プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 少年 ペーター 22:47
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うはwwww初回襲撃きたこれwwwww ヨア兄いる？最後のあの姿勢はよくないよ。 分からない事があったら僕が分かる範囲で説明するから何でも聞いてよ。 僕もそこまで戦歴あるわけじゃないけど、できる限りがんばるよ。 |
633. 行商人 アルビン 22:48
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さぁさぁお待ちかね！本日の占いのお時間！あるくん、今日こそはりきっていってみよー！ 『いってみヨー！！』 …え？本当に？お菓子は？ 『あるびんお兄さんなに言ってるノー？』 だって昨日はあんなに…。 『ふざけちゃダメなんだヨー！』 …うん。ごめんね。…それで、あるくん結果は？ 『けっか？あ！そうダッタ！へーたいさんはネ…人間ダヨー！！』 【負傷兵さんは人間です】 |
635. 負傷兵 シモン 22:49
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まずは最初にもう一度謝る。 本当はあの発言は時間あるときに出したかった。 占い真贋も同時に含んでる。長白目故の推理だった。 狩人の護衛にも影響しそうで出したくなかったんだが、青が死んでから言うのはお門違いだと思って出した。 長非狩とも見ていたせいで、かなり油断してた。すまん。 |
少年 ペーター 22:54
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えっと、このゲームは対話が武器だからね。 サッカーのフィールド上で、ボールを追っかけるでもなくぼーっと突っ立ってる選手がいたら、やっぱそこどいてって思うでしょ？ おお、クラGJ。 ん。>>523がしっかりしてたことにちょっと違和感あったから、あの後の伸び次第で吊ろうとはちょっとだけ思ってた、けど僕自身だったら吹っ切れなかったかな。 僕襲撃の理由聞いてもいいのかな？ |
639. 神父 ジムゾン 22:56
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霊判定噴いた。マジミスリードすまん。 ああじゃあ最後のは繋いできたのか。舐めてたな。 箱前でずっと村長喰われろって念仏唱えてたのにこれは最悪。村騙りだと思ってたから。 まあこの判定で霊喰われてないのは、村長の人要素になると思う。 ニコ>>592「明日から喰い放題」が襲撃受ける占の視点に見えない。他人事過ぎてドス黒い。偽決め打てる。 占判定確認兵セッ…トしたけどヨア間違ってたしもう一度見返す |
640. 少女 リーザ 22:56
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【娘の兵黒出し確認！】 【商の兵白出し確認】 【旅の兵白出し確認】 そして、書>>637 【青の魔女（狼）判定確認！】 なの！クララさん、ギリギリのところでナイス判断なの！ これは嬉しいの！！！ ただ、発言力のある年が襲撃されたのは村サイドとしては痛いの。さらに、長が襲われなかったことについてリーザはちょっといろいろ考えてみるの。 |
負傷兵 シモン 22:57
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一応解説。 纏め役は普通確白か確能しかやらない。故にパッと「纏め役にならないから占いたくない」って言うのは不適切なんだ。 黒の可能性を見た場合、確白なんてありえない。だから、占いの話題から纏め役は不適だから占いたくないを直接導くのは狼の視点漏れに見えるんだ。 白目に見るが、白確しても～とつなげるか、現状黒要素は無いが～と繋げないのは、非狼であることを知っているようにしか映らん。 |
641. 行商人 アルビン 22:58
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【対抗の判定と霊判定確認です】 青年が狼ですか。村長さん吊って頂けなかったのは非常に残念ですが、結果として狼吊れたので良し！です。狼詰みましたしね。 【少年の襲撃も確認】 村長さんと仲間はありえないと思っていましたが、やっぱり人間でしたね。 |
行商人 アルビン 23:00
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村長さん人間だから青年怪しいと思ってたけど！けど！！まさか本当にご主人様だったなんて！ これやっぱり昨日白出すべきだったんじゃないですか？ ご主人様ごめんなさい。ごめんなさいごめんなさいごめんなさい～！！！orz て言うかやっぱり村長さん噛まれてませんね…そりゃそうですよね……。 |
少年 ペーター 23:00
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リーザ大丈夫だよ、ぼく初回襲撃は村勝利フラグだから。 うん、僕のエターナルフォースブリザードにびびるチキンな狼では攻めきれないって意味だと思ってるけど。 青3d22:58 とか邪気眼してみたらほんとにチキンwwwww あ、そっか。商娘目線全狼露出だ。今日は商娘吊りか対抗占いだね。 |
645. 負傷兵 シモン 23:01
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いや、パメラはもう用済みだぜ？村視点でも。 もう一度考えて…って言うのは酷か。 占い3COである⇒真狂狼だ。 霊能1COである⇒真確定だ。そして黒判定が自動的に真結果だ。 次にあんた視点だ。 そう考えりゃ、対抗＋俺＋青で３W１狂で枠が埋まる。 同時に、商視点も同じだ。 |
648. 羊飼い カタリナ 23:05
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【占・霊判定確認】 ペーターとヨアヒムはお疲れ様でした… というか、襲撃先も意味がわからないうえに、霊判定に目がポーンと… 途端に>>630があざと過ぎて黒くみえて仕方がないのだけど…年の発言や青の発言あたりからもう一度昨日までの印象をすっきりさせてから考えたいです。 今日はこれで落ちますね。また明日(´・ω・｀) |
650. 負傷兵 シモン 23:06
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故に、パメラ視点は俺以外が白判定。 アルビン視点は長以外が白判定。 狼を探さないといけないのはニコラスだけだ。 機械的な進行なら、ニコラス以外の占を吊って色を見るといい。 俺視点はパメラからが一番だな。村視点では2択だ。 |
司書 クララ 23:07
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申し訳ない…本当に申し訳ない…。 きちんとした考察もなく、事故みたいにして吊られた青の気持ちを思うと…うう、 仲間との別れの言葉もろくに交わせなかっただろうな…ごめん、本当にごめん。 せめてもっと理由みつけて早く宣言すればよかったな。。。 |
652. 負傷兵 シモン 23:11
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…霊結果確認把握してないとできない発言だが。まぁいいか。【霊結果確認だ】 一応、対抗いるなら出して問題ないと思うんだがどうよ＞狩 村騙り無い限り、人外数飽和するんだけどよ。 実質詰みに近いが。 |
少年 ペーター 23:13
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そうだね。今日は長が旅、「潜伏している狩」が書を護衛する場面かな。 ていうか、長偽狩かつ僕非狩の場合、狩COして占狩ロラで詰みだね。逆に誰も狩COしないなら長僕のどちらかが真狩ということになる。 誰も対抗に出なかった時がちょっと面倒だね。旅は黒引こうか、うん。 それ考えると神>>649は非狩発言になるかな。 |
653. 司書 クララ 23:17
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あー、うん…。 今日は占い師吊ってもいいかなーって感じだよな…うん…。 娘商真ならお仕事終了だし、娘商どちらかから黒出たら白確出来るし…。 個人的には娘からかな…初手斑とか狼は出さないだろ…。うん、たぶん…。 狩人はどうなんだろうな…その辺の手数ちょっと考えるからまだ待っててくれ…。 年が抜かれたから確定はしないし、確率は低いが年狩かつ狼の騙りが出た場合とか考えるし…。 |
654. 負傷兵 シモン 23:20
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>>書 とまぁ理詰めで行ってこうなんだがどうよ？ 【灰に狼が居るのはニコラス真の場合のみで且つもっとも重要な視点だ】 吊り縄は13>11>9>7>5>3>EPで6回。 占いとその黒ロラで使う縄は5本。ニコラスに手を付けずに、情報の増えなくなった占いやその黒を吊ってきゃ負ける要素ねぇと思うんだが。 |
656. 村長 ヴァルター 23:21
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儂も狩対抗は出てこれるなら出てこい！といいたいが 書の頭を悩まさせそうなので控えておく。 （まあ出てこれるわけは無いがな） 占は娘・商は既にお疲れ様だから、吊りに廻して問題ないと思う。 意味は無いかもしれないけど娘商の二人に質問 ★占ＣＯの真職、つまり誰が狼だと見ている？ |
659. 神父 ジムゾン 23:40
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ちょうど>>654検証してた。 ▼⑬→▼⑪→▼⑨→▼⑦→▼⑤→▼③ ▼娘→▼商→▼兵→▼長→▼※→▼旅 ※…旅視点の黒 黒発見次第▼旅は▼兵の前に入れても良い。 旅視点の灰は7人。ニコ喰われなければ▼長までに4人占える。 んー。村長も対抗狩も書鉄板護衛でいいんじゃね。書喰われたら▼長でいい。これで白判定同然の灰襲撃、もしくはロラ手浮かせる占襲撃しかできなくなる。旅は占先投票COで伏せな |
660. 旅人 ニコラス 23:43
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やっぱり兵隊さん心強いｗ 村長さんが居るから今晩は確実に霊判定が見れるね。 商娘から今晩狼を引き当てれば、誰視点でも狼の黒出しと狂は放置できるから縄にだいぶ余裕出るなぁ。 |
661. 村娘 パメラ 23:43
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>>656村長へ☆ 狂は狼と違って全員の白黒わからない→狼に黒出す(誤爆)の可能性もある。狼ならその心配もない。 でもって商は初回占いで村長に黒出してる。ただこの時点では灰人数も多いし狂も誤爆の心配してないだろうからそれだけでは判断できませんね。 そうなると旅のcoが遅れたのが気がかりです。旅は更新時にいなかったですよね・・・。 |
662. 少女 リーザ 23:51
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仕事を終えた占い師の商娘を吊るのは賛成なの。 で、その後の展開をパターンわけしてみたの。 ２人を吊る２日間に、 ①旅が黒出し⇒「３占＋黒出された３人を吊って６手で村サイド勝利」 ②旅が黒出しできない。でも商娘の霊判定が２人とも白⇒「２占＋旅・長・兵を吊ればトータル５手で村サイド勝利」 ③旅が黒出しできない。そして商娘の霊判定が白黒（例えば商が黒）⇒「兵を吊って50%の確率で勝利」 なの。 |
663. 負傷兵 シモン 23:51
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>>659 いや、護衛は「旅一択だ」 ワザとやってんじゃねぇ？って言いたくなるんだけどよ。 書が食われた場合と、旅が食われた場合は同率じゃねぇ。 圧倒的に旅食われの方が全員の占い視点追った場合マズイ。 対抗狩はいるなら即出て構わない。 占い3COで狼陣営2人。霊能黒で1人。狩人が2COになったらその途端に狼陣営全露出だぜ？あんたの発言傾向からそれが分かってねぇとは思えねぇんだが。 |
665. 負傷兵 シモン 00:00
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あと、>>316で俺が初日にヨアヒム考察に言った言葉なんだけどよ。まず赤ログで分からない単語聞くと思うんだよ。んで、それに対して俺なら、白ログで聞けって回答するんだ。そうしないと、ヨアヒムだけが残った場合にまた分からない単語出てきたとき、今度は赤ログできけねぇんだ。白で聞きゃ発言稼ぎにもなるし、その懸念も無い。だからヨアヒム狼ならここまで頭回る上級者が狼像になるって意味なんだよな。 |
667. 負傷兵 シモン 00:04
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んで、それとジムゾンの状況把握のズレ。 俺殴りも一つ。俺が青吊りを暗に含めてたのは考察見りゃ分かんだろ？少なくともジムゾンなら見抜ける。仲間が疑われてる状態なら、黒を出して発言力奪ったり、退場願いたいよな。 こう見ると、旅真、娘狼、商狂、青狼、神狼、長真狩（書真霊） って言うのが一番しっくりくるんだがどうよ？ |
668. 司書 クララ 00:05
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あー、うん。シモン占いは少なくとも正解だった気がする。白黒は置いておいて。 自暴自棄にさせてしまったこと、私も申し訳ないよ。畜生。 兵>>663で、だ。 ぶっちゃけ、騙りならば長は村騙りの可能性が完全には捨てられないと思っている。はあ。 ああ、【占い師は今日から自由占い】にしようと思うんだが、どうだ？ でも灰からも希望は出してくれよ。 |
670. 負傷兵 シモン 00:13
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>>668 根底が崩れるように見えて、実は大差なかったりすんだよな。【長が村騙りでも占い視点に全く影響がない。】村騙りは次からやめろ、ですむっちゃ済む。EPではお説教させてもらうが。 これが崩れるのは、霊結果騙り、占いを素村騙りしてるの2つだけだ。そしてそれは無いだろ？多分。そもそも長も流石に素村騙りはしてねぇ…って思ってる。【基本的に推理の大前提は村騙りが無いこと】だしな。 |
672. 負傷兵 シモン 00:19
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【占いに関しては、旅以外は白しか出ない】 >>670で言ったように、占霊での変な騙りが無いこと前提だが。 よって今後、【意味のある占いは旅のものだけだ】 占い先を指示してもいいし、自由にしてもまぁ構わないが、俺には【ほぼ吊りが決まっている状態だから考察の良い材料になる為に占いは指示占いにした方がいい】と思うぜ。もっとも、旅偽なら灰考察も不要になっちまうが。 |
673. 負傷兵 シモン 00:25
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俺のおすすめは、 娘＞商＞俺＞長＞旅＞最終日殴り合い だな。 尚この場合、占い吊りで狼が吊れた場合はその占いの黒は吊りから除外して構わない。確定白位置だ…が、そんな1吊り浮かせるよりも、どう考えても旅視点の狼位置の方が大切だぜ。 俺吊りがあるのは仕様だ。俺を吊っても何ら村に不利益は無いだろ。 旅以外は対抗を占って視点確定させた方がいいな。その為に俺を先吊りするのも無くは無い…がメリットも薄い。 |
674. 負傷兵 シモン 00:33
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>>書 長が村騙りでも殆ど影響がないんだが、盤石に行きたいのならば先に「村騙りではない」と宣言させるといい。 流石に村騙りあったとしてもこの状況で村騙り続けるのは無い。絶対ない。 その後に対抗を募ればいい。撤回ないなら出てこないと思うが。そして出てこないならほぼ、商破綻、説明できるのは商視点年狩くらいしかねぇ。ちなみに、灰から出てくるならパメラが破綻するぜ。前述の通りな。 |
676. 旅人 ニコラス 00:50
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う～ん、今の手順的な進行って狼の予定通りなのかな？ パメラが兵白出してたらこんな手順的にならず、よくある進行になってたと思うんだよね。真視も取れてたし、その方が勝率は高かったと思う。となるとパメラ狂で青黒を予想してなかったんで兵黒を出してしまった可能性があるかな？だとすると霊判定の後出しがいい仕事したねｗ 長黒出しで商狂に一気に傾いたけど、そういやもともと初日は単独臭で娘狂推しだったんだよね。 |
677. 村長 ヴァルター 00:57
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3日目灰灰灰灰灰灰灰旅兵長商書娘 4日目灰灰灰灰灰灰灰旅兵長商▲▼ 5日目灰灰灰灰灰灰灰旅兵▲▼ 6日目灰灰灰灰灰灰灰▲▼ 7日目灰灰灰灰灰▲▼ 8日目灰灰灰▲▼ 9日目灰▲▼ こうなる。 つまり2日の間に旅が黒出せば確実に勝てる。 |
678. 村長 ヴァルター 01:04
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ちなみに、儂は狩語りじゃないから撤回もしないぞ。 つまり、対抗狩が出てきた時点で儂ともう一人を順々に吊ればそれでも終了なので、 狼が生き残る最適な方法は司書を司書と儂と旅を食べるしかない。 娘が狼なら尚更今夜は司書食いであろう。 そして儂が生きている限り真占は食べれないから次に儂を食う、其の後、旅を食うか旅偽を言い切って他を食べるか？ どの道３縄を灰に使えるので後は皆で考察するのみ。 |
679. 旅人 ニコラス 01:04
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ディーター>>675 対抗が出ていない今はむしろその方がありがたいよ。長死後もGJの出る可能性がある。 旅偽視の人でも長はどうせ手順に入ってるんだし、真狩り居るなら対抗しないで欲しいかな。偽狩り対抗は大歓迎ｗ |
旅人 ニコラス 01:38
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多分▲は長先の次僕だと思うから実質今晩が最後の占いだろうね。もうなかば神父さんに決めてるけどどうなるかなぁ。 ほんと今日のパメラの黒出しで焦ってなんとかミスリードしようとあの手この手で変な提案してるように見えるｗ そんなに僕なら言いくるめられそうと思ってるのかな？ 先に▲司に行く可能性があるのは今日の吊りが狼当てた場合かな？霊黒出たら縄が増えちゃうもんね。 |
682. 旅人 ニコラス 02:05
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今日の▲年も実は狼陣営の中ではまだ余裕の進行だったんじゃないかな？青で1狼吊れちゃったけど僕の信用は全然無いし、後はパメラの白出し連打で安定とか。 だから僕も長も今後の縄要員としかカウントしてなかったからこその▲年なのかと思ったり。 単にパメラ+LWが手順ほとんど考えて無いペアと言うのもあるかもだけどｗ |
683. 少女 リーザ 03:15
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寝る前に、灰考察なの。 占霊４人と黒出され長兵２名は除外するの。 残るのは「妙服屋羊者神尼」なの。 ■1. 服（灰）：初日占い希望で序盤の3番目に初の【●青】を出したの。狼サイドとしては冒険なの。黒っぽくは無いように感じるの。 でも、書>>356で念のための喉３残しが指示されたのをまさかの3時間前で使い切ったのは村サイドとしては正直印象よくないの。 合計すると判断付かず、灰なの。 |
688. 少女 リーザ 03:19
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最後に、リーザ的なグレースケールver.2なの。 GS 白｜者＞屋＞羊＞神＝服＞尼｜黒 昨日の状況と全然色が違くなったの。 ついこんな時間まで起きちゃってたの。ふわわわぁぁ。 ・・・他の考察はまたあとでにするの。 もう寝るの。 |
少女 リーザ 03:22
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灰考察終了！ 今までリーザを白っぽく見てくれてた人を灰に近づけ、さらにリーザを黒っぽく見てた天敵（笑）は白に近づける結果になってしまった。 うーん。 これって、別に深い意図は無いけど見る人によっては変に勘ぐられそうな気がするなぁ。 ・・・もうこんな時間か。 今日の仕事は絶対眠くなるw さてと、寝よう。 |
689. シスター フリーデル 06:07
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おおペーターよ、死んでしまうとは情けない！ でも大丈夫です。私が生き返らせてあげます。もう呪文はやめました、賭けはよくないです。アイテムなら確実ですね。 フリーデルはせかいじゅのはを使った。 「ペーターは墓下を自分の考察で埋めつくしても良いし、そのまま立ち去るのも自由だ。」 なにこれ？ |
690. シスター フリーデル 06:15
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おハローございます。 つらっと不在時の部分を読みました。まず村長さんはそんなに悪くないかなぁと、いや黒かったですけどね。独断でしたのはせいぜい最初の非COぐらいなので印象先行しちゃってるのではないでしょうか。吊りになった狩人だからCOした、ただそれだけの事象かなと。まぁ私は不在だったのでその時の憤りとか私には生まれないのかもしれませんが、クララは灰吊りしたそうでしたしCOが遅いとも別に思わないです |
691. シスター フリーデル 06:37
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ヨアヒムさん吊りは良かったんじゃないでしょうか。もちろん結果としても良かったし、突然死の事はやはり考えたくありませんので。 でヨアヒムさん狼をうけて、一番黒いのはシモンさんですね。 青吊りに変更になった→だから>>599を開示した。 が狼の策にしか見えないです。もし策じゃないなら 「え！俺ヨアヒム狼って見抜いてるのに！結果出る前に言わないと！」ってことですか？ |
少年 ペーター 06:39
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長>>977 9dじゃなくて「EP」って言わない？普通。 長は一般的な事を知ってはいるけど、それを理解して使いこなせてない感じがするんだよね。 あと、昨日の自分吊りでも霊抜かれずに判定出る、も狩の役目を理解している狩なら出ない。だって、自分吊られる＝護衛できないから霊特攻で抜かれる可能性は十分あるわけだから。 抑止力と意見襲撃は幻想、ってのが僕の考え方。 妙の尼評微妙だなあ。自分が疑われる動きを |
少年 ペーター 06:42
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している自覚があるなら、相手がなぜ疑っているかの思考を掘り下げなきゃ。黒塗られてる気がします黒いです、っていう疑い返しは狼の常套手段だし、推理としてもあまり有効性がないと思うんだ。 兵の昨日の青黒視発言は別に要素に取らないなあ。兵狼なら自分視点詰んだ状況で村勝ち手順を出せるのは白い。>>665も自分にブーメランする発言だし。 むしろ昨日より白く見えるかなあ。手順吊りから外そうとは思わないけどね。 |
少年 ペーター 07:33
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妙>>686 神が昨日青を擁護したのは僕なら白要素に取るね。狼を擁護したら疑われやすいから、青の色が分かっていないと考えるべきじゃないかな 逆に、翌日白確するところを決定後に擁護するのは狼のすり寄りになると思うんだ 神が昨日、僕を「SGにできる」と言ってるのも白要素。神旅両狼でも神狼旅狂でも、僕を食うよりSG要員として残して置けばよいのだし。そもそもSGにしたいなら僕をSGにできると言う必要がない |
少年 ペーター 08:19
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妙>>683 この状況であえて喉を使い切るのは、村への貢献どうのというより非狩/非狩ブラフとして見るべきだと思うよ 村への協力姿勢があるかないかは性格要素であって、白黒とはあまり関係ない。妙自身の協力姿勢が村でも狼でもアピにしかならない、要素取れないのと同じ 一般的に喉使い切りは回避を選択肢に入れてない非狼非狩。 村側なら様子見せず思ったことを伝えたい心理も働くし 狙ってやる狩や狼もいるけどねw |
少年 ペーター 08:27
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と、いろいろ突っ込んでるけど別に妙黒視ではないんだけどね。 旅真ケアで推理すると、神は姿勢全般、者は感情が白い。屋は昨日の考察通り長が旅の白だから連動で白。 服尼は動きが白っぽく妙もいいとこ灰。 で、旅単体偽っぽい。昨日僕を疑ってたのに僕襲撃だし、そこにコメントないのは単体狂＞狼 商真占の青長娘-旅＞娘真占の青旅兵-商、かなあ、今の心象。状況的にどちらもケア不要になったけどw |
少年 ペーター 08:37
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者狼だったなら、この感情偽装は、僕は現状見破れないなあ。 兵狼だった時の理詰めの村詰み手順提示も疑えないね。自分LWでもついやっちゃう気もするけどもっと重くなりそう。兵のはなんか鬼気迫る感があるんだよね。 神は今日急に思考にブレがでて来てるけど、昨日の屋と同じで旅偽決めうちから計算ミス。昨日今日の判定で旅真は狼目線判明してるから、このミスは出にくいとおもう。 で、旅偽なら神非狼は確定なんだよね。 |
少年 ペーター 08:59
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そういえばシモン 長まとめ云々の件が青の視点もれだとしたら、長は白、つまり兵目線で手順無視しても旅真濃厚になるんだけど、それは考えてないのかな？ あれを(僕に便乗した)青長のライン切りと捉える考え方もあるよね 僕の推理そのものは参考にならないと思うけど、僕白青黒は確定で、狼陣営にとって僕が「すりよった上で、狩COした長を差し置いてまで襲撃すべき相手」に見えていた、というのは参考になるんじゃないかな |
693. 羊飼い カタリナ 09:08
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占ローラーはじめちゃってもいい展開/狩人候補村長が生きているところから、狼は村長を食べても占食べても村側の吊り手数を減らしてしまうからしにくいし、旅が真ではない場合はもう全部見えてるわけだから旅を護衛して吊り遂行している間に占も出来るし、色々考える事が狭まってるから、今日はまったり考察していきまっしょい 的な感じでお送りしますの。 |
少年 ペーター 09:16
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今日からの護衛先は長→旅、潜伏狩→書。 旅が食われれば長偽=狼確定。で、旅娘偽も確定する。 書を食われた場合は僕か長が狩確定。 長が食われたら商偽確定。 単なる旅鉄板だと、旅が抜かれない時長が真だから抜かれないのか、長偽だけど狩生存ケアで抜けないのか区別つかない上に、書がノーペナで抜けてしまうことになるでしょ？ ま、長僕両者非狩なら狩がCOすれば済むんだけどね。 喉管理いらない墓下は楽だなあw |
695. シスター フリーデル 10:03
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対抗占のメリットが薄いと言っても仕事が一応残っている以上、手順としてはCOの無い斑のシモンさん吊りが先行ではないのですか？ あともちろんニコラスさんは統一占いではなく、伏せての自由占いですね。ニコラスさんの白はそのまま確定白ですからね。ニコラスさんが人であれ狼であれ、堂々と狼側が噛み合わせられるという選択肢を与える必要は無いと思います。 |
696. 仕立て屋 エルナ 10:05
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パッと見>>673の手順でいいと思うなー。 パメとアルの順番はどっちでもいいと思うけどねー とりあえずニコから黒出れば詰み確定だから、自由占いでいいから早く黒出してねー。 今日は15発言くらい残せそうだーw |
パン屋 オットー 10:40
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ん、分かったよ～♪(長襲撃) 結構混乱してるんだよねぇ… 娘視点→兵青旅で狼は決まっているワケで… 旅視点→娘青？なのであと1匹見つければお仕事終了 商視点→長青(娘か旅)で狼が決まってるワケで… |
699. 負傷兵 シモン 10:48
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>>695 「詰んでる視点を早期確定すること」と「詰んでない視点で吊が浮く可能性」を考えたらどっちが得だ？ 娘狼or商狼の情報が出れば、あの想定の吊りが一つ浮く。旅真の場合大きなアドバンテージになる。 そもそも、その2人に真が居た場合は、5人時点の吊りで機械的進行の中で勝ちEPだぜ。 状況整理発言で喉使いすぎてる。 俺への殴りは基本垂れ流しで、質問等は村全体で幾つか選別して書から投げてくれ。@5 |
700. シスター フリーデル 10:52
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セオリーで無いのは重々承知で、自由護衛＝クララ護衛可能性アリを推しますね。あと自由占希望は撤回します。 まずこのまま推移すると以後、まとめ役日替わり制になりますね。自由占いだと急所日のまとめ役の選択肢がニコラス狼の時に狼側に渡る事を懸念しました。 ニコラスさんが真の時、黒が出れば詰み、というまぁ詰みへの色気ですよね。それよりも村のまとめ役がちゃんとしっかりしているという安全を私は望みたいです。 |
702. 司書 クララ 11:13
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出ればそいつにまとめがいく その後ずっと▲白でも、まとめが狼側に渡る懸念はいらないんじゃない、か？ あと安心しろ。いま現在もまとめは「ちゃんとしっかり」なんてしていない(ぐっ |
703. 仕立て屋 エルナ 11:13
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兵>>699＞いや、娘or商の狼情報は出ないだろ。狩旅護衛なら。ニコ真のとき、狼は確白（確霊）から喰っていって極力灰を減らさず（純灰は７人だから▼旅の時に灰２人で殴り愛に持ち込むことはアリ）、占いが当たらないことを祈るしかないでしょ。だからシモンの案だと今日は▲書で２人に関する情報は一切落ちないよ。 |
705. 仕立て屋 エルナ 11:20
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尼>>700＞ニコ狼ならシモン案で詰んでるよ。 そんなに先のまとめ役が心配なら今日ララにこれからの方向性決めてもらえばいいと思うよ。手順に沿った形になるだろうからね。で、それは絶対ってことにすればいいと思うよ。 |
706. シスター フリーデル 11:31
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うん、それは良いですね。 私の希望は「残り５人になった時、絶対にニコラスさんを吊ること」です。 そんなの当たり前だよー、とか今言ってても怖いものは怖いのですよね。最後の方に残る人が平気でサボる人だったり、忠告されたのに喉枯らす人だったり・・・。私そういうのだけは絶対許せない。 |
708. 神父 ジムゾン 11:37
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とりあえず二人を聖書で殴ればいいんだな？ 娘狼/商狼って一瞬娘商の吊先占いでの判定のことかと思ったけど、それはニコ真の場合のアドバンテージにはならないよな。 俺にブレを取っておいて自分がミスるのはどうなんとやっぱりシモン黒に見えるわけで、ニコのこの状況でのお気楽具合がやっぱり偽に見えるわけだが、まあ今日一日は旅真で考察する。 あと狩/非狩COは、今日の遺言COがいいんじゃね。皆対応出来る？ |
少年 ペーター 11:58
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この状況で村の勝ち筋より自分の安心感を優先した不利な戦略を提案できてしまう尼は白いね。仲間のいない孤独感由来のエゴイズムと、疑われることを考えてない背後のなさ的な意味で。 旅真ならLWは本命羊、対抗妙、大穴神、かなあ。 別の観点から。 今朝の投票で長に3票入ってる。残りが青。商は多分長に入れただろう。つまり狼陣営は、長に票を集めたり、変なところに票を投げて疑心暗鬼の種にする、という思考がなかった |
710. 司書 クララ 13:23
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神兵のやり取りが村人同士がぼこすかやってるようにしか見えないのは私だけか？ 尼服＞そんなこと言ってると、私が「決定時間とか夜明けにいないやつなんなの」とか言っちゃうぞ。 手順は箱を手に入れ次第出す。また夜に |
少年 ペーター 13:25
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3票が集まるパターンとしては、商狼で狼3人が集めた(狂と連携できてない)か、商+仮決定に従ったが回避や決定変更に気がつかなかった村側2人の二択。 後者で、該当するのが昨日の決定回りに不在だった尼服と考えると筋は通るね。 狩なら更新時に不在っぽくブラフることしばしばあるけど、護衛先は決定見てから決める必要があるから、本当に不在にすることはほとんどない。 となると、これは尼服の強い非狩要素になるね。 |
少年 ペーター 14:21
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あはは、僕はそんなに強くないよ。攻撃力だけは高いらしいけどね。昨日の神の僕評はすごく正鵠を射てる。 村からすると警戒感あるらしいけど、狼にはやたら怖く見えるらしいね。 この村で本当に強いのは兵＞神＞服＞者って感じじゃないかな。 で、ログ読み直して思ったんだけどシモンは長白なら青最黒って言ってるね。逆は成立するのかな。 今日のシモンから長商絡みの昨日の考察とのつながりが見えて来ないのは気になるね。 |
711. パン屋 オットー 15:54
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あるくん可愛すぎて死にそうなんだが 占吊り賛成かな。というか娘商は白出しマシーンでしかないよね。黒出したら偽確定だし。白出しても旅の探してる狼って可能性もあるんだし。 ん～灰考察頑張ってくる |
717. パン屋 オットー 19:12
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ごめん考察頑張るとかいって完全に寝てた。寝ぼけてるかも… 神 兵と殴り愛してるんだけど今日(霊が抜かれないことを前提として)娘吊れば問題ないんじゃない？というか殴ってるの兵か(´・ω・｀) 青吊りになったときに神の>>626は村っぽい。詳細は妙に対しての質問で。 |
718. パン屋 オットー 19:13
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服 1d●青 2dはGS最栗▽青 仲間ならもう少し軽く切ってあげてって感じかな。今の所気になる点は無し 者 人のこと言えないけど寡黙かなぁ。でも言いたいことは言ってるんだ。発言抑えてる感アリ。でも青とは繋がって無さそう |
少女 リーザ 19:47
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神>>722 今のこの村でリーザを白く見てくれるのは神だけなの！ ウルウル泣きそうなの！ 【白アピ】【媚】【擦り寄り】とかリーザはみんなに散々言われてるの・・・。 でも、正直そういうつもりで言ってるんじゃないの。 プラスになりそうなことは率先してやり、時には自らを省みる。それがリーザの考え方の根本なの。 変な邪心は持たず、素直な行動を心がけているつもりなの。 伝わってて、ものすごく嬉しいの！ |
725. 司書 クララ 20:04
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まだ私が腰を据えて話せる状況ではないが、先に今日と今後の方針を。 【▼順は娘→商→兵→長→旅】その後は殴り愛だ 旅から黒が出れば長の前に入れる また、【潜伏狩がいれば遺言COすること】 遺言が難しければ本日中ならかまわない 意見があれば頼む。 すまん、議論時間には戻る |
727. 少女 リーザ 20:23
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書>>725 リーザは商よりも娘のほうを真に見ているから、吊り順のスタートは商のほうを希望したいの。 あと、【潜伏狩人さんは遺言で狩人ＣＯするの確認】 ★書 その一方で、素村は無言でいるべきなの？それとも非狩ＣＯとかその他何かを言ったほうがいいの？ そのあたりのレクチャーをお願いしたいの。 リーザ的には素村は特に発言しなくてもいいかなぁ、とは思ってるけど、念のため確認なの。 |
731. 羊飼い カタリナ 21:06
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【▼順に異議なし】 あ、でも村長に黒だしてる商のが偽印象強いので商吊からが良いかなーとか思ったけれど、商娘に関してはどちらが先でもあんまり変わらないのかしら。 正直今回の件で青と村長が２人で狼であるようには思えないのと、本日のシモンの発言読んでたら、そうだなぁと納得のいくものばかりで、狼らしくないところから旅＝新占で見えてきたしその場合はまだ確定で勝てるわけではないので |
732. 羊飼い カタリナ 21:08
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旅には頑張って黒見つけてほしいなーと。(自由占い…になるんだよね？) うーん…牧場作業が忙しいのもあったりで、若干気がぬけちゃった事もあいまって全然考察出来てなくてすみません(´・ω・｀) 少しでも脳内垂れ流せるよう、議事録ちょいちょい見てきます！ |
パン屋 オットー 21:13
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>>730 だ が 断 る ☆村騙りになるからでしょ。 自分が生きたいからって素村なのに騙るのダメ絶対 占い騙りとかは占確定させるためにやるケースあるし村にとっていいことでもあるけど(吊られるケース多いけど) 狩騙りは自分の生死にしかメリットが無い上自己中すぎるｗ |
少女 リーザ 21:16
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長>>730 独り言で答えてみる。 いま潜伏狩人ＣＯをすることのメリットは、狼の位置を 【３占の中に１人】 【２狩の中に１人】 に絞り、５手で残りの２狼を吊り上げるられること。 もし長＝素村（狩人騙り）だと、潜伏狼が狩人ＣＯするわけないから、出てくるのは真狩人。すると２狩の内訳が「真狩・村」になる。 ５手で１狼しか吊れず、ラストの６手目は手がかりほぼゼロ状態でＬＷを当てなきゃいけなくなる。 |
733. 村長 ヴァルター 21:18
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今日も含め、狼が生き残るための手順を考察してみたのだが、視点もれがない限りだが、 旅が真占以外のパターンは既に積みだ。 そして唯一生き残れる旅真占の場合でも、一つ間違えただけでも終了となる。 しかも、その為には確実に狩人を落とさなければいけないのだ。 |
734. 村長 ヴァルター 21:21
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しかし狼視点で儂が村人の狩人騙りじゃないと断定もできない状況だ。 逆に言うと、儂以外の情報で確定狩人情報が出ない限り、一か八かの勝負しかないわけだ。 つまり狩人を確定させて得なのは狼しかいない訳である。 |
行商人 アルビン 21:31
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いや、なんて言うか娘真の青旅兵でFAですよね、これ。 負傷兵さん狼か…人間だと思ってましたよ…。 思えば初日に青兵人で見てましたね。やっぱり自分が一番あてにならないと言う事か…。 私ホント色々やらかしてますね…ｸﾞｽｯ。 |
少年 ペーター 21:34
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えっと、もし長が村騙りで、僕が非狩で、狩対抗が出て、さらに旅から黒が出た場合ね。 占３人と長兵狩黒の７人に６縄で、１手たりない。長は状況黒で確実に吊られる。狩がケア吊りされる場合は兵と旅黒の殴り合いか。 者が言うマズい展開って、つまりこういうことだよね。 長が狼だったらいっそ笑って許すけど、村側だったら本当に頭かかえるなあ。 考えがずれてるだけじゃなく、人の話を聞かないまで入っちゃってるから…… |
743. 羊飼い カタリナ 21:40
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>>640のナイス判断なの！って言葉も、書の落胆ぶりを見たら、確かに狼が吊れて嬉しい状況ではあるんだけどそーんなに喜べないって心情察しないかなぁって思ったりしちゃったりさ。 この辺はもう、ラストウルフにならざるを得なくて頑張ってる感、と普通に見えちゃったりして。 ってことで、昨日から気になっちゃって仕方ないので【●妙希望】 他の人の議事録がそこまで読み込めてないのにこんなんでごめんなさいー。 |
744. シスター フリーデル 21:41
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でその後は、余時間のないヨアヒムさんに対して、投げんな！言い返してくれよ！と翌日の謝罪も含めて一人で盛り上がってるようにしか見えません。 どうみても吊られたらもうラインを切れないので急ぎで策を弄したようにしか見えないです。 さらに、神>>649の指摘で普通にアウトなのではないかなと。 |
745. 神父 ジムゾン 21:42
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リズ>>728 占じゃなくて吊だが覚えとく。ありがとう。 んー。即時狩COを回す利点は、ニコ視点の灰を狭めること。 が、村長村騙りの際に狼にそれがバレてよろしくない。 また今日ではなく明日行った場合、ニコの占いに被っていたら灰は狭まらない。また無闇に出ると喰われる。 明日ニコの占い受ける人=白出たら翌日に喰われる人だけ狩CO/非COを遺言で行い、村長吊る時まで全体の狩COは保留した方がいいか？ |
747. 司書 クララ 21:48
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帰還。だが鳩。 狩COは余裕あるやつはダミー頼むな 私が優等生が好きなのは皆さまご存知の通りだが、正直兵が優等生過ぎて辛い 神>>722 ああ、大した話じゃないんだが… 感覚派であり、自分にある程度の自信を持って発言している かつ、進行にもしっかり口出ししてくるので、羊は服のマイルド版って印象を持ったんだよ |
748. 行商人 アルビン 21:50
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こんばんは。遅くなりまして申し訳ありません。 とりあえず議事を読んで来ました。ふむ。手順はそうなるのですか。 何にせよ最終的に狼が全て吊れれば良いので異論はありません。 今日▼娘と言う事は、私は旅人さんを占えば良いと言う事ですね。 |
749. 旅人 ニコラス 21:51
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【▼娘セット 占い先セット】 取りあえずでセット。 考察読んで気が変わったらまた変更するね。 もちろん希望多いところを選ぶ訳じゃないけど。 今日は▲霊濃厚だから重ねは無いと思うけど一応占い先は伏せとく。 |
750. 司書 クララ 21:55
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あ、もうひとつ。羊者の夜明け前の青に対する発言は村人ちゃんマジ残酷って感じだった 兵も微妙に当てはまるんだが、それはおいておく 逆に気になったのは妙だな。これは他のやつも言ってたからぽいだ。 ところで、誰か「考察の負担が少ないやつ」が表を作ってくれたら私は歓喜する |
旅人 ニコラス 21:55
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そして今日明日の襲撃で僕の嘗められ具合が分る。 占いが怖くてを最小の1回にしようと思えば▼長→▼旅。 2回占いくらいはOKとなればその前に▼書。 灰殴り合いより旅占いの方が避けやすいと思えばロラ完遂まで長旅放置ｗ 自分の手でLW見つけたいと思いつつ、襲撃される方が名誉な気がするなぁ。 |
752. 羊飼い カタリナ 22:01
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あと…者に関しては終始村長にロックオンなんですよね。このあたり周りがなんだかわかってない、気になった人が気になりすぎて仕方ない村人印象だったりする。 ラストウルフらしからぬ感じに見えるかな、やっぱり。 ってところまで書いてて、メェメェちゃん達が脱走しちゃったので急遽離籍します！ 【投票先は▼娘でセットしたままです】 |
754. 少女 リーザ 22:07
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【▼娘セット指差し確認】 あとは本決定を待つの。 ★書 狩人ＣＯは保留にする意見が出ているの。方針はみんなで統一すべきなの。どっちにするべきか、書の決定を待ってるの。 戻ってきたばかりなのに方針決定頼りっぱなしでごめんなさいなの。 ＠４ |
759. 少女 リーザ 22:12
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神>>755 指摘ありがとうなの。１日経ったけどビシっと結論出せなかったの。 リーザ的ＧＳver.2の一番黒寄りを希望するの。 【●尼】を希望なの。というわけで表も修正なの。 順番│長神羊妙＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 占一│妙者妙尼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 占二│者＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
762. 負傷兵 シモン 22:15
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>>751 パメラ真で見てた。 明日朝一で殴ろうと思ってた程度にゃ黒く見てた。ただし、それを証明する手立てはない。長には犠牲になって貰って、白判定出るだろうからそれから殴ろうと思ってたしな。そもそもが長白前提の殴りだぜ、アレ。 初日の占い希望から、大きく白寄り。身内票になる。しかも投下時間考えれば、狼同士であのタイミングはきつすぎんだろ。 ちなみに俺の占い希望は変わらず【●神】だぜ。 |
764. 仕立て屋 エルナ 22:19
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鳩からだよ！ 【商から吊りたい！】 商狼のとき、▲長を敢行できることと思うよ。昼から考えてたけど、やっぱり▼商からの方がいいね。▼娘だと▲長敢行できるけど、▼商からだと抑止になると思うな。娘狼のとき▲長は商偽、兵白確定(パメの霊判定より)で明らかな悪手になるからね。 |
765. 司書 クララ 22:20
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で、だ。 【娘吊りの方針はよほどがないと変えるつもりはない】 信用度は娘＞商だが、狼の可能性が高いのも娘＞商なんだよな 狼が初手斑出すか？セオリー通りなら長吊りかつ、吊りやすそうな位置に長はいた 3-1って狂と狼のメガンテによる真潰しだよな わざわざ3-1にして即刻偽判明？ないないってのが私の基盤 |
少年 ペーター 22:20
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ふむ。 旅長両狼で僕狩にかけた偽装GJからの吊り逃れ狙いとかあるかな。 ……長狼ならそれをできそうな感じの陣営には見えないけどな。長が迷走しすぎてて。 兵>>762 僕狼の時は身内占吊りに挙げまくるけどなあ。特に灰同士でしょ？潜伏に自信ないなら余計に切らなきゃ。青長両狼なら、むしろ寡黙な青を吊って自分を漂白するくらいがいい。 シモンほどの人が身内切りや黒囲いを考えてないのはふしぎと言えばふしぎだ |
行商人 アルビン 22:24
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何だかよくわからなくなってきました…。旅真あるのでしょうか。 負傷兵さん前向きだし諦めてる感じしないし…明日の占い結果どうしよう。 色々考えてみたけどもしかして白出しの方が良い？書▲だったら黒出せば良いのかな？ |
771. 少女 リーザ 22:31
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順番│長神羊妙兵屋尼服＿＿＿＿＿＿＿＿ 占一│妙者妙尼神妙服尼＿＿＿＿＿＿＿＿ 占二│者＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 順番│神羊服尼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 吊一│商娘商兵＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 吊二│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ※吊りの希望が無い人達は、みんな【▼娘】に同意なの。 おせっかいだったらごめんなさいなの。 ＠２ |
773. シスター フリーデル 22:35
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占いはエルナ。理由は特にないです。私とエルナは更新前後の情報が不足してると思うので、自占ってわけにもいかないでしょうからエルナさんに。 吊りは別に占い師吊りでも反対しません。 やはり私は「娘or商が真であり村勝利濃厚」という状況からうっちゃる怖さを持ってる人を処理してしまいたいですね。 |
行商人 アルビン 22:42
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あるくん、どうする？ 『しろー？』 それがリスク低い気がするかなぁ。 『くろー？』 司書さん襲撃だったらそうしようか？ 『りょーかいだよー』 うぅ…何だかごめんね、あるくん。 ダメダメな狂人で本当にごめんなさい、ご主人様…。 |
776. 旅人 ニコラス 22:43
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神>>770 多分この面子での灰殴り合いは僕の下手な考察から逃げ切るより全然難しいと思うよ。だから考察出して、このバカからなら逃げ切れると思われる方が怖いの。ならいっそ全伏せして、何考えてるか分らなければ悪手の▲長に踏み切るかもしれないねと。そんな感じかな。 あと明日占い白で▲長でも理由は出さないね。失敗考察出しても意味ないし。どこ占ったかだけ明日の吊り先投票に残すからそこは確白ね。 |
少女 リーザ 22:43
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占い対象表がどこかで見たような分布なのは気のせい？ 昨日からリーザは占われ筆頭なのね。 でも、村サイド勝利のためにはここで占われたほうがいいの。 万が一、ニコ＝真占い師のときに８日目灰３人の殴り合いになったら、これまで黒気配出してたリーザが必ず吊られるの。 狼の作戦はそれなの。 よって、票が３つ集まってるにも関わらずリーザを占わなかったら、ニコはその作戦を狙った狼or狂とみなすの。 |
少年 ペーター 22:44
次の日へ
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うーん、尼はなんでこんなに投げやりなんだろう。 まあ、旅真の尼LWなら逆に投げやりな事はできないと思うけど。 ここまで手順に逆らうとか、ある意味長と同じような迷走っぷりだなあ。 |
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