G629 安らぎの村 (7/28 07:00 に更新) rss

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青年 ヨアヒム、1票。
司書 クララ、1票。
農夫 ヤコブ、6票。

農夫 ヤコブ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、村娘 パメラ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、司書 クララ、少年 ペーター、青年 ヨアヒム、シスター フリーデル、羊飼い カタリナ の 6 名。
527. 少年 ペーター 07:00
ヤコブのDNA鑑定をしたよ。

ヤコブの遺伝子は……はっ、これは……!!

アデニン、グアニン、グアニン、TTAAT…とても珍しい遺伝子……

この塩基配列は明らかに人間のものです。

【ヤコブは人間だったよ】
528. 司書 クララ 07:00
「クララ様...何を仰っているのですか?」
...ん!
「クララ、君は何を言っているんだい?」
..ーん!
「クララ様、何を言ってるのかもんにょりしてます」
.おーん!
「クララ、何を言ってるのか分からない」
わおーん!
【クララは人狼だった】
529. 少年 ペーター 07:01
▼クララでお願いします。
後は灰の人狼探しです。

自由に議論して下さい。
旅人 ニコラス 07:01
ヤコブパメラおつかれ。

あーヤコブ狂人か。僕が面倒と思ってた陣形だね。ヤコブは狂人にしては信用取り過ぎだと思いましたまる
530. 司書 クララ 07:02
oO(ヤコくんの願いだから頑張ってみるわ>偽確劇場 
得意じゃないけど許してね?)

やだー、みんなそんな顔で私を見ないでよ。
さ、楽しく声高らかに言いましょう?
「クララ様愛しています(たとえ人狼だったとしても)!」
言わなきゃ人狼神に変わってお仕置きよ☆?


でもとりあえず眠いので寝ます。おやすみなさい。
531. 司書 クララ 07:03
私が言うのもなんだけどヤコブ、パメラお疲れ様。墓下では手荒く迎えてくれると嬉しいな。
532. 少年 ペーター 07:08
初日吊りはニコラスとヤコブの二択吊りだったけど、先にヤコブ吊りでも翌日ニコラス吊りになってた可能性は高いね。

クララ様流石でした。

明らかに灰でクララと切れてる人がいるけど、明日の灰襲撃でその人が襲撃されても灰が狭まった感じがしないよね。
農夫 ヤコブ 07:08
ごきげんよう。狂人だったヤコブだべ。
533. シスター フリーデル 07:11
マジですか…クララ様狼ですか…
もう私推理外しすぎてだめですね、クララ様さすがです、いや本当に…

ヤコブ様パメラ様お疲れ様でした
農夫 ヤコブ 07:12
とりあえずできる限り狂人臭さを消すことを指針に行動したんだけんど。
…今となっては色々間違ってた気がしとるだ…。
少女 リーザ 07:12
農夫さん、村娘さん、いらっしゃいませ。
私の占い師内訳予想、当たってましたね、やったぁ!
だから喰われたのかな、最初に司書吊っとけば良かったのに。
農夫 ヤコブ 07:16
ちなみに本当のLW予想はフリのまま。

昨日言ってたヤコ人なら自分真っ黒、みたいな発言があざとい芝居に見えただ。
農夫 ヤコブ 07:19
おくばせながらニコリザ、お久しぶり、だべ。

地上にいたときは色々失礼、申し訳なかっただ。
旅人 ニコラス 07:22
ヤコブは初日、僕真予想だったの?理由込みで、思考聞いてみたいかな。

狂人臭さを消す指針は、手段としてあると思うよ。手強い狂人ならそうするね。そのために灰を探って>>162「ご主人様探し」してたのかなとは思った。

でもその場合、生きている間に偽判定出せるようにしてご主人様に狂アピできればよかったね。
農夫 ヤコブ 07:22
~農夫ヤコブの野菜占い・墓下編~
今日一番ツイてる野菜:スイカ…気温が上昇しています。この機会に実の甘みを増してみては?
今日の要注意野菜:ナス…調子に乗って葉っぱを伸ばしていると青虫に食い荒らされるかも、成長はほどほどに。
ラッキーアイテム:野菜用除草剤
534. 羊飼い カタリナ 07:28
【決定確認】
ヤコびん、パメにゃん、お疲れ様。
ニコ兄はともかく、クララ様とヤコびんは最後まで私も迷ってたし…クララ様、流石です(ぴこっ)。
あー、もう頭切り替える。
★ヨアひー
「羊を白」と思うなら、「羊のどの発言が白いと感じたのか」の説明をお願いします。
★オトぴー
忙しいとは思いますが、時間が取れそうなら「結論に至る仮定の説明」をお願いします。

フリダムは…放置プレイでお願いします(酷)
旅人 ニコラス 07:33
2日連続で確霊鉄板護衛する狩人だったのかな。初日はヤコブ護衛とかもありそうだけど。

この局面、生存してるなら狩人にCOして貰える方がありがたいね。少なくとも潜伏狼が先に狩COするのはやりづらいだろうし、できれば灰を狭めて欲しい。
少女 リーザ 07:35
狩人が確定すれば、灰は3人ですね
農夫 ヤコブ 07:36
>ニコ
前日までのログが見られないだで、思い出すかたちになるだが、初日は半々くらいで、2日目にニコが「自分吊っても白しか出ない」オーラを漂わせてきてからなんとなくニコ真に傾いた気がするだ。

もっとも、確信出来てた訳ではなかっただで、独り言をウツな自己嫌悪で埋めてただが…。
村娘 パメラ 07:38
まぁ、順当に喰われますよねー。
リナリデルの内訳が狩狼だと予想。
狩人は今日できれば遺言COがおすすめかなー。
少女 リーザ 07:40
狩人さんに遺言COはしてほしいです
535. 羊飼い カタリナ 07:46
司狼で仮定すると、青と屋は派手にラインは斬れてる。
修も二人に比べたら浅いけど斬れている。「これ、羊狼じゃね?」と自分でも思っちゃう(何)
正直、意味不明な白放置よりも殴りにきてくれた方が私自身も判り易いので、ラインから羊狼と思うなら、いくらでも疑ってくれて構わない。

私は「霊確定でのライン斬りは狼の常套手段」と思ってるし、司から青や屋への斬り方も「普通に見てきた」ので、その辺は私は考慮しない。
536. 羊飼い カタリナ 07:47
オトぴーはほぼ白だと思っているので、ヨアひーかフリダムを狼予想の考えは変わらず。
現状、昨日のヨアひーの「思考のブレ」が怪しすぎるので、ヨアひーを黒めに見ている。
フリダム狼でカタリナとぶつかるのはどうだろうな、とは思うし…昨夜の発言を見たら、「逃げられた!?」とは少し思ったけど(笑)

やっぱり、「オトぴー白決め打ち案」は狼だと出し辛いと思うんだよね…ヨアひーの「軽さ」も人っぽさは感じるけどさ。
旅人 ニコラス 07:48
まあみんなが対応できるなら、遺言のほうがいいね。カタリナとフリーデルは対応してくれそうだよ。ただヨアヒムとオットーは不安だし、狼だとしたらわざと遺言しない手段もあって面倒だね。
537. シスター フリーデル 07:48
もう自分の推理何一つ信頼できないです、ライン的にはカタリナ様狼本命だと思うのですが、再考してみます
とりあえず頭フラットにして考え直します
出かけてきます、また夜にきます。ガシャンガシャン

放置プレイですか…状況黒に任せて私吊られそうな気がするのでそこは放置しないで欲しいのですが…カタリナ様村ならもっと私を理解しようしないのですか…?私完全にSG位置なんですが…
少女 リーザ 07:49
んーみゅみゅみゅ・・・明日絶対狼を吊らなきゃいけないんですよね。
狩人確定を前提として、噛まれてなかったら2分の1、噛まれていたら3分の1かー
538. シスター フリーデル 07:51
>カタリナ様
何故逃げられた? と思ったのでしょうか、私はあなたと対話して得られた情報と周囲の情報合わせて総合的に判断を下したのですが…
★羊 逃げられたと思った所を具体的に示してください

そして何故その疑問を詰めずに放置しようとするのですか、状況黒と周囲からの羊白視を利用して私を吊ろうとしてるように見えます
539. シスター フリーデル 07:52
タイムアップです、でかけてきます
それではまた夜にお会いしましょう、ガシャンガシャン
村娘 パメラ 07:54
まぁ、しないと決めたらしないっていう方法もありだと思うけどね。最終日もGJ出る可能性を残すとか。灰狭めの方が効果的だと思うけど。

表ではヨアオトの男性陣は女性陣に良いようにもっとやれって思われてるんだろうなぁ。ヨアオト殴り愛が激しくなっちゃったら村滅ぶわねー。
村娘 パメラ 07:57
あとは狩人今回正直すぎるような。別にペタ抜かれても最終日まで占いロラでいけるし1GJで縄増えるんだからどんどんGJ狙って欲しかったわー。

まぁ、そういった堅実プレー好みそうなのはリデル>リナっぽいけどね。ただ昨日の私の▼農にのっかってきた感じは感覚黒よねー。まぁ、リナorリデルで悩みましょっかね。

★ヤコブ
昨日私に黒出さなかったのはなんで?ご主人様かもと懸念はしてたの?最初から白予定だった?
540. 羊飼い カタリナ 07:59
☆フリダム
誤解があるようだけど、私、フリダムは白く見ている。フリダムを白く見ている所は説明済み。そもそも状況だけでいうなら、「ライン的にも羊狼だろ」という事になるし。

放置プレイは…現状、そこまで気になる点が無いからだよ。昨夜の発言も「ここが怪しい」という点は無かったし。これからの発言で気になる部分は普通に突っ込むよ。

「逃げられた」は感覚的なんだけど、あの説明で納得すると思わなかったから。
農夫 ヤコブ 08:21
☆パメ
…そこは自分でも完全に失敗だったと思ってるだ。
前日の段階で何故か襲撃先はパメラ、みたいな考えがあって原稿もあの状態で用意してたら、実際はリザ襲撃で軽くパニック起こして慌てそのままの原稿を送っちまったんだべ…。
541. パン屋 オットー 08:24
予定より遅れたました。クララさん狼でしたね。てことは、今日だれか一人襲撃されちゃうんですかね。嫌だ~。残り一人の狼は青か修ですかね。羊狼だったらたまったもんじゃない。
542. 羊飼い カタリナ 08:42
☆フリダム
追加説明。私が昨日した発言は私としては「今まで通りの考察」をしたつもりなんだ。
フリダムは「今までの私の考察」を見て、怪しいと思ったんだよね?(ここ間違えてたら指摘お願い)
だから、私としては「あれで納得して貰えたんだ」という気持ちと「今まで通りに考察しただけなのになあ」という気持ちが浮かんできた。
そこから「逃げられた?」と思った。ここは黒要素として見ていないから誤解しないで欲しい。
少女 リーザ 08:43
なんで私襲ったのか、明日司書さんに聞こう。
543. シスター フリーデル 08:48
鳩から
>カタリナ様
感覚的なものですか…そう言われるとこの話題は終了ですね
分かったようなわからないようなです…ライン的に切れてる青の単体要素と、ライン微妙に切れてる私の単体要素比較して私白めに見てるってことですか?
ライン的に私が繋がってると思うのはカタリナ様なのです、カタリナ様的には私が微キレ程度なのですよね、何故そこで私を白視するのでしょうか…羊狼なら謎行動です
いよいよ訳わかんないです…
544. 羊飼い カタリナ 08:57
☆フリダム
だから、私は「霊確定化での狼のライン斬りは常套手段」だって言ってるじゃん。
それに「司青、司屋、司修と似たようなライン斬り」も「何度も見てきた」と言ってるよね。
それ故に、「ラインの有無の考慮はしない」と言ってるの。
これも説明したけど、ライン斬りは「これ両狼ならやりすぎじゃね?」と思えてこそ意味ある物だと思ってる。
それに、今回は状況的にも「思いっきり斬っても問題無い」状況なんだし。
545. シスター フリーデル 09:09
>カタリナ様
なるほど、そこに帰結するのですね。カタリナ様の思考方法とも合致してます、単体考察重視な考えなのですね
私はキリなのかキレなのか判別する考えです、私も今一度私のやり方で今まで拾ったラインキレ感がどっちなのかを判別して見ましょう、単体も見直します
なかなか噛み合わないと思ってたのはラインに対しての見方の違いからでしょうか。そこが詰められたのはこの対話で有意義でした、ありがとうございます
546. シスター フリーデル 09:22
>補足
噛み合わないと思っていたのは、私が他灰の立場だったらどう考えるのかと実際のその灰の行動についてです
カタリナ様のスタイル的にその判断に帰結したのは納得ということです
カタリナ様の考察に違和感なく、狼としては比較的つりやすい所にすぐ飛びつかない所は白印象
周りのキレ感からどう判断したものか…
★羊 灰と書の関係から、ここはキレ、ここはキリといえる所があったら考察の時でいいので教えて下さい
547. 青年 ヨアヒム 10:37
おそよう…って、クララが狼ぃ? 名女優だなぁ、おい!ってことは俺は狼に、狼探し真面目にして!って怒られてたってことか? やべぇってビビったことが、悔しいぜ。
>>529 ペタ、▼クララで了解。
【ヤコブは人間確認】真狂の真偽はどうだったんだろ?
ヤコブ、パメラ、お疲れさまでした。
548. 青年 ヨアヒム 11:01
>>534 ★をありがと。

今気付いたが、俺の発言って改行少なくて読みづらいのな。ごめん、今さらだけど。

☆羊を白に思った理由。
まず>>114 最初に非占非霊COした態度とか、村のためを思ってる印象。霊潜伏なんかされたら俺の頭はもっとコンガラがっていたはず。

質問も色々な人にまんべんなく、質問の仕方も優しい印象。狼の人を黒く見せよう的なやらしさはあまりなかった。

議事録読み落としとか羊の
549. 青年 ヨアヒム 11:02
GS間違ってるとか、考察が変わったりして俺への疑いが強くなっているけど、これは原因が俺にあると思ってる。それなのに俺を黒塗りしようという魂胆よりも、●ヨアひーとか、もっと知って俺の真偽を知ろうとしている感じが灰の中でもっとも白に感じてる。どれもイメージでごめん。

具体的な発言だと>>467とか>>526とか、人への気遣い。俺もオトがクララにカチン発言のときに、オトを守ってあげたいと思ったから、そ
550. 青年 ヨアヒム 11:03
ういう人への気遣いができる人は白かなと思った。

どれも決め手にかけてると思うけど、そういうリナの人柄っていうのが、「もんにょり」よりも上だったってこと。うまく伝わっていればいいけど。愛の告白より恥ずかしいな、こういう自分の気持ちを言うのってな。

あと、こっちからの質問だけど、俺はオトを白に思いたいけど、発言少なすぎもあって黒の要素が取り除けない。

>>536 で、リナが「オトほぼ白」と言って
551. 青年 ヨアヒム 11:03
るけど、もう少し教えてほしい。>>456では「白決め打ちしたくない」って言ってた。>>457でも、「決め打ち」するなら「今後の彼の発言を見て」するべきと言ってる。その後、オトは発言こそあるけど、そんなに考察もしてない。

「オト白決め打ちしたくない」から「オトほぼ白」に変わった経緯を知りたい。言葉の言い方が違うだけで、考えは変わってないのかもしれないけど、そのへんも含めて。長文すまん。
552. 青年 ヨアヒム 11:11
オト、リアル忙しいか?

>>474 羊修青のどれも黒く見えないって意見。俺も羊修屋のどれも黒く見えないんだ。悩みは一緒だな。

でも、絶対に狼はいる。一番発言が少ないオトだけど、これは「もろ刃の剣」で、発言が少なすぎるから狼じゃないってのと、発言しないからわからないから黒かもしれないっていうのがある。俺は前者だと思ってるが、後者も払拭できないのが正直なところだ。

真占いがいない今、発言しか考
553. 青年 ヨアヒム 11:12
察する材料がない。>>474で羊修青を考察してくれてるけど、今日の夜あたり、それぞれに対して、アンカー付けたりして、ちょっと長めの考察してくれると嬉しい。できるかな?
554. 青年 ヨアヒム 11:30
最後になったが、リデル。俺は好物は最後までとっておく派なんだよ、ベイビー。

ここまで、俺を含めてみんなに黒寄りに疑われていて辛かったと思うんだ。そんな中、ガシャンガシャンとかww 明るく振る舞うリデルは、ちょっといいね!って思ったよ。

俺も占考察がハズレまくって、ちょっと疑心暗鬼になってるところがある、リデルも一緒かなって思ってる。

リナとの会話で狼らしさがないか興味深く読ませてもらった
555. 青年 ヨアヒム 11:30
けど、リデルの強い意志は白の現れだと思う。俺は白の強さは「絶対的に自分は白」という確信があるということ。だから疑われたって、だって私、白なんだもん。っていう強さは、外から見ていて白に思えてくる。

ひとつ気になったのが>>440の「オト様白打ち」の理由が、ヤコブの>>435 クラオト狼でダーティプレーしてるイメージは認められない。という、クララ狼発言だと思う。

俺あんまり意味がよくわからなかった
556. 青年 ヨアヒム 11:31
んで流してしまったんだが、ここのリデルの捉え方(クララ&オトの狼はないんじゃないか?)を教えてもらえないかな?

みんなをダマした名女優のクララがここまで単独行動で、オトはリアルに忙しい狼って線は無いのかな? それは無いよって言う理由を聞けると俺の「もんにょり(C)羊」が消えるんだけど。
557. 青年 ヨアヒム 11:40
ペタ、いつも名まとめ、ありがとう。

ひとつ質問! >>523 「僕襲撃されたらクララは偽確しない」ってどういうこと? よくわからなかったんだ。

占三人は、真狂(ニコorヤコ)狼(クララ)しか無いんじゃないの? ヤコが吊られて人間だったら、ペタが襲撃されても、クララ狼確定じゃない? それ以外にあるのかい?

@9 今日の昼発言はここまで。後は夜にとっておくよ。さて、仕事仕事。
558. 羊飼い カタリナ 12:31
☆ヨアひー
まず、現状でオトぴーを「白決め打ちしていない」ことは伝えておくね。

オトぴー狼で占3霊1の形は取らないであろうと思う点。
あとリザちゃん襲撃とかの「弱気」襲撃も無いかと。オトぴー狼なら、「攻めてくる」と思う点。
これらより「オトぴー状況白」で「最白」と見ている。

「白決め打ちするなら、今後の彼の発言を見て」は、「白決め打ちしたら、オトぴーが余計に喋り辛くならないかな」と思ったから。
559. 羊飼い カタリナ 12:33
多分だけど、オトぴーの発言が少ないのは「忙しい」というのが一番の理由なんだろうけど、「何を喋っていいのかわからない」というのも「理由の一つ」じゃないかな。
そんな中で「白決め打ち」したら、オトぴーからしたら「余計に喋り辛く」ならないかな。「白決め打ちして貰ったのに、下手な事を言って、疑われたらどうしよう」とか思わないかな。

ここからは私情です。私は単に「寡黙だから黒い」とは思いたくないんだよね。
農夫 ヤコブ 12:37
ちなみに狩人って、既にリザパメが襲撃されてるんで今COしても自動的に確白枠には行けないと思うんだけんど、この辺ってどうなんだべか…?
(GJ発生後なら確定として扱ってもらえそうだけど)
560. 羊飼い カタリナ 12:37
私も「何を喋っていいのかわからない」という時期はあったから、私なりに「そういう人が喋りやすい場を作ってあげたい」と思い「オトぴー白決め打ちするなら、今後の彼の発言を見てから」という言い方をした。
これには私の勝手な推測が入ってるので、オトさんはこれを見て気分を害したらすいませんと謝罪。

あと「年襲撃なら司偽確しない」は「農の霊判定がわからないから」かと。
フリダムの質問には帰宅後に解答するね。
561. 青年 ヨアヒム 13:12
リナ、わかりやすい回答ありがとう。
あと俺も質問のときに★するの忘れてました。

何をしゃべっていいのかわからないは深く同意。
俺はRPで少ししゃべりやすくしている自分がいるかもしれない。RP自粛って言われると、途端に何を話していいかわからなくなる。リナは喋りやすいし、質問にも答えやすいように配慮が伺える。みんながリナみたいだったら、人狼がもっと楽しくなると思う。ありがとう。
@8 あとは夜に
562. 少年 ペーター 13:25
ちょこちょこ気づいた点を灰に突っ込んでいくよ。
2日かけて人狼探せばいいので時間は48時間、発言は40発言もあるので自分のペースでじっくりとね。

ヨアヒム>>488
オットーの真偽知りたいから占い〜おかしいか?

うん、思い切りおかしいね。ニコラス狂人決め打ってないなら占いでオットーの白黒は分からないね。

ヨアヒム★なんで昨日の時点で占いでオットーの真偽分かると思ったの?
563. 少年 ペーター 13:32
カタリナ>>544

あなたが狼PLとか、仲間切りする狼がいるとか、そんなことは僕らにとっては知りませんので、

★この村のクララはそういう仲間切りするようなタイプの狼に見えますか?

仲間切りする狼がいるのはカタリナの経験談でしかないので、この村にも丸っきり当て嵌まるわけではないので、この村のクララ狼のことだけ考えて下さい。
564. 少年 ペーター 13:35
★オットー>>541

今日、灰の誰かが襲撃されるのが嫌なのはどうしてですか?
灰が一人減れば人狼が当てやすくなりますが、何で灰が襲撃されるのをそんなに嫌うのですか?

あと、そろそろ結論の理由を簡単でいいので教えていただけませんか?
「羊狼ならたまったもんじゃない」の理由を特に詳しく。
565. 少年 ペーター 13:44
★フリーデル>>537

何故、自分がSGにされてると思いましたか?
昨日の時点でそんなにフリーデルに疑いって集中していましたっけ?
566. 青年 ヨアヒム 13:45
>>562 ☆ペタへ、真占は確定しないから、オットーの真偽は完全にわからない。それはニコが真占の場合もあるからだよな、それはわかる。

オトを占いたかったのは、あまりにも発言少ないので、情報がないから占って欲しかったって意味で捉えてもらえると助かる。真偽はともかく黒を出されてオトが何を話すかもしりたいし、オトに対して誰でもいいからアプローチして欲しいとの願いからだったんだよな。
@7
567. パン屋 オットー 17:03
>>564 嫌に関してはネタのつもりだったんだけどそうゆうの軽々しく言うもんじゃなかったね。羊狼ことはこんなキレ者が狼だったら勝てる気がしない的な感じ?
>>599>>560 確かに何を喋っていいか分からないというのもありますね。一応最善は尽くしてはいるけどそれでも思考が追いつきません。
568. 司書 クララ 18:11
みんなおはよう。なんかすごく疲れちゃってこんな時間まで寝てたわ。折角休み取れたのにね。
  ∧ ∧
 ( ´・ω・) < LW探し中の皆様へ 差し入れですよ
 ( ∪ ∪  ,.-、   ,.-、   ,.-、   ,.-、     ,.-、      ,.-、    ,.-、
 と__)__) (,,■)  (,,■)  (,,■)  (,,■)    (,,■)      (,,
旅人 ニコラス 18:13
LW予想ヨアヒム
569. 司書 クララ 18:15
なんか質問があったら随時受け付けるわよ。
嘘言うかもしれないけどそれはご愛嬌ってことで♡

あ、邪魔だったら無視してくれていいわ。
それとこういうの苦手な人がいたら言ってちょうだいね。
570. 司書 クララ 18:16
ついでに言っておこう。
【ニコラスの妹CO】
お兄ちゃんのことが好きすぎて食べちゃった。テヘペロ

また夜にー
農夫 ヤコブ 18:30
農協職員のプレゼン中にうたた寝しかけた農夫だべ。帰路はきっと爆睡状態だべ…。

◆気が早いにも程がある護衛&襲撃先予想
護衛→ペタ。狩人は最終日に安定したまとめ役を求める堅実思考の持ち主と予想。
襲撃→オト。灰の中では最終日に最もSGにしにくそうで、護衛の張り付く可能性も最も低そうなので、堅実思考の狼が襲撃にくるのでは、と予想。
旅人 ニコラス 18:32
>>570いや、えっ?まじでか…。僕の妹は人外ではないからその意見はおかしいけど、入村前に既に狼に食べられていた可能性があったね。クララが本当に僕の妹だと言うのなら、記憶を引き継いでいるのだろう。

その姿は妹と瓜二つなのかもしれない。できれば生きている妹に会ってみたかったよ。今となっては真相はもう誰にも分からないけどね。
農夫 ヤコブ 18:34
…パッション全開根拠ゼロのいい加減予想なんで、全然違ってでも鼻で笑うくらいで許してくんろ。
農夫 ヤコブ 18:37
>ニコ
明日、ダイレクトに唾液を調べてみたらどうだべか。
旅人 ニコラス 18:42
GJ出たら吊り縄増える局面で、確霊襲撃は狼の自殺行為だよ、なめプ。やるならGJ出ても勝てる見込みがある人だね。ペタ襲撃されたらカタリナLW濃厚になるよ。

僕が狩人なら、今日はカタリナ護衛だね。オットーは村視点で正直襲撃退場して欲しいから、RPPの可能性がない今の状況、襲撃にメリットがないと思う。最終日にオットーが残っていても、決して吊れない位置ではないよ。

以上僕の意見でした。
農夫 ヤコブ 18:43
ちなみにヨアはどうもおら的LW像に合わないんだべな…。

…何と言うか、他人を蹴落としてでも自分は生き延びてやるぜー、みたいな感じの貪欲さに乏しいというようか…。
571. 司書 クララ 18:44
あ、もう1発言だけ。
カタリナ、頑張ってね!あなたは私の中でラスボスよ!それじゃ!
少女 リーザ 18:45
僧侶かな、青年かな、パン屋かな
ねるねるねーるねー
農夫 ヤコブ 18:47
>ニコ
あ、いや。あれは「狩人はペタを護衛する」そして「狼はオトを襲撃する」…という意味で…。
旅人 ニコラス 18:49
ヤコブ
あ、分かってる。disったように見えたなら本当にごめん。ただ、狩人がペタ護衛したら、狩人をdisるという意味で。
旅人 ニコラス 19:33
僕が狼なら、なめプで今日はペーター襲撃します。

LWが今日、狩COした場合。
・狩人が生きていて対抗が出る
残りの灰2人は確白。勝率を狼が自ら1/2にするので悪手。信用も真狩有利。

・狩人が生きていて対抗しない
狩人視点で、狩騙りの村人にも見える。明日その人を護衛すればGJが出るかもしれない。狩人がそう考える人なら、信用勝負で狼やや有利。
農夫 ヤコブ 19:45
>ニコ
ああ、確霊は狼も狙わんだろう…って予想の話だったべか…。

こっちこそ読み込みが浅くて申し訳なかったべ。
旅人 ニコラス 19:47
墓下視点ではないんだろうけど、地上では考えないといけないこと。

・狩人が死んでいて対抗が出ない
賭けプレイに成功してこの状況になれば狼勝勢。村人の狩予想必須。

・狩人が死んでるけど対抗が出る。
村騙り視点では、狩人と村人がCOして狼がなぜか安全圏に到達できるケースもあり危険。でも狼もこのケースを想定しないといけないので、やはり狩COしづらい。
少女 リーザ 19:48
なめプ?
旅人 ニコラス 19:50
主にゲームなどにおいて、上級者(TAS含む)が初心者・中級者あるいはCOMに対して(大抵の場合頼まれてもいないのに)あえて大幅なハンデを自らに課し、相手とのプレイをより緊張感のあるものにすることを指す。

対人プレイの場合勝つとリアルファイトに繋がる恐れがある上に、負けると非常にカッコ悪いというどちらに転んでも危険な行為のため、やる時はほどほどにしておくことが望ましい。なお、性的な意味合いは無い。
少女 リーザ 19:54
なめなめプーさん!?
なめこプリン?七色プリン?なめるタイプのプリン?
ほむほむ、ありがとうなのです。
旅人 ニコラス 20:02
というわけで、今日狩人COがあって対抗が出なかったらほぼ真狩とみていい。

灰襲撃があったならピンポイント狩狙い襲撃があるから狩CO狙いのLWもいて危険だけど、リーザもパメラも灰とは言えない位置だったから、どちらかと言えばセオリー通りの襲撃。狼視点でも狩人は生存しているとみなしてると思うよ。

今COすると灰を狭められるけど明日襲撃される。遺言COは狼がどれだけ協力的かにかかってるね。
旅人 ニコラス 20:10
深読みかもしれないけど、>>571はやっぱり狩人に対してカタリナを護衛から外そうとしてるんじゃない?
572. 司書 クララ 20:37
議事が全然進んでないわね...
お茶でも飲んでリフレッシュしたらどうかしら?
    旦~ 旦~ 旦~ 旦~
 旦~     旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ ドドドドドド
     ヽ )ノ     旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
旦~ ⌒(゚д゚)ノ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
    /. ( ヽ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
 旦~  
573. 司書 クララ 20:39
あ、ちなみにおにぎりには1/3の確率でゲルトが、お茶には1/4の確率でゲルトが入ってるから気を付けてね。
ちゃんと食べてくれれば襲撃しないかも?ウフフ
574. 司書 クララ 21:00
みんな、ちょっと落ち着いてしっかり考えてほしい。
【私は本当に占い師よ】
多分ヤコくんが狂人、ニコが村騙りだったんでしょうね。ニコが吊り回避しなかったのは寝過ごしたから。...うん、筋が通るわね。
575. パン屋 オットー 21:00
クララさん怖い((((;゚Д゚)))))))
ところで狩人さんはもういないんですかね。
576. 司書 クララ 21:03
>>575
こ、怖いってどういうことよ!
【狩人CO】よ!実は私占騙りしてたの。この状況では一回でもGJされちゃうと相当狼側は不利になっちゃうからね。どうしても生き延びたかったのよ!
さ、みんな対抗非対抗回してもらえるかしら?
農夫 ヤコブ 21:08
ただいまだべ。予定より早く帰ってこれただ。
で、昨日の更新直前のログがやっと読めたんだけんど…。

クララ>>524
いやいや、そもそも狂人のクセに主人を殴ってたおらがおかしいのであって、クララが謝ることはないだべ。むしろこっちが色々と謝りたいだよ。

…エピと言わず明日にも…となりそうだけんど…。
577. 羊飼い カタリナ 21:11
★クララ様
クララ様、凄く申し訳ないんだけど、「私、こういうの苦手だから控えてくれると嬉しい」かな。本当、ごめんなさい。

★オトぴー
オトぴーは「>>564のペタ君の質問」に答えて欲しいな。議題解答はしてくれてるんだけど、私達が知り合いのは「そう考えた理由」なんだよ。私はオトぴーを状況的に白いと思ってるけど、発言からもオトぴーの白い所を見つけたいし。「思っている事を発言」してくれると嬉しいよ。
578. 司書 クララ 21:12
ふふ...ここまで来たらみんな気づいてるかしら?
そう、【ギドラCO】よ!
私は狂人かもしれないし素村かもしれないし狩人かもしれないし狼かもしれないし占い師かもしれないし霊能力者かもしれないしリアル狂人かもしれないわよ!
かもしれないがゲシュタルト崩壊!
579. 司書 クララ 21:12
OK。黙るわ。ごめんなさい。
580. 司書 クララ 21:16
では最後に、これで消えるわ。
LW、頑張って!ノシ
旅人 ニコラス 21:21
>>574
撤回しない村騙りとかピエロ村かよ。僕は気にしないけど、その発言人によっては気分を害するよ。冗談とは分かってる。

僕が吊り回避しなかったのは、喉枯れが原因ですね。吊られたくないとは言ったけど、吊り回避するよりも有益なことに喉使いたかったので。対抗叩き...。
581. 羊飼い カタリナ 21:23
クララ様、ごめんなさい。全てが終ったら改めて謝罪するから許して下さい。
まずは質問返答からするよ。喉節約で二人纏めてだけど許してね(ぴこっ)

☆年&修
クララ様がライン斬りするかは…「黒指摘型の狼」なら普通にするし、できると思うよ。ちょっとズレてるかもしれないけど、「感情偽造ができる」のは間違いないと思う。
具体的に判り易い部分で言えば、>>255「うあ、リーザ疑ってごめんなさい。」の部分かな。
582. 羊飼い カタリナ 21:23
これは「真占い師が疑っていた占い先が白判定だった時」の「感情を偽造」した部分だよね。ここから「狼クララ様は感情偽造が可能」という考え。

クララ様と切れてると思われるラインで「クララ様から斬った」と思われるラインは「>>278ヨアひー」と「>>414オトぴー」かな。どちらのラインも「クララ様の感情偽造の可能性によるライン斬り」が十分に考えられると思う。
ただ、前者と後者では斬り方が違ってるんだよ。
583. 羊飼い カタリナ 21:25
前者は「クララ様からのみの斬り」であり、後者は「クララ様とオトぴーの斬り合い」になる。

オトぴー狼と仮定して、後者が「ライン斬り」とした時、「オトぴーの感情偽造」も必要になるんだけど、発言少ないから判断し辛いけど、>>567より「何を喋っていいかわからない」オトぴーが「感情偽造」できるとは思えない。だから、クララ様とオトぴーのラインは「斬れてる」とかいう考え。オトぴーの状況白要素の一つだと思う。
584. 羊飼い カタリナ 21:26
前者は「クララ様からのみの斬り」だから、「感情偽造できる」クララ様なら、「ライン斬り」と考えられると思う。だから、ヨアひーとクララ様のラインは「斬れてない」と思うな。

フリダムとクララ様の斬り合いである「>>420>>429」は、正直、斬り方としては「浅い」と思うから、フリダムとクララ様もラインは斬れてないと思われ。
ラインからのみの考えだと、ヨアひーとフリダムのどちらかが狼だと思ってるです。
585. 羊飼い カタリナ 21:28
あと客観的に見たら、私とクララ様は普通にラインがあるよね。殆ど絡みも無いし。
ただ、「私とクララ様が狼」と仮定して、この状況を作る必要があったのか」を皆には考えて欲しい。

狼が勝つ為には「危ない橋」を渡らなきゃならないけど、これは「渡らなくても良い橋」だよね。「ペタ君の霊判定」から「占い師の内訳」がわかるのは「ほぼ確実」なわけだし、「私とクララ様が狼」で、この状況は「有り得ない」と言っておくよ。
農夫 ヤコブ 21:33
>ニコ(21:21)
まあ、文脈上100%ネタと皆にも分かってもらえる発言だし、悪気は決してなかったと思うだよ。
農夫 ヤコブ 21:35
ちなみに余談だけんど、おら「撤回しない村騙り」に2回遭遇したことがあったべよ。

1回目が狩騙り。村のために良かれと思ってやってたみたいだけんど、撤回発言に失敗して真狩が抜かれ、そのまま村敗北に…。
で2回目が撤回しない霊騙り。こっちはほんまもんの荒らしで、このときは気づいたらPP状態になって村側手詰まりって結果になったべ。
旅人 ニコラス 21:41
僕の経験上、真占に占われないように気をつけさえすれば、潜伏狼は危ない橋なんて一切渡らなくていい。

LWは嘘をつく必要なくて、本気を出しているように見えさえすればいい。怖い点は「襲撃されてないから白狼だろ」と言われること。この懸念は、確霊確白を味方につければ最終票で逃げ切れる。村最白にしても言えることだけどね。

ただ狼はどこか非協力的なんだ。一見スタンスの違いに見えることをわざとやっていたりね。
農夫 ヤコブ 21:43
ヤコ(21:35)の狩騙り大失敗の補足
真狩が吊り回避CO→白確が何故かこれを狼の騙りと誤解して対抗CO→真狩がそのまま吊られる・撤回しなかった狩騙り確白は襲撃死→真狩に白判定を出した霊候補が状況偽視→村敗北

このときおらは狼だったで勝ちを拾えただが、正直ヒジョーにビミョーで後味悪かっただ…。

結論、撤回しない村騙り・ダメ絶対。
旅人 ニコラス 21:45
狩騙りは有効な場合もあるからね、抑止力で撤回しない方がいい局面もあるよ。今回の村では、狩騙り出るとほぼ村負けるだろうけど。

本物の荒らしはどうしようもないね。
旅人 ニコラス 21:51
その補足を見るに、襲撃された灰に狩人候補がいたのだろうか。僕の意見、「村陣営の狩人予想は不要」。狼内訳予想と同じで当たらないからねw

狩人予想したからという理由で灰を庇えば、狼が仲間を庇ってるように見えるから危険だね。上の例では狼予想したから吊ろうとした逆ケースなんだろうけど。

でも今回の村では狼2潜伏はありえないから、狩人を全力で庇う戦法はあったと思うよ。
586. 羊飼い カタリナ 22:02
<フリダム>
今日の放置プレイ宣言はごめん。昨日からの印象だけど、「気になった所には突っ込んでくる」所は素直に人っぽく感じる。内容も「黒塗り感」は無いし。この点は昨日までの印象と変わらず。

フリダムの言葉を借りれば、「状況黒であるカタリナ狼説」を唱えて、即座に吊りに来ないのは非狼要素かな。「狼クララ様」の一つの狙いは「羊状況黒からの最終日吊り」だと思うし、そこを素直に狙いに来ないのは白いと思う。
587. 羊飼い カタリナ 22:03
ただ、ペタ君も>>565で質問してるけど、「フリダムが状況黒」とか「フリダムがSG候補」は私も良くわからなかったりする。ここはペタ君への質問返答待ち。

私も考えたんだけど、「フリダムの状況黒って、どこ?」と思うし、「フリダム自身が思ってる程に黒く思われてない」と思うんだけど…今日までの発言で引っ掛かった点はここかな。
現状、ヨアひーより白いと思う。気になる行動もどちらかと言えば「非狼要素」だし。
村娘 パメラ 22:04
ヨア狼はないよー。吊り縄計算せいないで希望出してるあたり白い。
588. 羊飼い カタリナ 22:05
<ヨアひー>
今日の発言は上手く思考開示はできてたと思うな。まず、もう一度言うけど、「議事録の読み落としや間違い」は「黒要素」とは見ていない。「印象」は良くないけどね。ヨアひー風に言えば、「彼女の誕生日を間違えたり、名前を間違えたりする彼氏とかどうよ?」みたいな感じかな。

ヨアひーに一つ質問するね。
★現状、誰をLWと考えてるの?
考察のついでにGSみたいな物でも、良いので教えて欲しいです。
589. 羊飼い カタリナ 22:08
あと、ヨアひーは「羊状況黒の提示」すら無かったよね。「この点」ではフリダムよりは白く見ている。

オトぴーの単体考察は質問返答が来たら考える予定。

現状のGSは、「白:オトぴー≧フリダム>ヨアひー:黒」かな。今後の3人への質問返答や発言でまだまだ再考するけどね。特にオトぴーの返答には期待してるので頑張ってね。フリダムとヨアひーの返答も期待してる。疲れたから寝るね、おやすみなさい。@1はオトぴー用
旅人 ニコラス 22:24
★クララが>>368で僕の●青希望に重ねて来た理由はなんだと思う?ヤコブの●リーザに希望重ねた理由も気になるけど。

ブレインはもはやクララだろう。僕はヨアヒムを白囲いしようとしたのかと思った。リーザは襲撃予定だったと考えると納得かな。
590. パン屋 オットー 22:57
むー。自分が疑われてるからという訳じゃないけど、ヨアヒム先輩が白推ししながらも俺の狼要素っぽいところ拾って吊ろうとしてるように見えた。これって危ない発言なんかなぁ(~_~;)
結論に至る過程の説明…むー。3dの時にクララさんの発言に焦りを感じたんだよね。でも具体的な考察がむにゃむにゃして出てこないよ。むー。
591. シスター フリーデル 22:58
帰宅しました、今日も暑かったですね…
☆ヨアヒム様
アーマーの音を馬鹿にしないで下さい!ガシャンガシャン
>>435「クララの他者に対する気遣いを考えると、クラオト狼でダーティプレーしてるイメージはどうしても認められねえ」これも一理あるなと思いましたし、修>>440「フェアな性格要素から多忙騙り+それに付随した怒りの感情偽装のやりとりはしないのではないかと思いました」
ここが理由ですね。そし
592. シスター フリーデル 22:58
て書+青も無いと思ってました、修>>383で言ってるフェアな性格要素から感情偽装的ライン切りしないのではと思ってました。
ここまで昨日の段階の話です
今日の羊>>577>>579みるに、ぱっと見ここでも感情的な不一致があります。ということで、書=フェアな性格要素から感情偽装的なキリはしないのでは~という私の推理は当てにならないですね…
結論、書の行動からは非狼判別できません。今日書狼発覚し、この
593. シスター フリーデル 22:58
クララ様の動き方見てそう思わされました
そこでキリとキレどっちなのか、灰側の動きを精査してきます

☆ぺた様
SGにされてるじゃなくて、「SG位置」にいるです
私、昨日●修挙げてたヤコブ様に致命票いれました。これって非常に私の状況黒になりますよね。狼陣営からは白打ちされてない所から状況黒の村が出来るのは格好のSGだと思います
それで、私は昨日の段階で書+屋青狼ないと思っていたので、今日の判定みた瞬
594. シスター フリーデル 22:58
間、狼像として浮かんだのはカタリナ様でした。そのカタリナ様は>>526で私に逃げられたような…って言ってまして、これは羊狼にぼこぼこにされるのでは…と思い修>>537>>538下段へと至りました
もしカタリナ様狼仮定で、私がその立場でしたら、オットー様ヨアヒム様の白視集めてますし、そこを引き連れて私を吊ると思ったのです

>>581回答有難うございます、意見は考察の時いいます
595. パン屋 オットー 23:27
そろそろ失礼させていただきます。朝に覗けたらきますね。
それでは。すみません。むー。
農夫 ヤコブ 23:54
☆ニコ22:24
割りと単純に「灰考察から導かれる一番自然な占い希望がヨアだった(対抗の希望は考慮外という行動指針)」ってことなのでは…と思うだ。

…まあ、この辺は明日本人に聞いてみるのが一番確実かと。
農夫 ヤコブ 00:13
あと、対抗内訳予測のメモを読み返せたんで、当時の思考の流れを思い出してきただ。(ヤコ07:36補足)

CO時の発言からクラ村騙り、ニコ真と予測→クララの撤回なし宣言を受けて予想は五分五分に→ニコの「吊られたら白出る」的な発言でニコ真に傾く→しかしアピールが過剰過ぎて演技の可能性を考え始める→間違って狼を斬ってしまったのか?と涙目に→霊判定を見て一安心

って感じだったべ。@0
旅人 ニコラス 00:28
23:54
クララには墓下でもLWは伏せていて欲しいから、聞くのはエピかなー。

00:13
思考回路把握。僕が狼だったらヤコブ戦犯だったねw

他の人にも言われてたけど、アピ過剰はよく言われる。自信過剰、自意識過剰は、リアルでも僕の短所だよ。
596. シスター フリーデル 00:39
喉倍欲しいです…
書とのラインなんですが、やはりオットー様とはキレてると思うのですよ
クララ様は夜遅くまで考察して、朝早起きして占騙っているのです。屋狼だったらその仲間を労わる気持ちが出るのではないでしょうか。屋>>409から書との仲間感はやはり感じないのです。書>>414の反応もその態度への反発から出たのではないかと思います

それにヤコブ様からダーティプレイ言われて、それでも書屋両狼で、書狼が
597. シスター フリーデル 00:40
「こういうこと言っといて」的な指示無しなら、メンタル強すぎだと思います。書>>567でネタ的なこと言っているそのメンタルの余裕さ+続く寡黙状態から、この二人間でそのダーティプレー的な指摘を気にするような関係になかったのではないかと思います。従って屋狼は無いのではと推測です
ちなみにですが、もし書屋両狼でも私は汚いとは思いません。私が勝手に誤推理しているだけなので、そうならあざ笑って下さい。
オット
598. シスター フリーデル 00:40
ー様には質問が飛んでいるので、そこでもまた再考はしますが、書屋両狼は現状捨てです。私も気になる所がでたら質問します

ヨアヒム様なのですが、青>>434でクララ様のこといじめっこと称してるのですよね。クララ様はここを割りと書>>498で軽くスルーしてるのですよね。別にいじめた訳でもないのに何故そんな謂れをうけねばならないのだ!って怒ってもいい所だと思いましたが、オットー様へも言い方キツくてごめんと
599. シスター フリーデル 00:40
言っている辺り、ここらへんはクララ様が冷静になってキツいこと言わないようにしたのか、仲間だから別にイラっとこなかったのか、どっちか分からないのですよね。
クララ様のこっちだって頑張ってるのに感から来る怒りは分かるのですが、ヨアヒム様がそれをクララ様はいじめっこみたいな表現をしたのが気になる所です。ただここもヨアヒム様のノリ故に出たのか、仲間だから揶揄する形でからかっても大丈夫だったのかは真偽つきま
600. シスター フリーデル 00:40
せん…

ヨアヒム様のノリが軽すぎて本当に感情のすれ違いが起こってるのか判明しないのです、今日のクララ様の自由な様子を見るに、本気で感情のすれ違いがあったかどうかは判別しづらいです
ただ、あった可能性も否定できないのです、書>>208>>278>>279あたり、感情偽装だったのでしょうか。今日のクララ様の様子を見るに、もしカタリナ様村仮定で見ると、非常に嫌な絡まれ方ですよね、色々邪推も飛びそうです
601. シスター フリーデル 00:41
し。しかしカタリナ様村仮定してみると、LWとも感情偽装を行ってることになるのです。結果、クララ様は女優だったのですねということに落ち着き、皆様の単体要素を比較していくしかないなと思っているのです

とりあえず今日の要素拾い
>>534「クララ様とヤコびんは最後まで私も迷っていたし」これは村っぽいエゴを感じますね、「私は農狼だと強くは思ってなかった、推理をはずした訳ではないが、まあクララ様さすがで
602. シスター フリーデル 00:41
す」的感情が見えますね。狼ならここで驚く演技を取った方が書狼と関わりない感だせますし
>>535「ライン考慮しない」黒いですね、ライン切れてる灰さえ狼候補にしたてあげられる口実になりえます
>>540 私の状況黒に気づいていなかったのは、SG探しの狼っぽくはないです
>>541 「羊狼ならたまったものじゃない」同意、私もそう思いますしね、そうなら強敵です
>>547 驚きも演技臭はします。
603. シスター フリーデル 00:41
ビビってたんですか?いじめっことからかっていたのに?疑問
青は今日情報を集める姿勢になったのは好印象ですね
>>552>>555オットー様は発言こそ少なかれど、状況やクララ様とのやりとりから色がとれえる場面はありますよ。それを精査しないのはSG仕立て感があります、発言を促すのはいいことですがね

★羊>>583 赤ログで感情偽装指示できる可能性はどう思いますか?

寝ます、お休みなさいー@1
604. 青年 ヨアヒム 01:30
遅くなった、もう、こんな時間か。眠いけど★回答するよ、ベイビー。

>>588 ☆今のGSはコレ。 白>羊>修>屋
羊と修は白っぽい、屋はわからない。みんなは屋の少ない発言から考察してるけど、俺には情報少なくて判断つかない。白っぽいのから消去法すると屋になる。

>>590 オト 上にも書いた理由で、オトが白だ!って思える決定的なものが俺にはみつからない。疑うっていうよりも、もっと白アピールしてほ
605. 青年 ヨアヒム 01:30
しいって思ってる。このまま誰かに投票しろってなったら、俺は消去法でオトに投票しちゃう方向になっちゃう。

とりあえず、今日は▼クララ。で、明日もう一日、じっくり考える時間があるんだな。みんなは灰狼とクララとの繋がり、関係性をみっちり考察してくれてるんで、そのあたりもじっくり読み返したいと思う。

>>600 俺、ノリが軽すぎるよな。これでも、今日は頑張って軽く見られないように自分なりの考えをまとめ
606. 青年 ヨアヒム 01:31
たつもりなんだがな。>>603 ちょっと本気で怒られたかな?と思って、そんときはビビった。この軽いノリがこの村では受け入れられないのか?と思ってさ。ビビったって言っても、ほんのちょっとだけだぞ。

まー、羊と修の考察には頭が下がる。本当にすごいと思うぜ。おやすみ!
607. 羊飼い カタリナ 06:40
朝は眠いし忙しい。むにゃむにゃカタリナです。
☆オトぴー
解答ありがとう。「結論に至る過程の説明」は何故そう思ったのかの「理由」を言えば良いと思う。その「答え」が出るには「理由」が必ずあるはずだし。

あと「クララ様に焦りを感じた」の部分だけど、そう感じた発言を教えてくれたら嬉しいな。感覚的な物なら、綺麗に纏める必要は無いから「理由」を言ってくれればいいし。羊修青に関する発言も期待してる。
次の日へ
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