G632 呪われた村 (8/2 01:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

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シスター フリーデル、2票。
旅人 ニコラス、13票。

旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、ならず者 ディーター、木こり トーマス、羊飼い カタリナ、宿屋の女主人 レジーナ、少年 ペーター、負傷兵 シモン、神父 ジムゾン、司書 クララ、パン屋 オットー、行商人 アルビン、老人 モーリッツ、シスター フリーデル の 13 名。
704. 少女 リーザ 01:17
私リザちゃん…今フリーデルの中にいるの…
ささやき…えいしょう…いのり…ねんじろ…
ささやき…えいしょう…いのり…ねんじろ…
ささやき…えいしょう…いのり…ねんじろ…少女リーザは灰になりました…
なんだかすべてが灰になる世界なの…でもこの灰…雪のように白いの…綺麗なの…
灰の中には何もないの…ただただ白いの…

【シスターフリーデルは人間なの…】
705. パン屋 オットー 01:18
安らかに眠り賜えニコラス。。。
【ニコラスは人間】
706. 老人 モーリッツ 01:19
わし最近夢をよく見るんじゃのう、しかも同じのばっかりじゃよ
三途の川の向こう側に婆さんがおっての、こっちこっちと手招きしとるんじゃ
寂しいんかのう、なんかすまんのう

おや?今日はいつもと違う夢じゃわい、向こう側に見えるのは。。。
ありゃニコラスじゃないか、どうしたんじゃ?ありゃ
そのまま行っちまったのう、無事に成仏できたんじゃのう
【ニコラスは人間じゃった】
707. 少女 リーザ 01:20
白判定より…青襲撃におのろいたの…
昨日の皆の真贋差から…占機能破壊優先なの…敢えての偽襲撃なの…
単純な手数的には喜ぶべきなの…でもでも…

ってなんなの…適当すぎなの…霊能者…判定ブラフの意味がわからないの…さっさと正しい判定を出すの…
708. パン屋 オットー 01:20
あ、すまん。PCの時計が進んでたようだ。

てか、やはり妙偽、青真。妙は狂か??
709. 老人 モーリッツ 01:23
うむ。。。ニコラスが白でヨアヒム襲撃かの。。。
予想まったくはずれてるの
ショックじゃ
710. 宿屋の女主人 レジーナ 01:23
あちゃー【判定確認】ニコラスヨアヒムごめんねー。
占い機能はもういらないわね。【▼妙】

劇場楽しみにしてるわよ。

発言見直しかー、今日は忙しくなりそうね。おやすみなさい。ベッド小さッ!
711. 少女 リーザ 01:25
時計の針なんてどうでもいいの…早く正しい判定を出すの…喉がもったいないの…私の信用が無くなっちゃうの…
まさか3人めの霊COがいるの…?誰なの?いるなら出てきて欲しいの…
私リザちゃん…今寂しいの…
712. 羊飼い カタリナ 01:26
【判定確認】…まあ、ここで妙切り捨ててくれて助かったかな。そのままライン戦のほうが狼勝てたと思うんだけど。村が苦しいのは変わりないけどね。
しっかしよく旅に黒出せたね、そこはお見事というしかない。

旅からの要素は全部考えなおしだね。

で、私的にはモーリッツ真がかなり強まったかな。オットーのフライングより、モーリッツ偽なら妙とつないで完封狙うはず。残すのも視野だね。
713. ならず者 ディーター 01:28
【判定確認したぜ】

そんな馬鹿な。
二度見したぜ…ニコラスすまんな…てか、視点漏れじゃなかったんかい。旅屋修ラインとか幻想な…やっぱ俺の考えるサイキョウのライン!当てになんねーわ。
青真妙偽とか旅白とか色々やらかしてるぜ…明日の俺に期待してくれ、考察やり直しだ…ショックだが、ある意味こうでなきゃな…

本日▼妙で異論ねーか?
妙は上手いな、尊敬するぜ

羊は相変わらず思考はぇーな。俺は真っ白だ
714. 司書 クララ 01:28
【ニコラス人間判定確認】
……妙狂でしょうか。結果を揃えてきたのはライン戦に自信なさそうかしら。妙占切り捨てはやはり屋狼要素ぽい。

☆木>>559
>アルペタのスキルが高そう&シモンのスキルが高くなさそう
その質問、前提(スキル高低)をどう判断しているのかと疑問に思いつつ。
比較してスキルが高いと思うは年。追加議題関連で無駄な喉消費がかなり大胆で自信ありそう。
715. 木こり トーマス 01:28
【判定確認】
うわ、ヨアニコはごめん。
【▼妙セット】

ちょっとごめん。考察終わってないけど今日はちょっと冷静に考察できそうにないから一旦寝るんだな。
716. パン屋 オットー 01:29
妙偽確定か。狂切りってことですね。
老の方が真視されてるから、場を掌握できると思ってるのかな。
灰考察はし直すけど、やはり昨日のニコラスの考察が良い線いってる気がするね。
717. シスター フリーデル 01:29
にゃ、にゃあ。。。さりげなくねこみみ装備ですにゃ。判定確にゃん!
まじですかにゃあ。やられたにゃあ。リーザは状況を理解してないっぽいにゃあ。狂人ぽいですにゃ。
718. 少年 ペーター 01:30
【判定確認】しました。
えっと・・・。確かにニコ兄貴は相対黒だけどあくまで相対的にであって、オト兄貴のラインで黒くなって・・・。

すいません、このままだとオト兄貴に突っ込みそうです・・・。それと、ロック視をはずす方法があれば、余白でかまわないので教えてください。

とりあえず休んで頭をすっきりさせます・・・。
719. 司書 クララ 01:30
商は初日だと、自由占に一言あってもそう高いスキル持ちには見えず潜伏印象でした。でも、2dから普通にしゃべれるので能力隠し疑惑を抱く。
兵は私と考察筋が別系統ぽくて判断が難しいですが、初日灰考察は浅いかなと。

でも年商、この村だとスキル高い位置かしら。中位あたりに思うけど。
スキルの話ついでに、屋狼と仮定するならスキル上位者が狼にいたら屋に霊騙りさせる感じがしないですね。妙神木者羊宿あたり。
720. 神父 ジムゾン 01:32
【襲撃と霊判定、リザちゃんの偽確を確認したわ】

ヨアちゃん真だったのね…妙真旅狼だと思ってたのに、ごめん。
今日はリザちゃん吊りで問題ないわよね?

【▼妙 セット済】 今日は寝るわ。
721. 負傷兵 シモン 01:37
うぅ…ヨアヒム…やっぱり狼はいるんだ…
【妙の修白】【屋の旅白、老の旅白】を確認
占い師候補が一人いなくなって妙が生存、老と屋から旅白が出たので妙偽が確定か…、で修白も??っと

に突っ込まれてた「考えが読める、思考が追える」について
「理解はできないがその結論になった過程は想像できる」って意味で使ってた
「思考が追える→理解できる→納得できる」
独自すぎるので今後は使わない

罰として一人で寝る
722. 宿屋の女主人 レジーナ 01:37
猫娘キャラが乗っ取られた…だと…
思わず体が硬直しちゃったじゃないの。

羊の夜明け第一声がきになるわね。まだ妙狂は確定してないのだけど。まぁ他のみんなも似たような感想みたいね、アタシも妙狂視だし、視点漏れ疑惑はアテにならないことが身にしみたし。

年>人間ぽさを探せばいいのかな?アタシの推理は当たらないんでアテにしないほうがいいかもだけどね。

修>妙のアレは劇場じゃないかしら?楽しみだわ。
723. 老人 モーリッツ 01:37
リーザが真占でニコラスが狼じゃと思っとったのにのう
全部やり直しかの。。。リアルで頭痛いわい
今日はもう寝るのう
724. ならず者 ディーター 01:42
ショック過ぎて忘れてねーぞ?ヨアヒムすまんな…お疲れ。墓下で狼が落ちるの待っててくれ

明日上手い事、霊判定揃って見れたら妙の正体分かるからな。今日はやはり妙吊りだろう。
妙狂で誤爆上等黒出しだったのか、妙狼でライン戦失敗したのか…
>>630自分確白想定とか老>>458とかが気になるな。

シモンが一人で寝るとか死亡フラグ立ててるから、ちょっと様子見てくるわ、お休み。
725. シスター フリーデル 01:43
ヨアヒムとニコラスはお疲れ様ですにゃ。あまったメイド服をお供えしておきますのですにゃ。仲良く着るのですにゃ。

今日はリーザ吊りですかにゃ?霊襲撃なんてないでしょうから灰吊る意味はあまりないですにゃ。狩人にも当てないですみますのにゃ。残り灰に2黒ですにゃ。。

カタリナ>>712なるほどにゃー。確かにそうですにゃ。モーリッツが偽なら繋げたですにゃ。狼側は信用落ちるとかんがえたのかもですにゃ。
726. 少女 リーザ 01:44
私リザちゃん…今真霊の後ろにいるの…
「リザチャンシンリザチャンシン」
そうなの…隠れちゃダメなの…判定見間違えてるの?…
私の信用がないの…私偽視は今の判定では当然なの…この状況では話しても聞いてもらえないの…正しい判定を行う霊が出るまで考察のしようがないの…喉温存で黙るの…このままでは村負けあるの…勝ってもハズミみたいなものなの…
きっと青と旅は墓下で混乱していると思うの…二人共お疲れ様なの…
727. 司書 クララ 01:46
襲撃雑感。
自信なさげな襲撃と霊判定ですね。老霊だったら老妙‐屋青のライン戦に持ち込むと思います。前者ラインが負けるように思えないので素直に屋狼に見えます。
占襲撃して、良騙りの妙偽(多分狂)を切り捨てる選択肢は老霊ならば不可解。

あと、妙を切り捨てる選択肢も、妙の信用力でも屋狼の信用は挽回できなさそうと判断した狼が判定揃えを決めたという赤を想像。だったら屋に霊を騙らせなければいいのに。
728. ならず者 ディーター 01:53
あぁ、ダメだ、霊判定割れるかも、か…だが妙吊るぞっ
放置枠も見直さねーとだな。

>>727老霊ってしてるとこは老狼、って事か?
青襲撃→霊狂ならご主人様見えた→ご主人様偽確考えづらい→霊真狼か?
襲撃自信なさげは同意できんな。上手いこと真占抜かれてんじゃん
ダメだダメだ、寝るっ。
729. 羊飼い カタリナ 01:57
レジーナ>>722 私>>712は別に妙狂前提にはしてないけど。妙狼なら青襲撃自体が妙切り捨ての手。旅黒出し自体は狼でも見事だとは思うよ。

ただね、ほぼ全員から真視を取っている狼妙を狼が切り捨てるのはかなりありえないと思う。妙狼なら昨日黒出しはありえても、今日霊襲撃が入ったと思うんだ。
対して狂妙は狂アピの必要性は高かっただろうから、黒出す理由は割と高かったと思うんだよね。というわけでほぼ妙狂だ
730. 羊飼い カタリナ 01:58
とは思うよ。まあこの国では残す理由はまったくないし、今日は妙吊りで。

フリーデル>>725 にゃーにゃー言っているところゴメンだけど、今日の結果からフリーデルの立場はかなり悪くなったと思うよ。初日の旅集中による逃れの疑惑が再燃すること、青旅が共に疑っていたこと、そして狼が信用取っている妙を切り捨てたのはフリーデルが真占ヨアヒムに占われるのを防ぐから、って推理は成り立つからね。人なら頑張って。
731. 行商人 アルビン 01:59
【判定確認】しました。
うあああああああああ。ニコさんヨアさんごめんなさい・・・。イチから考えなおさねば。

言ってはいけないのだろうけど・・・リーザ見事です。
732. 司書 クララ 02:04
>>728
ちがいます。「老霊=モリさんが霊能者」の意味。妙霊で偽ならライン組んで戦うでしょうと。


屋狼仮定で、屋に霊騙りを許す狼というと今夜の襲撃と合わせて結構ゆるい印象になります。屋の霊CO前。
霊CO、屋>>327 20:57。その前の屋発言が屋>>290 17:18 。老>>298の霊COが 17:48 で、ここから約3時間弱あり、その間に出ているのが羊神木年者兵書修商青。
733. パン屋 オットー 02:08
昨日、ニコラスの考察にもあったけど、商修あたりが怪しい。初日の修逃れぽいし。まあSGにされてる可能性もあるけどな。

今のGS
兵年羊者>司神宿樵>商修 黒

真ん中のグレーゾーンに1狼かもな
734. 司書 クララ 02:45
こわくないよー。
セーブしようとしてもちょっと無理。書いときます。

妙偽、始めは意外だったけど落ち着くと妙の偽要素で引っかかった部分に納得。この采配だと、妙狂・屋狼と予想。決め打ちしたいレベル。妙狂仮定。

>>700
・妙>>584の商考察の「判定で思考が伸びてると感じた」が感触ちがうかなと。
→妙狂が商狼予想して狼様を守りに来た感じがします。(続)
735. 司書 クララ 02:45
(続)妙狂アンテナは商狼と予想してのこの考察になったのかと。

・妙>>577「尼3の時に旅2票目」が占先にどう反映されたか見えず、宿羊尼から選ぶなら羊占な気が。
こちらは微妙。妙的に占信用を取れてるとの自覚がありそうだから。でも妙狂としては連続斑は極力避けたいのでは。宿白予想してそう。
736. 司書 クララ 02:46
・旅の3狼潜伏発言は白のうっかり。
・そこを旅白の失言とわかっているのが1d2dの狼視点。

青と旅の視界からは修>年で黒視。
襲撃筋は、素直に修黒く見えますし、初日修占いが集まっていたところに旅占いを重ねて占先脱出。
2dに色々と反応を頂きましたが、状況的には尼狼要素が多い。

修商狼と仮定すると、屋に狼騙らせたメンツとしても納得。私、ちょっと修商ロックしてしまう勢いです。寝ます。
737. 司書 クララ 02:59
あ、むくりなう。白寄り3人組考察落とすの忘れてました。昨日の書きためですみませんが思考開示の参考に。

■樵
灰考察や質問傾向などから、村人らしさや白探し中心に違和感を探っていくタイプで、考えの筋道を開示しているのが好印象。
>>378で「リナはディタに姿勢は似てるんだけど、疑い先とかの思考が見えにくい」からリナさんを占い反対に入れていない匙加減は、木なりの判断基準の一線を感じました。
738. 司書 クララ 03:00
■者
>>370で旅屋修につながりありとの発言は、その経緯が屋>>333に着目して、者>>338で屋修に質問を飛ばして、その答えが屋>>340>>343というあたり、者視点としてもっともな疑念に見えます。
>>383灰考察からは、心は許してないぞという雰囲気むんむん。村人探しよりも黒探しスタイルですが、裏返しの信用が透けて見えて絶対ツンデレですよ彼、賭けてもいいです。
739. 司書 クララ 03:02
■神
対話した手応えからは村寄りな感触。言語化するなら、私の屋商クール発言の探り方の距離感、とでも言えばいいでしょうか。着眼点や目配せがよく村を見ている感じ。
派手な要素がないので神に白狼警戒感を抱く人はまあ理解できるけど、修の神狼警戒は、うーん、結局わからなかった。
>>421で占先→確白を考慮して旅に回答保留を呼び掛けているのは、旅黒だったら白いでしょうか。

本当に寝まするー。
740. 負傷兵 シモン 07:12
レジーナごめん
ディーターに見つかりたくないからリネン室で寝ちゃった

一応、真霊が潜伏してて妙が真ってのもあったかもだけど全員判定確認出してるし、ここで出てこられても信用の問題が…

【▼妙】でセットした
けど…いや、言っていいことか分からないんで詳細は避けとく
妙よりも吊りたい相手を見つけられたらそっち主張するかも
741. 宿屋の女主人 レジーナ 07:24
今日は▼妙として明日からは5縄で3人外、吊りミスは2回まで。霊決め打ちが必要かもね。霊ロラならミスは1回まで。

All>
青襲撃で宿修に状況黒が付いたわね。ただ誰が狼でも昨日は真占いの青抜く絶好のチャンスだったわ。2dに妙真視の流れを強めた人を疑って。


無用な疑いをしたわね。ちょっと夜明けのショックで無駄喉だったと反省してるわ。


ルール・マナーに抵触しないなら言って欲しいかも。
742. 司書 クララ 08:17
こわくないよー。
あー、思い出したことがあって確認に来たら、非常に悩ましいので垂れ流し……。

2dの夜明け屋>>451
>いきなり斑か。>>449からリーザが偽かな。旅は白っぽい。
屋狼だとこの発言の真意がどうにも。屋狼視点で妙偽確定。ラインがつながる予定相手だし、占襲撃なら信用を持ち上げておきたいはず。意図とか視界とか全然読めない。
屋真……は、ぐぬぬ、どうなのそれ……。

>兵 宿に追従。
743. 司書 クララ 08:32
あ!
いま気付いた! ううん、言っちゃってみていい?

もしかして、マナーギリギリだけど、屋が勝利関係なく発言してる真霊という可能性?
リザちゃんが劇場を始めないのは真占で、真霊の判定が出てこないからで。偽COではっちゃけないのは妙なりの意地かと思い込んでたけど、読み直すと霊が判定騙りしてることへの抗議に見えなくもない。
私の中ではそれが一番通りがよさそう?

荒れそうだったらこの話題ストップで。
744. 宿屋の女主人 レジーナ 08:45

こわくないよーって蠱惑的よね。初日思考隠しと屋商への牽制、このへんは村の思考として納得できる。
屋狼ロックが激しいけど、黒狙いで●商から2d●修。修への疑い方は真っ当ね、ただ修が神へ感じてたステルス感はアタシは同感できるわ。総じて白く、年評とか見ると着眼点もアタシより鋭そう。修だけ考えなおしてとお願いして頼れる村人枠にぽい。

ってここまで書いて書>>743、さすがにそれは失礼だと思うわ。
745. 司書 クララ 08:47
混乱してる。少し冷静に整理。

1)妙狂。妙が霊騙り狼からの偽確判定に不服、偽霊に自分の判定にあわせろとシグナル。
2)妙真。真霊が判定騙りしていてゲームにならない。妙視点で不本意。判定騙りやりそうなのは屋だけど、さすがにそこまでは考えたくない。

まっとうに考えると1濃厚。霊として不安定多々だけどいくらオトさんでもそこまでやらないと信じる。

1。かな。

>宿 私もそう思う。オトさんごめん@7
746. 宿屋の女主人 レジーナ 08:57
書>
妙の判定後の発言は充分劇場になってると思うわ。今すぐ屋狼ロックを外して欲しいわね。あと屋狼なら書がメタ白っぽいけどそこ要素に取るのはナシで行きましょ。この話題は終了したいわ、オトさんは言いたいことあったら暴言には気をつけてね。

だめね、修の発言見なおしたけどやっぱり疑えないわ。猫娘対抗で立場的にも潰したいはずなんだけどね。
書の修評…着眼点が上滑り→灰考察を必死に書いた結果かと。
747. 司書 クララ 09:04
宿>>746
了解です。
頭リセットも努力します。

この件については、どうかエピでお叱り頂けたらと思います。
次は夜になります。@6
748. 木こり トーマス 09:15
おはようなんだな。

▲青は普通に真占喰いたかっただけかと。真占は生きれば生きるほど真になるし、昨日が喰い時だったのかなと思うんだな。まあ、GJが出ると縄増えないとはいえ、護衛情報が狩から出るとちょっと狼不利になりそうだけど、即リデルの黒要素になるかは微妙。

あと、真狼−真狂なら▲青の時点で狂視点妙狼確定だから狂誤爆は起こりえないし、さすがに妙偽確は悪手だと思うから妙狂でいいと思うんだな。
749. 宿屋の女主人 レジーナ 09:32

かなりの天邪鬼思考。狼のごまかしと思われても仕方ないレベルじゃないかしら。
ただ>>645とかからは若干不慣れ感。精進しますってアタシも若いころ使った言葉だわ。今も若いけどね、きゃぴ☆

相互占い提案、2騙り懸念、者樵修への「慣れてる感じ」評、速攻長文への懸念、縦の表まとめ、あたりもその観点ならあり得る気がするわ。

悩ましいけど多分村ね。ただ村でも噛まれないだろうし難しいところ。
750. 負傷兵 シモン 09:43
>>741 >>742 半端に匂わすのはよくないな。反省
俺が気づいているんだから狼もとっくに気づいてるだろうな。隠すほどのことじゃなかった

この状況で妙を吊って、何か事態は動くんだろうか?
妙偽とするなら狼陣営からは切り捨てられたと見ていいと思う
ならばわざわざ霊判定を割って霊真贋の判断材料は出さないだろうと考えた

更に妙を狂と見ている連中が多い中で、妙の処理を急ぐ必要はないとも思う
751. 負傷兵 シモン 09:43
狂の処理が不要というわけではない
むしろ霊判定でいくつか黒が出てからの方が、妙の判定は偽装しにくいんじゃないだろうか

俺としては今、村の優先順位は↓になると考えている
潜伏狼探し > 妙処理 ≧ 霊真贋 or 処理

>>255に戻ってしまった

無駄にはならないだろうから聞いてみたい
★全員 ▼妙でなければ誰を吊りたい?
752. 宿屋の女主人 レジーナ 09:56

エピで間寛平について説明してね。
商と違ってスキル偽装を疑いたいわ。追加議題と2dの旅ロック、豊富なネタで内容寡黙気味に見えるため。不慣れ村、迷走してる村の可能性もあるけど、今のままだと4d吊り希望はここに出すかしら。

年商に1Wかなー、ここと屋狼の読み外してたら完敗するわね、こわい。白視集めてる多弁組は帰ったら見なおすわ。

兵☆
▼年▽商
▼妙のメリットは今日の襲撃見れることかしら。
753. 羊飼い カタリナ 10:12
おはよー 私も聞いてみるかな?

★>灰ALL 現段階で霊はロラしたい? 決め打ちしたい?


クララ>>743 リーザ真なら、もっと必死になっているはず。それは考える必要はないよ。

★レジーナ>>746 クララが外す必要があるのは屋狼ロックじゃないんじゃない?
あと、尼疑えないとのことだけど、私>>730の状況要素はどう思う?

754. 羊飼い カタリナ 10:13
シモン>>750 妙狼の疑念はゼロとまでは行ってないだろうこと、狩人保護の可能性、村の大方の予想が外れていたためクールダウン期間の必要性、と、今日妙吊りの理由はそれなりにある。私は他吊りは反対。

今のところ、妙切り捨ての理由は「尼が狼」か、「狂人のメッセージをきっちり受け取れて、そして妙の力がなくても占を潰せば勝てる程の充実した陣営」かのどちらかだと思うんだよね。私は甘い読みは禁物だと思うなー
755. 宿屋の女主人 レジーナ 10:30
最近服が縮んで着づらいわね。あ、乾いてないからか。

羊☆決め打ちしたい。白視してる修吊られそうだし、手数的にもロラってる余裕はないと思うわ。
狂霊霊灰10から、3d▼狂▲灰、4d▼灰▲灰、5d▼灰▲灰、6d▼霊▲灰で7d8dに賭けたいわ。決め打ちする以上判断材料は欲しいので6d希望だけど狩保護もあるから早くの▼霊も視野に。

☆誰狼でも昨日は護衛薄い真の▲青を選ぶと思うわ。宿商の弁明も兼ねて。
756. 木こり トーマス 11:32
>>750が見えた。うーん、僕個人は『今日▼妙になってもどうせ明日には▼希望に挙げるし』ってくらい黒い灰がいない限り、できるだけ灰精査したいタイプだから正直今日の流れ次第ではあるんだけど、僕は黒ロック掛かりづらいタイプと自負してるから今のところ▼妙希望かな。兵>>751はどうせ明日には▼希望~って人が出たら希望出しのときに答えるんだな。
757. 木こり トーマス 11:33
☆羊>>753 決め打ちは視野に入れてるから今日は霊精査をするつもりなんだな。でも決め打ちできそうかと言われると正直微妙だから、今日中に方向性を決めたいなとは思ってるところ。
ところで、狩保護についてだけど、僕は今日明日で吊られそうって思ったら灰襲撃挟まる前に狩COするのはありだと思うんだな。旅狩の可能性を捨てたら確定情報になって灰が狭まるし。
758. ならず者 ディーター 11:38
状況整理
妙狼の場合
青襲撃により霊狂から妙狼判明。真視稼いでた妙を偽確させた
妙の狂視放置狙うにしても悪手に思える

妙狂の場合
旅班で狼から妙狂判明。ライン戦選ばなかった

ま、妙狂だろうな。で、老狼ならばライン戦のが勝率上がっただろうと思うと、状況から見たら屋狼だが、妙の信用を利用して屋の延命を図る事もできたんじゃねーか?
真偽差付き始めてる霊を単体で比較しろと言って来てんだよな、狼は。
759. ならず者 ディーター 11:41
何か屋狼ロック危険な気がしてる。

★羊>>712「オットーのフライングより」これ、屋真の判定見た老偽ならば、って話だったか?

☆羊>>753現状ロラだな。普段から俺は余程の事が無い限り決め打ちはしたくねぇ派。現に旅狼ほぼ決め打ちで大失敗だったしな。怖い
ロラ中に灰精査と襲撃挟んで灰狼吊れる確率上げてーな
だが、灰吊希望出しは思考開示の為に出していいと思う

本日妙吊に関しては羊>>754に同意
760. 羊飼い カタリナ 12:00
☆ディーター>>759 そこは老狂が念頭の話だね。
★ ん? 「現に旅狼ほぼ決め打ちで大失敗」って誰の話? 昨日は多くの人が(妙真寄りであったとはいえ)パンダだから霊判定を見たい、って話だったと思うんだけど。少なくとも私はそう。ディーターも決め打ってたようには見えない(>>613)けど?
そして、別に旅を吊った事自体は失敗でもなんでもないと思うけど。「失敗」ってどういう意味?
761. 負傷兵 シモン 12:38
>>752 レジーナ >>754 カタリナ
了解。俺も妙放置のリスクを理解したので今日は▼妙で異論無くなった

>>753 カタリナ
☆現状では霊はロラしたい
霊候補者が極端で公平に見れない、どちらかを決め打ちできるほど信用できないから
>>363と矛盾するようだが、「2日目」霊ロラが嫌いなだけで霊ロラそのものは否定しない
だが縄に余裕はないから決め打ちも止む無し。→決打ち相手決定は先延ばし希望
762. ならず者 ディーター 12:39
>>760なる。老狂なら青襲撃見た時点で屋の判定関係無く妙狼見えるからな。屋のフライングに目が行ったのは微妙に人っぽいな

☆者>>613「正直切れなんだか切りなんだか迷ってるぜ」これ、旅狼前提な。切れてんなら修白、切りなんだったら修黒て話
ま、ポリシー的なあれがそれで明言してねーが、心ん中ではそうだった
大失敗は俺の話、旅白真占抜かれ昨日までの旅からのライン考察全て捨てだし、俺的には大失敗だよ
763. 羊飼い カタリナ 13:01
☆ディーター>>762 そう言われればそうだね>老狂なら~ どっちにしろ、偽老の行動としては大きな疑問は残るね、つながなかったのは。
うーん、「普段から」「余程の事が無い限り決め打ちはしたくねぇ派」なのに旅狼は決め打ちだったの?
それを自分の大失敗と取るのはよく分からないね、旅残す目あったと思う? 旅を初日の占いにした事が、ってなら分からなくはないけど、別に者は旅占希望してたわけでもないし。
764. 老人 モーリッツ 13:05
鳩を愛でる余裕が無いじじい

老人会でトラブル多発なんじゃ
今夜は少し遅くなりそうじゃわい
すまんのう(汗
765. ならず者 ディーター 13:15
>>763
決め打ちしたくねーのは、能力者の真偽な。RPP、PP懸念までには吊りてぇ。
灰は狼だと思わなきゃ何吊るんだよ?羊は狼だと思わずに吊るのか?
俺は狼だと思ったら全力で吊りに行く、いつでも本気だしそのつもりで考察してるんだがいかんせん当たりが中々引けねぇ。かなり自信あってもこの様だ、それが俺の失敗。つーか、自省。
後、俺初日●修○旅な?この二人は正直どっち当たってもいいと思った。
766. 行商人 アルビン 13:22
私が狼だったら,リザは切りませんねぇ。「リザ様!ついてきます」って感じになります。多分。
狼側に手練がいたんだったら屋に霊を騙らせたりしないかなぁと。ということは老狼?と思ってしまいます。あとは単純に修狼の場合ですかね。そーいえば,2日目にフリデルさんから,かなりのレスが。私が心中要員?
あんまりまとまって無いので,もう一回考えてきます。また夜に。
767. 木こり トーマス 13:25
霊考察
老1d:>>262は霊COする気視点って感じ。この時点では狼でも相談は終わってたと思うし特に真要素ではないかと。灰雑感からは彼の人物像は分かりやすそう。
★老>>386 レジの灰考察がしっかりしてると思ったのはどの部分から?
2d:老>>585>>586 「無難に大人しく目立たない」ヨアを狂視してるのなら、「攻める姿勢が見えた」リズ偽なら狼>狂と思いそうなのに妙評は「真>狂>狼」。
768. 木こり トーマス 13:26
リズ単体の性格要素を拾っての判断ならともかく、モリの中の狂占像がブレてると思うんだな。灰考察も出てないから今日は考察を読みたいところ。

屋:うーん、オトは見てきたけれども、対抗に質問投げたりとか襲撃懸念とか、素なのか演技なのかちょっとよく分からず。
★屋 樵>>301に答えてほしいんだな。
★屋>>716 「老の方が真視~」と思うなら、霊真贋に違和感ある人が怪しいとかは思わないのだ?
769. シスター フリーデル 14:28
カタリナ>>730ですが、オットー>>557クララ>>532のわたくし占い希望理由は黒とみていますのでまだ納得の範囲なのにゃ。あのニコラスですらSG懸念含みなのにゃ。
逆に残りのカタリナ>>662アルビン>>555ペーター>>655は白よりにも関わらずSG懸念とかまとめ期待とか、そんな納得いかない理由での希望なのですにゃ。そんなので希望される身にもなってみるにゃ。
とにかく、カタリナは簡単に状況黒
770. シスター フリーデル 14:30
とにかく、カタリナは簡単に状況黒といいますですが、わたくしに状況黒をつけるまでのシナリオという推理も成り立つのですにゃよ?

ねこみみは今日だけのサービスなのですにゃ!少しだけ我慢して欲しいのにゃ><

アルビンは>>656に答えて欲しいのですにゃ。灰考察がわかりにくいからGSも出すのにゃ。

カタリナも>>656の回答と>>674を教えて欲しいのにゃ。
771. 木こり トーマス 14:31
>>714 返答ありがとなんだな。えっと質問の仕方を間違ったかも。年商の悪目立ちを演技の範囲(>>438)とし兵の悪目立ちを微白(>>317)に見てたから、ララがスキル差で判断するなら、年商がスキル高く兵がスキル低いと考えてると思って質問したんだな。まあその回答でペタシモについてはスキル差として理解。で、アルについてはーって思ってたら書>>315読み落としてたの発覚。これなら理解の範疇なんだな。
772. シスター フリーデル 14:32
クララ>>620までの説明でもまだ強引な希望理由だと思いますかにゃ?説明不足がありますかにゃ?

>>753ローラー推奨なのですにゃ。オットー信じられないけどモーリッツも微妙なのですにゃ。

モーリッツは>>673で言いましたが今日の考察の前に、昨日時点のGSを出して欲しいのにゃ。
773. パン屋 オットー 14:32
みなさん、特にクララ

俺が素で黒ぽいので混乱させてしまっているね、すまない。ただ今一度冷静になって欲しい。
俺は初日から青真といい、旅も白いと言っている。

んなじょうき
774. パン屋 オットー 14:35
そんな状況で、仮に屋狼だとして青を食べるかどうか。俺が狼なら、灰を食べるよ。
占い潰したのは修の色を見せたくなかったのかもしれないが、そもそも誰も正解にたどり着いてないから余裕なのかもしれない。
今日は遅くなるかもしれんので、とりあえず。
775. 少年 ペーター 15:26
妙について
素直に考えるなら、リズ姉貴のニコ兄貴へ偽黒出しは狂アピです。只、相対的黒のニコ兄貴がご主人様の可能性があった為、誤爆回避のため白出しがありうるのではと考えてます。
妙狼の場合ですが、ニコ兄貴自身が言及している通り、仲間切りの黒はありえます。この場合、霊内訳は真狂となります。妙は真視集めてましたので、狂視点ご主人様をヨア兄貴と見ていた。
776. 少年 ペーター 15:26
(続き)そこで、白出してラインを繋ぎにいった→霊判定旅白確→実はリズ姉貴が狼でした。という仮説も成り立つかと考えます。

以上から、妙狼、妙狂両方とも有り得ると判断します。これで、僕のロックは外れたでしょうか?

今日は【▼妙】でお願いします。それと、妙狂の場合の狼ですが、ニコ兄貴の発言を参考にすると、旅>>354[その寡黙っぷりでは占吊から逃げれたとは思えないのデス。]から、
777. 少年 ペーター 15:27
(続き)オト兄貴は吊逃れの霊騙り狼の可能性があります。この場合、狼陣営は村全体から吊られない位置もありえます。よって、今日の考察は僕自身が白めで見ている所を焦点にしたいです。

それと別にして、引っかかるのがレジ壁貴です。宿>>752[豊富なネタで内容寡黙]は
ネタを加えて考察投下⇒内容寡黙⇒黒要素
ネタに触れず考察投下⇒2dまでの年の行動と矛盾⇒黒要素
778. 少年 ペーター 15:27
(続き)僕がどのような考察を出そうとも、黒視するということでしょうか?ネタを理由に吊り希望出されても困りますので、とりあえずこの質問を・・・。
★1dは兎も角、2dの年発言で内容寡黙とした理由を教えてください。

僕自身、発言の仕方に困ってます。

>>753
☆現時点では判断しません。もう少し、皆の発言を見たいです。

箱の前から離れますが、鳩で確認しつつ、今日の発言方法を考慮します。それでは
779. パン屋 オットー 18:07
>>777 旅の>>354は初日の発言。斑になる前です。その時点では旅視点で妙偽は確定してない。現に二日目で、怪しいのは老商が怪しい。と意見が変わっています。あまり有効ではないと思いますね。
780. パン屋 オットー 18:09
何度も言いますが、二日目の旅は村で唯一、妙偽が見えていた人です。その人の考察は大事にしたほうがいいです。
なおかつ、大方の村人の予想はハズレというか、むしろ真逆の中、俺の予想も的中しています。少しくらい耳を傾けてもいいのでは?
781. 行商人 アルビン 18:43
占/霊考察です。

・リザの狂/狼
狼だとすると,2日目に意図的に割ったのでライン戦に持ち込もうとしたハズで,2日目は信用集めに概ね成功してるのに,3日目で切るのは中途半端な印象です。>>484もあり,狂>狼。

・老
>>262は,COタイミング見計らいに見え,老が狂人/狼/霊のいずれでも違和感が無いです。
老が狼だとすると,「狂が占COしてるし,FOになったら霊COで行きましょう」(つづく)
782. 行商人 アルビン 18:43
(続き)
という会話が事前にあった感じ。
ただ,発言数が少ないこともあり狼要素は拾えてないです。狂=狼=霊

・屋
>>513のとおりCO後に慌ててる感じがあります。素なのか装っているのか難しいですが,2dや3dの屋の発言から,素っぽい印象。
灰は宿以外が非霊CO後の,屋の霊COであり,仮に屋狼だとすると,予め打ち合わせしてなかったのか?と疑問。
(つづく)
783. 行商人 アルビン 18:43
(続き)
パン屋から自宅に帰って箱開いたら,老が霊COしているのを発見し,焦った狂/霊の方が納得できる。真>=狂>狼。

ということで,妙狂/老狼/屋霊 > 妙狼/老霊/屋狂 > その他組み合わせ ですかねぇ。

フリデ>>656
回答していなくてごめんなさい。
私ではなく,「村が黒っぽく見てたから割れると思った」です。
784. 行商人 アルビン 19:05
レジーナ>>722
流れを強めた人...ですか?逆じゃないですかね。妙の「狼黒だし上等」の好演とヨアの消極姿勢もあり,普通だったら妙真と想います。実際,2日目は序盤から妙真の流れでした。2日目狼視点では,今日の状況が予測できたわけで,2日目の,特に後半で,ニュートラルまたは妙儀よりの発言をしていた人が怪しいように思ってしまいます。
785. 木こり トーマス 19:35
>>775 えっと、この国では▲狼はできないから、霊真狂なら▲青の時点で狂霊視点で青真妙狼は透けるんだけど。

★商 樵>>526に答えてほしいんだな。

昨日できなかった灰考察

修:昨日の灰考察では矛盾探しに移行していて、狼ならやり取りに無理矢理感が出そうなんだな。今のところやり取りに引っ掛かりはなさげだけど、特に白黒は拾えず。
786. 木こり トーマス 19:36
★修 オトの▼旅希望は屋>>460とかを見ても納得できなかったのだ?

★宿 リデルの白要素を挙げてほしいんだな。

羊:状況考察得意なんだろうけど、僕が状況要素をあんまり重視しないからか、トレスが難しいんだな。>>754「妙切り捨ての理由は〜」っての自体が『甘い読み』な気がするけども。相性悪いだけなのかな、うーん?

★羊 樵>>748「真占は生きれば生きるほど〜」についてどう感じた?
787. 神父 ジムゾン 20:27
今日も暑いわね…頭の水が蒸発して死んじゃいそうよ。皆、身体は大事にね。

リザちゃん狼なら、昨日どっかで書いた要素に加えて偽確が考え辛いので、
リザちゃんは多分狂でしょうね。奇数進行だし襲撃も見たいから、▼妙ね。

☆羊>>753 霊は決め打ち出来るほどではないので、ロラ希望よ。
▼妙+霊ロラで2人外吊りという確定情報がほしいわ。
788. 神父 ジムゾン 20:35
あともう1つ。霊ロラ展開だと吊り縄が厳しいけど、
決め打ちは村全体で真贋の認識を共有する必要があるわ。

さもないと「やはり偽じゃ?」という疑念が生まれてしまい、
喉や思考労力が削られて灰狼探しが鈍る可能性があるからね。
現状を見るにその恐れを感じるので、改めてロラ希望よ。

ロラ展開はダレがちなのが嫌なんだけど、確実性重視でいきたいわ。
789. 神父 ジムゾン 20:50
ペタちゃんは年>>529で「慎重な性格と思う」と申告があるけど、
ロック具合が慎重に見えないわね。灰の見方が限定的で色が掴めないので、
灰全体についての考察を出してほしいわ。あと、質問よ。

★年 年>>530の「【●商○後で】」の希望理由は何かしら?
★年 年>>777上段「この場合、狼陣営は~したいです。」は何で?
★年 年>>778「現時点~見たいです。」 皆の発言を見たい理由は?
790. 行商人 アルビン 21:22
トーマス >>526
回答遅れてごめんなさい。
>>238 の「当たり障りのない発言のひとを狙えばだいたい黒なのです」の発言と相まってですね。自分は黒じゃないですって宣言に見えて。
791. 行商人 アルビン 21:47
相変わらずの少なめ灰考察です。この後,隣町への行商で居なくなります。午前様予定です。
■年
ご自身の意見を淡々と論理立てて説明。質問やカラミ少なめ。特異感あり。狼ならもう少しマイルドに振るまいそうだし,若干の論理矛盾(>>785)も相まって,演技をしているようにも見えない。白よりです。

■羊
他者と積極的に議論。2日目までご自身の意見少なめ。まとめるタイプに見える。(つづく)
792. 行商人 アルビン 21:47
(続き)
その上での3日目夜明け後(>>729,>>730)は,若干興奮の頭高速回転は,素に見える。初日の霊COは,老COの後すぐに出していることもあり,白よりです。

■樵
積極的に質問を出しているが,2日目までは,灰探しというよりは,各自のスタンスを聞き出している印象。序盤だし,単にそういう性格なのかもしれないけれど。微黒です。
(つづく)
793. 行商人 アルビン 21:48
(続き)
■書
長文めの灰考察をきっちり落とす優等生。優等生過ぎて微黒だったが,>>743が狼の発言だとすると,見識を疑うレベル。白よりになりました。怖くないですよー。

■者
思ったことを素直に発言している印象。迷ってることも発言し議論を誘っているのは白印象。ただ,RPも相まってか全体を引っ張ろうとする雰囲気や,尖った意見が無いあたりが黒っぽい気も。灰ですかねぇ。

(つづく)
794. 行商人 アルビン 21:48
(続き)
■尼
今日の占い襲撃で,どうしても黒く見えてしまうにゃ。
あと,>>769が吊り覚悟の狼に見えてしまうにゃ。

■宿
灰の中では,修と私が吊りに近い中,>>749指摘みて,白かなと思ってしまいました。ただ,>>741に若干のミスリード感。
(つづく)
795. 行商人 アルビン 21:48
(続き)
■兵
相変わらず素直な印象。>>750あたりは,情報に飢えた素の村人に見える(私も同じこと思ったので)。白よりです。
(ちなみに,>>750に回答すると,ロラしないんなら,尼吊って情報欲しいです。でもリザ吊りの情報も欲しいです。

■神
2日目と逆で,>396の発言から白気味。
796. 行商人 アルビン 21:51
【▼希望は,リザ様】です。
>>753 心情的には,決め打ちしたいですねぇ。その方が白熱しそうです。ただ,今の段階で,霊の決め打ちできるわけじゃないので,明日まで保留させてください。
797. 少年 ペーター 22:10
灰考察です。
樵:発言からの印象は白取りPLと考えてます。加え、樵>>786[トレスが難しいんだな]から、思考トレス型と考えてます。トレス型の場合、序盤はトレス出来ない所から、占希望を出し、中盤以降に黒狙いになります。よって、序盤の占希望は納得です。裏を返せば、僕は色の見えない人ってことだと思いますが、それは僕自身の力不足です。樵>>785[この国では▲狼はできないから]
798. 少年 ペーター 22:10
(続き)これは、僕自身の勘違いでした。者>>683【霊、1:20同時】だったので、霊に狂が居るなら襲撃見て黒でラインつなぎます。指摘、有難うございます。となると、妙狂に戻るのですが・・・。
発言内容から、不自然な点が見当たらず、白よりと判断します。只、狼とすれば何故襲撃されない疑惑くらいでしょうか。そしてトマ兄貴にまとめして欲しかったです。

者:発言からの印象は黒取りPLです。
799. 少年 ペーター 22:10
(続き)加えて、者>>249[俺、性格考察積み重ねる]から、性格を要素として判断するタイプです。僕も自身が黒取りPLと思ってますので、個人的にも期待して発言精査したのですが・・・。
占希望は者>>233で[基本は黒狙いで常に占吊考える]のですが、者>>370から1d占希望【●修○旅】は[俺からは旅屋修が繋がってるように見える]というわけですが、者>>765俺初日は、
800. 少年 ペーター 22:11
(続き)[●修○旅な?この二人は正直どっち当たってもいいと思った。]って、ディタ兄貴は何故●修○旅を希望したのか不明です。
★1d【●修○旅】の理由を教えて下さい。又、旅屋修がつながっていると感じたのは何故でしょうか?

羊:発言からの印象は、樵>>786の通り状況考察型と考えてます。占希望は一貫して●修。これもスタイルから考えると納得です。発言に矛盾もないです。
801. 少年 ペーター 22:11
(続き)ここ狼としたら、見せたい状況を提示してくると思いますので様子見です。

神:発言からの印象は、相手の発言を見つつ白黒両方取るPLと感じます。占希望もしっかりしてますし、発言から矛盾は感じられません。白よりと判断します。只、狼とすれば何故襲撃されない疑惑くらいでしょうか。ジム姉貴にもまとめして欲しかったです。

兵:発言からの印象は、思考開示型です。
802. 少年 ペーター 22:11
(続き)加え兵>>643から「考えが読めないまとめは嫌」すごく理解できます。一緒にされたくないでしょうけれど、僕の■5の趣旨と同じです。で、占希望を見ると、1dの占希望は矛盾ですが、兵>>643でトマ評は[色が見えにくいが黒っぽい奴の中でまとめになってもやれそうな奴]でしょうか。正直、シモ兄貴が誰をどのように色づけしているのか見えません。ここ狼としたら決定的な発言矛盾がありそうです。
803. 少年 ペーター 22:12
(続き)僕のGSを提示します。
白 樵神>羊書>者兵>宿商>修 黒

遅ればせながら、全員分のGSです。後は質問回答します。

>>789
☆1確かに、希望理由が抜けてました。1dの気になる発言を考慮し、黒狙いで【●商】。他は書修の考察も書きましたが、様子を見たいとしております。因みに、2dの最終的な希望【●修○商】はSG保護に変更してますが、黒が出る期待もありました。
804. 少年 ペーター 22:12
(続き)☆2書>>736[修商狼と仮定すると、屋に狼騙らせたメンツとしても納得]
>>766[狼側に手練がいたんだったら屋に霊を騙らせたりしないかなぁと。]が見えたので、本当にそれでいいのかと考えた結果です。つまり、オト兄貴狼と仮定した場合の陣営考察に別の可能性を見たからです。
☆3僕は霊ロラが安定すると考えましたが、決め打ちを主張している発言も見え、判断材料として見てみたかったからです。@7
805. 羊飼い カタリナ 22:23
帰ってきたよっと。

ディーター>>765 よく分かんないわ。旅狼決め打ちって妙真決め打ち=能力者の真偽決め打ちじゃないの?
私の吊り方針は>>228の通り、私は狼の可能性が高くなくても「後で大事なところで吊るよりは先に吊ったほうがまし」って吊りも十分考慮するね。さすがにゼロだと思ったらかばうけど。

フリーデル>>769 フリーデルからするとSG懸念とかは納得いかないかもしれないけど、それも立派
806. 羊飼い カタリナ 22:24
な占い理由の一つだよ。村にとって一番痛いのは白フリーデルが後半の大事な時に吊られてしまうことなんだよ。それに別に白よりではなかったけどね、私は。

「状況黒をつけるまでのシナリオ」というなら、例えばそのシナリオを描いた狼陣営を予想したりしてみて欲しい。>>730はそういう意味だよ

>>656については、あの時点でヨアヒム狼(=ニコラス狼)の場合は味方を黒確するよりは危険性があってもパンダにする
807. 羊飼い カタリナ 22:24
でしょう。
で、遅くなった>>673は、それなりに割れた状況から占に注目して考えを発展させていこうとしている点(>>472>>578)と、>>606で、彼女が狼だったら吊りに挙げたいであろう年や商に白付けしている点あたり。ただ、後者は結局最後●商にしているし、今から考えると旅狼の前提があったような気はする。

☆トーマス>>786 甘いってどこが? 尼狼視?
総論的には賛成。だけど、今回は初回割
808. 羊飼い カタリナ 22:25
れで狼陣営だけに正しい内訳が伝わっている状況下で、これほど妙が信用取ってて、一方真占とパンダの信用が苦しい時にも当てはまったかなって。2-1や3-1にせず2-2にしたってことはライン戦の可能性くらいはみた上でだと思うんだよね。少なくとも私が狼なら、戦力として換算した作戦立てるけどね。
やっぱり単なる真襲撃+αがあると思うな。
809. 宿屋の女主人 レジーナ 22:36
ただいま、ぱっと見ロラが優勢かしら?確かに真贋難しいわよね。手数的には厳しくなるわよー。ぬりかべ的にはロラはやってみたいのだけどね。ロラなら4d開始がいいかしら?


気を悪くしたならごめんなさいね。追加議題と2dの旅ロックで内容寡黙気味が宿>>752の主張。今日の年>>775>>776とかも偽確の妙の真偽に喉割きすぎとか思ってるわ。ただ今日の灰考察はしっかり見てるなという感じで印象アップね。
810. シスター フリーデル 22:38
アルビン>>783「アルビンは白と見ていたけど村は黒と見ていたから、占い師真狼なら偽黒が出ると思った」という理解で合っていますかにゃ。ならOKですにゃ。

トーマス>>786 オットーならそういう人なだけなのかにゃー、とは考えたにゃ。でもどちらかと言えば、裏を読み過ぎて間違えるのは悔しいって思いが勝ってるのですにゃ。
811. ならず者 ディーター 22:40
戻ったぜ。お前らちゃんと睡眠取ってっか?

>>805決め打ちって言葉がいけねぇのか…旅狼強ロックだ。旅狼視→(妙青間の真偽差はあまりついてないが)霊結果次第で結果的に妙真強く見てはいたろう
妙真はあくまで結果論だ、まぁそれでもライン戦になって能力者襲撃なけりゃ安全策で能力者ロラ押してたと思うがな。能力者真視は、俺の中で、ロラの順番に影響する程度だ
これ以上は勘弁してくれ、生きてりゃまた明日な。
812. ならず者 ディーター 22:50
羊の質問は俺の何を疑ってんのか良くわかんなかったが、2dとかほぼ放置されてた俺に突っ込んでくんのが人ぽいのかねぇ。喉潰しじゃなく、普通に納得いってねぇように見える

☆年>>800待て待て、旅屋修のライン疑ってて屋霊COしたから●修○旅でどこがおかしいんだよ?どう見たって黒狙いだろ…
>>738は同じ物読んで理解してくれてっぞ?
発言精査してくれたらしいが、どこ読んで何が疑問だったんだ?
813. シスター フリーデル 22:52
アルビン>>794わたくしの黒要素は占い師襲撃だったこと、それだけという理解でいいですかにゃ?
>>796のどこをどう吊覚悟と読んだのか説明してくださいにゃ。

ペーター>>803わたくしの黒要素はどこであげていますですか?見つかりませんのですにゃ。
814. シスター フリーデル 22:56
カタリナ>>806そうなのですにゃ。それが大事なのですにゃ。ただいかんせん霊判定も情報が増えていないのですにゃ。。
昨日わたくしを希望した人あたりが起点になりそうですが、かならずしもそうかにゃー、と思ってて悩みますのにゃ。
カタリナもわたくしを状況黒と言うなら、もう一人を推理してみて欲しいのにゃ。

カタリナ>>806黒確定は避ける。狂人誤爆リスクは受容という考えですにゃ。この件は了解なのにゃ。
815. 神父 ジムゾン 23:03
アルちゃんは要素の取り方が違うっぽくて、色が掴めないわ。
「~だからこう」という過程が見え辛いからかしら。

★商 商>>381「者、樵:(中略)狼だとしても同じ事できる感じ」
ここ、ディタちゃんとトマちゃんのどの辺を見てそう思ったのかしら?

★商 商>>555のペタちゃんの評価が「考え方は私に近い」とあるけど、
どの辺が近いと思ったのかしら? アタシは結構違って見えたのだけど。
816. ならず者 ディーター 23:05
☆年>>800
旅屋修が繋がってる、に答えてなかった
旅視点漏れ疑惑指摘、屋からのライン疑惑が>>304修への疑惑からの質問が>>338
修への疑惑説明が>>366屋と修のライン疑惑が>>370この発言で屋が修狼前提で兵の考察引用してるように見えたので屋修疑ってる
言わば、旅屋と屋修が繋がってるように見えたっつーことだ

>>775妙狼の場合とか見るに、者>>758とか読んでねーのかな?と思うぜ
817. 羊飼い カタリナ 23:07
ディーター>>812 率直に言うとロラ誘導懸念。それまで私の>>753の答えてくれた宿や、それ以前から屋偽決め打ちたいとしている書から決め打ちの流れっぽいところでやや無理目に思ったローラーを推してきたので、決め打ちが都合悪い何かがあったのかなって。
ただ、初日から占はいずれ吊るつもりとか言っているね(>>264)。とすると一貫はしているかな。ディーターについてはこの件はひとまずおくよ。
818. シスター フリーデル 23:08
カタリナ>>807昨日アルビンを希望した理由は>>656の点が理由として理不尽で作られたものだと思ったからなのですにゃ。今日アルビンからの回答で疑問は解消されたのでもう疑ってないのですにゃ。そういう意味ではもったいなかったにゃ。死に票だったですけどにゃ。
ちなみに「今考えると」ということは、昨日はなにがわたくしの黒要素だったのですにゃ?
819. 神父 ジムゾン 23:10
>>555ではペタちゃんに共感白を取っているように映ったのだけど、
要素を取った点が分からなかったので、そこを知りたいわ。

★商 商>>556のララちゃん評「目立たない~黒寄り」だけど、
ララちゃんのどの辺が目立たないと見えたのかしら?

>>381の修年評、商>>555の年評、商>>556の書評、商>>791の年評、
>>793の書者評を見るに、「目立ち方」が白黒判断の基準に見えるのね。
820. 宿屋の女主人 レジーナ 23:11
>>786
☆フリーデルの白要素
かわいい。それはともかく客観的な白要素はアタシは拾えないわね。羊が>>807で出してくれてる。
神疑いや疑われた時の反応がアタシの若いころみたいで共感白という感じね。アタシは今も若ry
状況黒は宿>>755の通り取らない。ただ修はロラ推奨なのよねー、アンタ村で吊られて霊ロラならもう後がないのはわかってんの?と思ったわ。

修吊るならアタシに処刑させてね。
821. 少年 ペーター 23:16
>>812>>816
書.>>738を再度読み返しましたが、旅が抜けているのです。又、ディタ兄貴の1d発言も見返しましたが、者>>304[旅視点漏れ疑惑だが~]を見落としてました。僕自身のミスです。ディタ兄貴の考察作成時に書>>738を参考にしたので、どこからニコ兄貴を疑ってたのか不明だったので質問しました。それと、妙狼視は自分の妙狂ロックを外す為です。者>>758は読んでませんでした。@6
822. 神父 ジムゾン 23:16
で、基準は見えるんだけど、一部に要素の拾い方が掴めない箇所があるの。
アタシは、ララちゃんは自分の考えを前面に押し出しているように見えて、
割と目立っていたと思うのよね。例の妙>>218への思考隠しとか。

ちなみにリデルちゃん評(商>>381)も少し分からなかったけど、
ここに関しては、トマちゃんへの回答(商>>790)を見て解消したわ。
823. ならず者 ディーター 23:19
>>817ロラ誘導か納得した。おぅ、ロラしてーぜ

>>730
「狼が信用取っている妙を切り捨てたのはフリーデルが真占ヨアヒムに占われるのを防ぐから」がわからん。修占懸念での青襲撃でも、妙は修白出してる。霊狼としてライン繋ぐのになんか不利な事あるか?羊は妙狂に見てるよな?
ラインで真視取れる可能性高い=修白囲い、と思うがな。修狼ならば逆に霊狼はライン繋ぎにいくんじゃ?と思うが
★どう思う?
824. 神父 ジムゾン 23:22
★商 商>>792のトマちゃん評「各自の~印象」だけど、
ここが結論の「微黒印象」に繋がる理由は何かしら?

ついでにアタシのトマちゃん評というか、思考開示を軽くしておくわ。
トマちゃんは樵>>660「発言にブレが出ない狼はいないと思う」とあり、
スタンスを見て発言にブレが出ないかどうかを見ていると思うのね。
よって、ここについては違和感を感じなかったの。
825. シスター フリーデル 23:27
霊真贋
狼側には占真贋が見えた状況で真襲撃。ヨアヒム真ニコラス白という情報は増えましたが、いかんせんほとんどがリーザ真妄信だったのが狼を探す材料としては難しいのにゃ。
ただ言えるとしたら、ライン戦は避けたということにゃ。理由があるとすれば、ライン戦になったときに負担が大きい霊騙りがアキレス腱だったということかにゃ。リーザは不安はないでしょうから、ここから考えるとどちらかと言えばオットー偽となるにゃ
826. 神父 ジムゾン 23:28
だから、アルちゃんがここを要素に微黒印象を持ったのは何でかなって。

★商 商>>795のアタシ評だけど、神>>396が基点なのね。
何でこれを最初黒視して、そして何をきっかけに白視に変わったのかしら?

アルちゃんは流し読みしてたけど、精読したら全然掴めなかった…。
「演技感があるかどうか」「共感出来るかどうか」「目立つかどうか」
これらを判断基準にしているっぽいのは見えるのね。
827. ならず者 ディーター 23:31
修:>>769「わたくし占い希望理由は黒とみていますのでまだ納得の範囲」とか疑い返しで自分の代わりに吊られるSG作りしてねぇのは微白かと思うが、妙吊の間に修白要素稼ぎでLWが他灰黒塗りしてる、とかなんとか考えると素直に取れねーぜ。
修自身の発言から白も取れねーが黒も取れねー。だが、今日の襲撃は者>>823参照の通り、修狼ならライン戦になったんじゃねーかと
状況から見りゃ白度上がってんじゃね?と思う
828. 宿屋の女主人 レジーナ 23:31
>>774
屋狼でも妙が作った絶好の真占抜けるチャンスは逃さないと思うわ。それに屋狼なら青老はラインつながるからライン戦できないわよね。

改めて今日は【▼妙】セット済み。ちょっとアレなので仮眠とるわ、ごめんなさいね。夜明けいられないかも。

手数きついので霊決め打ちに一票。屋or老はまだ決め打ってないわ。老は鳩だしリアルきつそうだけど発言お願い。現状だと真視キープしたい寡黙狼の疑惑が残るわ。
829. 行商人 アルビン 23:35
フリデ
>>810 イエス。分かり辛くてすまにゃい。
>>813 2日目とは状況がガラリと変わっています。旅白の結果から,初日の狼側の●修回避を考察する人も多いでしょう。フリデを吊って黒ならば,老or(不本意ですが)私の狼の可能性大。逆に白ならば,老の真霊度がより向上,斑ならラインがハッキリしてきます。吊って損なしフリデさん。それに対して「黒視されてないにゃ」と言われても...というのが,理由です
830. 負傷兵 シモン 23:35
旅視点漏れ疑惑
灰の前に落としてみる。旅白判定後で結果オーライだったかも

旅の3狼発言は狼にしてみれば視点漏れ疑惑かけてSGにするのに好都合
おそらく囁きで相談して攻める係とスルーする係は決まってそうなんだよな
ってことで旅の3狼発言をどう見てるか簡単に攫ってみる

視点漏れを利用してSGにしたかった狼が黒要素組に最低1人
他の潜伏狼に任せて意識して触れなかった狼がスルー組に最低1人はいると思う
831. 負傷兵 シモン 23:35
視点漏れ疑惑を黒要素として処理
者(>>304) 老(>>398) 神(>>404) 樵(>>419)

視点漏れ疑惑に色を付けず
宿(>>376) 年(>>273) 青(>>591) 屋(>>286) 書(>>315) 羊(>>422) 商(>>382)

視点漏れ疑惑スルー
妙 尼

髭使って簡単に攫ったりしただけだから見落とし、見間違いはあるかも
832. 負傷兵 シモン 23:35
3狼を最初に指摘した年は1日目のうちは再度触れることはなし
俺には最初から思考漏れからのSG狙いの様子には見えないかった

スルー組がもう少しいるかと思ったが触れてない奴は少なかった
旅を見るときには注意が行きそうだが修はそれらしい発言見当たらず。>>375で樵評のときにかすった程度
妙は俺の中では狂なので、同じように触れていないように見える修が気になる

黒処理組では老
833. 負傷兵 シモン 23:35
占い判定後に>>478で思考漏れと断定。性格要素で理解できるが結論急いでる印象
他ではそういう傾向は見えない気がするんだがな
黒扱い前提の発言に見える気がする

後は樵が気になるな
>>287では屋の指摘に対して旅の指摘で納得しているかのような態度
>>419では黒要素として思考漏れを指摘
説明は理解したが納得してないだけと言われればそこまでだけど

この3人からは旅SGの意図が見える気がする
834. シスター フリーデル 23:36
レジーナ>>809「ぬりかべ的にはローラー」はネタということで良いですにゃ?レジーナはどこかで決めうち面白いと言っていたのですにゃ。

レジーナ>>802「あとがないのはわかってるの」わたくしの深刻さが見られないということですにゃ?そう感じるのはねこみみのあたりだけですかにゃ?
わたくしにゃーにゃー言っていますが、内容はちゃんと説得と意見と情報集めをしていますのですにゃ。
835. 神父 ジムゾン 23:37
でも要素の取り方が分かり辛くて、ブレなどが掴めなさそうなの。
吊り手がきつい以上、対話で白黒を探りたい。色はまだ見えないわ。

次、ぬりk…レジーナの姉御は神>>640に答えてほしいわ。あと、質問。

★宿 宿>>749「悩ましいけど多分村ね」とあるのだけど、
宿>>750で「年商に1Wかなー」と狼視対象に含めた理由は何かしら?
それと、年商が両狼である可能性は考えていなかった?
836. 少年 ペーター 23:42
>>813
☆占回避行為で見ています。確かに、修>>769[SG懸念SG懸念とかまとめ期待とか、そんな納得いかない理由での希望なのですにゃ。そんなので希望される身にもなってみるにゃ。]はよく解ります。でも、修>>285[割れるならまだしも]と、斑になるのは納得でしょうか。中途半端な回避行為に見えてしまうのです。リデル姉貴が狼なら割れるので納得したと考えてます。
837. 少年 ペーター 23:43
>>770>>772でアル兄貴モリ老師にGSを要求しているにもかかわらず、リデル姉貴自身のGSがないのです。ここはマイナス印象として見てます。なので、この質問を出します。
★リデル姉貴のGSを出してください、お願いします。
838. 司書 クララ 23:43
こわくないよー。
★アルさん どうか私の>>793はなしで考察お願いします。

リナさんが今日はインターバルにしようといった間の取り方は、羊微白を感じました。私的に非常に助かったこともあり。

【▼リーザ】
現状、灰の黒予想は、[修宿]>[修商] 別ラインとして修宿白としたそれ以外の狼はまだ絞り切れず。
白視:羊
以下、一挙投下で失礼。
839. 司書 クララ 23:44
今日は頭の整理も兼ねて今考えていることをまとめ。明日の下準備代わりに。
現在目につくのはジムさんとレジさんの対立感。ここがホットです。
平読みでは、神からは狼探しの姿勢が読み取れ、宿の方が占理由があいまいな神黒塗りに見える。

で、ここでいったん頭をリセット。
まず、私の狼を探す手法について。発言の整合性を追いながらその当人の力と狼探しの姿勢を比べて黒を見ていくというのが基本路線でして、(続)
840. 司書 クララ 23:44
(続)このやり方でいけば「1d木神を黒塗りしてる感があった修が黒く見え、それを2d後半頃から庇いだしてなおかつ根拠もあいまいな宿に修宿つながりを覚える」という考察に。

ですが、(私は心底苦手なのですが)感覚めいたものを狼との戦いに取り入れるタイプがいて、宿修がその手の村人だとすると、宿修白も考えられなくもない、とゆれゆれにブレてみると。

感覚で狼らしき場所にあたりをつけて、そこを(続)
841. 司書 クララ 23:44
(続)どう追い詰めていくかという思考の持ち主はいますし、強くて当たる人も確かにいますし。私はそういう人を黒視する傾向にあるわけですが、もしも宿狼でしたら私はなぁなぁであしらって後のミスリーダーなり吊り手稼ぎなりに使えばよさそうかしら、と自分を振り返って思うわけですね。

書白視気味に扱い、修黒を考え直せとかいうのは、1d2dで私が見せた頭の固そうな考察から書白を知って取り込みに来た宿黒を考え出す(
842. 司書 クララ 23:45
(続)危険とか宿なら察しそうに思えるわけで、宿狼でしたらちょっと踏み込んでる感あり。

仮に修が感覚込みの狼との戦いをしているとなると、黒塗りに感じた1d木神考察の強引さも修白でもあり得そうかと。狼っぽいところにあたりをつけて占理由を拾ってきた、でそりゃ黒く見えるなと。修狼でしたら木神という高度な相手をいきなり攻撃するのも、狼にしてはリスキーかなと。
843. 司書 クララ 23:45
そうした「感覚」も念頭に置きながら考察を組み直します。…苦手な分野なのですが。

あと感覚を言うならオトさんも感覚派に入ると言えなくもなさそうですが、オトさんは結果ありきな発言になっていて、私では手に余ります。

神宿に関しては、
両白が無駄に疑いあい>どちらかが狼臭を察知した高度な戦い>>神宿両狼
に見えますかね。これで両狼は流石になさそうかと思います。@0
844. シスター フリーデル 23:45
まあ今日は説得多めなのは、大目に見てくださいなのにゃ!

シモン>>832根拠を覆すようですが、わたくしは確か>>375ニコラスの言い訳がしどろもどろだったのを材料に取ったのですにゃ。この程度はスルー組ですかにゃ?
ちなみにその「それぞれに最低一人ずついる」というのは、根拠はあるのですかにゃ?感覚かにゃ?全員だと一網打尽だからなんとなくバランスという感じですかにゃ。
845. 羊飼い カタリナ 23:48
フリーデル>>818 「今考えると」は、「今考えるとさほどは白要素じゃなかったかも」という意味だよ。●商の理由は書いてあったけど、一日目から一貫して白だと言っていた人をそう簡単に●希望に挙げるものかなーと(フリーデルは占いは黒狙い志向なんだよね)、そしてそう簡単に撤回できるものかなーと。●商は死に票ってほど死に票じゃない、重ねとしてありえないわけじゃないのも気になる。
黒要素はどっちかというと初日
846. 羊飼い カタリナ 23:48
によるところが大きいよ。

☆ディーター>>823 ここで言う「切り捨て」は青を襲撃して純粋信用勝負に行かなかったことね。尼狼の場合、占をそのままにして尼が逆パンダになったら、即吊りで灰狼1が確定するから、村に楽させる事になる。あんまり狼が取りたい手じゃなかったと思うなー。

★レジーナ>>741 どっかで言っていたらゴメン、青襲撃が宿の黒要素なのはなぜ?
847. 木こり トーマス 23:59
>>790 返答ありがとなんだな。無難な動きが黒いと言いつつ動きが無難じゃないのがアピにしてはあからさまってことかな。まあアルの要素の取り方としては理解。

>>807 返答ありがとなんだな。甘いに関しては「狂人のメッセージ~のどちらかまで含んでたけど、それはいいとして。ふむ。僕はリズが真視されたからこそ、今後ヨアが巻き返さないように▲青にしたのかなと思ったんだけど。
848. 木こり トーマス 00:01
「2-1や3-1にせず2-2~」ってのは、2-2は占抜きにくい陣形だしなるほどって感じ。うーん、でもだからこそ抜けそうなうちに▲青をしたいようなという思考ががが。

>>810 えーと、だから妙青どっちが真占か知るための▼旅は真霊としては妥当な行動なんだけども。うーん、単独感はあるけども。

>>833 あー、樵>>287の時点では保留してた。で、試行錯誤して樵>>419が出た感じなんだな。
849. シスター フリーデル 00:02
ペーター>>836 まとめると>>285が占回避行為で、斑上等と言っているのが中途半端(本気で避けたいようにも見えない)。これは狼だから本気で避けなかった、という意味?
でも狼なら中途半端ではなく本気で避けると思いませんかにゃ?

>>837失敬なのですにゃ。昨日時点なら
白:樵宿書>年者>羊兵>神>商:黒
ジムゾンはステルス感がなくなってきていますが、とりあえずなのにゃ。疑問はありますですか?
850. 神父 ジムゾン 00:07
>>803>>804 回答ありがとう。1の理由は了解、追加の質問よ。

★年 回答で「黒が出る期待もあった」とあるのだけど、
>>529でのリデルちゃん評は「狼なら~様子見」とあるのよね。
様子見から占いに至ったのはSG保護も兼ねてということだと思うけど、
今日のGS(年>>803)でリデルちゃん最黒に至ったのはどの辺からかしら?

2、3については了解よ。ロックが解けてきているかしら。
851. ならず者 ディーター 00:08
>>846
宿>>755同意だが、狼は真占を消したいものだと思う
よって、俺にとって青襲撃は修黒要素では無い。妙狂ならば、修狼を白囲した妙狂を切り捨てる霊狼、が考えづらい。この状況は修白の可能性高いと考える

神:今日商への質問が多い。辿って見たが、違和感は無い。商の性格要素なのかと俺は思うが、商狼ならば俺は捕まえそこねるだろうから、思考読みやすい相手のこういった行動は逆にありがたい、白目維持
852. 少年 ペーター 00:11
>>849
えっと、僕の言い方が悪いかもしれませんが、リデル姉貴狼なら斑になることが確定してますので、修>>285[割れるならまだしも]発言が狼としての発言ミスに見えるのです。質問します。
★なぜ、斑になることは納得なのでしょうか?@3
853. シスター フリーデル 00:14
カタリナ>>845了解なのですにゃ。説得に答えてくれるとほっとするのにゃ。
あえていえば、わたくしは狼が見せる隙を突きたい派なので、評価は一瞬で変わるのですにゃ。よく突っ込まれるですが。。
こればかりは理屈ではないですので説得はできなさそうですかにゃ。
初日どこが疑問だったかみてくるのですにゃー!!

クララ>>843喉枯れにゃ。。>>772昨日クララの疑問に説明しているので見て欲しいのにゃ。
854. 行商人 アルビン 00:20
ジム姉 >>815>>819,>>824,>>826
なんか初絡みですね。ご質問の時系列の回答になってるわよ。

> どの辺を見て~
両者とも初日から質問飛ばして考察もし,慣れてる感じでした。でも黒白の判定には使えないよね...てところです。正直なところ,無理して灰考察したってのはありますねぇ。

> アタシは結構違って見えたのだけど。
(つづく)
855. 行商人 アルビン 00:20
(続き)
>>521,>>522と商>484,>>485ですね。
今読むと,「考え方近い」というより「結論一緒なので,年の理論に納得」ですね。

>要素を取った点
1dの■5や,自信の推理をずばば~と発言されるところに,承認欲求の強さを感じ,それが演技に感じ無いからです。

> ララちゃんのどの辺が~
考察をキチンと落とすところと,トリッキーな発言がないところです。
(つづく)
856. 行商人 アルビン 00:20
(続き)
> >>792のトマちゃん評「各自の~印象」だけど~
自分が狼なら多分そうなるからです。狼として思考しながら,表では当たり障りの無い会話します。

> 何でこれを最初黒視して~
神狼と仮定して,ヨハさん(狂)への「黒出すな」指示に見えました。2dは,私は妙真と見てましたから。
3dはその逆です。狼ならむしろ黒出して欲しいと思うので。
857. シスター フリーデル 00:21
トーマス>>848妥当というのが理解できないのですにゃ。真占を知るためとは言え、白だと予想している人は吊りたくないのにゃ。しかも自分視点でしか確定しないのですにゃ。さらに自分が信じられていないなら、真占も信じてもらえなくなるかもしれないですにゃ。その状況で自分だけ分かればいいというのは自分勝手ではないのですかにゃ??
というような思いが所々にあるのですにゃ。。
858. ならず者 ディーター 00:22
>>852
★なぜ、「リデル姉貴狼なら斑になることが確定」?

修狼ならば班も黒確もあるんじゃねーのか?班納得=黒じゃねーだろ
年は慎重派っつーより、場合分け苦手でロックが中々解けないタイプに思える。これだ、と思った発言から辿って考察してるから穴があるように思えるんだ>>821参照。精査、と言う割にな…。
俺は性格要素の範疇で年黒あんま見てねーが、もし年白ならSGにされかねねぇぞ?
859. 羊飼い カタリナ 00:25
フリーデル>>814 それが私の役割かはともかく、ちょっとやってみると、フリーデルからのラインで気になるのはトーマスとレジーナかな。ただレジーナは露骨すぎというか、近すぎの感がある(>>820で客観的がないのに白、というとか)、確霊じゃないからアリかもしれないけど。一方トーマスは「>>419今日●を当てる必要はない」とか今日早めの>>748で尼黒要素否定とか、私の>>754を「甘い」って切って捨て
860. 少年 ペーター 00:25
>>858
了解しました。確かに、軽率すぎて恥ずかしいです・・・。リデル姉貴、すいませんでした。
861. 羊飼い カタリナ 00:25
るとか、尼が割とピンチな場面でさりげなく尼を持ち上げようとしているんだよね。その割には>>785でどっちつかずな評価をしているのが気にはなる。あくまで仮定の話だけどね。

★トーマス>>847 そこまで含んで「甘い」のか。じゃあ、トーマスが考える甘くない読みって、例えばどんなのがある?

ディーター>>851 青襲撃を尼の黒要素に取らない考えはありえるとは思うよ。「妙狂ならば~」は不同意。対抗襲撃
862. 羊飼い カタリナ 00:29
があったときに狂人が白出すのは当たり前、妙を切り捨てる気がないならそもそも青襲撃が間違っていることになるから、尼の状況白要素にはならないと思うよ。
あと、私は青襲撃は楽な襲撃ではなかったと思うけどね。繰り返しだけど、3-1や2-1じゃなくて昨日の信用状況なのに真襲撃、ってのは、それなりに何らかの事情があったからだと考えるよ。
863. 負傷兵 シモン 00:31
ごめんなさい。灰考察がまったくできなくなってます…
元々ろくにできてなかったんですが今日はまったく進められなくなってます

本当にごめんなさい。今日は落ちさせてください。
864. 老人 モーリッツ 00:32
じじい戻ったのじゃ、しかし軽く飲み会でちょとほろ酔い、すまん

☆樵>>767
宿2dの灰考察、特に早い段階の物を見ていて感じたのじゃ
性格要素、ライン考察、占い後の対応(白確ならどうする等)。占い希望先の矛盾点を見る、考察しながら質問も挟み
わしから見てバランスがいいと感じたから「しっかり考察」の印象じゃったな
まーわしが考察苦手なんで人のは良く見えるんじゃがの(笑)
865. シスター フリーデル 00:33
ペーター>>852再度まとめると、中途半端に本気で回避していないのは「わたくしが狼なら」ミスだと思う、ということで良いですかにゃ?でもこれですと、黒要素ではなく狼ありきの感想になってしまいますのですにゃ。。
☆「わたくしが白」の場合は、言った通りですがお弁当より材料が増える(わたくし視点真判明)斑が良いのですにゃ。
それでも黒要素ととりますですかにゃ??
866. 神父 ジムゾン 00:36
>>854 つまり白黒判断の基準に合致する発言がなかったので、
者樵からは白黒は取れず、結論は灰になったということで良いかしら。

>>855上段 結論に共感を覚え、共感白を取った。こういう解釈かな。
>>855中段 ここは了解よ。承認欲求に関しては同じことを思ったしね。
>>855下段 なるほど、理由は把握したわ。

↑のアタシの解釈で違う部分があれば、訂正よろしくね。
867. 少年 ペーター 00:37
>>865
僕は黒要素に採りません。者>>858で納得済みです。それと、変に突っ込んでしまいすいませんでした。共に頑張りましょう@1
868. 老人 モーリッツ 00:42
☆修>772
昨日時点のGSは
GS 黒:商旅>修>宿神>者書年>兵樵羊:白
昨日のじゃから旅も入っとるの、最初のGSと大きな変化は無いの
あと誰か勘違いしとったが、このGSなら最黒は商旅の二人で決して商ではないのじゃ
商を最黒に表記したいなら商>旅>修>宿って感じで書くわいの
869. ならず者 ディーター 00:44
>>862「青襲撃が間違っていることになる」これがそもそも俺と思考違う。真占は噛める時に噛みたいだろ、昨日は絶好の機会だっただろ、と思うからな

宿:んー…>>820修白要素拾えないってのが…理由無く、目的あって(修白からの宿白視アップ)の修白視に見えんだよな
思ったより灰に切り込まねーな、てのもある。自分の過去と比較しての考察>>749>>820も要素見えづらくしてんのかな。灰吊なら現状ここか
870. 神父 ジムゾン 00:45
>>855下段の発言に関しては、アタシはそうは思わないけど、
アルちゃんの要素の取り方としては分かる範疇かなあ。

>>856上段 ふむ、自分が狼の時と似た動きだからなのね。
★商 トマちゃんの会話が「当たり障りない」と思ったのはどの辺かしら?

>>856下段 ああ。神狼が青狂を見ていて黒を出されたくないから、
>>396の提案によって牽制したということなのかしら。
871. シスター フリーデル 00:54
ペーター>>867突っ込むのは良いのですが、ペーター人なら狼に利用されかねないのですにゃ。ディーターと同じこと言っていますが。
話を戻すと>>803でのわたくしの黒材料はまだありますですかにゃ。>>837のGSが出ていないマイナスだけですにゃ?
できれば黒要素解消してGSどこに移動したか教えてくださいにゃ。

モーリッツ>>868ありがとうにゃ!精査させていただくのにゃ。
872. 羊飼い カタリナ 00:54
ディーター>>869 うん、違うね。私はその場特有の状況を考えない気にはなれないねー。

リーザ来てないね、徹底しているなあ(笑)

発言残りも少ないので霊評価まとめておくと、やっぱり老狼だったら青襲撃を控えて妙とつないでライン勝ちを狙わなかったのか、という疑念は消えない。青吊りすら可能性あったのに。一方屋狼なら下手に妙とつないで青が老から信用回復されたら、という疑念から切り捨てを選んだとしてもま
873. 羊飼い カタリナ 00:55
あ納得はできる。
そして出てきたタイミング的にも、納得できるのは老のほう。結局屋からどの辺で潜伏する気だったのか説明はないし。
ただ、屋は立場によっても態度はあんまり変わらないだろうなーという思いはある。そしてモーリッツは昨日から発言量が少ないのがやや残念。神>>788も理解する。
というわけで直感的には老決め打ちなんだけどまだ決めかねる、というところ。決断の場面までには。
874. 神父 ジムゾン 00:55
アルちゃんはどっかで判定が割れてほしいって言ってたしね。

ただ1dでは狼からもどちらが狂人か分からない、つまり妙狂は結果論。
だから、そこは3dにおけるアタシの白転換の要素にはならないと思うわ。
アタシも1d2dは占が真狂なら青狂だと思ってたしね。

ふむ、アルちゃんが少し見えてきたかしらね。
考察の時、「○○だから●●だと思う」を書いてくれると分かりやすいわ。
875. 木こり トーマス 00:59
>>857 ん?自分視点で色を見たいから●▼に挙げるんじゃないのだ?オト視点でニコの色は確定してなかったんだし、推理精度を上げるためにも▼旅自体は違和感ない気がするんだけど。

☆羊>>861 ごめん答えになってないかもだけど。僕は状況要素はあんまり重視しないし、▲青は誰でも行いえたと思ってる。
876. 木こり トーマス 00:59
もちろんリナが考えた狼像がそのまま一致してるかもだけど違う可能性もあるのに、この襲撃だと狼像はこうだと決め付けるのは危険=甘い読みと感じたし、思考誘導したいのかなと邪推。でも、今読むと羊>>754は「今のところ」って書いてあった。ふむ、別に決め付ける感じでもないのかな。
877. 老人 モーリッツ 01:02
あー朦朧とする。。。

そういえば霊能結果を出す時間はどうすればええんじゃ?
878. 羊飼い カタリナ 01:03
一応、【▼リーザセット確認よろしく】


トーマス>>875 色んな可能性を考えるのと絞らないのは別だと思うし、危険と甘い、は違うような…まあ、言葉の問題だったのかな。
879. シスター フリーデル 01:06
カタリナ>>862状況黒論の根拠は、楽な襲撃ではなかったヨアヒム襲撃を通してきたことには意味がある、そのひとつが尼黒ということなのですにゃ。
ちなみに>>872「青吊すら可能性があった」のに、楽な襲撃ではなかったと考えていますですかにゃ?

カタリナ>>442「お弁当」は>>865参照で納得できますかにゃ?
>>431今となっては、仮にロラ願望だとしても黒要素ではないと考えてよいですかにゃ?
880. ならず者 ディーター 01:07
宿で一番引っかかってんのは、>>494「黒くなったら吊る。白くなったら守る」だな。自分死ぬ気無いっつーか、宿死んだ後で修残ったとして、修白だとしても誰が守るんだっつーか。
この辺真剣に考えるなら、修白要素が自分の言葉で出てきてもいいと思うんだぜ。これがアピに見える所以な。
881. 少年 ペーター 01:08
>>878
【▼妙、指差しセット確認しました。】

>>871
GSについては、黒よりに見ていた部分は洗いなおしたいと考えてます。その場合は、理由もしっかりつけますので引き続き突っ込みをお願いします。
882. 老人 モーリッツ 01:10
【妙へ投票セット確認したぞい】
883. 神父 ジムゾン 01:13
★書 書>>838で宿黒予想が一番目に来ているけど、
>>843で宿白予想が同じく一番目に来ているのは何でかしら?

リナちゃんは提案や状況視が多めで、提案なんかは好印象だったけど、
灰をどう見ているかが今一つ見えなくて、本人の色は見えなかったわ。
今日は探りの姿勢がかなり見えたので、そこから色は見えそうかな。
灰をどう見ているかを見たいわ。
884. 木こり トーマス 01:13
【▼妙セット確認】

>>878 あー、もしかしたら言葉の問題だったのかも。思考が浅いとかそういう意味で使ったわけじゃないんだな。状況だけで判断して単体考察はおざなりなのかな?って感じたからもんにょりしたのかも。
885. 神父 ジムゾン 01:14
今の灰雑感をざっくり。

白っぽい:者書≧樵
白黒見えない:羊>修兵
独特で白黒見えない、対話なう:商年
怪しんでるなう:宿

大体こんな感じで見てるわ。
次の日へ
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