プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 少年 ペーター 22:46
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フリ姉、シモ兄、お疲れ。 フリ姉3dくらいから完全に村だった気がするんだよなあ。 というか、ジム兄じゃなくてシモ兄に行くのか。ちょっと意外だな。 ジム兄の自分襲撃されたら、が効いてるかな。 |
少年 ペーター 22:46
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ニコ兄>>5d22:35 「先に２人対抗が出ている状況の考察」と、「先に２人出た対抗に対する考察」は別物、と言われてピンとくる？ 多分、このニュアンスの違いを押さえられると、ニコ兄の黒さが消える気がする 真より先に２人対抗が出たということは「狼が先に出た狂を真誤認して確定阻止」「狂が先に出た狼を真誤認して確定阻止」「狼狂どちらも始めから占い師を騙るつもりだった」のどれか。例外的に村騙りもあるけど |
1088. 羊飼い カタリナ 22:50
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続いちゃいましたか(´・ω・｀) フリーデル、シモン、お疲れ様でした。 昨日からテンション上がらずですみません… 【今日の予想】 エルナから、神と書は羊白で見てて、兵だけは羊白目で見てなかったから、今日の襲撃は羊黒印象だと言われる。 そんな気がする。 |
1089. 神父 ジムゾン 22:50
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とりあえずリーザに投票した人には聖書1kg投げようか。 夜明け直後に、今一番疑っている人に票動かしておくのお勧め。 フリ白という情報が増えたと考えて村人は次に進もう。情報が増えていない狼とは違うところを見せてやろう。 シモン襲撃は、一番思考隠していて御しづらいからじゃない？ あんまりこの状況での襲撃で狼の意図を深く読もうとすると、裏の裏の裏……とループするのでお勧めしない。 少なくとも俺はそう |
1090. 司書 クララ 22:57
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…リーザの白が補強されたかもしれない。 まあ、パッションだが。神残したほうがリーザ吊れそう。 あー、夜明け直前に言ってた「狂吊りあり」だがな、一応解説。 一日延ばせば当然発言が増える。発言が増えれば、息切れをするのは狼のほうだ。そこからボロが出ることも多い。 別に結論の先延ばしは悪いことじゃあないんだぞ、と思っての発言だ。 これは、明日続いたときにでも覚えておいてほしいな。 |
1091. パン屋 オットー 22:57
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ｸｿｯ…何時になったら終わるんだよ… そして何この投票先のバラバラさ…(´・ω・｀) 兵襲撃か…羊一番怪しく見えるが、>>1088の通りそれを狙ったってのもあるんだよなぁ……明日考える 寝ます(´・ω・｀)＠あるくん0才とか超可愛い！ |
1093. 行商人 アルビン 23:04
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シスター、負傷兵さん、お疲れ様でした。 さて、寝る前に首の縄を増やしておきましょうか。 『あるびんお兄さんボクもボクもー！』 はいはい。今度は何色が良いかな？ 『ワーイ！ボクぴんくにするー！』 ピンクですか。ううん。あったかなぁ？ |
1094. 羊飼い カタリナ 23:04
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灰から見たら、自分と白いと確信した灰さえ吊らなければ勝てる状況だからね、そういった意味じゃ狼からしたら私が一番邪魔なんじゃないのかなと。 だからこその、兵襲撃なんだろうなと思いました。 私個人的には、者尼と白いと思ってる人ばかり吊られていってるのでどんどん苦しい状況…次点で白いと思ってるのは屋なのですけどね、今日はその辺を中心に拾っていけたらいいなと思ってます。 |
少年 ペーター 23:06
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＞シモ兄 まあ、確白だし、シモ兄の位置とスキルなら確かにリスクは少ないけどねえ。村が嘘をつくこと自体が、禁じ手だしね。 奇策は上手い人がうっかり成功させると安易に真似する人が出てくるのも怖いかな。 ＞フリ姉 墓下でも頑張って考察垂れ流してたんだけど、誰も相手にしてくれないんだ……orz 僕もサッカー見るんだから寝なきゃ！ 屋>>1091いいとこ見てるなあ。アル兄自殺票としても惑わし票が入ってる |
旅人 ニコラス 23:07
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ペタ君 6d22:46 それってテンプレになるから、逆に胡散臭くない？目の前に対抗が居るんだから対抗の雰囲気とかの感想言う人の方を僕は白く見ちゃうなぁ。 セオリーの話ばかりとか、既に3ＣＯなのに2-2の場合の話する人とかは疑ってかかるなぁ。 |
負傷兵 シモン 23:10
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一応、そもそも俺が狩人COして騙せるのって利害を考えきれてない狼だけなんだよな。 そして成功した場合も詰みの一歩手前。灰５吊４の状況になるだけだな。 ただ、やっぱ詰みもしないのに露出するよりも、狩人どこにいるか分からない状況で狼をけん制したほうが真狩なら利が大きすぎてな… 「長の村騙りが見えてたから潜った、パメラ先吊りは俺が狩人だから延命した」って言っても理に適わないし、やっぱ村騙りは嫌いだ。 |
少年 ペーター 23:12
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＞ニコ兄 あのね、そこでテンプレにしかならない、と決めつけるのはすごくもったいないと思うんだ。 そんな事言ったら、初日議題回答なんてテンプレでしょ？一見テンプレにしかならなそうなことでも、状況や相手と併せて考えればいくらでも要素は引き出せる。 能力者が対抗を見るのは、あくまで狼を探すためだと思うんだ。 だって、そいつらが偽なのは当たり前で、それこそ「テンプレ」でありながら最強の手がかりなんだから。 |
少年 ペーター 23:18
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シモ兄２戦目まじかー。長期は２戦めっていうことは、短期で結構やりこんできてたりする？ 短期は状況を即座に読めないと難しいから、ロジックが鍛えられるって言うよね。僕すごい苦手だけど……。 地上の兵神タッグは頼もしかったなあ。 僕も混ざりた（ry 久々の灰役職なのにいつもの初回襲撃だよヽ(`д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ 今度こそおやすみ！ |
旅人 ニコラス 23:33
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ペタ君 6d23:12 そこを起点にって言うなら分かるんだよぅ。そこだけ言ったんじゃテンプレだよねって。 あとはペタ君のテンプレから外れた僕をずっと偽偽言ってたのは、まだ序盤とはいえその見方が役に立ってないなぁって。 |
負傷兵 シモン 23:39
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ペタの指摘通り、俺は短期民だ。 短期の戦歴は結構多い…つもりだが、一応EPまで言わないようにするぜ。でもやっぱ、短期と長期は別物だよな… ちなみに俺のスタイルは1-2dは他人の性格分析だぜ。今回は相当珍しく黒要素取れたんで、殴りを用意して殴り勝つ準備してたらちょっと大変なことになったが。 解説は一応灰に埋めてあるぜ。 |
1099. 羊飼い カタリナ 00:06
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>>1098 ううん、私こそごめんね。 でも、うん。「本気じゃない」って言われて素直に怒りをあらわに発言できたのは、今まで真面目に灰考察とかしてきた妙だからこそなのかな、って思えた。 こんなに一生懸命考えてるのにどうしてそんなこと言われなきゃいけないんだ！見たいな気持ちを感じれたかな。 自分ですぐカチンと来て言っちゃったことに対しての反省を表せるのも妙の性格だよね。ホント前向きなんだろうな。 |
1100. 仕立て屋 エルナ 00:07
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鳩から見たから知ってるけど続くのか…。 羊>>1088＞じゃあ言わないよ。というより、今日は意見喰いよりむしろ撹乱の意味合いの方が大きくない？２dと違って心理戦の段階まで来てるんだから、単純な襲撃はしてこないでしょ。むしろここで意見喰いと断定するあたりに違和感を感じるね。 |
1101. 仕立て屋 エルナ 00:12
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リザに対する態度見ると、>>1088が言いたかったがために襲撃したんじゃないかとさえ思えるよ。 なんでこのことがわからないの？狼は私をSGにするために▲兵を選んだんだよ！さあ、私をSGに仕立てあげる狼を吊ろう！ってね。 あー、もうまたわからなくなった… |
1102. 仕立て屋 エルナ 00:21
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神>>1085＞ブレブレでごめんね。一昨日最白のリザが昨日は最黒になるとかもう自分でもわけわかんない感じになってるからねw ジムが「え？」と思うのは自然な感想だと思うよ。まあ、なるたけ方向性を見いだせるよう頑張ってみるよ！ 昨日言った通り、今日からあまり時間取れないから、ほとんど昨日の考察を頼りに結論を出すことになるかな。 発言は少ない分簡潔にまとめるつもりだからヨロシク！(∩´∀｀＠)⊃ |
旅人 ニコラス 00:28
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兵6d00:17 やっぱりか、ご無沙汰だよ！上でもうばれてた？ｗ ごめんね、今回の問題児ニコは僕なんだよ… また墓下講座が始まるかと思いつつ、今回はもうエルナLWで今晩に決まりそうかな？ |
1107. 少女 リーザ 01:53
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さてと、今日もそろそろ寝るの。 残念ながらリーザは夕方まで箱に来れないの。鳩は時々見れるけど、発言はちょっと待ってほしいの。 お休みなさいなのー。 あるくん>>1071 泣きそうなの。あるくんの純粋な気持ちが胸に響くの！ ・・・きっと、うん、きっと、夢は見れるの。 |
少年 ペーター 10:05
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ニコ兄>>6d23:33 逆に、なんでそこ「だけ」を言うのが目的だと思ったのかな。 多分、ここにニコ兄が信用されない原因があると思う。 このゲームの終着点は（村側では）狼を見つけることで、議題、質疑、考察の全ては通過点でしかない。だから、村側なら次のステップを目指す意思、「踏み込み」が必要になるんだ。 ただ聞かれたことに答える、雑感を出して満足する、で終わってしまうと、答えを知っている狼に見える。 |
少年 ペーター 10:07
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あと、このゲームはチーム戦だから、チームへの貢献の姿勢は大切。その一つが「役職らしい動き」で、期待される動きを知ることは純粋にテクニックでもある。相手のことが分からない以上、看板に偽りがないかどうかはどうしても判断基準に入って来る。 ただ、これは偽にとっても真らしく装うテクニック。だからこそ、自分なりの個性・思考を付け加えることが大切なんだけどね。そこがないと、「アピ」と言われて減点されてしまう。 |
少年 ペーター 10:11
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ニコ兄の負けず嫌いはこのゲームに一番大切な資質だと思うし、僕と相性が悪いと思うなら他の人たちのニコ兄に対する評価を読み直してみたらいいんじゃないかな。 地上にいる間は、疑われても「ククク……この愚民どもめ、見る目がないのう……」くらいの姿勢で心の余裕を持つのは大事だと思う。 だけど、いつまでも他人だけに原因を求めていたんじゃ解決しないんじゃないかな。自分を理解できない他人を説得するゲームだからね。 |
少年 ペーター 10:44
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リザはやはり要素の取り方が一面的というか、他の可能性を検討して見えないところが、「狼探してない」と言われるんじゃないかな。 狼は仲間をかばう、村は村の進行に気を使う、狼は村に有利になることは言わない……これって、一般論なんだよね。だからこそ、狼は自分を村だと思わせる為にこういう行動を取る。 考察に反証のプロセスを織り込めるようになれば、リザの信頼度がぐっと変わる気がする たとえば>>1105だけど |
1108. 神父 ジムゾン 12:16
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おはよう。 皆疲れてきてるからだと思うけど、考察が片面に偏っている様に感じる。 「この行動は狼っぽい」と考えるのであれば「この行動を村はしないのか？」を、「この行動は村っぽい」なら「この行動を狼はしないのか？」を、それぞれ検証してみてほしい。 好例としてはリナ>>999。 「この発言は村要素」であることに加えて狼なら言えない理由(黒塗りしていかないといけない状況だから)をきちんと言ってるな。 |
シスター フリーデル 12:17
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リーザちゃんはやっぱり占いで見極めたかったですね。 リーザ評を書こうとする際 この部分に本気感が無い、見せる考察をしている感がある、（と言っても村人でもそういう人いるの分かってるんですけどね） という感じでとてもやりづらかったです。 |
少年 ペーター 15:38
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＞フリ姉 リーザの考察は厚いけど浅いから、奥に隠れてる表情を読みづらいのが難点だよね。 全体に動きが重い感じもある。だから狼とは限らないけど、村要素が取れない。 前衛（質問・議論型）でも後衛（観察型）でも、考察が深くなればその分ミスや勘違いが出る。そのミスや勘違いこそ、その人の発言に血が通っているか、人間らしいかが見極められるポイントだと思うんだ もちろん、そこも偽装して来る上手い狼はいるけどね |
1111. 仕立て屋 エルナ 15:48
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なら、私に黒塗りされても痛くないんじゃない？村人ならもっと余裕があっても良いはず。吊る流れの下地が出来ることを恐れる狼に見えるね。 >>1095はリザの考えが明らかにまとまってない段階でのリザ批判。襲撃の裏の意図をまるで理解してくれない、むしろ額面通り取られたら困る狼のように見える。そもそも▲兵で、単純に考えて一番得するのは私。シモンは私に関して明らかに手詰まりで、昨日▼服が出た以上、 |
1112. 仕立て屋 エルナ 15:51
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今日も▼服の可能性が高い。それよりも真っ先に自分の黒塗りを疑うのは明らかにおかしいよね。第三者から見ても批判と取れる言葉を謝罪で終わらせず、相性が合わないとまとめる辺りにも違和感。黒く見えてもそれは相性の問題もあることを押さえて置いてとでも言いたいように見えるよ。そして>>1099の｢真面目に灰考察してる｣。ならさっきの｢やっぱり狼を探している姿勢に見えない｣は何？直前の発言を受けて、 |
1114. 仕立て屋 エルナ 17:21
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(続き)灰考察自体の評価まで変わるなんて事ある？リザのご機嫌取りと強引に白要素を取ろうとしているように見えるよ。 ☆神・黒羊＞屋≧妙白 混乱した結果の誤襲撃ならリナや他の人にもあり得ること。さらにリデルを忘れて私を疑った点も黒塗りな感じ。また昨日の｢あの時間は大変だったから発言してない人が怪しいと思う｣発言は自己の盾になる典型例。他の人から指摘が既にあるのだから、村人なら自分を白塗りするような発言 |
1115. 羊飼い カタリナ 17:26
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>>1110-3 黒塗りされる事事態を痛いとは思ってない。今回こんな形で先手打ったのは、一昨日・昨日と大した考察も残せてない私が、少しでも灰から狼らしい行動が見えないかな、と探りを入れた行動。私視点で何か少しでも狼らしさを引き出したくてやった事だからね。 妙への｢真面目に灰考察してる｣に対しては、私みたいに灰に対する考察を抜けなく毎日GSまで提出してる事に対しての評価。 |
1116. 羊飼い カタリナ 17:26
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でも、個人的には者や尼が見せたような「こいつが狼なんじゃないの！？」的な猛進部分に村要素に感じたりするんだけど、妙にはそれを感じなくて、本気で見つける気なのかなぁって言葉を使ってしまったんですよね。(ごめんね！)ただ、今日のやりとりで、性格的要素の部分で納得できるくらいは感じれたから、屋より、白印象に変わったよ。 >>1110の発言の一貫性についてだけど、自分が白いと思ってる灰の白を拾う事も |
1118. 仕立て屋 エルナ 17:52
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は不要だよね。 あと、１dのＦＯ希望過半数確認した２分後のレス見ると、リナの打つ速さなら表に適当に反応しつつ赤で襲撃先を練ることは可能なことがわかると思うよ。リナは序盤は敵を作らずステルスで占いから逃れ、得た白視を活かしつつ、中盤からの勢いのある考察で生き延びるようとするタイプの狼だと思う。だから白要素が得づらく、他の村人たちが頭を悩ます私を無理矢理黒塗りして、吊りに持っていこうとしたんだと思うよ |
1119. 仕立て屋 エルナ 18:03
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灰に対する白評が多かったのも狼に踊らされてる村人を演じるためだろうね。 ▲年が一番しっくり来るのはオトなんだけど決め手に欠けるね。リザは本当にわからない…。今日は消去法だけど、また最白になった…。 >>1113＞リズの前の部分は微妙な印象を受けたけど村人なら村に損になることをしないというリザの考えに沿っていて納得したよ。後ろは私の３d（？）の襲撃考察か何かに２日目のオト●青は、出す三回で▲旅が前提 |
1120. 仕立て屋 エルナ 18:03
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だったら占いの意味はなくなるから、白要素ではないと言っている通りで見解の食い違いという認識だね。 リナのは黒塗りの域だと思うね。私の考察に「全体的に」無理矢理感を感じると言っているけど、具体例も挙げない辺りが強引。直近では「村人のやるべきこと」と「自分の考察の方針」との論点ずらしをする行うあたりにかなり苦しい弁解と見てるよ！私を疑うにしても色々（例えば１人白決め打ちで勝ちなのに、「狼にとって私が邪 |
1122. パン屋 オットー 18:17
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もうこんな時間…(´・ω・｀) >>1109☆あー壁付けた方がよかった？昨日は妙と尼を黒く見てたから、特に気になってなかった服をそこに置いた感じ 羊が黒視されることにﾋﾞｸﾋﾞｸしてるような気がする。狼なら「私白視されてるし、兵襲撃でも多少は大丈夫」って感じの兵襲撃？ |
1123. 羊飼い カタリナ 18:21
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この状況、一番嫌だなぁ…こうやって私と仕がやりあっててる中で屋が今まで発言がないってのがなー(´・ω・｀) 追ってみたんだけど、屋の白って青占周りの発言からくるものだったんだけど、箱の調子とか忙しいとか次の日は発言使うよアピールとかあったからあんまりそこにツッコミは入れないようにしてたんだけど、ここまでくるとなんか村同士の殴りあいに便乗してるんじゃないかって思えてきた… |
1124. 神父 ジムゾン 18:26
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ふむ。ちょいと羊肉でも丸呑みして落ち着こうか。誰とは言わないけど。 みんな黒く見えてきたら、みんなそこそこ白く見えていた、序盤の頃の自分の発言を読み返してみよう。 思わぬ発見があるかもよ。 オト>>1122 ふむ了解。今日は期待してるぞーと言ってみる。 |
1125. 羊飼い カタリナ 18:37
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うーん…やっぱり個人的感情で今日の吊り希望出す。 【▼屋】これで終わらなかったら明日もっかい仕と殴りあう。 明日続くなら、屋から明日何か引き出すよりは仕との方が判断できる事あると思う。 屋の発言、いつの間にか白いのかなーなんてすり込まれてたけど、のらりくらりしてる感がある。盛大な青切→発言控えめに過ごすことで逃げ切りLWのがよっぽどありうる。 個人的には妙白決め打とうと思いました。＠９ |
1127. パン屋 オットー 18:46
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服 >>1114何で昨日羊最白だったのに急に最黒になったのか…これも兵襲撃含め「白視されてた羊を黒視するための作戦」じゃない？って思うなぁ…今日のGSでは妙が最白に…昨日は吊り希望にまで出してたのに(´・ω・｀) 怪しいところを噛み付いて黒塗りしてるって感じ |
1138. 神父 ジムゾン 19:45
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俺が女で青切るなら、>>608にヨア雑感書くなあ字数余ってるし。なぜならリズはそういう長文スタイルだし、本決定出た時点で切るべきなのは明確なので。 ギリな時間に赤ログ回しながら、単発であんな目立つように言わないっていうか言えない。 先に羊白提出すわ。 リナは白く見たところが連続で吊られてる。この「思い通りに進んでいない不自由さ」が発言の行間に見えているところが白い。今日の夜明け後もその一端(続 |
1139. 神父 ジムゾン 19:47
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続)リナ狼なら、「自分が吊られない」という思い通りに進んでいるから、そんな不安は出ない。 しかしこれだけでは、リナが名女優の人狼である可能性は残る。 だがリナは条件を絞りつつ狼を探し、きちんとその過程を村に出す姿勢が続いている。かつ、「自分が推理を誤っている可能性」に眼を向ける殊勝さがある>>1125。 狼を探す姿勢と、村人らしい手探り感が両立しているため、人間であると俺は考える。 |
1141. 司書 クララ 19:55
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神>>1137 不慣れ村人と不慣れ狼、違いは「違和感の大きさ」と「固さ」だと思う ネタ回しがちになったりな。でも屋はずっと真面目。村に向き合ってる なのでオットーは割と白く見てたり んで、ぶっちゃけエルナを見るとエルナの考察に流されて「そう言われるとこいつもこいつも怪しい、のか？」となりそうなんでオットーのが楽っちゃあ楽なんだが… できれば多角的に見たいんで手分けはせず2人で見てみたいと思う |
1145. 司書 クララ 20:37
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ただ、屋が落ち目なのは事実なので、少し突いてみるか 村人ならきちーんと、覚醒がないと、な？ オットー ★長の狩COが面倒と言っていたが、そう思った理由は？ ★商吊っても状況は変わらないと思った理由を簡単に ★自分が狼のつもりで、いままでの襲撃理由について考えてくれ ★間違えるの、怖い？ |
1149. 羊飼い カタリナ 20:57
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あー…でもちょっと冷静になれそうにないので、一旦休みますね。 なんかまともに考察できてないです。ごめんなさい。 また戻ってくる予定ですが、一応現時点で希望通り【▼屋】のままにしておきますー。 |
負傷兵 シモン 20:58
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俺は生きてる間は羊/屋を白く見てたんだよな。 最黒位置は服/尼でどっこい。妙もうまく見えてこなかった。 羊は多分狼だった場合俺が吊れないだろうなって意味で占い先として希望したな。結構推理姿勢が好みだったりする。 服尼は尼の方がジムゾンの追従に見えた分心象が良くなかったが、服も服で思考に一貫性が見えない分考察が難しかったな。服を提出したのは、羊に別視点で喋らせたかったって方が大きい。 |
1154. 神父 ジムゾン 21:01
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仕の言い分 ・羊は最白で安全で余裕なんだから、私程度の黒塗り警戒するの黒い ・屋白見るって言ったのに違うことするのはブレ ・灰考察自体の評価が変わっている 羊の言い分 ・黒塗り警戒は、襲撃に対する反撃/探りを入れた ・(自分が思う)村として行うべきことの範疇に収まってるからブレじゃない ・「こいつ狼！という態度がない=本気じゃない」から「女はそういうスタイルではない」に変わった ここまでOK？ |
負傷兵 シモン 21:01
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やっぱ確白に入るっていうのはキツイ。 村全体の道筋考えつつ吊り進行考えないといけないんだよな。どうやると意見を引き出せるか、って吊りも選択肢に入れつつ進行しないといけない。 ディーターは完全にその被害者だよな…うん。 まぁ、ぶっちゃけ俺は死ぬときには「尼服妙」でロラすれば、かてんじゃねーかなーって漠然と思ってたな。 |
1157. 羊飼い カタリナ 21:12
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大体OKですの。 妙に対して付け加えるなら、「本気で狼を探してる姿勢」に対して、そうじゃないと思われたことに不快だって示したところが村的心情の表れだって思えたかな。 そして>>1149は「【▼屋】にセットしてあります」って事が言いたかったんですが、なんかわかりにくいなーって思い直したので、訂正。 |
負傷兵 シモン 21:14
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最終日を均す…殴り合いで狼をしっかり見つけられるように残すのも確白の一つの役割なんだよな。 狼要素掴んでるんなら、全員を納得させて吊りに行くのもありなんだよな。 ただ、独断で吊った場合はミスだったときに歪な形になりやすい。灰の殴り合いのパワーバランスをきちんと見て、吊らないといけないんだよな。 その点では、女性陣を残していく方が意見は出たんだろうな…。だが、違和感の無いところ吊るのは手控える。 |
1158. 神父 ジムゾン 21:15
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エルナ>>1114「あの時間は大変だったから〜」 村人も自分を白塗りする発言を"無意識に"使うと思ってる。 だって自分は村人なのだから。 あらゆる推理は突き詰めると「自分と違う行動をしているから狼」になる。 「狼を探してないからお前は狼」は「村人は狼を探す」に繋がる。 また、「狼探してないからお前は狼」という発言をすることは、すなわち自分は狼を探しているアピールになる。 |
負傷兵 シモン 21:20
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服>>1100 ＞鳩から見たから知ってるけど続くのか…。 実はこの発言が凄く気になるんだよな。 羊「続いちゃいましたか」 屋「いつになったら終わるんだよ」 このあたりは村っぽく見えた。 妙「兵襲撃が分からない」 …これはあまり意味が無い考察だが、推理しようとしてる、或いはそう見せたい狼なんだろうなで灰印象… でも、服「続くの知ってた」が第一発言なんだよな。 |
少年 ペーター 21:20
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今回は序盤の寡黙吊りで２連続狼が引けたり、長が狩で襲撃になったけど、そうでなければ序盤の盤面整理は長者屋青から半分しか吊れないまずい！みたいになってたろうしね 村人は発言次第で失言もするかもしれないが、白要素を拾ってもらえることもある。黙っていたら情報もなく、寡黙で吊られる。同じ吊られるなら、少しでも情報を落とした方が悔いがのこらないんじゃないかな。自分の白が他の人の白黒要素になることもあるし。 |
少年 ペーター 21:23
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＞シモ兄 うーん。もしそれが「続いたのか」だったらどう？別におかしくはないんじゃないかな。 まあ、そういう細かなところから人外心理が漏れる事は、実際にあるけどね。 今日は神、続いたら書が襲撃かな。最終日誰が残されても泥仕合にさえならないような不安がちょっとしてきてる。 |
1159. 仕立て屋 エルナ 21:24
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神>>1139＞狼と村の違う点っていかにして白を稼ぐか考えることだと思うんだよね。私が狼で、リナの状況なら確実に愚痴るよ。まとめ役の志気次第ではバラバラになるしね。２dの私を連想するかもしれないけど、状況が違う。独断で失敗したララの精神考えたら、村ならそっとしてあげるべきでしょ。 あとリナに論点ずらしの件説明してあげて！私はあれ以上噛み砕けないよ…。まあ他の人が理解してくれればいいんだけどね。 |
1160. 司書 クララ 21:25
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オットーをかまいたくてたまらないんだが。 もうちょい早く構えばよかったかな？まあいい。 オットー：追加質問 ★狼ってどんな行動を取りがちだと思ってる？（目立たないように誘導、みんなを黒塗りなど） ★それを踏まえて、青や娘は当てはまる？（アンカー付きで） ★服にそれは当てはまる？（アンカー付きで） |
1162. 仕立て屋 エルナ 21:33
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★神＞どの辺りが黒塗りに見える？矛盾点指摘してそれを黒塗りって言ってるつもりだからジムにそう言われると辛い…。あとリナに狼がリナを黒塗りする必要性はないことも言って！いい加減それを挙げて黒塗りさせるのは御免。 羊>>1146＞中段のはリナの台詞だし。 書＞鳩だからわからないけどヨアとの絡み？あれは赤で▼青回避諦めムードに萎えたヨアが投げたと思うから、覚悟が決まってた狼ならそのくらい言うと思うよ。 |
少年 ペーター 21:36
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そうそう、視点漏れって言われるのって、案外村人がよく考えずにぽろっといっちゃったケースが多いよね。 で、鬼の首を取ったように殴りにいくのもたいてい村人。 狼だから言える、とか村だから言わない、とかには、やっぱり反証のプロセスが重要だよね。 神が注意喚起してくれてるけど。 よしよしサッカー勝てそうだな。 |
1169. 少女 リーザ 21:51
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全ての色が分かってる狼と、探り探りの村サイドは、どうしても反応に違いが出ると思うの。 あんまり敏感すぎる反応はリーザはちょっと疑った目で見ちゃうの。 でもね、考察の起点は人それぞれだし、白主張が気になる人もいるはずだとは思うの。 それで>>1155で服がどう思っているのか聞きたかったの。 仮決定までの服のお返事はもらえなかったけど、順番を変えたリーザの思考開示は上記のとおりなの。 |
1170. 神父 ジムゾン 21:56
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確かに狼は羊を吊るつもりがないのなら黒塗りする必要が無い。 しかし羊は黒塗りに敏感なのではなく、襲撃という狼の武器に対して自分なりに行動した結果だと弁明した。 それに対する仕の反論>>1110は、上記を考慮する間もなく「黒い！」が先行しているように見える。 ゆえに「前日エルナへの警戒があったからこそ「エルナに襲撃で疑われそう」という発言が出たのではないか」と提案したんだが反応がなくて困っている。 |
1172. 神父 ジムゾン 21:59
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また、「黒だと思ってる人の黒要素を見つけることも、私としては村としてやることの一つ」は、論点をずらしているのではなく、単に「自分は村人である」という前提を含んだ文だと思う。 えーとあとあれか。 ★リナの言う「邪魔」って、狼にとってどういう風に邪魔って意味？ クララ、エルナの共感部分欲しい。 オトの「真面目」は何となくわかるんだがなあ。ここで残していいのか悩む。 エルナ返答は待つが現状は▼仕 |
シスター フリーデル 22:00
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エルナは確かに攻撃的に出てますね。 この状況でカタリナを攻めるなら、カタリナ狼に違いないからこのままだと逃げられる！という恐怖心があるとそれっぽいのですけども、あんまりそういう感じはしないかなと思います。 |
負傷兵 シモン 22:06
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自分からSGアピールはしない方がいい、うん。やっぱ臭い。 襲撃考察は襲撃考慮してる狼が一番考えてるのを見せるときに使いやすいんだよな…これが。ここで発言伸ばすのもやっぱ心象は良くない。 |
負傷兵 シモン 22:08
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後は、羊への指摘は半分正しく半分間違ってる。 >>1110 「白１人決めうちで勝ちなら、リナ白決め打っても勝ち。昨日最白発言している私が黒塗りする必要性は全くないよね。」 自分白を説得する、が抜けてるんだよな。 「きちんと村人を一人見極めて」、「その村人と信じあって狼を吊る」必要があるんだよな。村人であっても当然ここでは自分が吊られちゃいけない。その部分が抜け落ちてるんだよな…ううむ。 |
1173. 仕立て屋 エルナ 22:13
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神>>1165＞狼なら作為的に不満を口に出すって感じかな。不安の部分って流れ的に不満の打ち間違いと捉えたけど合ってるよね？ 特別な警戒ではなく、黒塗りと捉えたよ。白視されてる自覚あるなら村的な警戒はする必要ないしね。 ・私に対する強引な黒塗りも加えて欲しい。矛盾点は指摘してるつもりだよ。 書＞２人の決定に従うよってだけかな。 |
1177. パン屋 オットー 22:16
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で誰を食べる？って言われたら普通に兵を選ぶよね。んで、羊が黒くなるわけです ☆僕狼暦少ないんだけど明日、明後日と生きていく上で狼が生きている以上ゲームは続くわけだから周りを黒塗りしたりするんだと思うよ ☆いや…当てはまりにくいな…青は>>589に長に対しての黒塗り。娘は無いかな |
1179. 羊飼い カタリナ 22:19
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んー…「狼は羊を吊るつもりがないのなら黒塗りする必要が無い」って言うのがわかってなかったんだけど、最終日に 私・狼・狂 に持っていく前提って事であってる？ あ、違うか。最終日は 確白・狼・狂 じゃないと狂人が最終的にどっちに投票すればいいかで外れる場合があるから、今日明日吊られなかった灰は明日食べられるって事か… つまり、凄い白く見られてる灰１は黒塗りしなくても良いってこと…なのかな。 |
1183. 司書 クララ 22:29
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【明日続いたら▼商です】 絶対だ、絶対だぞ？ 残り狼は１。扇動力のある服は▼だから、あとは純粋に灰の殴り合い。 羊と妙のレベルは一緒ぐらいだとみた。 心配なのは屋か。神、残ってたら全力で引きだし頼む。 引き延ばせ。とにかく引き延ばせ。 んで、視点が固まってしまったら過去の発言見ろ。とにかく見ろ。 今までの要素を無視するのが一番危険だ。 |
1187. 少女 リーザ 22:35
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商>>1186 苦しい気持ちは分かるの。放置しちゃって申し訳ないの。 考察に労力使いすぎて、アルとあるくんのことすっかり頭から消えてたの。 でもまだ１０分くらいあるの。 アルandあるくんの残り１８発言はここから輝くとリーザは期待するの。 ＠１ |
1188. 羊飼い カタリナ 22:36
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【本決定了解】【▼仕セット完了】【明日続いたら▼商も了解です】 >>1179…理解が足りてなくて、余計な事言ってしまったかしら…狂人残して～って話題から、てっきり最後までかと思っておりました。 本当に、明日がないことを祈ります…！ |
負傷兵 シモン 22:41
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実は、商を吊らない選択肢もある。 その場合はきちんと、まとめ役が投票指示することが必要になるけどな。 逆に、狂吊りした場合は灰３or判定役＋灰２の形になる。ここは狼の好みだが、今回は灰３選ぶだろうな。 元々4吊り6灰で始めてるんだから、明日決めちまっても構わんのだが、灰同士で殴りあう時間考えると確白視点はこの展開のが良いんだよな。灰の村人には胃が痛すぎるだろうが… |
1192. 行商人 アルビン 22:41
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妙>>1187 ふむ。あと5分足らずで18発言ですか。お譲ちゃんSですね。 あるくん出来る？ 『えー』 頑張れる？ 『うーん』 うん。無理みたいです。ごめんなさいね。 『がんばるー！』 いややめて私がむりですってばあるくーん！！ |
旅人 ニコラス 22:42
次の日へ
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兵6d21:20 服>>1100 ＞鳩から見たから知ってるけど続くのか…。 服が箱前に着いてから発言する際に、“（既に）鳩から（まだ続いてるのを）見たから（今知った訳じゃくて、もう）知ってるけど（まだ終わらずに）続くのか…”と見て違和感無かったんだけど気になるかな？ |
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