G634 荒地の村 (8/6 02:30 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

mode :
宿屋の女主人 レジーナ、2票。
旅人 ニコラス、3票。

旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、少年 ペーター、宿屋の女主人 レジーナ、負傷兵 シモン、老人 モーリッツ の 4 名。
1287. 少年 ペーター 02:33
これで終わらないのか……。
この中に1狼かーーーー。きてしまった最終日!!

そして、負けてもいないということは、1狼は吊れてるんだね。
[者長旅]に1狼。[宿兵老年]に1狼。

たびびとさんと、あと言いそびれたそんちょさん、リナねー、お墓でみててー。
1288. 負傷兵 シモン 02:36
続いた…か、ニコラスはお疲れさま。
者長旅のどこかに狼1は確定、そして狼が1生存してる、と。

ああ、そうだ。時々「投票先明言せずにおけば吊りと襲撃被って続くかも」って言う人いるけど、
そんな後ろ向きな考えで考察しても狼捕まらないと考えてるから投票は明言したいと思ってる。
何はともあれ今日は寝よう、おやすみ。
1289. 老人 モーリッツ 02:38
済まん、ペタの決定は見てたし変えたつもりだが、レジ投票入れたの俺かも。

1狼は吊れてる。ここは判明した。のに。このなんともいえない虚無感みたいなのはなんかなー。
そして最後まで俺狼予想をだすニコラスっつーか兵宿狼想定すんなら吊られるなよな!

限界なので寝る。レジと思いつつも、全て、一から見直す。レジ人なら俺に白さを見せてほしい。
1290. 宿屋の女主人 レジーナ 02:46
現実ェ…ニコラスはお疲れさん。
ところで投票変えた記憶がかなり曖昧なんだがもし自殺票してたらごめん。

印象で生きてる人間に説得力とか求めちゃいけない。
つーか、正直自分が吊られて村が滅亡する未来しか見えない…
あーもう、それでもやるっきゃないんだろわかってる。

一旦休むよ。おやすみ、また明日に。
1291. 老人 モーリッツ 16:59
どんよりしてたがいろいろ吹っ切ったわ。
勝ちを目指すのは勿論として、とにかく楽しもう。意識高い高い。
投票先は明言すべきだと思うよ。どの道分かるし、むしろ合わないことによるデメリットのがあるだろ。実質2択みたいなもんだし。

ペタも見直してみたがやはり人間でいい、という結論。人狼で昨日の最後の最後まで追求する姿勢はしない。もともと白決め打ち貰ってるのと当然なわけで、そんなの要らなかったからな。
1292. 老人 モーリッツ 17:04
で、推理。
シモン狼なら、仲間を全員ぶった切ったうえで生き残っている。恐らくこれは狼シモンの、序盤のうちから考えていたであろう作戦。
一方レジーナ狼なら、自分からはあまり手を下さない。消去法をし、村の流れに乗る。自発的非狩COや「老兵年を見る段階では自分は生き残ってると思わない」発言等から推理しても、恐らくこちらが狼なら早期に仲間は捕捉されそうな位置におり、捨身の戦術を取っていた、と考えられる。
1293. 老人 モーリッツ 17:22
大体において、人狼はある程度先の見通しが決まった時点で自分の性格を歪めてまで方針を変える、ということはない。なのでこの観点から読んでみようかなと。

そういえばこの「老兵年を見る段階では自分は生き残ってると思わない」(>>1092)ってのはどういう吊り順想定だったんだ?>>1024では「長旅で終わってなきゃ」自分が吊られる、と想定しているし。ヴァルやニコより先に吊られる想定だったのか?
また夜に。
1294. 負傷兵 シモン 21:36
こんばんは、泣いても笑っても最終日、だな。
自分に出来る事を全員やりきろう。
それが最終日に残った人のやるべき事だとオレは思ってる。

まず、旅は非狼だと思う。
老旅なら全力で宿吊りだろ、宿吊りならオレかペタ説得するだけで勝てる。
宿旅なら難しいだろうけど老吊りでオレかペタ説得すれば、
今日4人で勝負するより1票旅の分だけ票が多いからまだ勝ち目あるんだよ。
ってことで旅は非狼とオレは見てる。
1295. 負傷兵 シモン 21:37
3人見てみたけど、オレの現在の結論はレジーナが狼だと思う。
順番に説明していくぜ。

まず年、オレの質問に対する返答>>1274が非狼的。
年狼ならもうほぼ逃げ切り決定だ、村の流れに任せる方が勝てる。
その状態で「少し飛躍」という評はしっかり読み込まないと出てこないし、
「そうだと思う」と言っておくほうが確実だ、やはり人でいい。
1296. 負傷兵 シモン 21:39
老だけど
>>1239「シモレジニコをもう一度見直す」
>>1289「全て一から見直す」
って言って実際に推理やり直してるんだよ。
ここ狼なら「レジ狼だろ、シモン白いし」で推理打ちきっていいんだよ。
狼の演技にしてはやり過ぎだとオレは感じる。
オレに対する昨日までの推理とか、あそこまで深い読み、狼に出来るのか?って思いが強い。
よってここも人だと思う。
1297. 負傷兵 シモン 21:40
さて、それじゃ本命の宿見ていこうか。
7d、つまり昨日の宿の動きは狼だと思う。
>>1203 「(簡略化)自分以外最低でも村人二人いる、一人は年、あと一人を探す」この方針はこれまでの宿っぽい。
次のニコ評は頷ける、確かにその内容見たらニコは非狼に見える。

では本題。
>>1206 
1.年旅白打って▼老→兵
2.旅白打たずに▼旅→その時考える
この時点ですでに方針がおかしくなってる。
1298. 負傷兵 シモン 21:42
「得意の白考察であと1人村人を探す」んだろ?
1はわかる、2は「年老or兵白決め打って>旅→兵or狼、って思考にならないんだろ。
老兵見てどっちか人決め打とうぜ。

実際、その後老考察やって「ここ人」って言ってる。
主張とやってる事がバラバラなんだよな。

あと、「2狼生存への懸念が極端に薄かった事」
ここも村側には見えない部分。
1299. 負傷兵 シモン 21:44
老の>>1238とかすげえ共感出来たよ。
オレも老旅、老宿ないか真剣に考えて非ライン探しに行ったし。
「自分しか狼がいないから明日はある」
これが分かってる狼だから
こういう懸念を上手く演出出来なかったと予想。

あとは>>1254「爺さん狼説に説得されそうだった」ここの部分。
「老を吊りたい思考もれ」確かにこれはちょい飛躍しすぎだな。
1300. 少年 ペーター 21:48
ぺたぺた! とりあえず、ただいまーっと在籍表明!

おじーちゃんが虚無感どよどよ、っとなってるの、ぺたが旅吊りしたからならちょっとごめん。でもしっかり兵を見直す、という意味で、宿残しにしたかったの。

宿白なら、ぺたも頑張って見直ししてるから、負担をかける位置だけどがんばってほしい。

ぺたは老白にしか見えないので、ここの見直しは2人に頼みたい。余力あればやる。考察まとめるのもうちょいかかるー。
1301. 負傷兵 シモン 21:49
「自分の手を下さず村の流れとして老吊りになって欲しい、ニコラスがんばれ」
おそらくこういう願望から生まれたズレなんだと思う。

以上の内容をレジーナの黒要素として提出する。
まずここで一度手を止めてみんなが来るのを待つことにするぜ。
1302. 少年 ペーター 22:27
[シモンにー]
ここは狼なら、白視を取る方法をしってる狼。
屋ともう1狼(者長旅)は、位置的におそらく切ってる。で、警戒度上げ目で読んでみた。

全くまとまってないけど、はなすー。

1d:
>>254 宿へ、質問の意図をきく質問打ち返し。初日からギア高いね。ものすごく穿ってみるとLW引き受けたひとのギア。
★兵>自分が襲撃される可能性、ってあると思ってた? その場合、後の心配とかしてた?
1303. 少年 ペーター 22:29
>>326「カタリナは確かに防御感はあるよな」穿ってみると、年の「羊目がすべる」に重ねられた? と思ったけど理由が独自だからこれは言いがかりだね

2d:
>>395 羊へ苦言。穿って質問。★>これ、白く見られるかも、って意識あった?

>>463 修への指摘は細かいね。こういう視点はやはりいい。昨日の宿への指摘>>1272もそう。兵狼なら、狼でも議事を精読できるタイプ。
1304. 少年 ペーター 22:30
3d:
>>648 寝落ち。状況確認は淡々。
「狂人が潜伏してる、ってより狼3潜伏のほうがありそうな」ここはやや、見えているがゆえに説明が面倒な狼、のかんじ。屋黒に反応ないのもちょい微妙。

>>794 神へ「反論の時間を用意して反論聞いてから判断したかった」
>>797 妙へ「発言待ってたんだが」
やっぱよく議事読んでる、読もうとしてる。兵狼なら、正面から議論して相手を吊る、って気概かなあ。
1305. 少年 ペーター 22:35
4d:
>>806 者へ「自分の見たいものしか見ない人?」>>822「それ聞いてどうすんの?「オレに入れた奴狼だ」とか言うつもり?」当たり強め。少し、兵の人柄からずれる気が。両狼の切り? と少し。

>>867少し、ぺたは共感かぶせにいったからなあ。

>>881 修へ、狩回避の説明。神狼を仮定した対策は白め。ぺたはこのへん兵狩に見えていた。▲兵がなかったのが黒要素…さすがに言いがかりだ。
1306. 少年 ペーター 22:36
>>924 「白い 年老尼 白め 旅宿 わからん 長妙 黒い 者」
「▼者で提出、オレここから白はやっぱ取れない。」
あくまで「白がとれない」っていうのが理由なのがちょい不思議。積極的に黒いとは言わないところ。★なぜ?

5dから7dはひとまず置く。喉管理しながら意見ちょーだい。

>>1294 旅非狼に追加。[兵旅]なら昨日は宿吊りするべき。ぺたも旅は非狼とおもう。
1307. 宿屋の女主人 レジーナ 23:04
おはようさん。もう夜だが。
つ[五目炒飯][ナポリタン][ネギチャーシューメン]

ニコ狼ならあの局面であんな素直に宿白取るとか自殺行為だし、
者or長+三銃士の6パターンか。

昨日上げた長狼要素が薄い自覚はあるし面倒だし全部やろうと思ったが喉枯れそうだから兵狼パターンだけやる。
6dにペーターと共有した感覚も、昨日の終わり頃の爺さんの「レジお前なんかねーの!」って不安感も、信用できると思うし。
1308. 宿屋の女主人 レジーナ 23:04
何より、オットーの言葉から感じる他人事感が、年老にはあって、兵にはない。すごく感覚的なもんだけどね。

1.屋長兵
兵→屋>>253「最後まで放置するか早期に吊るべき」
ごもっとも。ここから▼屋に至るまでは筋が通ってる。
兵→長>>275「今のとこ人寄りに見てる」
実はここ、結構納得いってない。編成確認怠るとか狼もよくあることさね。
兵→屋>>307~は今まで何度か触れてるが噛み合わないやりとり。
1309. 宿屋の女主人 レジーナ 23:04
オットーの振る舞い的に、何かあれば赤で都度聞きそうだし両狼ならすれ違わないんじゃ、とか思った。
…が、単に不在がちのオットーの読み込みが浅かったオチとかありそうだと今は思い直した。
気になって突っ込んだ>>1131時の返答>>1135は納得はいくんだが、よく考えたら村でも狼でもそう思うだろうな、と。

質問先である屋>>260「みんな白く見える」は、
今となっては「狼だったからなのかね」と思う点。
1310. 宿屋の女主人 レジーナ 23:04
>>460で神父に屋の発言を提示して「これ見てもそう思う?」
どちらもあまり良くない方に人の目を向けさせてる。バッサリいってるな。
両パターン見直してわかったが、確かに兵狼は仲間滅多切ってるね。
切れを素直に切れと取ったら切れすぎてて疑い先が消えた。

長→兵>>641「白くは見ています」
この含みがなんとなく気にかかってたのに文脈からなんとなく感じ取れたからスルーしてた。何故聞かなかったあたし。
1311. 宿屋の女主人 レジーナ 23:04
兵→長>>703>>707「吊りか占い当てた方がいいなと思ってる」
兵→長>>747「●ヴァルター」 …えっこれ切れてないか
と一瞬思ったが、占い先決定がない状況+どうせ真狂噛み抜くつもりだったんならこの占希望は切れ要素として弱いか。

3d兵→長評は、全体的に「理解できる、妥当だ」と評価しつつ、他灰への踏み込み方と比べると若干浅い印象。
…まぁ、確かに村長ってちょっと踏み込みにくいとこだったが。
1312. 宿屋の女主人 レジーナ 23:04
長→兵>>899「娘吊りが理想であろう狼とは程遠い」
白上げにしても、▲娘されてる時点で前提が崩れてるような。
娘襲撃した狼から出る言葉だろうか…ちと判断つかない。
ここまで見て、長兵じゃないんじゃないか、と思い始めた。

>>1093「村長考察出してよ」 >>1098「居残って頑張ってみます」
で、結局出てない。村長って深夜コアのはずだし、ここで仲間の要望に応えないってあるんかね。若干切れ要素。
1313. 宿屋の女主人 レジーナ 23:05
6d…は、村長がほぼいないからなぁ。
ただ、当人は>>1247とか言ってたが、相方が本当に辛そうなら、無理させる狼はいないと思う。だから切れ要素とは思えない。
村長が辛さで喋れなくなった線は結構見てる。そうなったことがあるから。

結論。屋長兵と見るには>>1312の点が不安要素。
また、屋者兵を見直してその方が不自然でないと感じた。
こっちはいわば、オットーに厳しく村長に優しい。その差が違和感。
1314. 宿屋の女主人 レジーナ 23:05
2.屋者兵
先に結論を言うと、やっぱりこの方がありえるんじゃないかと思う。

>>403「2択で真、4択で狼吊れる。それならとことん灰ロラしようぜ?」
>>405「なんか、「能力者は2択で真吊れる」って言ってるみたいだなw」
>>403は「二択で真が吊られるから灰吊ろうぜ」っつー意図がきちんと通ってるのに、何故訂正を入れる必要があるのか。
これやべ、と思ってとっさに言った可能性ありそうだな、と。
1315. 宿屋の女主人 レジーナ 23:05
寡黙に対する姿勢は本当に素晴らしいと思う。そして、ディーターのその姿勢とシモンのオットーへの切り姿勢はバランスが取れてるように感じる。

兵−屋間は1参照。者−屋間は一言で言うと
「たぶんディーターは村でも狼でもこうなる気がする」

者兵はこう、なんとなく噛み合ってないように見えてた。
例:者→兵>>381「俺とペーター両狼が無いと予想するなら分かる」
その発想がどこからやってきたかわからないよ…
1316. 宿屋の女主人 レジーナ 23:05
兵→者>>356「ディーターの希望はどうなんだそれ…」
兵→者>>461>>462「ディーターはほんとわからん」とか、
シモンの「ディーターわからない」感が本気っぽくて、切れに見えて、1も2もないように見えちゃ本当に村滅ぼすじゃねーかと昼間見た時は途方に暮れてた。

だが、狼相方でも理解できないことはままあるもんだよね。吹っ切れたよ。
狼は嘘を吐かないのが一番楽だ。シモンはそういう狼だと思ってる。
1317. 宿屋の女主人 レジーナ 23:07
兵→者>>686「吊り先占いさせたいのか?」は、とにかく神父に何か当てたいように見えてたから実はシモンの発想の方が飛んでると思ってた。

ところで。シモンって、ディーターに対してだけは、疑問が先行して解析が少なくないか?とふと思った。あ、3d読了時点で。
他の灰に対しては結構深く色を見てるように見えるんだが。3d吊り希望してた神父評ですら。

今から5d以降見てくが、屋者兵予想で固まってきてるよ。
1318. 宿屋の女主人 レジーナ 23:07
つーか、屋者兵でFA気味。
待たせてるだろうし、一旦投下しておくさね。大丈夫、あたしゃ生きてる。
…あ、質疑に喉温存した方が良いか?
少し控えるから、何かあったら飛ばしてくれれば答えるよ。

爺さん>>1293
5dか。あの日は本当に希望出し直前の土壇場で▼者に変えた。
それまでずっと▼長する気で、4dから▼妙旅長宿して者or修が最後に残ると思ってた。特に者は、灰の中では発言力が高く見えてたから。
1319. 少年 ペーター 23:09
[れじさん]
狼要素の指摘は、兵、老からくるだろうから、メインは非狼とおもわれる点。

1d:
>>274「喋れない人が多いと路頭に迷うから、喋れる人がいることに安心した!」
寡黙を仲間に抱えた狼がこれを思うか?
1dの者、長、旅が多弁とは言えなかったことを思うと、「やば、村側のほうが多弁だな」というのが狼の心理に思う。宿狼ならちょっと強がり、かな。
1320. 少年 ペーター 23:09
>>269 「サボってたのかっつーツッコミは」初日からずっとこういうゆるさ? がある。宿ならLW候補と思うのでちょい違和感。

2d:
>>517「その発想はなかった」素直に信じるなら非狼だけど、さすがに演技するとこだろうからノーカン。こまごま言い訳なかったのは印象マル

>>599「霊同時は難しくないかい? ヤコブいないし爺さん寝てそう」
細かいけど、これ霊の撤回を考慮してないよね。白要素。
1321. 少年 ペーター 23:10
3d:
>>621「ヨアヒム襲撃…見え辛かったのが見えてきたから今日見る気だったのにー。」狼ならさすがにアピ。★真占ぬかれた、占い機能こわされた、とは思わなかった? 残念がるポイントが少しずれてみえた。

>>651「うむ、色々飲み込んできた。」宿狼なら、撤回は1dから予想の範囲。ここでがくん、と感情が動くのは人っぽい。

>>919 実質の非狩をして、神狩人視を説明。
1322. 少年 ペーター 23:13
この村の狼はなぜか吊られ際に狩人COしてないから微妙だけど、本来ならここで非狩は、狩回避のみちを潰しているので非狼要素。

れじさんの、神が狩人予想、のあたりはやはり白いと思うんだ。>>895「神は狩人では、のジレンマからから早く解放されたい(意訳)」とか、>>922「回避がなくて本当に安心した」とか。

6d>>1138「いきなり強気になったというよか元々強い襲撃」宿狼なら自画自賛。
1323. 少年 ペーター 23:15
屋とのライン。
>>519>>546 このへんの屋励まし、両狼なら切る目的でやったか、赤を意識から切って話してるか。両狼だと上手い。「上から目線に見えたらごめんね。」と申し訳なさをだしてるとことか。

7d>>1231この「屋がわざと黙った疑念」は宿狼ならもっとするっと出せそうな?
言いにくさ、を感じる理由がない気がする。

れじさんの連投と入れ違い。[五目炒飯]はぐはぐ。@8
1324. 負傷兵 シモン 23:17
>>1302 割と初日から食われるんだよな…オレ。
でもオレが初回食われたら狩は守れるし能力者の機能も保持出来るからそれはそれで割りきってた。
非狩発言しないように気をつけてたつもりだし、狩誤認されて食われたなら本望。

村の事は生存者が頑張るべきだと思ってるから、オレが死ぬ事で場にそろう情報でがんばれ、と応援する感じかな。
占い師の真偽を早めに見て、パメ真、ヨア偽と見たからそれを村に浸透させる。
1325. 負傷兵 シモン 23:19
そして真っぽい方の襲撃躊躇わせる&狩護衛が張り付くように、この辺は狙ってた。
真占い師を狩人が護衛し続ければ普通は村勝つしな。
オレは村が勝てばいいと思ってるから、自分の力で勝つ事にはあまり拘ってない。

>>1303 白く見られるかもって意識はなかったなあ…
どこを白く見られるか、って人によって違うって思ってるから白アピの類はしてるつもりは無いな。
1326. 老人 モーリッツ 23:23
俺は対話型、ではないけれど淡々と要素挙げんのって得意じゃないんだよな。一つの要素をきちんと見ていくやり方。なんで淡々と要素挙げてくってのは出来んけれど。

>ペタ>>1306
白取れないについては俺なりに解があって、そもそもシモンって白取り型みたいなんだよ(>>687)なので、本人の根本にある考え方を考慮すると不自然でもないかな、と。

>レジーナ>>1318
え、あの段階で者吊られないと考えた?
1327. 負傷兵 シモン 23:25
>>1306 この時点では狼に見えてたけど、黒い村人もあるのかなあ、という気持ちがあった。
そういう人は言動が黒くても、「ここ白い!」って要素が拾える時あるんだよな。
言ってる事とやってる事に一貫性が取れてなかったから、「白取れない」って言い方になるんだよな。
黒考察は割と苦手だったりする。
1328. 少年 ペーター 23:25
老について。老狼なら、今日がきて>>1289虚無感を覚える理由がない。白位置だから。あるとすれば演技か、「老旅」で旅を吊られたことが原因。老の▼宿からなくはないけど。老が白(ry

そだ。
>>1272 「この『なんとか老吊れないかな』って思考がにじんだのでは」は少し分かるようになった。
つまり、自分の発言じゃなく、旅の発言に乗る形で老吊りを考えた、ってことか。直接吊りに行くのをためらった感じ。
1329. 老人 モーリッツ 23:33
それまでの老兵年の推理を見ても、その日ほぼディ吊り決定してんだから、そこで「者旅が生き残り最終日レジが生き残ってない」って、時系列がおかしくないか、これ。加えて言えば>>1092の段階ってレジはヤコの仮決定ディ吊りを確認しているし。ここもう一度解説が聞きたい。

シモンはなー。
共感できるから非狼、なんて言いたくはないが。やはり共感できる。あとふっつーに心理も論理も疑問点がないんだわ。
1330. 少年 ペーター 23:33
シモンにー>>1324>>1325
ありがと。食われ位置なのはわかる気がする。
妙の多弁占い、に反応してたから、村の戦力として自分が生き残る、ことにも意識払ってるかと思ったけどそうでもなかった。
狩保護になる、占真贋を狩に伝えておく、非狩しない、はわかる。ぺたも考えて動いてたことだから。

>>1325下段。そか、他のとこも見てると性格要素ぽいね。
>>1327 白取れない、も了解。一貫。
1331. 老人 モーリッツ 23:37
あ、一つだけシモンに質問。
>>1294
「老旅なら全力で宿吊りだろ、宿吊りならオレかペタ説得するだけで勝てる」
昨日の俺を見ても「全力で宿を吊ろうとしている」ようには見えなかったか?昨日宿吊り希望してるの俺だけだったと思うが。それとも「全力」に見えない、ってことなんかな。
ちなみに後半については同意。っつーかニコレジならニコは質問回答ではなく吊り先をまず出すべきであって、ニコ狼に見えんな、と。
1332. 少年 ペーター 23:39
共感できるから非狼、は案外ばかにならないと思うー。
だって、村人の自分と、視点が近いってことだから。共感寄せてくる狼がちょっとこわいけど。

★兵と老に。「▲娘」みたとき、真狂噛み切りってぱっと考えた? 覚えてたらききたいー。

あと、兵>>1151で長宿の非ラインとってたはず。ここどう考えた? 
旅の単体非狼、宿者の非ラインから、ぺたは[屋長宿]と考えてるので。
1333. 老人 モーリッツ 23:41
ちなみに俺はオットー・ディーター・レジーナの3狼で考えていて。
まず、そもそも3潜伏にした時点で、オットーはともかくとして「残り狼2のうちどちらがLWになっても良い」ようには動いていたと思う。シモン狼なら違うんだが、レジ狼の場合はこうだろう。
で、これだと全員非狩COしてんのが謎だが、仲間切を前提とするが故「狩回避しなきゃいけない」という通念が、今村の狼にはなかったのではないか、と考えている。
1334. 宿屋の女主人 レジーナ 23:46
爺さん>
えーと、つまり>>1024(▼者決定前)の時点では>>1318の通り。
あと、5dのあたしはだいたい村長しか見えてなかった!
>>1092の時点では、そもそも最終日なんて来ずに終わるか、その前にあたしゃ吊られるだろと思ってたね。確定非狩だし。

☆ペーター>>1321
占師見てたなら「真抜かれたかも」って思ったかもしれんが、見る以前に壊れたからなぁ。「青真かも」と思う土台がまずなかった。
1335. 負傷兵 シモン 23:50
>>1331 老
「旅が宿吊りに来なかった」が主題。
老が宿吊り全力だったのはわかってる。
オレも宿吊り考えたんだけど、旅吊りだったのは
「結論出せないのは全部白知ってる狼じゃね?」が大きい。
>>1332 年
そこは「真食われた…」のほうが大きかった。
ライン考察ってオレに取っては補助なんだよな。
主観による部分が大きいからちょっとした拾いそこねで間違えるし。
単体見て黒いと感じたらそっち優先。
1336. 少年 ペーター 23:57
>>1333 そか。宿の目線をたどると、基本が者白、長黒(またはわからん)なので、宿を基本的なとこでは嘘つかない狼、と見るなら長黒かな、と。
まあ、非ラインで狼陣営構想が破綻する、とかでなければここはあまり重要でない。

だから、宿の>>1310からのライン考察は、必要度として低いな、いま見るべきはそこかな、と少し引っかかってる。

宿>>1334 んー、そうか。ありがと。
1337. 老人 モーリッツ 00:00
>ペタ>>1332
済まん質問の意味が分からん。パメ襲撃起きてる時点で噛み切り以外の何物でもないと思うが…ヨア襲撃を見て、ってことか?
それなら分からんけれど護衛されてないほう食ったのが濃厚なんかなーくらい。

レジ続き。レジの非狩COについてだが、本人の理屈はすごくよく分かる。よく分かるんだが「"狼も含めて"狩人回避が起こると思えた」くらい誤魔化しは出来たんじゃなねーの、とも思うんだよな。
1338. 老人 モーリッツ 00:00
ここを追及するシモンもシモンだよなぁとも思うんだが。まあそれは置いといて。
レジの実力考えても「察しろ」で済ませようとはできなかったんか、という疑問がある。狩候補死んでないし。この点「下手なことを言って疑われたくない」心理はあったんかな、と。
で、ディーター狼なら非狩COがずっと謎なんだが、そもそもあの段階でディはフリ狩人と想定したうえでフリを襲っており、ヤコの判定を隠すことで、
1339. 老人 モーリッツ 00:00
ディ=人間かもしれない、という世論の形成を期待、かつそうなれば、非狩COしてしまったレジが人間視されるのを「ディも人間だから非狩のレジもあんなこと狼もしないし人間だよね」と期待\或いはディ狼の世論が形成されても「レジも非狩COしてるのっておかしいからレジ非狼だよね」って世論が形成されるのを期待したのでは。
…っつーのは流石に飛躍しすぎかなあ。

でもこう考えんとディの非狩COが意味不明でなー。
1340. 老人 モーリッツ 00:04
>ペタ
レジが基本的な部分では嘘をつかねえ狼、っつーのは合ってると思うんだが。そう考えるとレジのヴァルへのアプローチが少なすぎるのと、>>868中段のヴァル持ち上げがかなり余計、っつーかここで一度持ち上げたうえで「やっぱリーザ吊ろうとしてるから黒い」という論の持っていき方があまり仲間同士に見えない。

それよりは、レジのディへの不自然な注目度の無さの方が狼同士あり得るかな、と思っている。
1341. 少年 ペーター 00:09
(年>>1336 補足)宿が素村なら、占い師の真贋を見る必要あまりないので、分かる範囲。

>>1335、老>>1337 ありがと。
当時「真狂噛み抜き」と言ったのが、ぺたと宿だけ(だったはず)から。
ぺたからは「狼から娘真がわかってない」がわかるから、真狂区別つけずの両襲撃、が見えてるけど、それが灰からもぱっと見えるのか知りたかった。
ふたりの返事みるに、あまり要素になる箇所じゃなさそう。
1342. 老人 モーリッツ 00:11
「目の前のものしか見えてない」と言われてもなあ。
例えばシモンへの指摘(>>1130,>>1131)なんかはかなり細かい点なのにきちんと記憶しており。
ここまで記憶の引き出しのきちんとできる人間が「5日目村長しか見えてませんでした!」って言われてもなあ。正直、言い訳にしか見えんのだよね。本当かぁ?と。
「村長しか見えてなかった」という言い分を認めたにしても、あの日そこまで村長に注視する日だったか?
1343. 宿屋の女主人 レジーナ 00:13
ペーター>>1336
補足すると、真抜かれたかどうかなんてパメラ放置しておけば判定から自然とわかることじゃね?と思ってた。放置で済む話だと。

爺さん>>1337
神父を初日から白寄りに見てたあたしが、神父に対して狼の狩回避を危惧するとかその方が不自然じゃない?
誤魔化したところでその不自然さを突かれるかもしれないし、白評価から真狩視ってバレそうだし、なら最初から偽らない方が楽だわっつー半分諦め。
1344. 老人 モーリッツ 00:20
「長旅者で終わると思っている」→だから長をよく見ていた
…ここは認めるにしても、旅者見ないってのはどーなの。しかもこの中では発言力もあり白要素も取れていた者が吊られそうな日に。
どーもここの不自然な注視の仕方が「自分の推理をもとに灰を見ている人間」よりは「この先の自分を見据えた狼」に見える。
そもそもこの日ヤコ襲撃だったしな。「襲撃が通ればどの道後から見直すことになる」と知っていたのでは。
1345. 少年 ペーター 00:25
宿>>1343
うん。だから▲青の後に娘真かどうかを議論する必要はあまりなかった。でも、娘真かな、食われるかな(真なら生きててほしいな)とか考えめぐらせないかなーってこと。これは、あまりにも占い師に関心が薄くて気になる。

宿>>1254「三銃士やニコが▼宿の方が見やすくなるなら吊られる。」
★宿>兵が狼として、このメンツ(旅年老兵)で吊り逃すんじゃ、って心配なかった? @2
1346. 老人 モーリッツ 00:26
>レジ>>1343
いや、それ「ジムの狩回避があると思った」だけでええやん。態々非狩人COしなくとも、と。

レジがヴァルを見直すきっかけになったのって>>1043「今こそ村長を見直す時!とか思って意気揚々と狼仮定で読んでみた」辺りか。
「自分の吊り先候補だから」だろうし、多分そう考えると納得は行くんだが。
5日目の怒涛の真っ白三銃士の怒涛のディ黒ラッシュが「見えてない」のかよ!っつーのがやはり。
1347. 負傷兵 シモン 00:30
屋宿とあと1狼は昨日の考察覆すようだけど、今は者予想。
昨日の考察で「単体見たら者人?」だったのは屋長旅予測だったからもあるんだよな。
屋宿者のほうが襲撃筋としてはしっくりくる気がする。
村がSGを吊ってくれるのを待つタイプなら、性格要素としては慎重派だろう。
占い師二人襲撃>狩狙い、と来て
者吊りだから腹括って尼狩に賭けて農襲撃、この方が合点がいく感じかな。
1348. 宿屋の女主人 レジーナ 00:33
爺さん>
見返して初めてそのことを疑問に思う時点でしっかりしてるはずが…
村長ばかり見てたのは、5dのあたしの中で一番黒あると思ってたから。

言葉を選ばず言おうか。読みたいところしか読まない。読みにくいところは読まなきゃいけなくならない限り避ける。読めるところから判断したい。
白と見てるというか、白「放置」も読まない。三銃士はここ。

見えてない、は違ったかも。見えてたけど、読み込んでなかった。
1349. 負傷兵 シモン 00:39
ちなみにレジ−ナの今の行動を分析してみると、
ライン考察を多用するのは「発言する事に困った白狼の典型的な行動」の例。
相手単体の黒要素を拾えなくなってるから、その回りと疑似ラインを構築するような考察を行うんだよな。
相手の白が見えているから疑えない、そんな心理に陥ったときによく見られる行動である。
1350. 老人 モーリッツ 00:40
>レジ
「見たいとこしか見ない」ここはスタイルとして同意はしないが理解する。むしろそういう発想があったなら、きちんと言って欲しかった。そこ考慮してもう一度見直すわ。

少し心境吐露。
「スタイル」で見たら、シモンの方が狼ありそうなんだよな。レジのスタイルは明らかに狼向きではない。
だがそこを覆すくらいにはシモンの発言に不自然さ・人狼的発想がなく、筋が通っており、人間視点の発言が多い。そんな感じ。
1351. 負傷兵 シモン 00:40
また、「白上げすると自分が危険なのに、相手を白上げする(昨日の旅白考察など)」
これは追い詰められた人狼が考察に説得力を持たせるため、白と知ってるSGを白上げしてしまう、という行動だ。
「真占い師がどれだけ回りから黒視されてる人でも、判定が白ならがんばれば白い要素を探せる」のに似た現象だな。
「真実を知ってる事による強み」といえば伝わるだろうか。
このあたりも黒要素として提示する。
1352. 宿屋の女主人 レジーナ 00:44
☆ペーター>>1345
できることなら▼宿でこの盤面からエスケープしたいって本音が強すぎてそこまで気が回ってなかった!
…それだと、ニコの白黒がどちらにせよかなり辛い1日を押し付けることになるから残る覚悟決めたけど。

言葉を選ばずry 占い師に関心がなかったっつーか、ヨアヒムがあたしにとって読解不能すぎて投げ出したくなってた。2d終盤で読解できるようになってきたから明日以降は…と思ったら襲撃ry
1353. 負傷兵 シモン 00:52
昨日のレジーナの自吊容認発言について少し解説をすると
「自分は吊られてもいい」これはただのアピールなんだよ。

白取り型狼が回りを疑えなくなったとき
「狼見つからない…自分疑われてるし場をフラットにする為に吊られてもいいよ」
というアピールはやはり白く見られる。

これを知ってるからオレは自吊り容認姿勢は白取らない。
「○○を守る為に人柱として自分を吊れ」
ここまで行けば白取っていいと思うがな。
1354. 少年 ペーター 00:57
>>1350 おおう。人間くさい心情吐露。スタイルだけなら兵は確かに狼ある。でも発言追ったときに、狼だろ、というところがない。兵は白位置だったからそのまま逃げきればいいので、できなくはない、けど。白い。

宿>>1352 エスケープ、は宿白の心情としてよくわかる。青わからない、も同意できる。★3日目よあけ、襲撃どことおもってた?
あと短文でいいから兵狼像をまとめてみて。暫定セット【▼宿】@1
1355. 老人 モーリッツ 01:12
ん。「エスケープしたい」という心理があるなら、昨日の俺のレジ吊り案に乗る、って選択肢…まではなくとも「モリ案は心理的に乗りたいが反対。シモン狼あると思うから見ておくれ!」っつーのは無かったんかなあ。見たいものしか見てなかったのかもわからんが。
でも>>1254の主張があるから考えすぎか。ここは分かるんだ。

ただ結局「旅兵どっち狼予想だったの?}という疑問も残る。今一つ態度が曖昧というか。
1356. 老人 モーリッツ 01:20
全体的に見て、昨日のレジは「明日=8日目にすべてを決める!」という意気込みが見えて「今日中=7日目に決着をつける!」という感じではないんだよなあ。ここがずっと引っかかっていて、レジ吊りにならない限りは次の日がある、と分かっている狼に見えてしまう。

「見たいところしか見ない」という前提で読み返してみたが、なるほど確かに「全体を網羅しよう」という感触はない。俺と同じで要所を見ている。
1357. 宿屋の女主人 レジーナ 01:25
>>1353
まぁね。そもそもそれ、逃げるのは申し訳ない>>吊り容認だし。

☆ペーター>>1354
本音:正直あまり考えてなかった
建前:リナかパメラ。お茶濁すか真寄り(らしい)占突撃。
兵狼像:素直に発言する狼。結果、仲間滅多切りと思われる。
他者への色取りも素直で深いのに、者に対しては疑問優位で返答から具体的な色を見てない。他灰へと比較すると明らかに違う。見て。

@2、投票は【▼兵】一択。
1358. 少年 ペーター 01:43
宿>>1357 ありがと。
建前は、宿の「占い師見てなかった」と矛盾するので本音の方で了解しとく。
兵狼像も了解。者に対して疑問優位、は同意できない。兵>>852など要素指摘はしているし、他灰へも黒取りは薄い。深いのは白取り。

★率直に。れじさん、昨日で決着つけよう、という気はなかった?
シモンにーは黙ってるけど、もう話すことない? 傍観狼に若干見える。【▼宿】のまま見てる。@0
1359. 老人 モーリッツ 01:56
うーむ。
レジが「見たいとこしかみたい」人間と仮定したら、それはそれでオットーへの言及(>>546)の「きちんと全体見て!」と言える姿勢と噛み合わん…まあレジのそれとオトのそれは次元が違いすぎるがなあ。むしろここのオトへの気遣いがラインにも見える。

レジのシモ評「ディだけ解析少ない」は決め手としては薄いんだよなあ。単に理解出来ないだけかと。具体的な点が出せる?@1

今はレジ吊りでセットしてる。
1360. 負傷兵 シモン 01:56
「もう言うべき事は言った」感が強くてなあ。
初動見たりしてるんだが、追加で提出して決定打になるような黒要素は今の所手持ちにはない。
質問が来たらあれこれ答えられるんだが。
投票は▼レジーナでセット済み。

@3
1361. 宿屋の女主人 レジーナ 02:02
昨日か。「終われ」と思いつつ終わる気があまりしてなかった。
傍から見ても旅宿ランなのに、あんなに強い宿白を取ったニコが、
心の底から狼であってほしくて、でも狼に見えなかった。
曖昧なのは、何にせよ▼旅の結果でわかることだと思って。

☆ペーター>>1358
>>1254最上段。潰せる可能性から潰す。
本音:もし兵に戦い挑んで結局旅LWだったりしたらこの浪費した体力返せよってやりきれなくなるから嫌。
1362. 負傷兵 シモン 02:10
初動見てみたけど、結構早めに狂人に騙りを任せて3潜伏決めてる感じだな。

老占CO>宿占非CO>長占非CO>者占非CO>娘占CO>青占CO>農霊CO>屋非占CO>老スライドCO>
こんな順なんだけど、CO時間離れてるし夜明け時屋はいなかったっぽい。
つまり宿と者か長の二人で話合って3潜伏やってみよう、となった感じがする。
で、あるなら連携はあまり重視せず自由にやろうぜって雰囲気を予想。
1363. 負傷兵 シモン 02:15
>>161の驚きは確認してる前発言との時間差込みで考えてあんま演技には見えないし、
>>187のスライドCOに関する無反応を見るに「スライドor村騙りがあるって思ってた狼」ならこっちか。

ノリで「3潜伏しようぜ」という進行になるなら者狼のほうがしっくりくる。
狼陣営予想図は屋宿者、じゃないかと推理する。@1
1364. 老人 モーリッツ 02:22
うーん。レジはもうなんかないのかなあ…。

>>1361、気持ちは分からなくもない。俺も同じように旅宿で迷ってたから。
…だが、それなら迷いを断ち切るための考察をすべきであって。俺の場合は考察ではなくて吊り手順で示してたが。

「浪費が嫌」なんて、そんなこと言える状況じゃなかったんだよ。全てを考えその中から取捨選択するべきだったろ?

20分待っていたが心に決めた。レジ吊り。これで勝てると信じる。
1365. 負傷兵 シモン 02:27
モーリッツ、ペーター、信じてくれてありがとう。
でもそれ以上に、思考停止せずに最後まで真剣に検討してくれてありがとう。
読んでもらえない考察ほど悲しいものはないからな…。
そしてその姿勢が二人とも人間だとオレは信じられる。
だからレジーナ吊りで勝てると信じてる。
1366. 宿屋の女主人 レジーナ 02:29
…ごめん。本当にごめん。
ディーターの発言で気になったのがあったはずなのに見つからないとずっと探してたら誤読だった。馬鹿じゃないの。ほんと馬鹿じゃないの。
こんなんで村滅ぼすとかないわ。自分がないわ…

シモンがディーターの発言を受け取ってるように見えなかった。説得力はないだろうけど、どんな発言持ってこようと結局言いたいのはそれなんだ。

本当にごめん。最後まで、見ようとしてくれてありがとう。@0
次の日へ
広告