃってましたわよね。 私寝オチ対策でちょっとでも書いたら上書き保存してますわ。 あと表をつくって序盤は思考をまとめますから、その表やらなにやらいろいろ保存してますわ。 だから箱じゃないと考察ができないー！ってなるんですけどもｗ |
1145. 青年 ヨアヒム 11:07
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>>1140 リデル それすごくわかる。 基本考察用のテキストファイルがあって、そこに殴り書きしながら考えてるので、僕も箱前じゃないときちんとした考察が出来ないの。 外（鳩）から考察書く時は垂れ流しな感じにしか出来ないんだよね。 |
1146. 負傷兵 シモン 11:08
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僕の今回の課題はロック、決め打ち寄りの思考をなるべくしないことだったな。 過去二回の村側はそのせいで村に迷惑かけたから。 青狂とか薄すぎるとこまで話を広げちゃったのは逆効果だったけど、結果書狼の可能性も見出だせて良かった。 ロック決め打ちを極力撤廃したら、なんか視野が広がる感覚があったよ。 |
1150. 青年 ヨアヒム 11:10
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>>1143 ニコ なるなる。まあ、全員がそうなるわけでもないからね。 その意味では、クララに突っ込まれたのは助かった。 ニコなら「働きたくない」とか連呼してても発言・行動がまともならきちんと判断してくれそうだけど、言い回しだけで偽視されるのもなんだかなって思ってたんだよね。 もちろん、その上で口調や言い回しで損するのは承知だし、覚悟した上で使ってはいたけど。 |
1153. 青年 ヨアヒム 11:15
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>>1147 リデル リデルの質問はそうだなと思ってたから大丈夫だよ。 あと、あの場では言えなかったけど、さっき言ったG614の占い師で普通にＳＧ拾いの占いしてたってのもあるけどね。あの村はロラ進行確定だったので、ロラ終了前までに村の視界をクリアしたいってのが大きかったけど。 |
1155. 青年 ヨアヒム 11:17
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>>1146 シモン 僕は「青狂とか薄すぎるとこまで話を広げちゃった」ことでシモンが答えを知らない村人っぽく見えたよ。もちろん、その思考で発言する狼もいるからなんともだし、疑いを振りまく狼に見えるのもあるけど。 |
1157. 青年 ヨアヒム 11:20
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3dは僕が生きてたら村の総意は見たと思うけど、自由を推したかな。中途半端に統一崩れちゃったので、もう自由でいいじゃんって感じだったし、１黒出しのニコアルは統一でどうこうより灰ＬＷ引いて欲しかったから。 自由で黒出してもらった方が、その黒の意味を考えやすいってのもあったからね。 |
1158. 青年 ヨアヒム 11:23
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そういえば、リデル議題の占いの使い方で「黒狙い」って言ってる方が、何も答えてないのとかわらなくない？と思ってたよ。 黒って言ったって、視点漏れ連発の真っ黒な黒もいれば、発言少ない寡黙の黒もいれば、内容寡黙の黒もいれば、白狼な黒もいる。 正直、どの黒を狙ってるん？ 黒いなら直吊りじゃダメなん？ って感じ。 |
1159. 旅人 ニコラス 11:25
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青>>951 「占３ＣＯの場合に霊潜伏するか霊ＣＯするかのメリット・デメリット」 メリット ・初回襲撃における、狩人の負担を軽減できる。上手く灰襲撃を誘えた場合、一挙に灰が狭まる。 デメリット ・遺言や投票をしっかりしないと、霊が確定しないというケースが発生する。後、霊一本抜きの可能性がある。 |
1161. シスター フリーデル 11:26
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>>1158 私、そういう方はあえて突っ込まずに注視するんですの。そこで狼なら奇妙な希望出ししてくることもありますから、最初はつっつきませんわー。 ちゃんと答えてくださった方が少なくてヘコみましたわ |
1162. 青年 ヨアヒム 11:28
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僕のSG拾いに関しては、言葉が踊った感あるけど、積極的に拾いに行くわけじゃなくて、拾える場合余裕があるなら当てたいなあという感じ。 白出そうだけど・・・って吊るくらいなら占いで色つけた方がいいよねって思うんだよね。 こういうところで白が出れば、吊らなくてよかったーってなるから、白黒どちらがでても美味しいみたいな感じの思考なんだよね。 |
1164. 旅人 ニコラス 11:30
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ふと思ったでござるが、突然死を３人カウントすると、Ｇ12人村と同じでござるな。 で、12人村は、村有利な構成。3-1で潜伏狼が初手に捕まると考えると、狼無理ゲーでござる。 |
1166. 少女 リーザ 11:33
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修>>1163 その考えは13人村などの余裕が無いときのデメリなの。16人村とか吊り数に余裕があるときは寧ろメリットあるの。 自由占いで1黒引けば、皆白。この情報が非常に大きいの。また灰吊りによる狩吊りもリスクが軽くなるの。灰襲撃も多くなるだろうから。私はメリットだと思うの。 ただこれは人それぞれ感性が違うから必ずとは言えないの。 |
1168. 旅人 ニコラス 11:34
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青>>1141 「大体占・吊り希望が消去法になっちゃって、狼探してないとか、色が見えないとか」 白のとり方に度数をつけるのは、いかがでござるか？ 同じ白でも、Ａさんはかなり白い、Ｂさんはちょっと白い、という感じで、消去法＋αを考えるのが、いいかもしれないでござる。 |
1170. 青年 ヨアヒム 11:35
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>>1161 リデル なるほど。そうやって使うのか。 僕視点で言うと、質問受けるのは構わないけど、突っ込み受けてる内に、僕以上に突っ込みどころあるの多いじゃんとか思ってやさぐれてた部分があるかもｗ あ、リデルの質問自体はＯＫだった。ただ、その後にディタに突っ込まれて、その話題まだしなきゃいけないのか・・・ってちょっと面倒に思ってたのは今だから言えることｗ |
1172. 青年 ヨアヒム 11:37
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>>1164 ニコ 確かに・・・。村は村で狩人いないことがハンデにはなってたけど、狼側の方が不利になってるよね。 今回、オト占えたのは村視点では助かったけど、あの占いにしても寡黙が多すぎての消去法っていう、ある意味オトに関係ないところで決まったところもあるし。 |
1175. 青年 ヨアヒム 11:39
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>>1165 ニコ そうなんだよね。3d 3-2 だと、15人村だとロラ間に合わないんだよね。実際は占い襲撃ある可能性もあるし必ずしもそうなるというわけでもないけどね。 霊潜伏しなかった理由はこれまで言ったようにいくつか理由はあるけど、3d 3-2にされるのが嫌だなと思ったのも出た理由の１つ。3-2にされるなら初手ロラされたかったから。 |
1176. 旅人 ニコラス 11:40
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基本的に、狼は序盤の動きが重いでござる。白黒をあまり明言しないでござる。なので、軽さとスピードを売りにすると、いいかもしれないでござる。 ちなみに、拙者は絶対無理でござる。スタイル的に、自分に合わないでござる。 |
1180. 旅人 ニコラス 11:44
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←一度潜伏狼で、1dの白拾いに挑戦して、「ぶれすぎ」と黒視され、まとめの白視で首の皮一枚で繋がった経験から、序盤の白拾い＋軽さ演出スタイルは、金輪際しないことに決めたでござる。 |
1183. 旅人 ニコラス 11:46
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青>>1178 「二番煎じになってることの方が多い」 そこは工夫次第かと。例えば、リザみたいに『共感できる』とするのも、一つのやり方でござる。 後は、開きなおって、「～～に追従」とか。 拙者、同意見のときは、基本的に「～～に追従」で済ますでござる。 |
1185. シスター フリーデル 11:47
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>>1170 そうだったんですのね…黒狙い回答しただけの方が村人でそれにつっこむと狼にヒントになってしまって議題の狙いの意味がなくなるとも思ってたんですの。 前にこれで初心者狼さんを引きずり出しましたし、うまい方がこれで引っかからないとは思いますが序盤の揺さぶりには使えるかもと思ったんですわー |
1189. 青年 ヨアヒム 11:55
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>>1187 ニコ 確かにその編成だと狼勝ちそうな気がするね。 個人的にはそれで負けてもすっきりしそうでいいやって思っちゃうけどｗ 恐らく、樵者＋(屋or神)な感じの吊りになっての最終日。そこで潜伏書（or旅）にたどりつけるかの勝負だね。 |
1190. 青年 ヨアヒム 11:58
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今だから言うけど、というか、墓下で意識ダダ漏れしてたけど、個人的にはトマよりディタの方が最終日に残したくなかった。 ディタは、発言はそれなりだけど質問返答がほとんどで何考えているのか不明だったし、最後どういう判断するのかというのが全然見えなかった。 トマはとりあえず最終日にいても、票合わせだけしてって言えば合わせてくれそうに見えたもん。 ただ、参加姿勢的にトマ先吊りしかないよねって感じだけど。 |
1191. シスター フリーデル 12:00
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>>1190 用語とかは把握してくれていれば…たぶん樵白決め打って票あわせをお願いして残しましたわ。 ただ用語を把握している樵がそこまで白になる発言をしたかは分かりませんが。 あと私、「ちゃんと参加してくれますか」ってきいて参加するよって返答をもらって突然死されて泣いたことありますわ |
1194. 司書 クララ 12:34
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旅>>1187 書旅屋で 書占 旅潜伏 だったら真占抜きしたあと ●旅に黒だし→書狼視点漏れ→旅指摘→▼書→偽装ＧＪ→青「書黒」 の前からやりたい夢のプランの実行時だったと思うわ 書旅妙 だったら 条件次第で３騙りプランを・・・ 能力者以外全員確白 能全ロラには吊り手１手不足 この状況が作って見たいですねーｗｗ |
1206. 司書 クララ 15:17
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旅>>1137 誰を襲撃 ここには色々な画策がうごめいていまして まず、者に黒が出た時点で詰む と思っていたので 何が何でも「兵統一占い」で者占いを回避するのに力を注ぎ 自由になった場合、旅が者を占う可能性がかなり高かった事を踏まえ 自由占いになったら▲旅するしかないと、ある程度覚悟してました その為の下準備として |
1207. 司書 クララ 15:20
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何かにつけて、わざわざ「●農じゃなくてもいい」 とか「旅が●農するのではないか？」と「灰に」思わせたかったのです 自由占いで▲旅した場合に 書狂が農白囲い？→旅●農？→農黒隠し？ で農に黒塗りできれば という保険込みでした ちなみに旅が●者をすると確信したのは 旅>>539【●伏】【▼商】【▼樵▽伏】 ここです |
1209. 司書 クララ 15:28
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旅>>1143 私はプロローグでエントリー１発言だけの人は常に突然死を疑ってます 逆にズサーの人は、突然死しないと安心して見てられます 要素じゃないんですけどね、プロローグに混ざれない人って 本編でも混ざりにくいのかと・・・ 慣れてる人なら何も問題ないのでしょうけど 不慣れなうえに混ざれないと、そのまま突然死しちゃうのかなー って |
1211. 司書 クララ 15:32
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兵>>1146 その思考は凄く強いと思います ただ自分が黒塗りされるので、常にいろいろな可能性を考えてること 例えば妙が【～～は決め打つの】って言った後に 「うーん、商偽は決め打てるけど商狼までは決め打てない」 とか言っておくと、突然感がないので黒塗られないのです |
1213. 司書 クララ 15:35
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青>>1150 まあ、あのＲＰへの突っ込みは 私が初日にみんなの嗜好と性格を把握するのに 性格がＲＰに邪魔されて読み取れなく恐れが合ったので つついておいたのですね 性格、嗜好、思考、スキル、コアタイム 初日はこの辺の把握が最大の目的ですわ、特に狼のときは。 |
1214. 青年 ヨアヒム 15:37
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>>1202 クララ だね。だから、あれは真なら本音、偽ならアピかなという感じで受け取ってたよｗ 感情偽装するなら偽装しやすいタイミングだったからね。 2dでリデル・リザで似たように感情表現から白って言ったけど、あれはアピるタイミングではなかったからね。その上での偽装は十分考えたけど、アピは薄いかなと思ってたよ。 |
1215. 青年 ヨアヒム 15:40
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>>1203 クララ 丁寧語は文字数厳しいよね。丁寧キャラ＋名前を省略しないってキャラを１回使った時は泣きそうになりながら発言削ってたよ。たしか初手で吊られたので口調破綻はなかったけど、それでも結構きつかった。 あとは、真面目なキャラだと「ｗｗｗ」とか草生やしづらいのが結構つらいｗ |
1217. 青年 ヨアヒム 15:42
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>>1210 クララ その辺りはプレイスタイルかな。 クララは前に最初の頃は手描きのノートにいろいろ考察書いてたって言ってたと思うけど、僕はそれをテキストファイルでやってるだけだよ。 手動かした方が頭の刺激になるので、こっちの方が楽なんだよね。 あと、表（灰も含む）に書けない暴言を書いたりして、裏で心静めたりしてるのは秘密だよｗ 毒は人に見せる前にガス抜きしとくと結構抜けるのでｗ |
1218. 青年 ヨアヒム 15:44
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>>1213 クララ うんうん。僕としても、キャラ口調に邪魔されて邪推されるよりはああやって性格を取りにきてくれたのは助かったよ。 嗜好つかむところまでは言ってないけど、その他の要素については、僕も初日に見たい所で追従だね。 |
1220. 青年 ヨアヒム 15:46
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>>1216 クララ これ書いたらまたニコに怒られるけど、zenpaiさんが占い師引いたらそうだろうなとは思ってたｗ それ置いておいても、真引いたらテンション落ちる人なんだろう→偽ならそれを利用して発言したって感じで、あの感情発言は真偽どっちの要素でもないんだろうなと思って見てた話って感じかな。 |
1221. 司書 クララ 15:47
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>>1217 私、基本的に村のときはほぼ単体考察オンリーなのですよ 議事録読んでいって、「ん？」って思った所があったら ジンドルフで抽出してピコピコ見て・・・って流れで だから最近はラインとか見ないし、最後に一応チェックして つながってるのかな～ 程度で見てる 狼の時なんてそれすらしないでジンドルフで抽出→理由を詰む って流れ作業で考察作ってるｗｗ |
1222. 青年 ヨアヒム 15:52
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プロ発言薄い人に関しては、クララ>>1209に追従かな。 レジはそれで突然死ありそうだなと初期から思ってたし。 ペタもちょっとあったけど、自分で嫌だって言ってたから、まだ来るかも・・・とは思ってたのだけど。 突然死の気配がなければ、潜伏してた確率結構あるんだよね。初日の夜明け→寝る前までは潜伏するかどうか本気で検討してて、その良し悪しをずっと考えてたよ。 結論は「出るしかない」だったけど。 |
1223. 司書 クララ 15:52
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兵>>1219 この辺は私の独自理論ですが この「人狼」というゲームは 攻撃力もさながら防御力、が意外と大事なのです 防御力は突っ込まれない為の鉄壁の理論破綻、思考推移矛盾の排除です ここを固めておけば 疑い振りまき → 細かい可能性まで気を配る のように、都合の良いほうへ転がります 狼なら当然重要スキルですが、村人でも白視は最大の武器なので 白くなれるなら白くなったほうがいいです、狩人は除く。 |
1224. 負傷兵 シモン 15:53
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▼樵にセットして花金いってきます。。。 ▼樵にセットして花金いってきます。。。 ▼樵にセットして花金いってきます。。。 ▼樵にセットして花金いってきます。。。 ▼樵にセットして花金いってきます。。。 ▼樵にセットして花金いってきます。。。 ▼樵にセットして花金いってきます。。。 ▼樵にセットして花金いってきます。。。 ▼樵にセットして花金いってきます。。。 ▼樵にセットして花金いってきます。。。 |
1225. 青年 ヨアヒム 15:54
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>>1205 クララ 力と技のＶ３だねｗ 強そうなヤコだからイメージに合ってるかも。 そういえば、ネタで思い出したけど、クララのプロのＦＦ５ネタは嬉しかった。ＦＦ５がＦＦの中で一番好きなので、これは反応するしかないなあとｗ |
1228. 司書 クララ 15:55
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旅>>1176 初日に限って言えば 「好き」が一番効果的かと このひと好き となると自然に占いから外れると思うのですよ １５人もいれば、おのずと占われる人が絞られてきますので 「んー、まあこのひとは、いいや」 って外されれば、初日は十分かと 自己紹介の場だからね、初日なんて。 |
1232. 司書 クララ 16:02
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兵>>1226 あれは、さすがにちょっときつかったですよ ＬＷで突然死だけならまだしも最終日に偶数→奇数で 狂人残しが潰れたのは、もうどうしようもないかと まあそれ以前に狂人視すてて生き残りに賭けていた 変な動きをした私もいたのですが、者かえって来ないんだもん・・・ |
1234. 青年 ヨアヒム 16:06
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>>1229 クララ 古代図書館で返すとしたら・・・って感じで思ったら、イフリートネタかなあとｗ ネタ気づいたら拾わないと気が済まない質なのでｗ 封神演義ネタは、アルの返事書いてる時に出た思いつき。金のなる木だけだとなあ・・・と思った所で怠惰スーツを思い出したのでそれにしてみたって感じｗ |
1236. 司書 クララ 16:08
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兵>>1231 白視って村でも最強の武器なんですよ まず発言力が高まるので、希望が通りやすくなる 疑われても、積み上げた白が相殺するので、安全 無駄な質問が来ないので、質疑応答が省かれて喉に優しい 攻めるのも守るのも白視されてるのが一番強い んだけど、白放置されると寂しくなるんですよ・・・ 私も素村のとき大体最白粋まで達するんですけど そこまでいくと誰も相手をしてくれないという・・・ |
1237. 青年 ヨアヒム 16:08
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>>1230 リデル あのネタは僕も笑った。 ジムの判定の方は、ジムの反応見て元ネタ知らなそうだなとは思ったけど。 僕なら気づいたら、「き、機関銃なんて持ってないよ」くらいは言ってたけど。ていうか、ほんとはヤコブに使いたかったネタだよねｗ グレンラガンの方も生きてたら反応したかったのにｗ なんで、あんな美味しいネタがある時に僕は墓下なんだｗ |
1241. 司書 クララ 16:12
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青>>1237 ちなみに黒を出すときは ピピピピ・・・！？ ５００００・・・７００００・・・９５０００・・・ バカな・・まだ上がるだと！？ ボンッ！！ 人狼力 ５６００００・・・ば、化け物めっ・・・ 【～～～は人狼】 ってやるつもりでしたわｗ |
1245. 青年 ヨアヒム 16:20
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>>1242 クララ とりあえずは、噛まれないから怪しいで疑いそうｗ 手順的に噛む順番がなければ出来ないけど、噛む暇あって噛まれない最白とか黒いじゃんって黒塗りしてる。 クララが素村やってた時に、２回目の襲撃で灰襲撃したけど、それくらい発言力の高い村人は警戒してる。 ま、狼経験はまだ２回だからそのあたりのセンスはなんともだけどｗ |
1246. 司書 クララ 16:21
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兵>>1238 でも今回のことで本当に 「ＲＣＯは非狼要素」ってのを理解しましたよ もう無茶なＲＣＯは狼のときは控えると思うもの きちんと仲間を確認しないで出たから起きた悲劇で 誰が悪いって、根本的には私のＣＯが悪かったんだから 誰が騙るべきか、潜伏するべきかは、きちんと選ぶべきだと身にしみた |
1250. 青年 ヨアヒム 16:29
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>>1246 クララ そうは言っても、騙りたい時ってのもあるし、僕らみたいなプロ多弁勢は、あの時点で態度見せないとそれだけで怪しいから、早めに決めなきゃいけなかったのはしょうがないんじゃないかな。 |
1251. 青年 ヨアヒム 16:30
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ゲームの勝ちだけ見れば、ニコ>>812みたいに夜明けいませんって言っておくのが安定だろうけど、僕はそのためにプロ発言の自重は出来ないし、夜明け不在もしたくない。 だから、今回のクララＣＯの悲劇はプロ多弁をやるなら税金みたいなものかなと思ってるよ。そこで不利になるのはしょうがないと割り切ってる。 |
1252. 司書 クララ 16:32
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兵>>1248 一度取った黒要素を蒸し返して、２回目を取るのは黒塗り というか、それやる人は狼ですわ 村人はそんなことしません、別の黒要素を出してしまった時に 新黒要素に足し算されることはありますけど 蒸し返すのはあなたを殺しにきてるのですわ |
1255. シスター フリーデル 16:35
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>>1246 まあ…それで真視とって決め打たれて占騙り狼なのにLWになったことがある方を知っていますわ。 というかメタになるから言えなかったんですけど書の行動がかなりだだかぶりだったんですわ(あと襲撃筋もわりとまんまその時を連想しました) |
1256. 司書 クララ 16:36
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あ、っていうかシモンへの色々は普通に「黒塗りですよ？」 あんなもので黒要素とるわけないじゃないですか 私が狼だからですよ？ あれはワザとです 尼のＲＰＰ手順説明 ってのもワザとの黒塗り 普段なら、あんなもので黒要素取りませんわｗｗ |
1257. 司書 クララ 16:39
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尼>>1255 襲撃はねー、今回はもう選びようもなかった ってのが実際の所だけど ここヨアヒムと違うんだけど、私は「霊能至上主義」 確定霊は占い師と同じくらい強い って思ってるんですよ 確定しなきゃゴミですがｗｗ |
1259. 司書 クララ 16:43
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占い師は「剣」 殴り愛をしているところにある武器ですね 霊能者は「盾」 剣の攻撃を防いだり、阻止したりできる 狩人は「鎖」 狼の動きをつなぎとめておくことができる こんなイメージ |
1261. 司書 クララ 16:43
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剣も強いけど相手も使ってくる 盾を自分だけが持ってると、凄く強い 相手も盾を持ち出したら邪魔だから両方捨てて戦う だから確定霊能は村だけの最大の有利ポイントだと思ってる |
1267. 青年 ヨアヒム 16:49
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僕の中では 占い：狼をアクティブに探す武器 霊能：狼探しの結果をフィードバックするセンサー って感じなんだよね。どちらを重視するのかは価値観だとは思う。で、僕は狼探しが弱いから、そこを占いに頼りたいと思っちゃうんだよね。 どこかでクララとシモンが議論してたけど、僕は占いは「割れて欲しい」んだ。割れれば占い師に差をつけることができるし、黒さえ見えればそこを起点に推理が加速できるので。 |
1268. 司書 クララ 16:53
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青>>1267 確霊下で縄に余裕があるなら割れるのが一番ですね それ以外なら確白でいいじゃにですか、大げさですね ってかんじですかねー 確霊なしで斑するくらいなら自由でいいよ、大げさだなぁ って最近は思ってます 片黒、片白上等ですわー |
1269. 青年 ヨアヒム 16:53
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確定白もそれなりに美味しいけど、僕の中では白飽和が進みやすいんだよね。 基本的に白取りからの消去法な思考なんだけど、 白 Ａ＞Ｂ＞Ｃ 灰 とかのＧＳで、じゃあＣが狼なのかっていうと別の話だからね。 その状態で灰吊りになると、Ｃは別に黒くないけど・・・って吊り候補に出してって感じになっちゃう。手数に余裕があればそれもありなんだけどねえ。 |
1270. 青年 ヨアヒム 16:55
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>>1268 クララ そこは２−２でも割れてライン戦でいいんじゃという気もしてるけど、２−２経験がないのでなんともｗ ってか、最初のＣＯで２−２まではあるんだけど、その後スライド発生しちゃってって感じ。 ま、２−２だと面倒だからロラでいいじゃんとは思ってるけどｗ |
1276. 青年 ヨアヒム 17:00
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２−２のライン戦にしても、自由占い（初手からするか２手目からするかも含めて）も、即ロラや統一占いの方がいいじゃんって話はわかるんだよね。 でも、悪いと言われてる方も経験しないことにはどのくらい良くないのかはわからないんだよね。 で、悪いって方法選んでも即負けなわけじゃないんだから、とにかくやってみたいって気持ちはすごく強いよ。 |
1277. シスター フリーデル 17:01
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>>1271 私 前村で能力処理必要枠ってやってる方をみましたわ 占 A>B>D>J 吊 って あとのひとは今日の能力処理不要枠 って ちなみに結果だけみたら 占い最優先と吊り最優先がどっちも灰狼っていう狼陣営に優しくない状態でした |
1279. 青年 ヨアヒム 17:04
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リザ>>134で「『自分がこうしたいから、こういう方法でやる』というのが欠けていて」って突っ込まれたけど、これは１００％正解。初日の陣形とか方針って、個人的にはどうでもいいと思ってて、決まった方針に合わせるとしか思ってないんだよね。 |
1280. 青年 ヨアヒム 17:04
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最初の戦術は多少の有利不利があっても、それだけでゲームが決まるわけじゃないので（もし決まるのであれば、そこまでがテンプレ進行になる）回りの好みというかやりたいことがある人が提案すればいいんじゃないのってスタンス。 |
1284. 少女 リーザ 17:50
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私はどちらかというと“確霊を重要視”するの。 これは私のスタイルに大きく関連するの。 狼探しは自分自身の力で切り開くものと考えてるの。 だからその際に答え合わせが必要なの。だから確霊を重視するの。占考察は普段あまりしないの。 ただ、機関的に占＞霊なのだから占機関が生きているうちは保護したいの。占襲撃が発生したらもうロラだけどなの。 |
1285. 少女 リーザ 18:00
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『●より▼』『▼より●』なの。 それぞれ性質が違うの。自分で考察して発言で色が分かると判断できる人に対しては●処理は勿体無いの。 逆に自分の考察ではどう色取ればいいか分からない。判断が難しい。白黒両方どっちもある。これらは●に当てるの。ただし寡黙じゃないことが優先なの。 『●より▼』 ⇒ 発言で判断可＆寡黙枠＆真っ黒 『▼より●』 ⇒ 判断困難＆要素寡黙（発言数はある）＆白黒要素両方有り。 |
1288. シスター フリーデル 18:11
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私が黒視されたら明日がプレッシャーですわーって思ってたのもありますわ… 灰にも埋めましたけど 後半に村で生きてたのはじめてでしたの しかし農にLWって思われてたのはなんでですかしら(首こてり) |
1290. 青年 ヨアヒム 18:13
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>>1284 リザ なるほど。多分そういうスタンスの違いだろうなと思ってたけど、すごく納得。 「せんせー、ヒントちょうだーい。」な僕と、「ヒントなんて要らないから答え合わせしたよ。」っていうリザの考えの違いだね。 |
1294. 少女 リーザ 18:19
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ヤコ兄は発言少ないのに白かったのｗ ライン考察して白取ったのは農兵修なの。 多分ライン考察もやるから、確霊の黒判定が見たくなるの。 今回は屋黒決め打ったからそこら辺は支障は無かったけど…ミスリーだったら危なかったの… |
1295. 青年 ヨアヒム 18:20
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リザは4d前までは普通に白かったと思うけど、リデル・シモン・リザの中に狼がいるとするとって考えた時に、一番狼っぽい行動を取ってたから怪しくなった感じかな。 僕の霊決め打ちとか、クララ非狼決め打ちとかね。 霊決め打ちは襲撃されても不思議ないってするための布石にも見えるし、クララ非狼決め打ちはクララ狼知ってるから？という感じだからね。 |
1296. 青年 ヨアヒム 18:22
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クララの生存欲とディタ庇いが露骨に見えてきてた時期だったから、白のディタを取り込んで強制ライン作って、最終日にディタＳＧして逃げ切りたい狼？とか頭によぎったんだよね。 まあ、ディタが突然死せずに最終日になったとしても、最後はディタ吊りだったとは思うけどね。 リデル・リザ・シモンに騙されて負けるのは、まあ、しょうがないだけど、ディタ狼吊り逃して負けるのだけは嫌だったから。 |
1297. 青年 ヨアヒム 18:23
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中途半端に書き始めたから最後まで書かないとだな・・・。前半部分は適当にでっち上げればいいから楽だけど、きちんと参加してる人はちゃんと要素拾いたいんだよなあ。 と、こっそり更新アピをしとこうｗ |
1298. シスター フリーデル 18:24
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>>1291 あら？そうですの？ 書が狼の可能性のあたりなんかは時間なくて精査できなくて思考垂れ流しに近かったですからたぶん突っつけるとこありましたわ。 書が生き残ろうとしてる提案をしてたって気づいた時点で、じゃあ食われてないなら狼ですわってかなり狼前提な感じで思考してましたもの |
1299. 少女 リーザ 18:29
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青>>1295 「僕の霊決め打ち」 →これは2点あるの。 ①霊護衛して欲しいという密かな誘導だったの。霊を重視している私は霊抜かれが一番痛いからなの。 ②青に霊視点があったからなの。ここの考察に自信があったからなの。 「クララ非狼決め打ち」 →これは完全にミスリーなのｗ ①商が狼に見えた＋考察で狼要素＆非狂要素があったからなの。 ②これは一番大事なの。『自分の考察をまず第一に信じるの』 |
1300. 少女 リーザ 18:29
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毎回、考察で考えを更新して要素を拾って繰り返しているの。それなのに自分の考察が信じられないってなったら嫌なの。 自分の考察には自信を持つことにしてるの。これは性格も出てたりするのｗ 色んな可能性に縛られて本筋が見えないのは一番嫌なの。可能性が低いものからばっさり切るの。 己を信じるの！←ミスリーの時の怪我が半端無いの(笑) |
1302. 青年 ヨアヒム 18:33
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>>1299 リザ 僕と考えが全然違うってよくわかるコメントｗ （もちろん良し悪しじゃなくて考えの違いね） 僕自身が噛まれていいと思ってたし、偽もあるくらいにしとけばエア護衛も狙えるなとか思ってた派だからね。もちろん、リザの思考の流れとしては納得だよ。 |
1305. 青年 ヨアヒム 18:35
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>>1300 リザ こっちも僕との考えの違いがわかるね。 僕は自分の考察に自信がないから、誤ロックしても回りの意見見てほんとにそれでいいの？って思っちゃう。もちろん最後には自分を信じるしかないからそうなるけど、そこまでのプロセスの違いだね。 ま、これって言い換えるとフラットな視点とも言えるから、確白ならいいんだけど、灰だと狼の迷走でしょ？ｗってなりやすい思考なんだよね。 |
1308. 少女 リーザ 18:42
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まとめ役だけど、“最低限村がすぐに負けない進行”をするの。 吊り数と相談して、最終日残せる人、残せない人も区別するし。灰がどこを疑っているのかという関係性も見るの。 最終日に一番疑っているところを残してもそこが村だったらかなり痛いの。思考ロックが強くなるの。だから最終日前にそういう対象は吊りに持って行ったりするの。 |
1309. 青年 ヨアヒム 18:43
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>>1307 リザ そうだね。 ただ、僕の問題はまだその思考の切り替えまでいけてないってことｗ バランサー思考は生来のものなので確白する分には理不尽な暴走することはないんだけど、反面、灰になってもそういう思考になりがちなの。 ま、ここ数戦素村とご無沙汰なので次そういう思考が出来るかも含めて試してみたいね。 |
1311. 青年 ヨアヒム 18:47
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忘れてたから唐突にエピ議題回答ｗ 霊希望は３回目にしてついに通ったって感じ。 ただ、発言０の見えない対抗と戦うとか、そういう特別な経験は要らんよ（涙）。 ■１．８戦目（＋クローン２戦） ■２．霊能者→霊能者 ■３．最終日の流れを作ったシモン、強力な真のニコ、ほぼ真だったクララ ■４．悩むけど、さすがにこの展開じゃ「突然死」「寡黙」みたいなネガティブワードも入れたいかな。 |
1313. 青年 ヨアヒム 18:54
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>>1312 リザ むっちゃ追従なんだけど、今回はそれやったら吊り縄足りないレベルに・・・（涙）。 寡黙枠全員村人だったらムリゲだったね。それで終わったら勝っても負けてもって感じだった。 救いは多弁枠のみんなが見れて面白かったから、そこのやりとりを楽しめたことだけど。 |
1315. 少女 リーザ 18:55
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出来る限り寡黙にさせないように質問を飛ばしてたりするの。喋れなくて戸惑っている人がいるかもしれないからなの。 でも寡黙はよくないの。何でも良いから話すべきなの。じゃないと何も伝わらないの。寡黙狼に負けたことが結構あるのから、もう心に決めていることがあるの。 【 寡 黙 は 吊 り ま す 】 |
1316. 青年 ヨアヒム 18:56
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ってか、手順・狼の状況的に僕が初回襲撃だったのは仕方ないと思う。だけど、その上で多弁勢とようやく対話出来るっていう3d以降に地上にいたかったんだよね。 とくに3dとか、結果間違いだったとしてもアル狂論を無茶苦茶主張したかったｗ |
1319. 青年 ヨアヒム 19:01
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>>1317 リデル 意見ありがと。って、まあ、みんなで決めるワードだし、あくまでも僕の一意見だけどね。 個人的にはネタっぽくぼかすのがいいだろうとは思うけど、それっぽいワードは入れたいんだよね。この村を表すキーワードの１つだから。 |
1322. 青年 ヨアヒム 19:05
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ぶっちゃけ、今回の「突然死」「寡黙多い」ってせいで、もんにょり感がすごく強いんだよね。 だから、この村を読む方がいたら、突然死と寡黙がいかに良くないのかって知ってもらえたらなと思ってるよ。 ちなみに、それを加味した上で、この村は楽しかったよ。それだけに、ネガティブな話題も向きあった上で、最後の結果（まサイ）にしたいって感じ。 あくまでも僕の考えだけどね。 |
1323. 青年 ヨアヒム 19:07
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>>1320 リザ うん、考えたくないね。 ただ、そこまでのレベルだったら、僕が狼ならわざと寡黙襲撃まで考えるかも。ナメプみたいに思われるかもだけど、寡黙だけ吊って狼勝ちましたってなっても何も楽しくないんだもん。 |
1325. シスター フリーデル 19:09
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>>1320 参加する意思があれば質問を飛ばせば返事がありますもの。初参加でなに言えばいいのかわかんないとか、アンカーがよくわかんないとか、そういう場合だったらいろいろヒントはこちらから出せますわ。 妙がしたような質問で発言が伸びる寡黙もいますわ。 私なんて…二戦目に不慣れ狼を白打ってさりげなくアドバイスしまくって発言を伸ばしてまけましたわ…っ |
1326. 少女 リーザ 19:12
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青>>1323 同意見なの。寡黙枠を襲撃するの。 あと「ナメプ」とは少し違うの。一種の戦術なの。 寡黙枠を襲撃することにより「村側に情報が入らないの」 『襲撃により村の混乱を誘う』『最白への疑いを向けるきっかけ作り』 これらを目的として襲撃するのは十分に有りなの。 |
1328. 青年 ヨアヒム 19:18
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>>1326 リザ まあ、「ナメプ」と捉えるかどうかは受け取る方次第ですからね。戦術としてありなのはそうなんだけど、他の優先があれば・・・って感じ。 今回レベルであればありだと思ってるけど、個人的にバファ襲撃ってあんまり好きじゃないんだよね。バファ吊りは全然ありなんだけど、バファ襲撃されると他に襲撃するところないん？って思っちゃう。 もし、その場面にあっても狼側が悪いとは思わないけど。 |
1332. 青年 ヨアヒム 19:22
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>>1329 リザ それすごくわかる。というか、今回のオトがそうだった。 普通に考えれば２黒なんてほぼ狼なんだけど、それでもあの状況で発言してくれたオトにはすごく補正が入っていたよ。 正直、展開的に仕方なかったとはいえ、初日に突然死枠２＋寡黙枠３だったせいで、一生懸命発言したが故に占いに当たってしまったオトにすごく申し訳ないと思ってる。 |
1339. 旅人 ニコラス 19:59
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■１．４４戦目（うち、クローン１０戦） ■２．お任せ→占い師。ニコは生存勝利はまだだから、信用がっつりとれば、生存できると思ってたのに、残念でござる（目標 全キャラ勝利＞全キャラ生存勝利）。というか、エピが来るまで、入村＋生存勝利ありの村だと思ってなかったでござる（目標＝全村入村＞全村勝利＞全村生存勝利） ■３．最終日に書吊りを押したシモン、逆境に耐えたクララ、まとめ頑張ったジム、の３人でござる。 |
1346. 旅人 ニコラス 20:52
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者＞1d01:47 「占い希望だったのに」 騙ってもよかったと思うでござる。狼占は、いろいろアドバイスがもらえるでござる。 ただ、そうなると、ディタアルとのスキル差ありすぎて、真贋がどう転んだかは不明でござる。 |
1353. 旅人 ニコラス 21:00
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書＞1d02:26 「3潜伏とかもロマンあふれてて素敵～」 一度やったけど、楽しかったでござる。村が勝手にミスリードしてくれたので、流れにそのまま乗ったでござる。一人は処刑されたでござるが、もう一人が強くて、地下をほぼ完全に騙したでござる。 |
1358. 旅人 ニコラス 21:08
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屋＞1d14:40 「本能が霊対抗COしろっていっている」 Ｇ15人以下なら、3-2陣形は強いでござる。灰狼が１回吊り逃れをすれば、OKでござる。 ちなみに、拙者的には、作業感満載なので、3-2は好まないでござる。 |
1362. 青年 ヨアヒム 21:13
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こんばんはー。 >>1358 ニコ それ無茶苦茶追従。以前に、15人村での3-2の勝ち筋って結構真面目に考えたことがあって、同じ結論になったよ。 戦術としては十分ありな範囲なんだけど、全ロラ固定な感じでつまらないとは言わないけど、面白みに欠けると思ってたよ。 今回対抗が出られてたら、どっちが先に吊られるかっていう信用勝負だけしてたかもｗ |
1367. シスター フリーデル 21:19
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>>1360 あら、そうだったんですのね。ちなみに邪推に近いレベルですけど、狼は赤ログをかかえるので発言が他より多い＝早く感じる っていうことがあるんですわー。 なのでそこを気にする方もいらっしゃいますのよ。 ちなみに私は初戦でおー流れがはやーいと素直にいったら邪推されましたわｗ |
1368. 旅人 ニコラス 21:21
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屋＞1d21:50 、「思考垂れ流し」とはきついなー。「思考開示」といってほしかったｗ うーん、拙者、この表現よく使うでござる。思ったことをその場でポンポンと言うタイプ、という意味でござる。決して、悪い意味ではないでござる。 |
1369. 旅人 ニコラス 21:24
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修>>1367 「流れがはやーいと素直にいったら邪推されましたわ」 疑い理由に不自然さを感じる場合＝狼の黒塗りが多いでござる。 疑われたくない＝変に弁明するすると、却って黒くなるので、 「あら、そうですの？」とかわすのが一手。（敵をつくりたくないと思われる可能性あり） 「なんで、そう思いますの？」と逆襲するのが一手。（防御感があると思われる可能性あり） |
1372. 旅人 ニコラス 21:33
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修>>1370 「やっぱり初動を早く感じるのは狼要素だって認識なさってる方はいるとおもいます」 うーん、拙者は単なる感想としか、見ないでござる。むしろ見るのは、 『今来ました』 『今状況把握しました』の類でござる。赤窓見てませんアピになるでござる。 |
1374. 旅人 ニコラス 21:42
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妙＞1d00:03 「どんな気持ちで入村してきたのか知りたいのです…」 プロローグで発言数少ない人が多い場合は、やっぱり注意でござるな。 もっとも、拙者最近面倒なんで、コア提示だけすること多いでござる。プロローグで、「同時発表嫌い」と複数回かましたら、中身バレしたからでござる。 |
1375. 旅人 ニコラス 21:45
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修>>1373 「人によりけりってことですのよ。やっぱり」 そうでござるか。 ちなみに拙者の感覚でいうと、「早く感じる」＝「黒」に論理的整合性がないので、まずは黒塗りを疑うでござる。 で、思考背景を探るために、なんでそう思うの？ と訊くでござる。 |
1376. シスター フリーデル 21:47
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プロローグ発言は…同感かなあ。 １発言で、しかもネタだけだった方がちゃんとしてらしてすごくすごくほっとしたことはありますわ。 なので村に入る時、開始が決定していたらざっとプロをみますの。すくなくとも、議題回答してない方が３名以上いたらやめますわ。 入っちゃったあとなら…諦めますわ |
1377. 青年 ヨアヒム 21:50
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>>1376 リデル なるほど、そういう見方もあるのか。 僕は入りたい時間の村がありきだから、ほとんど見てないね。深夜村は比較的安定してるから・・・というのはあったけど、今回の結果見ると泣けてくるよ。 個人的には、コアとか決定い希望時間が更新時間と離れすぎてる方がいると避けたくなるね。ほんとに更新時間わかってる？って心配になっちゃう。 |
1379. シスター フリーデル 21:56
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>>1377 私も深夜はわりと安定してるとおもってますわー。私は基本的には0 5 8の村末番、つまりは23：45～00：45更新の村を好んでますの。やっぱりこの更新時間は眠いですわ！ 初戦でいきなり3突然死でしたので自然と警戒してるのかもしれませんわ… |
1380. 旅人 ニコラス 21:57
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屋＞1d00:48 「これまでの流れで僕は●神は出しませんw」 どこかで触れたけど、神白で黒くなるのを避けたが正解でござるな。 ただ、変に避けると、やっぱり思考が歪むでござる。 |
1381. 旅人 ニコラス 21:59
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青＞1d01:13 「この状況はある程度見えてたから、潜伏→2d or 3d CO しても信用されないと思ってとっとと出たのだけど」 正解でござる。突然死がいそうな場合は、早めに出るでござる。 |
1382. パン屋 オットー 22:01
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出先から、鳩より一撃だよ。 このあと戻れるかわからないので挨拶をば。 金、銅、プラチナ。一緒に戦えて嬉しかったよー。 村人の皆もありがとう。EPの話は凄く勉強になるよ。時間あるときにジックリ見させてもらうね。また、どこかで会えたら宜しくねノシノシ。 ■１．G村4戦目 1ヶ月程度 ■２ 狩人→狼 ■３．最後まで頑張ったLW 銅（クララ） ■４．おまかせ |
1383. 旅人 ニコラス 22:03
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神＞1d01:16 「毎回初日の占希望に出されるってどうなんでしょう？」 厳しいことを言うようでござるが、占われる理由を自分なり分析し、スタイルに反映させないと、いつまでたっても同じでござる。 考察が無難とか、そう思われていないでござるか？ 拙者は初日は、ざっくり占いの要不用でしか、わけないでござるよ。 |
1390. 青年 ヨアヒム 22:16
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>>1389 リデル え？ なんのこと？ｗ いや、ほら、そういうのはこっそり黙って直していいんだよ・・・。 アルビンの紹介あたりならわざと書く場合あるけど、ダイジェストとかならさすがに真面目に書くよ。 単なる変換ミス（涙）。 |
1391. 司書 クララ 22:17
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青>>1377 実は今だから言っちゃうし、特定の人に文句言うわけじゃないんだけど Ｇ６３４に入ろうと思ってプロ眺めてたら そこのジムゾンが仮決定２４時を希望 オットーのコアタイムが２２時ー２３時 ってプロ議題の回答だったので、帰宅２４時の私はそそくさと逃げました コアタイムがずれちゃうのは、まあ、仕方ない部分もあるけどさ 決定時間は更新時間の１時間前後で希望してほしいんでしょね |
1396. 旅人 ニコラス 22:21
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書>>1388 「正論の黒要素挙げて、まっすぐ黒くしてくる」 確かにそうでござるな。クローンのLWで、正面からの黒要素上げをやってでござる。かなり綱渡り＋仲間の助けがあったけど、墓下もかなり騙したので、拙者的には、一種の会心ログでござる。 |
1397. 司書 クララ 22:21
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青>>1392 だよねだよね！ ４，７村の住民として、あれ出されちゃうとさ、 リアルのことだから起きてろ って強制もできないし かといって、こっちも 「じゃあ２４時決定でいいです」 って妥協できないじゃない？ だって帰宅してないんだからｗ |
1398. 司書 クララ 22:26
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旅>>1396 そう、黒塗りしてくるレベルの狼ならいいの 自分にやられたらすぐわかるし、 他人にやってても考えれば気がつくかもしれないから まっすぐの黒要素挙げてくる狼はそこに隙がないというか それ自体が白要素だから、正直ここを捕まえるのは占いか状況考察しかないんだけど そういう狼ってたいてい状況作りもうまいから手に負えない よい対策が未だに思いつかないんだよね |
1401. 青年 ヨアヒム 22:29
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>>1397 クララ そうなんだよね。 コアの関係である程度遅い村に入らざるを得ない身としては、あれ言われるとつらいんだよね。じゃあ、入村しないでよとも言えないし。 コアが遅い村に入っているのは雰囲気が好きなのもあるけど、０時台更新とかだと物理的に間に合わない場合があるから入りたくても入れないわけで、決定早めに・・・とか、「更新時間遅い村だから早めに～」とか言われるときついよ（涙）。 |
1403. 司書 クララ 22:30
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>>1399 狂人は難しい とか、 ミスして狼に迷惑をかけたら とか 考えなくていいと思うよ 狂人の動きは狼が勝手に利用するから 好きに動けばいいと思うの という下克上な狂人をやって 真視取るだけとって２ｄ▲くらったｗ |
1404. シスター フリーデル 22:32
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>>1399 んー個人的感想をいいますと、やっぱり狼が強いのは2-2の内訳占狼-霊狂の内訳だと思いますわ。 この村だと初手霊ロラでフルロラという流れでも占い信用勝負に出るか、さっくり真占食べちゃって騙り狼いけにえにするか、どっちでも狼に強いと思いますわ。 ただーこれを狂がねらって早々に非占すると、狼が３潜伏えらんで非占してたら確占のリスクを背負うんですのよねー。 |
1405. 青年 ヨアヒム 22:33
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ちなみに、クララが>>1403で言ってる村に僕もいたんだけど、その時のクララが「自分に殴り殺されるご主人様なんか知ったこっちゃない」みたいなこと言って、むっちゃ共感した記憶があるよｗ 僕がいつか狂人やった時は、ご主人様気にせずに普通に殴ろうって思ったよｗ ま、このあたりの調整は実際に狂人引いてから考えたいけど。 |
1406. シスター フリーデル 22:34
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>>1402 まあこの村の旅みたいにそれをつっつくのは黒塗りって思う方もいますし、旅にもいってますが、たんに不慣れかなーとか思う方とか、いろんな方がいますけどね。 |
1407. 司書 クララ 22:34
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商>>1402 んー、なんというか、アドバイスというか、そういう感じではないのですが 真狂狼 どれでＣＯする時でも同じなのですけど 「私は真だから出るしかないんだよ」 って気持ちで出ると、大体大丈夫ですよ？ このタイミングで？とか、何で出たの？とかを全て吹き飛ばす 「真なんだからでるしかねーじゃん」の これ以上ないＣＯ理由だと思うの、あとはそれをアレンジするだけ |
1409. シスター フリーデル 22:35
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>>1404 で、この続きですけど、ぶっちゃけていえば狂人は考えすぎてドツボにはまっちゃったらあれですから、好きに動けばいいとおもいますわ。 「自分の（薄い）考察で捕まるご主人様など吊られてしまえ！その時は自分が真占い師だ！」って勢いで占い騙る方もいますし。 |
1410. 青年 ヨアヒム 22:36
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>>1408のニコ見て思い出したけど、僕って結構クララと同村してるんだけど、クララの考えってかなり参考にしてるんだよね。その際にニコの話題もよく出てたけど、ニコって良く考えたら僕の師匠の師匠みたいなものだねｗ |
1411. 旅人 ニコラス 22:37
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青>>1405 「自分に殴り殺されるご主人様なんか知ったこっちゃない」みたいなこと言って、むっちゃ共感した記憶があるよｗ 2d3dの占い吊りにひっかかるようなご主人様は、LWになりえないから、見捨ててよい、という話でござる。 拙者狼で、狂占襲撃したござるが、エピで話を聞いて、納得したでござる。 |
1412. 司書 クララ 22:37
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青>>1405 よっぽど狂人スキル高くて連携取れる自信があるならその方がいいけど 狂人なんてそもそも「狼が勝手に利用する」ものなんだから 好きに動けばいいんだよ、大げさだなぁ って思って、黒い灰をぼこぼこ殴ってたら真視されてたｗ そんなものですよｗ 狂人に殺されるような灰狼なんてどうせ村人に殺されますから しったこっちゃねーですｗ |
1413. 旅人 ニコラス 22:40
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青>>1410 「その際にニコの話題もよく出てたけど」 ……。 まあ、拙者SNSにいて、プロフィール欄には『自画自賛』の活躍できた村一覧があるでござる。ログを見るのも一向でござる。 拙者のログの、超お勧めは、G494村。エピの解説が満載でござる。 |
1414. シスター フリーデル 22:41
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みなさん狂人に殴られちゃう黒い灰がご主人様ならＬＷなんざむりだーっていう派なんですのねｗ というかそれ以外の狂人スタイル聞いたことないんですけどどうすればｗ |
1416. 司書 クララ 22:42
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青>>1405 ちなみに、私狂人の時、狼を「ご主人様」と呼ばないのです 単に「ご主人」なのです 気持ちの問題ですが、気兼ねなく殴りまくれるし 序盤の占いに捕まるようなご主人など知らんので 黒誤爆上等でございますわ ただ個人的に信用勝負が好きすぎて白だし狂人が好きですけどね |
1419. 旅人 ニコラス 22:43
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修>>1414 「というかそれ以外の狂人スタイル聞いたことないんですけどどうすればｗ」 拙者の初狂占は、狼様どこよーという感じで、灰考察がぼろぼろだったでござる。 |
1420. 青年 ヨアヒム 22:46
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そういえば、アルの話を聞いてて、今回に限って言えば霊で出なくてよかったのかなという気がしてきた。 偽霊って突然死判定忘れがちで、初日から出るとついつい忘れて偽視されやすいからね。 >>258で突然死判定は自発的に触れたけど、対抗がいたら僕からそこまで親切にする気はなかったしｗ |
1421. 司書 クララ 22:46
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>>1418 ちなみに、多分だけど 狂人が一番「視点漏れしやすい」と思うから 発言はボタン押す前に十分に見直すことはお勧めです 狼殺すのはいいとして、無駄に偽確するのはおいしくないので 偽確したらなんとかして狼を思ってもらって吊られましょう 間違っても狂確すると飼い殺しされて吊り縄も持っていけませんので |
1422. 司書 クララ 22:49
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Ｇ４９４ １ｄ２ｄの自分の初参加のログとか読み返すと 耳まで真っ赤になるんですよね・・・ 何言ってるのだ、こいつはｗ って感じでｗそして初参加の初日からロック体質は変わっていないと言うｗ ロックなおらなーいｗ |
1425. 青年 ヨアヒム 22:55
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僕の２回目は・・・、２回目は１回目よりは頑張れたんだ（涙）。2d吊りが、2d占いで一歩進んだんだよう。 ・・・と思ったら、どこかのクララの反対から仮決定ひっくり返されて吊り縄が飛んできたんや・・・（涙）。 |
1426. 行商人 アルビン 22:58
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ほえ～ 狂人は割と自由の動いていい感じの意見が多いんですね。 自分はとりあえず、『完全に真視を取るか狼になりすます』ということだけ最初に決めて、後は狼を見つけるのは自分には難しかったんで、村の考察を乱すことに重点おいてました。 なにごとも経験と反省の繰り返しが大事なわけですね。 あとは参考になるものは盗む！ |
1427. 司書 クララ 22:59
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尼>>1424 ん、でもロック体質も、直さなくていいかな って思い始めてる なんだろ、とことん詰めて、それでも黒けりゃ、そこは能力処理希望 どこかでロックとけるようなら、たぶん白決めうちまであと一歩 喉２０程度で全部の灰の精査なんて物理的に足りないんだから 気になる所を納得するまでロックするのは悪くないはず 悪いのはロックされた人の喉がマッハで消えることｗ これについてはごめんけどｗｗｗｗ |
1433. 司書 クララ 23:03
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商>>1426 っていうか 狼＜「狂人のおかげで勝てた」 はあっても 狼＜「狂人のせいで負けた」 は負け犬の遠吠えですわ 狂人のせいで負けることなんてありませんの 負けるのは常に村が強いか、狼がわるいのですわ 狂人に責任なんて、そもそもないのですわ |
1435. 旅人 ニコラス 23:06
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書>>1433 「狂人のせいで負けることなんてありませんの」 それは確かでござるな。拙者狼で３回負けてるでござるが、１回は自分がどうしようもなくて、後の２回は、中間狼に対するフォローが効かなかったでござる。 |
1436. 青年 ヨアヒム 23:07
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>>1432 ニコ 僕も村人なら襲撃されたいｗ まだ、村人で襲撃してもらえるレベルではないので、まずは占吊にかからないようにってところが目標かな。ここ４戦素村引いてないので、次引いた時に状況みてみたいけど。 |
1439. 青年 ヨアヒム 23:09
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こんばんはー。 リザ>>1437は羨ましいと思いつつ、墓下ライフを満喫したいって気持ちもすごくわかるね。進んで死にたいとは思わないけど、墓下でワイワイするのも大好きだから。 |
1447. 少女 リーザ 23:19
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旅>>1443 狩生存は1回目は12人村で狼1匹が誤爆してしまい。確白になってしまって。 2日目▼狼でまさかの3日目▼狼で犠牲者はゲルトのみだったのｗ 2回目はなぜか襲撃されずに護衛も散々すれ違ってばっかりだったから最終日4人で▼村でも大丈夫なように非狩COして更新直後で撤回狩COで最終日延長させたの。 毎回思うけど…私襲撃したいという赤発言見かけるのに襲撃しないって…焦らしなの！ |
1452. 旅人 ニコラス 23:25
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1回目。変に白さを調節したら、黒く見られて吊り。 2回目。前回の経験から白さを目指したら、最白＋狩り疑惑で襲撃。 3回目。3-1で、霊GJだしたけど、占い護衛失敗のショックで、最白→黒へ転落。起死回生のGJを狙い成功。状況的に狩COせざるを得なく、襲撃死。 |
1454. 旅人 ニコラス 23:26
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4回目。灰の中では疑われ位置。村の世論的に、灰狼が２人絞れていたけど、灰狼二人から黒塗りされる。最終日前日、最多票の灰狼吊りかと思えば、まとめ独断で吊り縄がとんでくる。仕方ないので狩CO（前村、まとめ独断でひどい目にあった）。最終日生存できるかと思ってけど、結局襲撃死。 |
1455. 司書 クララ 23:26
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商>>1450 イカサマ使えば、１ｄで簡単に真視取る方法はありますのよ ログをちょこちょこっと探して、真視されてるＣＯのセリフと態度を ちょこちょこっと拝借しちゃえばいいんです １ＣＯ目、２ＣＯ目、３ＣＯ目と 状況に応じて用意しておけば、慣れないうちは楽勝ですわ 慣れてきたら、もう自分で真視とれるＣＯができますわ 他人のものは自分のものですわ |
1457. 司書 クララ 23:30
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狩人かー 正直、こんな性格だけど、 狩りになったら確定霊鉄板とか確白鉄板とかしそうなんだよね 確定してない所は、噛みたきゃかめよ 村全体で確定している所だけは噛ませないですよ みたいな護衛筋 っていうか確霊だけいれば戦えるからｗ 自分の趣味ですー、２−２なら占い護衛もありだけどね |
1458. シスター フリーデル 23:32
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襲撃死した記録…ですの？ 一回目。狩疑惑で襲撃。 二回目。占い先＋狩疑惑で襲撃（ここまでは狩ブラフ本人かけてるつもり一切合財ありませんでしたわ）（素の考察視点が狩目線でしたの）（むしろ意識したらうまくできなくなりましたわ…） 三回目。まあここは占い師だったのでさっくり。 四回目。「白終了」言われて最白だから襲撃。 五回目。迷走してるまとめより交通整理できてる＋ＬＷがＧＳ最黒だったから襲撃。 |
1459. 少女 リーザ 23:33
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書>>1457 狩人が一番役職の中で性格が出てくるものなの。それ故に相性が重要になってくるの。 私の場合は、3dは確定情報を優先。襲撃先を見るの。そこから襲撃筋を見て狼の性格を読んで護衛するの。 見事に外しているけどなの！ｱﾊﾊなの！…orz |
1460. 青年 ヨアヒム 23:35
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>>1457 クララ 考えが全然違って面白いね。僕は能力者重視派。 だから、確白襲ってくれる分には、能力者守れるからってことで、確白護衛は選択肢に入らないね。 あと、ＧＪ出すより抜かれたくないところを抜かれないってのを重視してる。 狩人経験ないけどｗ 狩人の時に一番不安なのは、占吊当たっちゃわないかって方だったりするけどねｗ |
1461. 司書 クララ 23:35
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旅>>1386 フォローも何も、 そもそも、来てくれなきゃ話にならない って状態でしたのよ これは別にディタに限らず、突然死の人もですけど どれだけ画面上で★とばしたり促しても そもそも、繋いでいない、見てない、参加してない って状態になってると、こっちは何もできないのです 「しゃべれない」寡黙は何とかできても 「来ていない」寡黙は何もできないのです |
1463. 少女 リーザ 23:36
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あれ？みんななんでそんなに襲撃暦があるの？（首こてり 占い師1回の3d襲撃と最終日でまとめ役やって村を滅ぼしてしまい最後の犠牲者になったぐらいなんだけど…（汗 えっ、これ私がまずいと言ってるのか、そうなのか…だから襲撃されないのか…orz |
1464. シスター フリーデル 23:37
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狩にはまだなったことがありませんわー。 今回は手順でいえば書襲撃が一番いたいとおもってましたから定石でいえば書護衛、霊判定結果を大事にする方が多そうなら霊と迷ったところだと思いますわー |
1466. 司書 クララ 23:38
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でもまあ２−２なら割と好きなところ守れそうだなー どこ守っても確定能力者じゃないし ３−１なら確霊から動かすきが全くしないなー 村が「このひとを真に決め打ちます」というなら守ってもいいけど そのくらい私は確定霊、というか確定霊判定が好き |
1468. 旅人 ニコラス 23:39
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書>>1461 「そもそも、来てくれなきゃ話にならない」 確かにそうでござるな。 拙者の相方で一番ひどかったのは、10人村で相方をまっていたら、ずっとこない。で 「すまん。野球の試合を見に行ってたもんで。 しかも明日から旅行orz。突然死はまぬがれると思うが明日の更新は全く顔出せん。 え？鳩を使え？俺は鳩なんて持ってねぇ。」 と白でかまされたときでござる。 |
1472. 青年 ヨアヒム 23:43
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>>1468 ニコ 全ヨアが泣いた・・・。 「明日から旅行orz」とか、orzじゃねぇ！！！！とか無茶苦茶突っ込みたい。突発出張ならまあわからなくもないけど、そもそも参加しないで欲しい。 僕は全日生き残った場合に１日丸々来れなそうな日があるスケジュールなら基本的に入村しないよ。 |
1484. 旅人 ニコラス 23:52
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妙>>1453 「わーい！襲撃してほしいの！」 ちなみに、拙者潜伏で、拙者も最白域にいる場合は、同じような白さの灰は残すでござるよ。自分一人最白域にいると、白狼疑惑が発生するでござる。 |
1487. シスター フリーデル 23:54
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>>1483 私スマ鳩ですけど、ぶっちゃけ機種によりけりですわ。 いい機種はいいし、レスポンス最悪な機種だったら大変ですわ。 私はテンキーありですからフリック入力にすぐになれる必要ありませんでしたし、画面が大きい＋ブラウザ髭で発言追いやすいですの。 ですが、フリック入力などと相性があわなければまず文字入力で相当時間がかかりますわ。 ちなみに知人はフリック入力になれすぎてテンキーの日本語入力ができ |
1488. 少女 リーザ 23:55
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「最後に寝落ちフラグをへし折ることに成功したが、そこで見えたのはエピローグの文字であった。」 私手遅れじゃないですかー！ちょ、ちょっとだけ意識を飛んでいただけなんですからね！………申し訳ないorz |
1493. 少女 リーザ 00:03
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あと思ったけど。まとめ役を襲撃することはあまりしないと思うの。私が狼のときは確白は襲撃しないことが多いの。 霊能はもちろん別だったりするの。霊能力があるからなの。 まとめ役がいたほうがまとめ役を説得すれば勝てるという考えが出てくるの。 |
1494. 青年 ヨアヒム 00:03
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生存敗北か・・・、今のところＧ国では生存勝利１回だけだけど、そのうち経験してみたいな。わざと負けたいわけじゃないけど、生存敗北・最終日吊られ負けとかいろいろなシチュエーションを体験したいんだよね。 実際に体験しないとわからないってことは結構多いし。 |
1495. シスター フリーデル 00:03
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>>1492 そういえば妙は「こう決めた」発言が早いようなきがしますわ。ぶっちゃけそれが間違ってたら発言に説得力ある分、格好のミスリーダー候補ですわ… というのが単なる私の感覚なんですけれどもっ |
1499. 少女 リーザ 00:09
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「お兄ちゃんはどうしてずっとお家にいるの？」 少女が純粋に貴方に聞いてきています。どうしますか？ みたいな感じでニート組と絡みたかったのｗ 妹ポジションが欲しかったのにどうしてこうなった…orz |
1500. 青年 ヨアヒム 00:12
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>>1499 リーザ それはね、僕は僕の自宅を守るという大事な仕事があるからだよ。狼からもガードもばっちりの、セコヒムの信頼度は抜群さ！ すまん・・・、いや、僕もリーザともっと絡みたかったよ。 あ、幼女的な意味の絡みはアルビンに任せてるけどｗ |
1507. 青年 ヨアヒム 00:19
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>>1504 リザ ほんとにいいの？ 僕、確定ニート陣営だよ？ｗ まあ、シモンもよく遊びにくるし一緒にみんなで一緒にお人形さんごっこでもしようか。 /* 余談ですが、セコヒムのセキュリティの強さは、初回襲撃であっさり通される程度の強さですｗ |
1510. 青年 ヨアヒム 00:22
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>>1505 ニコ だよねー。ただ、そういうのも経験ないから、どのくらい辛いのかとかもわかってないんだよね。狙ってはやりたくないけど、体験はしたい。 話しても言葉が通じない無力感とかどんなものなのかなと。１回経験できれば、２回目以降は要らないけどねｗ |
1516. 少女 リーザ 00:27
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青>>1510 13人村の初戦、自由占い展開。村人で参戦。 2日目に▼狼⇒狩CO回避⇒▼狩⇒狩CO回避⇒▼私に飛ぶ。 しかし、組織票により▼狩になってしまう。 3日目、狼から私に黒出し。そこから黒視される。 4日目は真占が私に白出し。しかし真占は狂視され吊られる。 5日目に狂占から黒出しで更に黒視される。 結果1白2黒で狼視され、最終日吊られる。ちなみに狂生存だったのでRPP可能だったという… |
1520. シスター フリーデル 00:32
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>>1516 うああ…それは…辛いですわ… そうなんですのよ１黒出しされて黒視集めてる方を吊らないでおくのが状況によりあんまり思考にないのもその所為ですの… 村から黒視されながら推理するのって、村ならかなりきついですわ… |
1530. 司書 クララ 00:41
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それにしても計算外だったわ 私の計算では勝っても負けてもエピは明日のはずだったので エピ用の飲み物とおつまみを用意する暇が無かったのですわ ビールと６Ｐチーズしかありませんわ・・・orz |
1535. 司書 クララ 00:44
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旅>>1515 確白まとめだと状況は最悪だけど そうでなくても パッションロック ってずるいですわ 「～～が怪しいと思う」でロック攻めされても反論する所ないのですわ それがまとめだと吊られて証明するしかないので 未来が見えません パッション派のロックって何で外れるんだろう・・ ロジック派のロックは、ロジックで外せるから パッションで外すのか・・？難しいな・・ |
1557. 青年 ヨアヒム 00:57
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★>>1551 クララ クララにとって、「村ＰＬ」っていうのはどのようなＰＬさんを指すの？ 少なくとも僕は、「毎回人外を希望する村ＰＬ」というのは聞いたことがなくて新鮮なので、是非クララの考えを聞かせて欲しい。 |
1569. シスター フリーデル 01:02
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村勝利は私これで三回目ですけど、狼側勝利も２とも勝利ですの。 …あら？私って「何ＰＬ」ですの？（首こてり わかりませんから歌いますわ！神がおつげをくださるかもしれませんわ！～～♪ |
1581. シスター フリーデル 01:08
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>>1576 私はそれにくわえて農が徐々に黒視してしまう癖がありますわ。今回白決め打てたのは正直発言があまり似なかったからだと思いますわ！（つまりヤコと認識していなかったんですわああ！） …というか屋の発言で確信がもてたんですわ |
1603. 神父 ジムゾン 01:14
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最後に顔出せましたね ■１．４戦目 ■２．おまかせ → 村人 ■３．真占ニコ、最終日１人？で頑張ったクララ、確霊？ヨアヒム ■４．人狼戦術ニコゼミナールorニコラス先生の人狼講座 |
1651. 青年 ヨアヒム 01:29
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そもそも、ジムはニコ3d01:53で指摘されてるけど、 「夫の浮気に悩む、女性信者をずっと慰め……、不埒な行為に……、破戒僧でござる。」 って部分が黒すぎなんだよね。 |
1653. 司書 クララ 01:30
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さてちょっとはやめのご挨拶 みなさん５日間おつかれさまでした 負けてしまいましたが、久々の人外を楽しませてもらいました またどこかで同村した時はよろしくお願いします ＳＮＳにもこっそり同名でいますのでよかったら、よろしくです 毎日暑いですが、体調を崩さないようにね、人狼中毒者のみなさんｗ おつかれさまでした 更新時間まで、もうちょっとだけ続くんじゃよ。 |
1663. 青年 ヨアヒム 01:33
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僕も忘れないうちにご挨拶。 AirCruzと申します。「えあ」と呼んでください。 今回は、突然死・寡黙などあっていろいろ大変な村ですたけど、こうやってみなさんとワイワイ出来るエピになってよかったです。 霊能希望が通って嬉しかったですが、見えない対抗と戦うというレア経験もつめてある意味良かったです。 SNSにも同名でいますのでよろしければご相手ください。 またどこかでお会いできる日を祈っています。 |
1664. 司書 クララ 01:34
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ギリギリ死なない程度に７回吊った後に蘇生させて、 自分から「どうか吊ってください」と懇願するまで 処刑「死」は回避させてあげるから とりあえず絞首台に登ろうか？ ﾆｯｺﾘ |
1665. シスター フリーデル 01:35
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さて、少し早いですが私もララに追従して挨拶を。 みなさま、おつかれさまでした。 特にララはあの状況でのＬＷ状態本当にお疲れさまでした。 普段この更新時間にあまりいませんので、同村する機会がもしかしたらあまりめぐってこないかもしれませんけれど、もし同村しましたらその時はよろしくお願いいたします。 また私もＳＮＳは同名でいますのでもしよろしければ！ ありがとうございました。 と挨拶して楽しみますわ |
1676. 行商人 アルビン 01:40
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では自分も挨拶を。 参考になることがたくさんで、本当に良い経験が出来ました。 ありがとうございました！ また別の機会で同村できましたらよろしくおねがいします！ 一応SNSのほうにも同名でやってますので、そちらのほうもよろしくです。 本当にありがとうございました！ つ［謎の葉っぱ］ |
1679. 旅人 ニコラス 01:41
次の日へ
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さて、ご挨拶です。 一週間という短い間ですが、遊んでくださりありがとうございます。 SNSは棲息してますので、気が向いたら、フレ登録してください。歓迎します。 いつか同村するときがあると思いますが、そのときは、遊んでくださいませ。 |
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