プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 青年 ヨアヒム 01:45
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アル、ニコおつかれ。 【墓下COはなし】ということに一応なってるけど、昨日の会話は透け透けなので【見たくない人は見ないでね】ｗ その上で【墓下COはご自由に】。 墓下なのでまったり行きましょう。 >>579 トマ すまん・・・。普通ならそのへんプロで張るんだけど、今回はニートヨアだからサボってた。 ただ、わからないなら聞いて欲しい・・・それくらい答えるから・・・。 |
司書 クララ 01:48
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いーのいーの、狂人に見られるくらい平気だし 偽視されれば農への白も無効だからｗ ついでに私への偽塗り＆者への黒塗りもできるおいしい襲撃 旅書がどちらが真で狂でも、者白なら黒ぬれるから |
パン屋 オットー 01:52
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うーん。なんでニコラスが噛まれたんだろう。 僕視点では、商が狼で旅が狂なんだが。 狼側は、旅人を真視したということなのかな？ だとすると狼側は書狂人と認識してるってことか。 いずれにしても潜伏狼は２匹か。よほど逃げ切れる自信があるんだろうな。 |
パン屋 オットー 01:57
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>ニコラス 01:50 お疲れ様です。発言が凄いと思ってましたよ。占い師もしくは占い騙りの経験は豊富なんですか？ >アルビン 01:53 この村って極寒の村で皆余裕ないですよね。 正直、私はアルビンさんの考え方は嫌いではありません。顔出し少なかったのはリアルが忙しかったの？ |
行商人 アルビン 02:01
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>オトさん01:57 ですね。余裕ないからこそ自分は動きやすかったですが。 考え方はどこに行ってもコレです(ので大体どこでも黒くなる)。 昨日はリアルで忙しかったですが、今日のはずっと箱前にいました(ごめんなさい)。 余計なこと言って流れを変えたくなかったんで、何を言おうか迷ってました。 |
593. 神父 ジムゾン 02:02
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昨日最後の発言が恥ずかしいですね。//// ■１ 占真贋 ■２ 灰考察 ■３ 襲撃考察 ■４ 占希望 ■５ 吊希望【ロラする場合でも灰希望を第２まで】 他にありますかね？ 【仮決定 0:30 本決定 1:00】昨日と変わらず。 希望は24:00まででお願いします。 |
594. シスター フリーデル 02:03
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【旅襲撃と書の判定結果確認しました】 旅が人確定。真か狂であったことが確実になりました。占ロラするなら使わなきゃいけなかった縄が浮いたので灰に使える縄が増えました。とするとよっぽど追い詰められてるか、者を状況黒にすることを選択したか、灰に使える縄増やしても吊り縄よける自信があるかどれかでしょうか。 書視点、少なくとも１狼は吊れたことは確実ですわね。屋が狼であれば灰にＬＷ。 ねます。おやすみなさい。 |
パン屋 オットー 02:04
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>>592. 神父 それにしても、僕って真っ黒に見られてるなぁ。投票先に他意はなくて、村にそろえただけなんだけど。そこって重要なのかなぁ。これ、多分僕、白黒関係なく同じことするんだよね。 |
旅人 ニコラス 02:04
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屋＞01:57 占い師は、基本護衛貰ってるでござるよ。今回は狩突然死と見てるでござる。 青＞3d01:49 「クララはメタ真取ってたからなあ。初日の夜明けに来られないなら占COしない」 非常によくない推理でござる。役職に関する思い込みのメタはＮＧでござる。 |
青年 ヨアヒム 02:04
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オト0152 ごめん、騙されてた僕が言うのもあれだけど、オト視点でニコを真視する狼ってありえないからｗ オト白ならクララ真しかありえないよ。 アル0201 考え方は僕も似たようなものなので1dでは共感してたよ。 ただ、真占の態度としてはなかったと思う。占い先は村に大きな影響を与えるのだから、そこに対する意識が薄く見えるのは真だとしても致命的だよ。 |
青年 ヨアヒム 02:06
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ニコ0204 あ、そこはごめん。あれは、僕襲撃がニコ狼の襲撃筋に見えたからのコメント。そうじゃなきゃ、どっちも真あると思って見てたよ。生きてたらそれで真視することはないよ。 墓下で口が軽くなってた。そこはごめんね。 |
595. 司書 クララ 02:07
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せめて者も２白にしてあげたかったわね、 せっかく絶対処理枠から占い枠程度まで来たのに ◆「者は白な以上絶対に吊らせないわよ」 兵>>588 斑の話は必要がないのです。 書黒旅白の斑なら全力で吊りに行きますし 書白旅黒の斑なら全力で守りますから 灰視点で「確定」することがメリットなのですね では今日はこの辺でおやすみなさい |
旅人 ニコラス 02:14
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青＞3d12:20 「２黒出し確定の霊なんて抜いてる暇はないよ」 そんなことはないでござる。２黒でも霊を抜くのはありうるでござる。実際、２黒吊りの日に霊襲撃で、GJを出した経験もあるでござる。 |
パン屋 オットー 02:15
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>ヨアヒム 02:04 あ、なるほどねー。やっぱり視点が良く分かってないなぁ。こういったところが駄目なんだよね。僕。 >ニコラス あ、ニコに聞きたかったんだけど、初日に思考駄々漏れで苦手っていってたよね。ニコラスならそれでも相手を分析できそうな気がしてたんだけど、もう生理的に受け付けないって感じなの？ そのあたり、今後の参考にしたいので教えて欲しい |
青年 ヨアヒム 02:16
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ニコ0208 なるほどね。だって、オト狼占いを避けられなかったのは逸らすべき人が不在って方が固いんだもん。そういえば、2dでディタ●は僕だけだったね。 今日ディタ吊らないならクララ吊りしかありえない。 この襲撃でクララ真見る狼ってそれこそ何者？って言いたいｗ |
596. 神父 ジムゾン 02:16
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書視点：狼商(＋屋)＋LW(or狼２(妙兵樵尼)) 旅視点：狼屋+書or商＋LW ・・・・ですか。 あ、ロラの人は理由もお願いしますね。 シモンは昨日最後に発言しといて、今日は発言しないのかな？？？ ヤコブが自分に票を入れたとして、アルビンも自分ですか？この昨日今日の流れはわかりませんね。 皆様、おやすみなさい。 |
旅人 ニコラス 02:20
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屋＞02:15 「思考駄々漏れで苦手」 苦手でござる。拙者は思考トレースタイプであり、要素をきっちり挙げてくタイプでござる。 で、思考ただもれは、思考の飛びがあるので、流れを追いにくいでござる。 |
神父 ジムゾン 02:22
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アルビン。助けてください。 私にまとめは無理です。 おそらく狩人もいないです。 ネタ村でもないのに、村人がフリーダム過ぎます。 胃がストレスでマッハです。orz 吊られる気満々で気楽にしていた２日目が羨ましい。 |
青年 ヨアヒム 02:27
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ニコ0214 なる。まあ、そこは僕狼ならの感覚だからねえ。あの時点で僕抜かれるならそれはそれで十分って思ってるのが大きいかな。 ニコ0217 それを言われると確かに・・・。ただ、僕視点だとその上で今日は騙りたいっていう人もいるからなって感じかな。 言葉を返すとニコみたいな人なら潜伏するから騙りじゃないって思わないっていうレベルかな。 ここで言ってもだけど、地上だともうちょっと慎重に推理してますｗ |
神父 ジムゾン 02:32
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突っ込まない。突っ込まない。俺はトーマスには突っ込まないぞ。誰か言ってくれる･･･はず。 頼むからまサイの用語集を見てくれぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 今日はヤコブが突然死の危機ですかね。orz |
パン屋 オットー 02:36
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>アルビン 02:09 あ、僕も占い師ってやったことないし、多分偽扱いされちゃうと思うよ。 >ニコラス 02:17 なるほど。勉強になる。 >ニコラス 02:20 なるほど。回答ありがとう。過去ログみて勉強中なんだけど、要素取りって苦手なんだよね。 良かったらニコが思考トレースで要素を取る際に、重要視・優先して拾っていくものがあれば教えて欲しい。 |
旅人 ニコラス 02:37
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青＞02:27 「潜伏するから騙りじゃないって思わないっていう」 狼陣営のパワーバランスを考えるといいでござる。拙者狼で騙るなら、[修兵妙]に２狼いても、おかしくないでござる。 それと、狼占は基本的に、初手から偽黒は出さないでござる。屋白で霊襲撃が通らなかった場合、一発で偽がばれるでござる。 結果からの逆算推理に該当するでござる。 |
青年 ヨアヒム 02:46
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ニコ0237 ああ、なるほど。残り２狼が寡黙過ぎて騙らざるを得ないのかなと思ったのだけど、それなら３潜伏の２−１選ぶよね。納得。狼占が初手偽黒出さないのはそうだよね。だから、３−１の２黒なんて黒でいいじゃんとは思ってたけど、墓下での思考は歪んでたね。 まだ勉強が足りないね。 というあたりで、そろそろ寝るね。ニコありがと。ためになった。 もっと話したいけど明日話す喉が足りなくなりそうなんでｗ |
598. 農夫 ヤコブ 06:06
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朝帰り失礼しますた。ニコラス襲撃ね。残り3手。 とりあえずトーマス吊って終わるか見てみるか、クララ吊って灰ロワイヤルいってみるかだけど、どっちかといえばトーマス吊っときたい。 オットー白でニコラス死ぬってことはふつーありえんと思うんで、灰2狼はないだろうし、ま、最悪最終日までは行けるでしょ。 |
599. シスター フリーデル 08:43
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おはよう。アル、ニコ お疲れ様です。遅くなって申し訳ありませんわ。 とりあえず今日は樵をバファ吊り(っていうんですかしらこの場合)した方がいいかと。少なくとも昨晩の言動を見ると最終日には残せませんわ。最終日を樵に託してもいいと思えるなら別ですが。 旅が襲撃されたということは単純にこれ以上灰を狭められたくないからでしょうか。商狼決め打たれて灰吊り選択、占結果が増えれば狼側が詰む可能性ありますから。 |
青年 ヨアヒム 09:43
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おっはー。 リデル>>599で見てたら手順進行でいい感じがするね。 4d▼樵▲神 5d▼書▲妙で農者修兵の最終日って感じかな。 リザ襲撃のところは、リデル・シモン・ヤコの誰かと変わるかもだけど。 ただ、クララ狼の目は十分あるから、今日クララ吊って確実に１狼状態にした方がいいんじゃないかな。 まあ、地上目線クララ真の目はあるし、クララ＋クララの白は吊りづらいのはわかるけどね。 |
司書 クララ 10:08
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おはよう 出かけてくるけど、何かあったり 発言作るのめんどくさいものがあったら 適当に赤に落としておいて、手伝えるものは手伝う とは言っても、金が自分で話すほうがいいと思うし 白判定で完全に私と繋がったので、どんな黒視されても 表で私がどうどうとフォロー回れるので、自由に発言してオッケーね |
パン屋 オットー 10:48
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お早うございます。 >ヨアヒム 09:43 そうですねー。いずれにせよ樵は残せないのは同感ですね。ただ樵と同様に者も最終日に残せるかどうか。農書修兵の最終日もありえるような気がするけど、やっぱり甘いかな？ |
司書 クララ 10:50
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それにしても今回逆境ばかりだねぇ せめて昨日兵占いだったらニコ襲撃しないですんだのに 妙農あたりが嗅ぎ付けてきそうですごく恐い 金ＳＧ懸念と私の狂人視だけで戦い抜くのか もう真決め打ち路線は使えそうもないしなぁ |
司書 クララ 10:59
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あー、でも内訳誤認が最大のメリットか 灰に狼は１だけど 生き残り狼は１じゃなくて２ ＰＰ懸念の私吊りのタイミングをミスれば そのまま勝てるな そのためには金の生き残りが条件だけど・・・とは言え、今回、狼はただの逆境だけど 村は不利すぎなんだよね 狼狂を連吊りできて２狼占えてるのに追い込まれてるんだから |
602. シスター フリーデル 11:46
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>>601 横からですけど、普通に考えて狂には生きていてもらった方が狼にとって都合がいいからだと思いますわ。オト白なら旅は狂ということが狼に伝わりますの。 狂が最終日まで生きていれば「自吊り」という方法でＲＰＰに持ち込めます。今回は偶数ですので最終日に村側が正解にたどり着いてもランダムですわ。 ちなみにＲＰＰの可能性を完全につぶすのでしたら、今日か明日に書を吊らなければなりません。 |
603. 司書 クララ 13:13
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尼>>602 それＲＰＰの手順説明になってる事に気がついた？ まあここまでの私をみて、 その手順に気付かない狂人に見えてるとも思えないので 尼狼要因とはならないけど尼村人なら気をつけたほうがよいわ 尼狼ならそのままの君でいて 昨日、妙尼兵と言ったけど、▲旅を見るに 者２白で保護されると縄が届くのかしら？ すると妙よりはやっぱり兵>尼になるのよね ★妙尼兵、襲撃考察お願いできる？狩透けに注意してね |
司書 クララ 13:16
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つつくぞ、つつくぞー とにかく失言はつついて種を蒔くしかない 芽が出るかわからないけど、とにかく種を蒔くのだー こっちは自力の勝ち筋がほとんど無いから 村が自爆するように少しでも多く種を蒔くのだー |
シスター フリーデル 13:47
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ぶっちゃけ、者よりは農狼のがありえますわー。とおもってますわー。ちなみに私、オットー狼ありありな感じ、はライン切りにしか私は見えませんわ。占い後ですもの。でもそうなると書が必然的に偽なんですのよね。 でも、兵が>>148で言ってるのを利用してくるという可能性もありますかしら。うーん。兵が狼じゃなきゃ農狼なんじゃないかしらー。 屋商兵＋旅か屋商農＋書なきがしますわー。 |
シスター フリーデル 14:01
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3d00:04については、樵、ごめんなさい。 突然死だけはしてはいけないと考えて発言にくるとはまったく思ってなかったんですの。時間も時間でしたし、何度か似たような行動をされて流行病にかかる方を見ていますの。 今は不慣れ村でＦＡしてますわ。というか初戦の方って村人希望なのでそれがとおりやすくなるっていうメタもありますので、言いたくありませんけれど。 |
パン屋 オットー 14:50
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樵さんにしても、者さんにしても不慣れかもしれませんが頑張って欲しい。今回の村はスキル差が激しいので上級者、初心者ともに不満はあるかもしれないけど良いゲームなになって欲しいね。 |
608. 少女 リーザ 15:39
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（続）問を吹っ掛けるの。大丈夫、今日はディタ兄の状況考察をお願いするの。 者★1：青→旅と襲撃が来てるの。狼は今どんな状況だと推測できるの？またなぜこの襲撃を行ったか読み取れる範囲でいいから発言して欲しいの。（狩透け注意してなの！） 者★2：この状況の中でディタ兄は書は何者かどうか。真？狂？狼？どれだと思うの？つまり“状況を加えた占考察が見たいの”。 者★3：この状況下で一番狼だったら得をす |
609. 少女 リーザ 15:40
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（続）ると思われる人物は誰なのか。いたら知りたいの。 質問多いけど…よろしくお願いしますなの。 ◆進行について 【▼書は大反対するの】【▼灰なの】 書視点の灰は4名。そこに1～2狼がいるの。また『どの占い師の視点から見ても狼は最低1吊れたことが確実であるの』 また、書が偽で合っても、狼1狂1と人外2名処理してるの。つまり残り吊り数3回に対して人外数は2匹。“一回分余裕があるの”。 |
610. 少女 リーザ 15:40
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（続）ここは灰を狭めるべきなの。書の真はまだ残ってるの。屋商が狼だった場合、既に余裕が無いと見えるの。だから▲占とし占機関を破壊することを優先したようにも見えるの。 あと▲旅によって、屋黒は確信レベルなの。屋白だったら旅は狂と判明してるの。旅真の屋黒か旅狂の屋黒で誤爆の2択しかないの。 この考えにより【屋黒を決め打ちするの】 書>>603☆質問回答は上記の内容でお願いなの また後でなの@14 |
青年 ヨアヒム 16:21
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補足。 薄い目も見るシモンやジムが狼1狂1と言っても違和感がないんだけど、決め打ち思考のリザが言ってるのが違和感なんだよね。ただの言い間違いは十分あるけど、むっちゃ★飛ばしたい。 >>613 ディタ え？ 現状ですら僕霊と見てくれないん？（涙） 確白襲撃と霊襲撃じゃ全然意味違うんだけど。 うん、言いたいことは色々あるけど、もういいかな。 ただの確白って言われるのはいろんな意味でへこむ（涙）。 |
615. 司書 クララ 16:44
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兵>>611 戦術論は勿体無いので１喉だけで 斑の利点は占真贋がわかるという、兵個人の利点 また兵を占った場合の斑の私視点の利点は兵が何者かわかるという これも私個人の利点。それぞれ真決め打ち、白決め打ちされて初めて 村視点のメリットが生まれるわ 対して「確黒白」は「村視点」でのメリットがあるのよ 斑で利点が出るのは当事者だけ、「村の」利益で考えるのがよいと思うわ 斑まで入れるのは蛇足＋喉節約です |
司書 クララ 16:56
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ふふふ、ここはね 一番利点があるのは「俺」がいいと思うのよ 俺は多分吊られる場所にいるけど 書が真でも偽でも守ってもらえるってことは、一番利益があるのは俺かなと思う あとは農とかだけど、農は俺より白く見られてそうだから どっちかというと俺かなって思う 的な結論がいいかなー、なんて |
司書 クララ 17:00
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基本は書からの白をもらっている者農 で白 農＞者 黒 だと思うから、まあ俺が一番得してる で、あとは捨ててるけど、商が真だった場合も込みなら 旅と書から２白もらって、確白扱いされてる神が実は狼 って事なら神が一番得してるけど、これはないと思う って感じかな？ 他の灰の細かい利点まではまだ読み込めてないけど 書が味方してくれるし、俺的には得だと思う |
司書 クララ 17:04
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で、これは村全体から見た状況の話で 俺が白だってことで俺を除外して話していいなら 農が書と商から２白もらってるし 旅が真だったら農は得してる あとは襲撃とかじゃないけど、みんなから真っ白に見られてる妙とかも 得というと変だけど、得かなって思う 狼なら吊りも占いもなさそうだから こんな内容を、まとめて発言できるかな？ |
司書 クララ 17:08
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ちなみに 書>4d16:56の 「書が真でも偽でも守ってもらえる」 は、妙尼への罠ね 者が狼だと「真」には守ってもらえないので 村人の「村人視点漏れ」って奴で、 自分が狼である前提の話なのに 狼視点が抜けてるのよね 妙なら拾ってくれるかなー？くれないかなー？ |
司書 クララ 17:10
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白要素の種を蒔いておく感じ 実らなくても損はないし、すぐに拾われなくても ギリギリで読み直すときに拾われることもあるわ で、あまり長くなりすぎると、それはそれで違和感がでるので 適当に自分の言葉でまとめて発言するといいと思うよ 細かい所は、さらに突っ込まれたときに言うようにして 大まかな所だけでもいいかもね |
司書 クララ 17:27
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尼>>616の質問の回答の参考に 書が狂なら俺に黒出すんじゃないのかな？ というか１回も黒を出さない狂人って変じゃない？ 位でいいかも、ついでに尼に★で ★書が狂だとして俺に黒出さない理由って何があると思う？ みたいに対話していくと、どんどん寡黙から上がっていくし 思考が進んでいくのは村人の特性なので徐々に白くなっていくと思うから そんな感じでいってみよう！ |
618. 司書 クララ 17:44
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兵>>617 いいえ、疑問のまま残されるよりは、よほどいいです ついでに霊能の有無で斑の価値も変わるとだけ言って、後はエピででも。 我侭な質問 ★妙 尼兵の考察を濃い目で ★尼 妙兵の考察を濃い目で ★兵 妙尼の考察を濃い目で お願いできるかしら あと占い希望は出してくださいね ただ占い先伏せの自由で行こうと思いますが、異論あります？ あとはまた夜に来ます＠１４ |
司書 クララ 18:29
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あー、でも勿体なかったなー ニコラス強かったし、タイプ的に凄くかみ合うから 金占いにさえならなきゃ、最後まで信用勝負したかったな 騙りは得意なつもりだったけど、やっぱ真は強いわ 要素を積み上げてこられると、私も嘘の要素詰むタイプだから 正直な話、真相手に同じ戦い方だと力負けするよなー |
619. 負傷兵 シモン 18:37
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襲撃考察、占内訳考察もまだまだなんだけど提案ごめん。 もし今日明日中に書を吊らない可能性が残されてるなら、今日は灰を狭める意味で、妙修兵の中で吊先決め、残り二人から書が占先伏せた自由占が一番村のためな気がする。 明日の書吊が確定してるなら吊り先は全体を見て考えたい。 ★>>ALL 今日明日の書吊についてどう考えてる？吊り確定じゃない場合、今日の妙修兵の中での吊先決めはどう思う？特に妙修に聞きたい |
620. 農夫 ヤコブ 18:55
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シモン＞トーマス吊の方が先。 ログ読んできたけど妙修兵者は4者それぞれに村人の声として変でないと思うんで。 トーマス吊で終わらない場合、クララが真であるという感覚と、妙修兵者が黒いとは思わない、という感覚の何かがどこか間違ってるわけだから、そこを洗いなおしますよと。 クララを吊るか否かは明日また考える。明日クララが襲撃されてる可能性もあるわけだしね。 |
622. 農夫 ヤコブ 19:17
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シモン＞そのとおり。 というかトーマスを差し置いて他に吊るところが無いとも言える。 後もう一つ大事なのはクララの判定が明日生きてれば見られるということ。よくよく考えたらクララ視点オットー狼として妙・修・兵まで狼候補が絞られてるんでしょ？明日の判定で更に一歩進む。その状況で考えれば良いと思うんだよね。 |
623. 農夫 ヤコブ 19:23
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あ、トーマス吊って終わらなかったら、の話ですけどね。 仮にシモンの立場だと。クララが明日リーザかフリーデルのどちらかに白を出したら、シモンの立場からは、クララ真時のLWは消去法的に占われなかったもう片方の灰だとわかる。そこを否定できるか、ありうるかというのもシモンは判断材料にできる。そういった判断が各灰から拾える。クララから黒が出れば材料としてはもっとスムーズですがね。 |
624. 農夫 ヤコブ 19:36
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ま、要は「明日がきたら本気出す」。 てのと。あと重要な局面が来た時に突然死されても突然死装いされても困るんで▼トーマスにセットして、おでかけ。 てか物凄くドライに考えれば偶数進行だから突然死は灰が狭まる上に手数も変わらないから有利ですね。でもそんなことは、用語もロクにしらないトーマスは考えなくてもいいのです。 |
シスター フリーデル 19:39
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性格要素なんですかしら。兵って「ごめん」って発言がすごく多いんですよね。なんか前に同村した狼さんをおもいだしますわー。もちろんそこを要素にとるつもりありませんけど。っていうか兵って村ありえるんですわよねー。狼より村っぽいですわー。書が狂っぽく思えるのもその所為ですし。ただ、農と屋が切れてるのは納得しました。うーんわからないですわー。 とりあえずもうちょっとしたら考察本気出しますわ。箱よこーい |
パン屋 オットー 20:03
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>アルビン 19:33 経験不足のパン屋ですよ〜 つ[ジューシージャーキーサンドパン] でも、灰同士で叩き合いになりそうで明日は楽しくなりそう。でも、書が抜かれたら相当混乱するかも。それにヨアヒムも言っていたけど、ちょっとした発言ミスで一気に叩かれる可能性もあるね。墓上がピリピリしてきた気がするよ |
行商人 アルビン 20:09
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20:03オトさん 経験不足は同じくです～(もぐもぐ) 墓下の会話を見る限り村人なんですが、そうするとやっぱりおかしいんですよね。 墓下COは無しということなんでこれ以上は突っ込みませんが。 そうですね～。 もし自分が生きてたらボコボコにされてたと思いますｗｗ これからの成り行きを気楽に眺めるとします。 |
626. ならず者 ディーター 20:09
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妙☆3 俺は多分吊られる場所にいるけど、書が真でも偽でも守ってもらえるってことは、一番利益があるのは俺かなと思うｗ あとは農とかだけど、農は俺より白く見られてそうだからどっちかというとやっぱり俺かな。 |
青年 ヨアヒム 20:27
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ただいまー。 アル1933 本気で言ってるなら狂COと同義だよｗ 真でも狼でも正体を知らないはずがない。アル狂なら襲撃されてるニコが真だからオト狼。 客観視点でも、真クララを確信しながらニコ狂を襲撃するマゾい狼じゃない限りはオト狼だよ。 >>626 ディタ その意見がすっと出るのは白いね。こうなるとヤコブが胡散臭くなるけどｗ ちなみに墓下は気楽なので誤ロック上等で好き勝手なこと言ってるよｗ |
パン屋 オットー 20:31
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>ヨアヒム 16:04 妙が白黒どちらかは分からないけど、書を真として考えてる視点がポロリと出ちゃったんじゃないのか？もしくは、書を狼として見ている視点かな？。いずれにしてもこれまでの発言にはない、ポロリが見れてちょっと楽しいかも。 >アルビン 20:09 アルビンは役職だから見えているものがあるかもしれないけど、推理を楽しみたい人は多いと思うんだ。人狼には絶対はないんだよ。 |
青年 ヨアヒム 20:47
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オト2031 うん。素のうっかりの可能性はあるし、思考が変遷しただけかもしれないよ。ただ、>>502で「狼決め打ち出来る」レベルのアルが狂に見え始めたなら、そこに至る思考の変遷が見えないと、答え知ってたんじゃないの？と邪推される。だから、地上にいたら絶対質問飛ばすよ。 その回答で白黒を見ればいい。 ただ、墓下からは質問できないので、言いがかりをつけているだけだよｗ |
パン屋 オットー 20:48
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>ヨアヒム 20:27 でも、そういったマゾい行動が上級村人の推理を掻い潜るんじゃないかな？ありえないと思われる行動にこそ狼のエンターテイナー性とハイリスクに対するハイリターンがあると思うんだよ。勝率は別だけど。当たり前の行動を取らない狼はウンザリするほどいるからこそ、人狼って面白いと思うんだよね。 |
627. 神父 ジムゾン 20:50
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おそようございます。 今日は皆さん書真での進行のようですね。 １縄浮いたのでロラするにしても明日以降、というヤコブ案が大きいですか。 ヤコブの発言量が多いのが頼もしいですね。 ☆書>>600屋商樵者などは兵妙尼に比べるとスキルが格段に落ちます。噛み先も昨日の青はともかく、今日などは私でも良かったように思えます。赤ログでの指示なども少ないのではないでしょうか。 |
青年 ヨアヒム 20:55
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アル2045 ドンマイ。という風に騙そうとしたって言えば大体通じるから大丈夫ｗ 僕は昨日時点でアル狂決め打ってたのでやっぱりねって感想だし。ニコクラの真狼は逆だったけど、あの２人は非狂だと思ってたし。 オト2048 理屈はそうだよ。可能性は０じゃない。でも、限りなく可能性は低いよ。狼がマゾいとしても、>>491とまで言ってて襲撃された狂ニコって何者なのさ？ ここまで言って外れたらごめんだけどｗ |
パン屋 オットー 20:57
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>ジムゾン 20:50 くっそうw。本当だけに悔しいw。でも、カタカナ文字で言わないでもうちょっとオブラートにつつんでほしい。初心者COしちゃいけないってルール守ってる初心者の心がへし折れちゃうよ。せめて不慣れとか経験少ないとか伸びしろあるような言葉を選んで欲しい...(T_T)。スキルないって、ダメだしされてるようで悲しいよ。 |
628. 神父 ジムゾン 20:59
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★>>ALL皆さん屋黒だと思ってますよね？ならば商の黒出しは身内切りなんですか？商はそこまで考えてなかったと思いますが。 ★>>ALLなんで今日旅噛みなんでしょう？狼なら信用も取ってて他から真決め打ち気味の書噛みではないでしょうか？ |
青年 ヨアヒム 21:11
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オト2057 それはすごいわかるね。だから、その手の言葉を使う時は僕はすごく気を使ってる。オトに不慣れって明確に言ったの１回くらいだけど、それもオトが自分で言った後のはず。 まあ、僕も今回は結構不慣れって言われたけどねｗ >>629 クララ ごめん。僕はクララを狼決め打ち気味だから吊りたいｗ ま、今日は放置でもいいけどね。明日噛まれてなきゃ絶対吊るよ。この状況で噛まれない真なんていないよｗ |
637. シスター フリーデル 23:04
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妙より兵が狼のがあるんなんじゃないのと思ってまず兵を1dから考察しましたけど時間がたりませんわ…！しかもなんだか兵村っぽい気もしてきましたわ…！これから細かくまとめますけどどっちかというと兵より妙のが白視ですのよ…！なんですのこの白飽和感…！ |
司書 クララ 23:09
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うーーん、やっぱ狼は気楽だわー 村でやってる時は何とか狼探さなきゃいけないから 散々議事録読んで考えるけど 狼やってるとなーんも考えないで、適当に矛盾しない理屈こねて 村人の好みの感情味付けするだけの簡単なお仕事なのよねー みんな頑張れー、しばらく素村続きだったせいで 終盤の考察でこんなにのんびり眺めていられるのは久々だわー |
青年 ヨアヒム 23:10
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地上楽しそうだなあ。霊なんて真占の壁だと思ってるので3d襲撃は本望だけど、こういう展開になるなら地上にいたかったなあ。個人的にはニコ襲撃の後なのにクララの真視が高くなってるのがちょっと不思議。 真占の位置見えやすい狼がニコ襲撃なのだから、まずはクララ偽って空気が出ないのかなあ。僕みたいにアル狂を打ってなくても、噛まれない方なのに・・・って流れは違和感かな。ジムはクララ狼に見えてるっぽいけど。＠３ |
638. 少女 リーザ 23:11
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◆質問返答 兵>>619☆今日の▼書は自ら情報を潰す形になってだめなの。書の真が100％ないなら即吊りで問題ないけど、まだ真の可能性があるの。 また、書が狼とはあまり見えないの。これは再度考察してみて確かめるの。もし非狼決め打ちレベルだったら、▼書は一生しないの。放置なの。 偽であっても狂は偶数進行において放置安定なの。現状、商狼決め打ちレベルまで考察してるのにもあり、書は狼に見えないため、 |
639. 少女 リーザ 23:11
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（続）明日も続くならば▼灰希望すると思うの。 神>>628☆1：身内切りで見ているの。恐らくここまで偽視されるとは思ってなかったと思うの。純粋に破綻を恐れて黒出しで身内切りと見てるの。 ☆2：狼視点、旅真書狂と取った可能性があるの。状況が厳しくなり、灰を狭めたくない。また、吊り数を増やされたくないと考えるなら、確白の神を襲撃するよりも占襲撃で機関の破壊を狙うと思うの。 また、書と旅には大きな |
640. 少女 リーザ 23:12
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（続）違いがあるの。それは黒判定を出したか出してないかなの。バランス護衛の可能性を見るなら書護衛が安定するの。ここ書真屋白のパターンが一番痛いの。そのフォローもあるし、旅真でもまだ収集が付くの。 それらの可能性を考えるなら、▲旅は十分に有り得る範囲だったの。 あと、書真決め打ちじゃないの。『真の可能性があるから放置』なの。 修と兵考察したいけど時間間に合うか微妙なの！頑張るの！@10 |
少女 リーザ 23:19
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妙「狼さんどこなの？」 娘「狼なんてこの村にいないのよ」 妙「本当なの！探しても見付からないの！」 ---翌日 パメラが無残な姿で発見される--- 妙「狼なんていなかった…」 年「それを現実逃避っていうんだよ」 妙「（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ」 老「ふぉふぉふぉ…人が死んでるのに元気じゃの(笑)」（本当だよｗ |
641. シスター フリーデル 23:29
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あ、先に申し上げておきますと占希望は【●兵○妙】の希望です。樵を吊るなら希望は二択しか私にはありません。書に占われていないのは私を含め三名ですから。第一と第二希望の理由は現状兵村っぽく思えた考察でしたけど、妙の行動が断然兵より白いからですわ（相対的で申し訳ありませんわ）。 書の自由占で問題ありません。 ところで、読み直してて気づいたんですけど、ヤコって一度も明確に占いの希望出ししてないんですのね。 |
642. 神父 ジムゾン 23:29
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お三方回答ありがとうございます。 １つ目の質問は青噛みにいくのならばそこまで身内切りをする必要が無いのではと思いました。過程と結果が逆になるんですけどね。 ２つ目は皆様の発言が書真決め打ち気味に見えたからで、私が書狼と見ていたからではないので。釘刺し気味に。 ☆書>>630妙尼兵が狼だと、狼だと透けないように助言をすると思いました。確霊の判断無しにここまで透けるのも珍しいのではないでしょうか。 |
643. 神父 ジムゾン 23:35
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集計する必要がなさそうなので先に仮決定出しますか。 【仮決定 ▼樵 ●妙尼兵から自由】 占先は明言する事はないですし、時間は文章作成出来次第早めにお願いします。 残りはあれば反対意見や灰考察でお願いします。 本決定は1:00でいいですか？時間に関しては反対が無ければ喉を使わなくていいですよ。 |
シスター フリーデル 23:39
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うわーん考察すればするほどみんな白いですわー！農の切れからの白さも納得ですわー！みんな白く見えますわああああんっ 白飽和とご縁がありますわね私っ あの時は狼ロックできてましたけど今回はハズレっぽかったですし！（一番怪しいと思えたのが神父様だったんですものー！） |
646. 少女 リーザ 23:53
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（続）言葉が気になるの。同意“ですわ”とフリ姉なら言うと思ったの。 考察全体は違和感ないの。どれも理解できるし共感部分が多いの。 >>454の指摘は非常にフリ姉らしいと思ったの。しっかり疑問点があったら質問する姿勢、考察の姿勢。どれも真面目で村のために何をするべきかどうかを考えている風に私は見えるの。だから狩のためにこの発言をしたのは非常に私の中では好印象だし、村印象なの。 |
648. 少女 リーザ 23:54
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（続）樵と兵修を比べたら、明らかに兵修の方が頑張って何かを伝えようとしてるの。私はそんな中▼修▼兵と出すのはPL的に嫌なの。 墓下で皆にレクチャー＆楽しんで欲しいと思ってたりするの。 時間と喉が無いの…これエピでもよかった気がするけど、伝えたいことだったら…喉消費申し訳ないの！orz 次は兵考察してくるの！…思ったけどどれぐらいが細かい考察って言うのか分からないの（首こてり では潜るの！@5 |
649. 司書 クララ 23:57
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【仮決定見ました】【▼樵セット】【●も仮でセット】 更新前までの発言で占う場所を変えるかもしれない 「占い先明言」について これを発言する以上、もう伏せ一択だけど 明言して占うことで「占い先襲撃」を引き出したかった狙いもあったの 灰目線で私の占い結果って「まあ一応信用しようかな」 程度なので、白の場合、襲撃死で確白した方が灰が狭まる可能性があるのじゃないか？ と密かに罠ってました ﾃﾍﾍﾟﾛ |
650. 少女 リーザ 00:03
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んにゃー！！！疲れたの！一旦、休憩代わりに思ったことを発言するの。 ◆思ったこと 農者が今の所、白要素拾えているの。だから村目で見ているの。これは書が真だろうが偽だろうが関係無しの単体の評価なの。 だから書が偽であっても、囲いはまだ発生してないと見てるの。つまり兵修樵に狼が1いると見ているの。 では考察してくるの！あと議事録に溺れてたり… ね、寝落ちしてたら…ご、ごめんなさいなのorz@4 |
司書 クララ 00:24
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で、襲撃はヤコブにセット っと なぜか？ ＧＪが怖いんだよん 正直、農襲撃はもったいない気もするけど ま、吊れないだろうからいいや ジムゾンは私を真決め打ってるみたいだし とりあえずは残す方向いってみるよん 金に縄が届くのだけは防がないとまずいからね |
653. 負傷兵 シモン 00:34
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ごめんなさい。回答も出来ず。本決定までに戻れない。 【仮決定確認 反対しない ▼樵セット】 本決定までに僕の考えたことを話せそうにないから。 仮決定に反対しない理由は、農の意見ではなく、修の意見に近いです。 みんな質問も答えられずごめん。 喉はたくさん余ってるから、更新前に帰れたら思ったことを話すね。 |
パン屋 オットー 00:36
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>ヨアヒム 23:10 ヨアの考え方の方が合理的だとは思うんだけど、妙修兵ともに白要素と黒要素の力関係が１対１な気がする。だから白飽和になるのかな、と。僕は１黒要素＞１０白要素くらいで考えてるけど。このあたり人によって考え方とか違いそうだよね。同じ要素でも重み付けは経験とかパッションで変動しそうだし。 |
青年 ヨアヒム 00:37
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今日は地上が静かだね。墓下も僕以外でいるかな？ アルは戻ってないだろうけど。 ジムは昨日ニコにまとめは意見出さないものって言われたから控えてるのかな？ ここまでくれば意見を出してもいいと思うけどね。そもそも、今日はジム襲撃の確率が結構高いから出せるなら出しておいたほうがいいよ。 クララが真狂なら▲クララ、クララ狼なら▲ジムが本命。そこを避けるならヤコ・ディタの襲撃もあるけどね。 |
青年 ヨアヒム 00:44
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オト0036 まあ、僕も適当に好きなこと言ってるだけだからｗ 基本的に無茶苦茶黒いって状況はそう多くないので、大概白飽和になるんだよね。誰だって探せば白要素は出てくるし。その中でどう結論を選ぶってことだと思うよ。 >>654 クララ いい結論があるよ。クララ狼＋ディタ（orヤコ）が狼。だから、リザ・リデル・シモンがみんな白いんだ。 まあ、ＬＷどこかはわからないけどね。 僕の本命はディタ。＠１ |
神父 ジムゾン 00:50
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まとめとして喉残していたんですけど何をすればいいでしょう？ 占希望も出さなくていいような････ 灰考察も尼の言うように白飽和ですし。 人数が減るとさびしいですね。 多い状態でのまとめなんて真っ平ごめんですけど。 |
656. 司書 クララ 00:54
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神>>655 「確定情報」と「決め打ち」と「濃厚」ってまったく別なのよね ん、この辺は戦術感になるけど 私真決め打てる？ ってなると打てないでしょ？ すると▲書でも▲占い先でも、「確定」情報が手に入るのよね また考察材料も手に入るのよ ノイズも増えるだろうけど、それに見合うリターンもあるとは思うの とはいえ伏せ自由のメリットも当然あるので 「厳選なる、どっちにしようかな」で決めたのよね（嘘よ）＠７ |
パン屋 オットー 00:56
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>ヨアヒム 00:44 それは、面白い。でも、表でそれ言ったら色々と物議を出しそうな気もしそうだなぁ。他の人たちも同じこと言っているしねw。 妙、修、兵はぱっと見白いけど、彼らが狼だと仮定した場合、どうやって尻尾を掴めば良いかが分からないなぁ。ある程度慣れた人だとボロ出さないだろうしね。やはり占や襲撃結果とあわせて考察しかないかな？ |
661. 司書 クララ 01:21
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【本決定見ました】【樵セットは再確認】【●は最後まで考える】 うーん、ここまできても村目線どころか 狼目線でも私の真狂区別付いてないのよね ★灰all 一応、何ていうか最後かもしれないから 神の占い希望とかＧＳ聞いても大丈夫？ ダメなら聞かないけど、ここまで来たら聞きたいでしょ 私の白の農は今いなそうだし、者もいるのかどうかわからないし 神の意見ききたいのよね とりあえずお風呂へ行ってきます |
青年 ヨアヒム 01:25
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オト 0056 そうだね。今の地上の雰囲気では張っ倒されると思うｗ ただ、僕が生きてたら相当偽視してるだろうので、普通に言ったかも。ほぼ霊の立場だろうのでそこまで強く言えないだろうけどね。 妙・修・兵クラスになると僕レベルじゃ黒塗りは難しいかな。オトのいう通り占・襲撃考察・言いがかり（笑）くらいでしか崩せないと思うよ。そこまでの殴り合いの経験は少ないけどねｗ それじゃ一足お先にまた明日。＠０ |
662. 司書 クララ 01:28
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危ないッ！ 何を血迷ったのか、２：３０更新村と勘違いして こんな時間にお風呂はいった シャワー浴びた所で思い出して、すぐ上がった この村で、今が一番ヒヤッとしたわ・・・ せっかくの遺言台無しにする所だったわ・・・（汗） |
663. 負傷兵 シモン 01:29
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【本決定確認 ▼樵セット済】 帰って来れたよ。議事斜め読みしかしてないけど、今日は神父が噛対象だと思うけど、もしかしたら今日僕が噛まれるかもしれないし、意見だだ漏れさせてください。 推敲もせずに書いて行くことになるから、辻褄が合わないところたくさんあるかもしれないけど、ご容赦ください。 更新後僕が生きてたら質問受け付けるんで。 |
司書 クララ 01:36
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みなさん、やたらとお茶が入りましたよ… 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦旦 旦 旦 旦 旦旦 旦 旦旦 旦 旦旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦. ∧＿∧ 旦 旦旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 (´･ω･`) 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦. (ｏ旦ｏ ) 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦. ｀ｕ—ｕ' 旦 旦 旦 |
665. 負傷兵 シモン 01:37
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そしたら、最低でも妙修のうちどちらかを白と決めうつことが出来る。これからの発言は是非その人に感じ取ってもらいたいことからの発言。 >>619 の真意だけど、本当に言いたかったことは僕を吊ってくれってこと。 あのアイデアがもし村に受け入れられたら、三人の中で一番黒寄りに見られてる僕が吊られるだろうと思った。 |
666. 負傷兵 シモン 01:41
次の日へ
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直接的に僕を吊ってくれと言うと、村の混乱を招くと思って、遠回しに言ったよ。 メタで申し訳ないけど、僕には正直樵は白に見えるから。 もし、最終日まで残されちゃうと、僕の方がSGとして扱いやすそう。 だから吊ってほしいと思った。 |
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