G062 日の沈まぬ村 (5/27 20:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode :
シスター フリーデル、1票。
村娘 パメラ、1票。
少女 リーザ、4票。

少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、宿屋の女主人 レジーナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、ならず者 ディーター、シスター フリーデル、村娘 パメラ の 4 名。
1212. ならず者 ディーター 20:15
レジ真だったか…
1213. 青年 ヨアヒム 20:15
え?ジナ真…ってこと?
うああああああまじごめんorz
1214. ならず者 ディーター 20:16
うん、俺も謝る
【本当にごめんなさい、すいませんでした】
1215. 村娘 パメラ 20:18
えーーー。
レジーナさん真ですか。あの私へのロックは何だったんですか。
うわー、ちょっと考え直してきます。
1216. シスター フリーデル 20:18
宿>>1209 恐怖と言うより。わたくし視点娘白だと見ましたから、尼娘が吊られると負けるんです。

…って、あー。…やらかしました…。レジーナさん、本当にごめんなさい…。
1217. ならず者 ディーター 20:18
レジ視点でリザ狂だったから、娘吊れば勝ちかな?
1218. 青年 ヨアヒム 20:19
確定白1人(俺だけど)。暫定白1人(パメ)。残るはディタフリ(うちフリーデルはリーザからパンダ判定 ディーターはカタリナのみから白判定)。
1219. 青年 ヨアヒム 20:22
この中で残る狼は一匹だよな。もし昨日リーザを生かしていれば今日ゲームセットだったんだし。
1220. ならず者 ディーター 20:22
あーでも羊真ないと娘LW無いか。
【▼尼】
1221. シスター フリーデル 20:24
ヨアヒムさん…もうこの状況では、二白で「暫定白」など言ってられないですよ…。特に、リーザちゃんからの白出しですし、わたくしにとってパメラさんは一白です。

…でも昨日の考察が正しければ、パメラさんは白。ディーターさんが狼なのですが。
>>1217 早計です。が、昨日あえて残した宿を、今日襲撃。何故?と考えた時、発言がマズかったから?とは考えられますね。>>1220って、おい。変わり身早いな。
1222. ならず者 ディーター 20:26
正直羊真があると思う奴挙手してくれ。
俺は無いと思う。
1223. 青年 ヨアヒム 20:27
>>1220 まって。俺だけ白、それにリーザ狼ならフリーデルは自然と白くなる。羊真旅狂ならフリーデルが狼、旅真羊狂ならディーターが狼だ。
1224. ならず者 ディーター 20:28
待て、リーザ狼な訳ないじゃないか
1225. 青年 ヨアヒム 20:30
>>1224 じゃあ誰が?昨日リーザを生かした場合今日ゲームセットだよ?狼か狂って筋もあるけどさ。真はない。うん。
1226. ならず者 ディーター 20:32
今日の襲撃でレジ真→指示なしで護衛GJ→リーザ狂
1227. シスター フリーデル 20:33
ちょっと、落ち着きましょう。

>>1223 羊真なら尼白ですから、娘狼ですよ。羊真娘狼、妙真尼狼、旅真者狼です。
>>1224 妙狼で無い根拠を教えてください。宿狩が「妙護衛」と仰ってたからですか?>>1165でご自分でも意図的ミスの可能性に触れてらっしゃるのに。
1228. ならず者 ディーター 20:35
>>1227
ん?狩人って襲撃が無かったか、護衛したか分かるんじゃなかったっけ
1229. 村娘 パメラ 20:37
いや、私はやっぱりリーザちゃん真占とは思えないんですね。
リーザちゃんはリデルさんに黒を出しています。
自分が偽視、特に人狼視されて吊られたらリデルさんは吊れません。
リーザちゃん真占いなら絶対焦るはずなんです。しかし昨日の最後は余裕を見せてます。
リデルさんの白黒は解りませんが、リーザちゃん真占は無いでしょう。
1230. シスター フリーデル 20:42
>>1228 この国では、GJが出た時に「○○を襲撃から護った」と言うメッセージは表示されないのです。護衛先は指定できますが、本当にGJだったかどうか、分かりません。

あーあと羊真は「こういう真もあるんじゃない?」程度には思っています。羊への「印象」でしかないですが。
また、妙狼は割りとあり得るとわたくしは現状考えています。
1231. 青年 ヨアヒム 21:17
リズ偽は確実。白:リデル>パメラ>ディタか。
リーザ、女将、ごめん。せめて、エピローグで本気で謝らせてくれ。
昼過ぎまでちょっと来れないかも。
1232. 村娘 パメラ 21:30
うー、なんでレジーナさん襲撃なのでしょう。
私はこれが一番引っ掛かりました。宿狼で無いならLwにとっての勝ち筋は妙吊り→宿吊り。
これを選ばなかったのがとても疑問です。
Lwさんは恐らく【レジーナさん襲撃せざるを得なかった】んだと思います。
そう書くとすっごい私が怪しいんですが、修>>1159の様に意見喰いならもっと早く襲ってますってば。
1233. 村娘 パメラ 21:33
者>>>1187は勝ち筋の見えたLwがぽろっと言ったのかと思いました。
しかしレジーナさん襲撃でその考えは吹っ飛びました。レジーナさん襲撃された今では>>1187はとても白いです。

一つ気になった発言が有ります。修>>1133「レジーナさんはGJ狙いの狩人」。
フリーデルさんLwなら、者襲撃でもGJを恐れた筈です。安全牌は宿的Lw候補の私か宿本人しか居ません。
1234. 村娘 パメラ 21:34
ここでパメラを襲撃したらどうなりますか?
レジーナさんは間違いなくフリーデルさんをLwとみます。ロックオン派の上、発言力も高いので説得は困難です。
逆にパメラさんは昨日までディーターさんの方が遥かに黒いと思ってました。
私の考察からもこれらは解るはずです。説得難易度ベリーイージー。
1235. 村娘 パメラ 21:34
逆にディーターさんLwならパメラorフリーデル襲撃しかないんですよ。
勝手にレジーナさんがリデルさん攻撃してくれますし、ヨアヒムさんはレジーナさんを疑うでしょう。
ディーターさん自身はいつもの様に多数派に付けば良いんです。
レジーナさん襲撃とかドM過ぎます。
1236. 村娘 パメラ 21:35
すると占い師の内訳は【ニコラス真占/リーザ狂人/カタリナ人狼】となり、
Lwはフリーデルさんだと思います。
昨日の自然な反応は狂人の黒出し直撃に焦ったのでしょう。
今後の考察次第で変わる可能性は有りますので、暫定の結論ですが。
1237. ならず者 ディーター 22:14
娘>その説で行くとと狂人リーザは人狼を把握していなかった。もしくは、自分を黒っぽく見せることで、黒出した尼を白く見せる。のどっちかになるな
1238. 村娘 パメラ 00:55
んー、一応>>1236なのですが未だにどっちがLwかで死ぬほど悩んでます。
そこで幾つか質問なのですが。

★ディーターさん:ディーターさん自身は占い師の内訳やLwに付いてはどう考えてます?
★フリーデルさん>>1230:妙狼有り得る根拠を教えてもらえますか?
1239. ならず者 ディーター 01:04
娘>え?!占い内訳 狂狼真 以外とかあるん?
上の推理からリーザ狂
真にはどうしても見えないカタリナ狼
消去法でニコラス真
リーザ→尼●は>>1237参照でLWは尼予想だ。
1240. 村娘 パメラ 01:15
いやディーターさんがどういう前提で発言してるのか知りたかったんですね。
>>1220みたいに単発で羊真ないとか言われても解らない訳でして。
解答ありがとうございます。喉勿体無いので返答不要です。
とりあえず寝ますのでまた明日に。
1241. シスター フリーデル 01:23
ごめんなさい、今鳩でアンカ引っ張るのが難しいです。

娘>妙狂は無いです。いつだかの発言で、リーザちゃんは「(旅)狂ならここで黒出すはず」と言ったことを言っていました(必要なら後で引っ張ります)。つまり「狂人がやるべき仕事=偽黒を白に出し、狼より先に吊られる事」を把握しています。それをしていません。
また、「狼が見切れなかった」なら、黒は出しません。狼候補に白で援護射撃が妥当です。
1242. シスター フリーデル 01:39
つまり「他の占候補より少しでも長生き」しているんです。
そして、どの辺がそうだったのか分かりませんが、彼女はわたくしを相当白く見ていた様で「"かろうじて"拾えた黒要素」とか言っています。そんなところに無理矢理黒出す理由…「処刑されるから」です。

ここが狂と狼の違いです。LWを逃がしやすくするために「狼の可能性をばらまく」必要があります。娘に白出した以上、尼に黒を出さざるを得なかった。そう見ます。
1243. シスター フリーデル 01:46
いつだか言っていた「妙真を決め打つ場合の勝ち筋」、これは本気で狙っていたのだと思います。それをやるだけのポテンシャルが彼女にはありました。

こんな感じです。まぁ、妙狂も完全に棄てたわけでは無いですが。あ、>>1241は非狂要素、>>1242は狼要素の提示です。
パメラさんの襲撃筋から尼狼推理も色々言いたいことがあるのですが、時間が…。ごめんなさい、また朝に。
1244. シスター フリーデル 09:16
おはようございます。
全然関係ないですが、最終日でちょっとピリピリしてますし、みんなでご飯でも食べましょうか。…発言に余裕あれば。

えーと。総括すると「尼狼なら普通に妙真」ですよ。…何でわたくしがフォローを…。妙狂だとして、あの状況で黒誤爆かますような間抜けに見えたのですか?しかも、録に黒塗りもできない対象に。
妙狂だと思うなら「何故尼に黒出したのか」「何故狼占を先に吊ったのか」を考えて下さい。
1245. シスター フリーデル 09:37
>>1232「もっと早く」…それ、わたくしも同じですよ。なるほどと思ったので引用しますが、宿>>1144「危険すぎ」…年食ってる場合じゃない、と言うことですね。
>>1233「GJを恐れた」なら、6d時点で食べてるんです。また彼女は5dから妙残す気満々です。5d▼羊6d▼娘で逃れても7d▼尼言い出すのは想像に難くないです。
>>1234「パメラさん」って誰ですかw 「フリーデルさん」ですかね?
1246. シスター フリーデル 09:38
>>1235 宿ロックオン…と言うより、自分の推理に自信があって、人の発言は「解析」でしか読まない方なのでしょう。わたくしが散々娘白主張したのに▼娘言ってますし。
「ここ狼、外したから次ここ」と突っ走ってるのとは少し違います。
「旅真無い」と言う「推理」に自信があるんです。だから娘尼二択だったんです。
あと、さすがに▼娘尼言ってて片方が消えたら、残った方を吊るよう誘導されてると気付くと思います。
1247. シスター フリーデル 09:39
★娘>>1233 宿襲撃と>>1187の「白さ」が繋がりませんでした。軽くで良いので、説明してもらえますか?

★者>>1239 「羊真ありえない」のは何故ですか?…「なんとなく」「スライドしたから」では通用しませんよ?

で、娘>>1234>>1235は、わたくしも同じことが言えます。6d宿残して7dで食うのは、娘LWなら有り得ない。分かります。残すメリットが無いです。わたくしも、そうなのです。
1248. シスター フリーデル 09:46
では娘LWなのかと言う話で。わたくしが同じことを指摘する前に言ったんじゃとか、邪推は出来ます。やや吊り急いでいるようにも見えますしね。
ですが「同じ立場」がこれまた通用します。6d宿残し7d宿喰いは娘狼ならやらない。「だから狼無い」を狙うには以下略。

わたくしの顔ばっか並んでますよ!皆さん早く来て!寂しい…。
ご飯食べようとは言いましたが、お昼頃来れないかも知れません。夕方、また顔出します。@8
1249. 村娘 パメラ 10:04
フリーデルさん>>1247
ディーターさんLwなら素直に妙吊→宿吊のラインに持っていくかなと思ってたんですよね。
吊り急いでる。そこまで見抜きますか。七日目に入って者も尼も私を疑わないで白とかいうから困ったんですね。私はこの二人を凄い疑ってるのに。
だから二人より先に暫定の結論を出して、反応を見たかったのも有ります。
1250. 村娘 パメラ 10:10
>>1241
正直言うとレジーナさんの真狩判明だけでリーザちゃん人間(偽なら狂人)に揺れた部分が大きいです。でも発言見直してみると、リーザちゃん真占or人狼の可能性の方が高く感じてきました。
4dの襲撃ミス、妙>>798の狩CO促し。ディーターさんLwなら人狼2生存勝ち狙いでやりそうな気がします。
1251. 村娘 パメラ 10:11
狂人の可能性が薄いと思った根拠は昨日の妙>>1109です。【旅偽決め打ち】の勝ち筋を信じない限り私吊りの提案は出ません。
ただこの勝ち筋って、年or者襲撃という人狼側のお膳立てが無ければ出来ないんです。また、妙>>1203や自分の>>1229ですか。リーザちゃん真占なら投げた?としか思えない。
妙者両人狼なら凄いですね、この作戦。者>>1122でぎりぎり者妙の繋がりは見えますが…。
1252. 村娘 パメラ 12:54
■発言無いのでまさかの灰考察。つ【納豆ごはん】
ディーターさん:同位置に見られてたペーター君との最大の違い。それは、占い吊りの希望にディーターさんの思考が入ってる様に感じない事ですが、考察自体は持ってるんです。
例えば>>534以下>>739>>1028>>1053>>1118
これだけ考えを持っているのに序盤の占い吊りは適当。後半の吊りははっきり意見を出す。単体ならかなり黒いです。
1253. 村娘 パメラ 12:59
フリーデルさん:保身を全く考えずに考察を投下しています。
例えば>>1110尼Lwなら娘狼仮定は詰み。その後の撤回も私の反応をみてのものなので割りと自然かも。
>>1126宿狩人の考察を貫いてます。尼Lwなら妙-宿両人狼主張で無いと苦しい筈です。
>>1241「妙狂は無い」今までの考察どおりの主張。=GJ本物なら妙真占。この論理を恐れないのは凄い。
単体白。夕方来れるので結論はその時に。
1254. 青年 ヨアヒム 13:52
っ[初カツオ]
というか、俺が本当に場を乱してしまったこと、ここで謝っておく。墓下状況や赤ログは今わからないけど、人狼にも狂人にも村人の皆にも悪いことを言ってしまった。
ちょっと頭を冷やしてくる。
1255. ならず者 ディーター 17:27
青>どうでもいいが日本語的に初ガツオになるぞ。
尼>かなりタイミングの悪いスライド、ほぼ逆切れ気味の発言、占先の生存による偽情報の蔓延の可能性、それらを加味して羊=偽の結論を出した。もし、羊真だとしたら俺は○だ。そしたら尼目線でのLWは娘になるはずだ。
1256. 青年 ヨアヒム 17:37
>>1255 初ガツオだった。ごめん。和んだ。ありがとう。
羊狂か羊狼でも○は出せる。けど、俺はパメラ狼とは考えづらいな。リーザの昨日の吊り先提案、パメラ人間なら今日でゲームセットだったんだもん。
1257. ならず者 ディーター 17:45
>>1256
いや、俺もパメラ狼は無いと思ってるが、
尼が俺のロックを外すには俺が○である必要がある。って言いたかっただけ。
1258. シスター フリーデル 17:46
ヵッォ ぉゃっゎ ぁっぃ ぉιょぅゅょ
ご飯美味しかったですね!(食べた事にした)

>>1249 回答感謝します。そうですね…ただ者狼目線で考えた時、尼娘なら尼の方が邪魔だと思うんですね、6dで宿狩予想強かったのはどちらかと言うとわたくしですから。でも、宿が護衛外すとしたら狼視していた娘以外に無い。
この二律背反があるので、宿襲撃は者狼でも妥当では?と思ったり…希望的観測に縋りすぎでしょうか。
1259. シスター フリーデル 17:59
>>1255 回答感謝します。でもスライド"した事"自体と"キレた事"自体は、偽要素では無いと思います。「真占でもやるから」です。「羊偽が偽白をバラまいた」中々面白い発想ですね。
…ええ、羊真なら娘LWになります。

>>1256 6d▼娘で最終日妙狼が残ってたら、続行ですよ。そして続投した場合、▼尼やったと思います。妙娘両狼なら、6dの会話はやりすぎですが…。妙狂娘狼は無いですね。さすがに。
1260. 村娘 パメラ 18:04
こんばんはー。結論出なかったよ!という訳で質問。

★尼>>1179後半「リーザちゃんは、今日わたくしから吊るわけにはいきません。「妙偽」であると証明されるから。」
これって妙偽前提なら昨日尼吊った時点でRPPか人狼勝利だと思うのです。なので発言の真意が知りたいです。
1261. シスター フリーデル 18:31
★娘>>1260 あ、そういえばそうですね。ていうか▼尼で続行=妙偽確定は間違ってないのですが。妙>>1109を受けての発言です。
>>1179の時点で、妙狂だと思っていたようです。で、妙狂バレするとどうなるかと言うと「良くてランダム」になってしまいます。だから「吊るわけにはいかない」…と言うことです。▼娘で続投なら、恐らく尼者青妙で残り「やっぱり羊偽じゃった、今日は▼尼!」で▼尼でしょうから。
1262. シスター フリーデル 18:36
あー、少し言葉足らずですね。▼娘から入った場合、ランダムなどと生ぬるいことは言わず、三票集め切って勝てる可能性がある、と言うことです。
6d時点で宿狼の可能性もありました(低く見積もってましたが)、「=偽バレすると良くてランダム」です。

ごめんなさい、「今日の確定情報(宿白)」と「昨日までの推理(妙狂/宿狼)」がごっちゃになって変な回答になってます。ほ、補完できますか?
1263. 村娘 パメラ 18:41
解答ありがとうございます。
いや、理解出来ました。ランダムがトラウマなリデルさんなら買い言葉で言っちゃったとかもあるかなーと思います。

んー、悩みますねこれ。
リーザちゃんが真でも狼でも言動が有り得ないんですが!
1264. 青年 ヨアヒム 18:47
>>1259 ありがとう。うー、なんだ。ぶっちゃけ俺、ディタ狼で見てるんだよな…パメラに追従になるけど、ニコ真羊狼妙狂で見てる。
だってリデルもパメも初日から白い…!
1265. シスター フリーデル 18:57
>>1263 あ、それもあると思います。…すいません喧嘩っ早くて…。

さて、娘狼なら、襲撃筋に難があります。少なくとも宿狩COあった翌日に襲撃してるはずです。逆に宿襲撃あったから娘狼、とは言われないはずです。狩人だから、と言う理由がありますから。

者狼なら、なんでLW?と言う「状況白要素」がかなり強いです。襲撃からの考察は難しいです。発言も、白とか黒とか言える程「色」が滲んでません。
1266. シスター フリーデル 19:04
喉@2…余裕ないので以下口調崩します。
何故色が見えないかと言うと「追従」「寡黙」だから。言ってしまうと、単体の印象は全く白くない、白いのは状況要素。世論に合わせて発言している。
>>1206 議事読み込んでるかも怪しい。宿は妙狂寄り。適当すぎ。>>1257 自分に向かった疑惑をかわして、矛先を変えることしか考えていない。いわゆる「狼を探してない」要素。

現状、者狼予想。村人なら反論して下さい。
1267. ならず者 ディーター 19:11
>>1266
議事は読んでますって。
でも状況証拠しかないから説得できる自信はあんまり無いな… 羊真は俺は無いと思うから占結果による反論もできないしなー…どうしたものか。@7
1268. 村娘 パメラ 19:17
じゃあ最後の質問!
★者>>1122。「全員視点で誰を吊れば確定取れるか」
これって【旅偽決め打ちの場合の詰み手順】(▼娘→▼修)を理解していたという事でOKですか?
1269. 青年 ヨアヒム 19:19
羊真は俺もない、けど羊はディタ占って白。
ディタが羊偽って言ってることと矛盾する、と思うんだけど…
1270. ならず者 ディーター 19:19
>>1267
それ後で間違ってるの気付いたんだけど、
話の流れを要約したらそうなった。
間違ってたけどorz
1271. シスター フリーデル 19:22
者村なら吊ると負ける…お願い、頑張って。

『初日突然死?』これを否定する要素無し。赤にはいた知れないが、推理ではなく邪推。『スキル不足』妙狼なら瓦解する…と思う。参謀は妙。「長生き」も納得。恐らく行動指示は出さず、敢えてそのまま。「不慣れ」が白要素なのは理解しているはず。『霊出た方が』経験無い?不自然すぎると偽吊って真残されそう。霊真狂で妙羊二騙りの線?やや薄い。

状況白、崩せません…。
1272. ならず者 ディーター 19:22
>>1269
占は●出したらお役御免だぞ?
吊られるじゃないか
狼サイドが必ず嘘を出しているとは限らないしな。
@6
1273. ならず者 ディーター 19:24
>>1271
いや、頑張ってとか言われても。
それに俺視点だと高確率で尼が狼なんだが
1274. 青年 ヨアヒム 19:25
>>1272 うん。狼は真実を知っている。
けど、●出した占い師はリーザだけだよね。その他はどんどん吊っていった。さらにリーザ偽ってことは今日の時点で確定している。
けれどディタはニコラスとリーザには占われてなかった。状況白=必ずしも白じゃない。
1275. 村娘 パメラ 19:26
とか言いつつこれが本当のラスト。
★者>>1272。では、昨日>>1127で狼は宿、妙、尼としてるんですが、
何故リーザ人狼だと思いました?
1276. ならず者 ディーター 19:30
>>1274
そもそもリーザが決定に反したからなんだがな…
>>1275
リーザ偽臭がしてその上宿とライン繋がってそうだったからな…宿が真だった以上それは無くなったが@3喉ヤバイ
1277. 青年 ヨアヒム 19:35
えーっと、とりあえず1時間切ったし決定出していい、かな?
1278. 青年 ヨアヒム 19:39
俺は【▼ディーター】。
村人負けたらリーザの言う通り俺戦犯かな…
1279. 村娘 パメラ 19:39
私はディーターさんLwだと思います。
理由は単体考察>>1252>>1237>>1239も私の無理矢理気味の考察への追従にしか見えないです。
つまりリデルさん吊れれば過程はどうでもいい?って思ったんですね。
と言う訳で【▼ディーター】にします。村人だったらごめんなさい。
1280. ならず者 ディーター 19:43
【▼尼】…もう駄目だ…負けた…
1281. 村娘 パメラ 19:46
村人負けたらフリーデルさんが主演女優賞です。尼>>1271とかっ。
しかし者Lwとした以上、村人と思って説得します。
>>1271は状況白じゃないです。理由なんて何でも有るんですよ。
人狼二人がCO始まってるから出てっちゃったとか。襲撃ミスも同じです。
意図してやる事もあれば寝ぼけて吊り襲撃同じにする事も有ります。ノイズですよ。
1282. シスター フリーデル 20:00
旅真要素拾い辛い。>>554>>869>>879辺り。補完占傾向、4d時点白視未占の者外すのは妥当。
>>1281「ノイズ」納得!

>>1273 「確率」って何?「尼狼要素」を提示すべき。疑いをかわせば、勝手に尼狼の流れになる?違うよ。私は尼狼は全力で否定した。私は村人だから。娘白と言う判断で者狼に達した。「信じることを恐れるな」娘白、信じます。
「村人ならごめん」は言わない。@0 【▼者】
1283. ならず者 ディーター 20:03
尼>いや、この流れで行くと俺が人狼呼ばわりな訳だが
俺が人狼なら羊偽→俺視点で尼狼しかないっていうだけ
@1
1284. 青年 ヨアヒム 20:05
俺ももう迷わない。勝っても負けても、パメラとフリーデルを今信じる。【本決定 ▼者】
1285. ならず者 ディーター 20:15
灰じゃなくて白遺言

ヨアヒムの馬鹿ぁぁぁぁああ!!
次の日へ
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