G062 日の沈まぬ村 (5/27 20:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

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シスター フリーデル、1票。
村娘 パメラ、1票。
少女 リーザ、4票。

少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、宿屋の女主人 レジーナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、ならず者 ディーター、シスター フリーデル、村娘 パメラ の 4 名。
羊飼い カタリナ 20:15
おつかれサーン
1212. ならず者 ディーター 20:15
レジ真だったか…
1213. 青年 ヨアヒム 20:15
え?ジナ真…ってこと?
うああああああまじごめんorz
宿屋の女主人 レジーナ 20:15
死んどるやんw
パン屋 オットー 20:15
リーザ&レジーナおつかれさまー。

そうか、レジーナに来たか…。
農夫 ヤコブ 20:15
リーザ、レジーナおつかれさん。
1214. ならず者 ディーター 20:16
うん、俺も謝る
【本当にごめんなさい、すいませんでした】
1215. 村娘 パメラ 20:18
えーーー。
レジーナさん真ですか。あの私へのロックは何だったんですか。
うわー、ちょっと考え直してきます。
パン屋 オットー 20:18
じゃあ、今日は尼vs娘でいいのかな?
1216. シスター フリーデル 20:18
宿>>1209 恐怖と言うより。わたくし視点娘白だと見ましたから、尼娘が吊られると負けるんです。

…って、あー。…やらかしました…。レジーナさん、本当にごめんなさい…。
1217. ならず者 ディーター 20:18
レジ視点でリザ狂だったから、娘吊れば勝ちかな?
1218. 青年 ヨアヒム 20:19
確定白1人(俺だけど)。暫定白1人(パメ)。残るはディタフリ(うちフリーデルはリーザからパンダ判定 ディーターはカタリナのみから白判定)。
1219. 青年 ヨアヒム 20:22
この中で残る狼は一匹だよな。もし昨日リーザを生かしていれば今日ゲームセットだったんだし。
宿屋の女主人 レジーナ 20:22
戦場で「訓練不足で」味方見抜けないで、謝ってすむんかいね?
青者両方もう少し勉強してから来んとあかんわ。青が「修信じる」のも、者が「宿疑う」のも、その資格はない。両者共発言を理解しようともせず、自分の考える結論ありきだけでしか見てないから。あとはそれを強める作業を脳内でしてるだけ。
ま、他の何名かの村人達にも言えるけどな。
とりあえず、ご飯いってこよノシ
1220. ならず者 ディーター 20:22
あーでも羊真ないと娘LW無いか。
【▼尼】
パン屋 オットー 20:22
あ、そうか、ニコラス真の場合ディタLWも有り得るのか。んで、リーザ真ならフリーデルLW、カタリナ真ならパメラLWか。
じゃあやっぱり、「どの占い師信じるか」が問題になるわけだな。
パン屋 オットー 20:23
あ、いってらっしゃーいノシ
1221. シスター フリーデル 20:24
ヨアヒムさん…もうこの状況では、二白で「暫定白」など言ってられないですよ…。特に、リーザちゃんからの白出しですし、わたくしにとってパメラさんは一白です。

…でも昨日の考察が正しければ、パメラさんは白。ディーターさんが狼なのですが。
>>1217 早計です。が、昨日あえて残した宿を、今日襲撃。何故?と考えた時、発言がマズかったから?とは考えられますね。>>1220って、おい。変わり身早いな。
羊飼い カタリナ 20:24
レジーナさん残しておけば、意外とレジーナさん吊れちゃったんじゃないかなとか思わなくもない(笑
1222. ならず者 ディーター 20:26
正直羊真があると思う奴挙手してくれ。
俺は無いと思う。
パン屋 オットー 20:26
カタリナw それ思いっきり狼陣営視点ww
1223. 青年 ヨアヒム 20:27
>>1220 まって。俺だけ白、それにリーザ狼ならフリーデルは自然と白くなる。羊真旅狂ならフリーデルが狼、旅真羊狂ならディーターが狼だ。
羊飼い カタリナ 20:27
えっ私、真占い師ですよん♪
『ら』が抜けただけだよ、レジーナさんつられちゃったんじゃないかと思わなくもない(笑 に修正でお願いします><
1224. ならず者 ディーター 20:28
待て、リーザ狼な訳ないじゃないか
老人 モーリッツ 20:29
レジーナお疲れよのう。
今日が最終日かの?
パン屋 オットー 20:29
カタリナ>りょうかーいww
老人 モーリッツ 20:29
ヨアヒムの考察がおかしなことになってるぞよ。
そしてそれに即効突っ込むディーター。
1225. 青年 ヨアヒム 20:30
>>1224 じゃあ誰が?昨日リーザを生かした場合今日ゲームセットだよ?狼か狂って筋もあるけどさ。真はない。うん。
パン屋 オットー 20:30
モーリッツ>うん、最終日だよー。勝手も負けても明日EPだよ。
農夫 ヤコブ 20:30
ヨアはもうちょっと冷静に…(何回目だ
羊飼い カタリナ 20:31
ヨアヒムさんとディーターさん、かわいいww
1226. ならず者 ディーター 20:32
今日の襲撃でレジ真→指示なしで護衛GJ→リーザ狂
1227. シスター フリーデル 20:33
ちょっと、落ち着きましょう。

>>1223 羊真なら尼白ですから、娘狼ですよ。羊真娘狼、妙真尼狼、旅真者狼です。
>>1224 妙狼で無い根拠を教えてください。宿狩が「妙護衛」と仰ってたからですか?>>1165でご自分でも意図的ミスの可能性に触れてらっしゃるのに。
パン屋 オットー 20:33
あれ? リーザ真ないって、なんで? あれ??
え? どう…… えええ?
1228. ならず者 ディーター 20:35
>>1227
ん?狩人って襲撃が無かったか、護衛したか分かるんじゃなかったっけ
パン屋 オットー 20:37
ディタ>G国では分からないようになってるんだよ。
と、突っ込んでも聞こえるわけではないが言っておく。
1229. 村娘 パメラ 20:37
いや、私はやっぱりリーザちゃん真占とは思えないんですね。
リーザちゃんはリデルさんに黒を出しています。
自分が偽視、特に人狼視されて吊られたらリデルさんは吊れません。
リーザちゃん真占いなら絶対焦るはずなんです。しかし昨日の最後は余裕を見せてます。
リデルさんの白黒は解りませんが、リーザちゃん真占は無いでしょう。
少女 リーザ 20:37
おつかれー

まぁ▼妙ならレジーナ生かす意味ないわな・・・
今回5dで勝利確信して勝負急いだのが敗因じゃなぁ・・・もそっとじわじわ出して行けばよかったのぉ
羊飼い カタリナ 20:38
リーザちゃん、一番真視されてたはずなのに、いつの間にか偽物扱いだねぇ。物事は単純に。新婦ルイズベストですよね
あっリーザちゃん、お疲れ様でした
羊飼い カタリナ 20:40
>>1229 うんうん、パメラちゃんもフリーデルさんからの攻撃を交わそうと必死だけど、そんなに世の中甘くないわよっ
これでティーターさん吊りになったら凄いなぁと思わなくもない
パン屋 オットー 20:40
リーザおつかれさま。
うん、ちょっと事を急いちゃったみたいだね。
先にちゃんと▼尼で提出しておけばパメラ説得することも可能だったかも?ってことかな。
1230. シスター フリーデル 20:42
>>1228 この国では、GJが出た時に「○○を襲撃から護った」と言うメッセージは表示されないのです。護衛先は指定できますが、本当にGJだったかどうか、分かりません。

あーあと羊真は「こういう真もあるんじゃない?」程度には思っています。羊への「印象」でしかないですが。
また、妙狼は割りとあり得るとわたくしは現状考えています。
老人 モーリッツ 20:43
リーザ乙じゃの。
>>カタリナ 新婦ルイズって誰じゃww
1231. 青年 ヨアヒム 21:17
リズ偽は確実。白:リデル>パメラ>ディタか。
リーザ、女将、ごめん。せめて、エピローグで本気で謝らせてくれ。
昼過ぎまでちょっと来れないかも。
少年 ペーター 21:17
リザさんレジさんお疲れ様。
ローラーの自分の食い違いなんだけど、wikiの専門用語と戦略だか初心者だかの説明で違いがあったのが原因だった。用語には占いと吊りと書いてあるのに、一方では吊りとしか説明書きされてなかった。
老人 モーリッツ 21:22
最早ワシにはヨアヒムがここまでしたてに出とる理由がわからなんだが、纏め役なのにハズレをかました事によるものかの?ここまで1人を責めるなら灰集団による投票で吊り先決めればええじゃろが。纏め役の宿命ってやつかのう・・・と言うには余りにも、に見える。
少年 ペーター 21:26
宿さん真狩確定したのか。ってことは旅さんが狼ってことでいいのかな。それなら羊が真であろうがなかろうか妙狙い有りだし。とすると娘が狼?
少年 ペーター 21:29
>> 21:22
それは僕も思った。性格なんだろうけど。よく分からないけど、まとめても占い先無視されたり、攻められたり、白確出されただけですごく辛いね。
1232. 村娘 パメラ 21:30
うー、なんでレジーナさん襲撃なのでしょう。
私はこれが一番引っ掛かりました。宿狼で無いならLwにとっての勝ち筋は妙吊り→宿吊り。
これを選ばなかったのがとても疑問です。
Lwさんは恐らく【レジーナさん襲撃せざるを得なかった】んだと思います。
そう書くとすっごい私が怪しいんですが、修>>1159の様に意見喰いならもっと早く襲ってますってば。
1233. 村娘 パメラ 21:33
者>>>1187は勝ち筋の見えたLwがぽろっと言ったのかと思いました。
しかしレジーナさん襲撃でその考えは吹っ飛びました。レジーナさん襲撃された今では>>1187はとても白いです。

一つ気になった発言が有ります。修>>1133「レジーナさんはGJ狙いの狩人」。
フリーデルさんLwなら、者襲撃でもGJを恐れた筈です。安全牌は宿的Lw候補の私か宿本人しか居ません。
1234. 村娘 パメラ 21:34
ここでパメラを襲撃したらどうなりますか?
レジーナさんは間違いなくフリーデルさんをLwとみます。ロックオン派の上、発言力も高いので説得は困難です。
逆にパメラさんは昨日までディーターさんの方が遥かに黒いと思ってました。
私の考察からもこれらは解るはずです。説得難易度ベリーイージー。
1235. 村娘 パメラ 21:34
逆にディーターさんLwならパメラorフリーデル襲撃しかないんですよ。
勝手にレジーナさんがリデルさん攻撃してくれますし、ヨアヒムさんはレジーナさんを疑うでしょう。
ディーターさん自身はいつもの様に多数派に付けば良いんです。
レジーナさん襲撃とかドM過ぎます。
少年 ペーター 21:35
>> 20:22
初参加の僕が言うことじゃないだろうけど、ゲーム内のミスを謝って済ませられない世界が人狼なら僕はもう2度やらない。1人に責任押しつけるのもおかしい。
1236. 村娘 パメラ 21:35
すると占い師の内訳は【ニコラス真占/リーザ狂人/カタリナ人狼】となり、
Lwはフリーデルさんだと思います。
昨日の自然な反応は狂人の黒出し直撃に焦ったのでしょう。
今後の考察次第で変わる可能性は有りますので、暫定の結論ですが。
宿屋の女主人 レジーナ 21:59
ヨアが責められるのは当然やわ。
けど、どうも村の墓ログ見るに、私の方が場違いみたいやで、私はもう去るよ。
>>2135.
一人に責任押し付けてなどいない。それさえ読んでもわからんの?白確の狩騙りで何が得られて、結果何をもたらすのか、考えもしないで生意気な口を利くな。
それとは別に、発言を読む気も理解する気もない人間が増えてもらっては困る。あんたはわからんやろ?私がどれだけ思考し時間を割いたか。
農夫 ヤコブ 22:02
墓下険悪ムード?まぁヨアはわけわからん決定出すのに、十分な論を持って周りを説得しないから周りから不平不満出てもしょうがないよ、と僕は思うけど。
ゲームに取り組む姿勢は人それぞれでテキトーにやってる人もいれば真剣にやってる人もいて、真剣にやってる人がよくわからん理由で疑われたり吊られたりするのはやりきれんと思うよ。
羊飼い カタリナ 22:06
ペーターくん>みんな真剣勝負だからね、ただ別に許されないわけじゃない。エピでゴメンなさーい!って言ってそれで終わり
レジーナさん>責められるのが当然とまでは言えないとは思うよ。狼側だってヨアヒムさんの性格わかってて白確で残してる。▼狩になる流れは私にもわからんけど、通じない相手なら説得しないといけなかったんじゃないかな。今回初心者さん多いみたいだし
村長 ヴァルター 22:11
おはようございますー。リーザさんレジーナ産お疲れ様ですー。
カタリナさんいいこと言う!
羊飼い カタリナ 22:13
まっカタリナさんも、短気だからすぐキレちゃう人なんだけどね(ぉぃ
理不尽な負け方は嫌だけど、争って負けたらしょうがないし、最終的に楽しめればいいと思ってるよぉぉぉぉ
1237. ならず者 ディーター 22:14
娘>その説で行くとと狂人リーザは人狼を把握していなかった。もしくは、自分を黒っぽく見せることで、黒出した尼を白く見せる。のどっちかになるな
老人 モーリッツ 22:14
ふむ。ヨアが責められるのが分からんわけでもないがの。
実際にあの狩人COはメリットがほぼ無い状況でただ場をかき乱しただけじゃ。
農の言うように「充分な論」あってこその奇策じゃろ。・・・が、まるで負けたらヨアの責任、のような空気が出てしまうとそれも違う気がするんじゃな。
真剣にやってるからこそ、人狼が好きだからこその怒りも不満もあるとは思うが、それがハタ目から見て「押し付ける」「責めてる」ように見え
老人 モーリッツ 22:16
たら真剣さより何よりも、それは最早「キツい、怒り過ぎ」と取られる事もあるじゃろう。
1番いいのはやはり、全力で戦い、終わった暁にエピでミスを一言謝罪し、反省しあって次の戦いを楽しみにする事じゃ。
羊飼い カタリナ 22:20
ヨアヒムさんの狩人CO、私狩人だったらおもしろいから放置したかなぁ(笑)どの道自分が食べられれば白証明になるわけだから、それよりはヨアヒムさんに勝手に言わせておいて、狼が血迷って▲青にしたらもうけもんくらい。
旅人 ニコラス 22:44
リーザレジお疲れ。
ん?荒れてるの?
旅人 ニコラス 23:00
咎められて立腹するのは、相手の言い分がもっともだと認めることになる。
byタキトゥス


まぁ落ち着こう。
農夫 ヤコブ 23:13
あ、僕のさっきの発言、なんか紛らわしいから補足。
別にヨアがテキトーにやってるって意味で言ったわけではないからね。もうちょっと冷静になってほしいけどw

このゲームはチーム戦だし、負けたらあいつのせいだとかは誰も思ってないんじゃない?(役職持ち突然死とかイレギュラーな自体は除いて)一人だけのせいで勝敗決まるほど単純なゲームじゃないでしょ。
少女 リーザ 23:21
ぁ〜、やっと墓下安寧ライフだと思ったら、意外とこっちも重くなってるね?
ほらほら、死んだら生前の未練は断ち切ってテキトーに行こう。テキトーに。
つーか、私もぶっちゃけ狩人探し以外してないし!
>>1223:ぁ〜・・・良い感じにこれは・・・
そ、そうだよ!その通り!フリーデルはなんとしても吊らないと行けないからあえて狼っぽく見せてフリーデルの印象下げたんだよ!はっはっは、まんまと罠にはまってますね!
少女 リーザ 23:24
まーもう、生前何がつらかったって、ヨアヒムのロックもだけど、何よりあの爺口調RPだね。うん。

でもね、高圧的な喋り方ってなんか妙な信頼感があるんだよ!マメ知識。
自信?無い無い!全部てキトー。正直モーリッツ狩人だと思って占いに当てたし!片白保護のつもりでw
旅人 ニコラス 23:26
リーザ、お疲れ~。
少女 リーザ 23:27
あと、誰かが狼の探し方どうの知りたいって言ってたけど、パッション最強。
ぶっちゃけ思考のぶれって誰でもあり得るからね!むしろ理路整然とキレーに整ってる奴こそ狼を疑った方が良い。急な吊り先変更とか、意味の無い▼●希望狼とか、ほぼやらない、ってかそんな無駄に疑い集める行為しないね。逆にそういう奴変なの吊りたい占いたいって言ってるのは大抵狼だね!
パン屋 オットー 23:30
リーザおつかれさまー。
あー…ごめん、若干寝落ち態勢に入ってた。
少女 リーザ 23:31
やぁやぁ、ニコラス。おつかれさま。
墓下COなしみたいだけど、私昨日わおーんしちゃったよ。ごめんね?
あと、ぶっちゃけ白黒要素なんて嘘嘘。幻想も良いとこ。そんなのより「人っぽい」のと、「狼っぽい」のの見分け方覚えた方が良いよ。
あとはそういうのを見つけて、でっちあげた雑感による説得で吊りにまで持って行くのが大事。
ま、私脳みそ狼思考で凝り固まってるからこれが絶対とかじゃないけどね!むしろ私は異端。
少女 リーザ 23:37
まー、今回この役初めてだったから。色々探り探りだったね。
次はもっと巧くやる・・・うん、きっと絶対恐らくたぶん・・・
つっか、やっぱ戦績少ない人多いね〜。私もそれほどだけど。最近2桁突入したばかりw
初心者はね。狼やんなさい、狼。良い師匠に巡り会うとスキルとモチベ飛躍的に上がるから。私の師匠はSG候補をミンチ通り越して破片も残さなず消滅するパワータイプだった・・・赤ログは優しく抱擁する女神だった・
パン屋 オットー 23:42
そだね。白黒要素ってぶっちゃけあんま意味ないよね。白狼とかざらにいるし。うん。
というか、狼やってみないと見えない視点ってのもあるし、やっぱり一番は色んな役職やってみる方が視野が広がるよね。と、今回思った。
少女 リーザ 23:44
やぁ、オットーお疲れ。寝ちゃいなYO☆
>>2135年:それはナンセンス。ゲーム中は責任押し付けるよ。謝っても許さない。だって各々の視点で主張するべき理由は違うのだから。まとめは揺さぶってなんぼ♪これも説得の一つ!そういうゲームだから。私は全くプレッシャー感じないタイプだけど、感じちゃう人は感じちゃうだろうね。
んで、その後腐れは地上に残して墓下では安寧ライフを謳歌!!
羊飼い カタリナ 23:44
私もこの役職初めてで、もう少し面白く出来なかったもんかなぁ…と反省。一回狼やると視点がかわるというのはわかる。狼だったらどうしたいかって言うのが見えてくるから。
っていうかさっきからなんかもう会話がエピっぽいんですが(笑
羊飼い カタリナ 23:44
寝ちゃいなYO!(笑
パン屋 オットー 23:47
っていうか、リーザその役職初めてだったことに対して驚くんだけど。
あー、だからどちらかというと村視点な発言多かったのか。
と、気付いたところで俺もう@7だった。
寝ちゃいます☆ おやすみノシ
少女 リーザ 23:47
>>羊。てかカタリナ中身透けまくりw
必死にメタ考察しないように努力して嘘雑感でっち上げるの大変だったんだから。
貴女の戦歴何度か見た事あったから、これはもしや・・・とか思考にノイズ入りまくりだったんだからw
羊飼い カタリナ 23:50
ごめんにゃさい><
あれです、大人しくやってく方針だったのですが、今回やったら暫くやれねぇぇぇぇとか思ったらつい…
そんなにスケスケなのか…シュン
少女 リーザ 23:51
>>屋
狼やれば、全役職体験出来るよ!私戦歴7割狼だから、そろそろ全役対応いけるかな?ってね、希望したら案の定だったorz

>>羊:ぶっちゃけLWの大体予測ついてから、脳みそエピモードだったw
あとはヨアヒム説得すりゃ万々歳だろ〜思って、苦手そうな手順系全部晒したのに、ガン無視はさすがに笑ったw
少女 リーザ 23:55
>>宿:まぁねぇ、確かに疑われるなら嘘でも良いからそういう要素を出してほしいよね。私も偽だと思うんならその根拠提示しろ、っつったのにヨアヒムスルーとか、これはもう無理だと思ったしw
「推理と説得」の両方放棄されてはどうしようもないorz
ま。また遊びにおいでよー。待ってるよん♪
少年 ペーター 00:12
>>20:22 23:44
疑う・信じるのに資格が必要で謝っても許されない世界だってのがよく分かった(o^−^o)
今回訓練不足で戦力にならず、皆には迷惑かけてしまいました。
次はないけど、人狼の楽しさや、やり方を教えてくれた皆に感謝します。お疲れ様でした。m(__)m
羊飼い カタリナ 00:49
ヨアヒムさんは、エピでちょっと反省してもらいましょう。私もエピでこってり絞られます、はい

ペーターくん>私そういう投げやりっぽいのはあんまりすきじゃないなぁ。最初は失敗するのしょうがないし、エピなり墓なりでいろいろ学べばいいしさ。初心者なら、何でも吸収してやろう!くらいのつもりでやればいいと思うんだよ
羊飼い カタリナ 00:53
それから、リーザちゃんは、許されないって意味で言ってるわけじゃないと思うの。ゲーム中は許されない、それはしょうがないことだと思う。その代わりエピではみんな考えを共有しあえるし反省しあえる。そこまで含めて人狼ゲームのいいところだと思うの
疑うのに資格がいるっていうか、頑張って灰考察とか吊りとか考えたのに、あまりなにも考えてないように見える人から、こいつ怪しいなぁとか言われて吊られそうになったら、ちょ
1238. 村娘 パメラ 00:55
んー、一応>>1236なのですが未だにどっちがLwかで死ぬほど悩んでます。
そこで幾つか質問なのですが。

★ディーターさん:ディーターさん自身は占い師の内訳やLwに付いてはどう考えてます?
★フリーデルさん>>1230:妙狼有り得る根拠を教えてもらえますか?
羊飼い カタリナ 00:58
っとイラってくるわ、私だったらね。
まぁ私は灰考察苦手だから、ポポーイッってやっちゃうタイプなんだけどね。
エピでもないのに、こんな話しを長々としてしまって申し訳茄子だわ~私のせいでボカロが暗くなっちゃったよぉ><
老人 モーリッツ 20:43 今更ながら、凄い変換ミスをしてしまったようね、恥ずかしいわ(テヘッ
羊飼い カタリナ 01:00
パメラちゃんきたー
私、パメラちゃんみたいな人大好き。私が口下手なのに暴走しても、その原因を追求して真要素拾ってくれる人大好き。もう一人だけでも私のことを少しでも信じてくれる人がいた事で、私は幸せでしたヨォぉぉ
おやすみまんぼー
1239. ならず者 ディーター 01:04
娘>え?!占い内訳 狂狼真 以外とかあるん?
上の推理からリーザ狂
真にはどうしても見えないカタリナ狼
消去法でニコラス真
リーザ→尼●は>>1237参照でLWは尼予想だ。
少女 リーザ 01:07
>>年:上ではね!こっちきたら後は見守るだけで、エピ入っちゃえば勝敗決まって後の祭りだからもう気にしなーい。てか、説得力不足の反省会orz

資格云々に関しては、もちろんあるよ!誰でも簡単に取れる。

ヨアヒムとディーターはねレジーナと同じ土台に居ないんだ。レジーナは話し合い場も用意したし、その意思もあった、でもヨアディタはレジが怪しい、修を信じる。の一辺倒。ソレはまぁ、別に問題無いんだけど。じゃ
羊飼い カタリナ 01:09
そうくるか、リーザ狂人から狂人誤爆のフリーデルちゃん狼ってか、うーん…それってどうなんだー!
せめてさ、リーザ真だからフリーデルちゃん狼って主張が出てくるんじゃないかな
少女 リーザ 01:09
あ、なんで?って話。

このゲームの大前提は「推理と説得」どちらか一方でも欠けた時点でゲーム破綻しちゃうんだよね。

んでまぁ、今回の場合。レジーナ狼疑われたね。理由はレジーナが生きたから。レジーナにとっちゃこんなんどーしようも無い事で、2人とも話し合って相手を解ろうともせずにワンマンプレイ。極端な話、「お前なんか変だからあっち行ってろ」って急に言われた様なもんさ。そりゃぁレジーナも怒るさ。1週間
少女 リーザ 01:09
だよ?わざわざ時間割いてやってんのに。一瞬で水泡に帰したんだから、想像出来るかぃ?折角積み上げてたもんぜーんぶ御破算にされて、レジーナに弁解の余地無し。
相手を理解しようとする気がなけりゃ、そりゃ信じるも疑うも資格はないっつう事だね!

いいかい?状況を作るのは狼なんだよ。狼は村の流れを完全掌握出来ると言っても良い。ヨユーよ、ヨユー
今回が良い例。ヨアヒムとディーターはまんまとフリーデルの術中にw
少女 リーザ 01:12
>>羊:いや〜、もうこのまま偽物扱いのがいいかな。エピで驚く奴らの反応が楽しみ過ぎるww

んっじゃ、私も寝るかね。まったね〜。更新周りにこれたら!ノシ
1240. 村娘 パメラ 01:15
いやディーターさんがどういう前提で発言してるのか知りたかったんですね。
>>1220みたいに単発で羊真ないとか言われても解らない訳でして。
解答ありがとうございます。喉勿体無いので返答不要です。
とりあえず寝ますのでまた明日に。
宿屋の女主人 レジーナ 01:15
ふふ…マイルドな意見が多いね。0d然り、それがこの村のいいところなんやろね。
けれど、それは悪いことでもある。
明らかに不勉強な初心者は怒らなきゃ駄目。陣営勝利を目指す他の人間に迷惑をかけるから。
宿屋の女主人 レジーナ 01:17
私が始めて間もない頃は、それで何度か怒られたもの。けど、怒った人たちの気持ちが今はよくわかる。

このゲームはチーム戦、故に自分が不勉強であることは真剣にやってる人の気持ちを裏切ることになるから。

ましてや人の一週間を借りるのだから、事前にできる最低限の準備くらいはすべき。遊びだから楽しければそれでいい、じゃない。
羊飼い カタリナ 01:18
でもねぇ…このメンバーが残った上で分からないところは…リーザ狂人を信じたままフリーデル吊りができてしまうということなのよねぇ!もうほんと、どうなるかなんというか、ハラハラっちゃハラハラだけど…いやぁ…結局、いろいろ周りに廻って、フリーデルさん吊りになるのかな?
リーザちゃん>私も、いっそエピで反省してくださいと言いたくはなっては来るかも
宿屋の女主人 レジーナ 01:19
相手の発言を理解しようともせずに、置かれた状況を深く考えようともせずに白黒言うなら、それはただの運ゲー。じゃんけんでもしてればいい。

だから、私は安易な気持ちで参加してることを決して許したりしない。
今後も参加するつもりなら、今回のことを真摯に反省材料として踏まえたうえで、次回以降の同村を望むよ。
1241. シスター フリーデル 01:23
ごめんなさい、今鳩でアンカ引っ張るのが難しいです。

娘>妙狂は無いです。いつだかの発言で、リーザちゃんは「(旅)狂ならここで黒出すはず」と言ったことを言っていました(必要なら後で引っ張ります)。つまり「狂人がやるべき仕事=偽黒を白に出し、狼より先に吊られる事」を把握しています。それをしていません。
また、「狼が見切れなかった」なら、黒は出しません。狼候補に白で援護射撃が妥当です。
宿屋の女主人 レジーナ 01:23
リーザの発言を見たから、投下する気になったよ。ありがと。

けどね、どれだけ心折れても地上で狼COは駄目。黙って死ぬのは見過ごせても、これは許せない。
なぜなら、仮に宿襲撃でなかったら、7d地上の私はどうなっているか。そんな負債を背負って戦えというのか。だからリザのここだけは許せない。例え貴方が墨掛け好きの老人であっても。占がそれは許されない。
宿屋の女主人 レジーナ 01:29
6d終盤を見れば、修LWはわかる。明らかに先を見越した視点で話してるから。
しかし、もはやそんなことを説得したところで、地上でそれは通らなかったろう。

にしても、やっぱGは駄目だね、狼優遇しすぎ。手数一手損の差だけの話じゃない。白二人吊ればほぼ勝ちとか、盤面見えてる狼なら簡単にチョイスできるもの。
1242. シスター フリーデル 01:39
つまり「他の占候補より少しでも長生き」しているんです。
そして、どの辺がそうだったのか分かりませんが、彼女はわたくしを相当白く見ていた様で「"かろうじて"拾えた黒要素」とか言っています。そんなところに無理矢理黒出す理由…「処刑されるから」です。

ここが狂と狼の違いです。LWを逃がしやすくするために「狼の可能性をばらまく」必要があります。娘に白出した以上、尼に黒を出さざるを得なかった。そう見ます。
1243. シスター フリーデル 01:46
いつだか言っていた「妙真を決め打つ場合の勝ち筋」、これは本気で狙っていたのだと思います。それをやるだけのポテンシャルが彼女にはありました。

こんな感じです。まぁ、妙狂も完全に棄てたわけでは無いですが。あ、>>1241は非狂要素、>>1242は狼要素の提示です。
パメラさんの襲撃筋から尼狼推理も色々言いたいことがあるのですが、時間が…。ごめんなさい、また朝に。
旅人 ニコラス 02:01
ま、いろんな人がいるからね。スゴく推理する人、浅く推理する人、発言重視の人、状況重視の人、パッションの人。だから面白いんじゃないかって俺は思うけど。
『勝負にこだわり過ぎないようにしよう。それがしたいならもっと楽しいゲームは他にたくさんあるよ。』を踏まえた上で『村人は狼探しを、人狼は村人を騙す事を楽しもう。』でいいんじゃない。
村長 ヴァルター 02:23
俺が特にダメなんだろうけど、経験で培えるものが多いゲームじゃないんかな?人狼って。一応俺も真剣に取り組んだつもりなんだけど「今は」全然いけてなくて。でもこのゲームの面白さが解ってきてもっと真面目に他の村のログ読んで勉強しようって思って、ペタもそう言ってた。今回はみんなに迷惑かけて申し訳ないなって思ってるけど、「一応ルールは理解した。突然死もしない」程度の村人は来るなって聞こえるよ…。
村長 ヴァルター 02:36
参加回数5回未満の村とかあればなぁ。
流れも勉強できるし、一回経験できたら次に活かせる事って多いと思うんだよねぇ。…甘い?
羊飼い カタリナ 07:27
私は、最初のうちは弱くて当然だと思ってるよ。ただ初参加っぽいのをさらすのもよくない
問題なのは、他の人の話をきこうとしないのは問題だろうけど、みんなで楽しく狼が探せればいいよ。そういう意味では、理由もあまりなく結論スパーンだと、ちょっとだめかもしれないけど
今回は突然死する人が誰もいなかっただけで、うれしいなとか思ってしまう自分。
羊飼い カタリナ 07:30
あとは、吊るにしても、きちんと礼儀を持って黒要素を上げ尽くした上で吊るというのは大切な事だと思う。吊られる側が納得できなくても、吊られることをある程度客観的に受け入れられるようになると思うから
私も最初の数回は酷かったし、今も全然ダメだめだわぁぁぁ
02:01ニコラスちゃんに一票かな、私は勝負にもこだわるけど、楽しさ重視だよ@0
老人 モーリッツ 07:52
そうそう、村側も狼側も、ちゃんと自分の論を言わないとね。それは吊られる者への餞の言葉に同じだと思う。
で、昨日のログ改めて読み直したけど、やっぱ妙宿の気持ちも分かる。ただ「責める」が「おめーのせいで負けたんだぞ!」ってエピで相手に投げるって意味合いのなら、やっぱそれは違う気が。エピで「こういうとこがダメだったから、こうなった。だから次はこうしよう」って導くくらいでいいんじゃない。楽しめるのが一番い
老人 モーリッツ 07:58
い。ゲーム中もエピも。楽しくなきゃ、次をもっと頑張ろうって思えないからなー。

ところで初日リーザに指摘を受けた考察の順について。(ギリギリになって落としたのが霊考察。)ただの自分の好み(考察は霊、占、灰の順が好きなんです)だなんて申し訳なかった…すみませんorzああいうのも疑心の材料なのだと学んだよ。反省点。
少年 ペーター 08:51
>>07:58
僕はそういうプレイがいい。生存中にやりあうのはいいけど墓下は別だと思う。
>>01:15 怒らなきゃ駄目
相手を思ってのことなら理由を告げて叱るという姿勢が普通だ。
あなたは自分が信じてもらえないことを怒っているようにしかみえない。
少年 ペーター 08:52
>>私は安易な気持ちで参加してることを決して許したりしない。
あなたのプレイスタイルは分かったがそれはもはやゲームでなく仕事の域に感じる。その熱意は尊重する。でもそれを押しつけられるから僕みたいなヘタレは人狼が出来ない。
少年 ペーター 08:54
ゲームにも一定のルールがあるのは分かる。僕は最低限、初心者として騙り、自然死、自分を占え的な発言はしないように自分の白を主張するように気をつけた。
今回は青がそこまでせめられる理由が分からないから宿の言い分には憤りを感じた。
少年 ペーター 08:56
>>01:09  レジーナ狼疑われたね。理由は

理由は>>1106 で妙は5日目>>965 で娘を白確としたにも関わらず、>>1106吊ろうとしている。
僕もこれは青と同様になんで白と出して急に吊るの?って思う。
でもその後の妙は持論をまくしたてているけど、青への返答はどこにあるのかわからない。しいてあげれば、どうせ青は信じないだろうという決めつけで終えてる。
少年 ペーター 08:58
>>1166 でも青はなぜと再度聞く。
そこにはわかり合おうという姿勢が見える。
>>1167 すかさず、宿が青に対して うそつけアホ。1157は67への間違いと流れで判断。
これに関して、なんでウソなのか分からない。狼ならこのやりとりに筋が通るけど、
>>965で白と出してるのに、うそつけアホじゃ、まるで宿は妙と仲間の狼。村人ならもっと真摯にわかり合おうという態度があるはず。
少年 ペーター 09:15

>> 少女 リーザ 01:09
1週間 だよ?わざわざ時間割いてやってんのに。
発言数や思考時間の違いはそれはあるだろうけど。それは皆同じことじゃないの?
1244. シスター フリーデル 09:16
おはようございます。
全然関係ないですが、最終日でちょっとピリピリしてますし、みんなでご飯でも食べましょうか。…発言に余裕あれば。

えーと。総括すると「尼狼なら普通に妙真」ですよ。…何でわたくしがフォローを…。妙狂だとして、あの状況で黒誤爆かますような間抜けに見えたのですか?しかも、録に黒塗りもできない対象に。
妙狂だと思うなら「何故尼に黒出したのか」「何故狼占を先に吊ったのか」を考えて下さい。
少年 ペーター 09:17
妙>>折角積み上げてたもんぜーんぶ御破算にされて、レジーナに弁解の余地無し。
これ青に弁解の余地なしって意味だよね?

01:09 推理と説得ゲームと言ってるのに、青への説得は6日目のレジのどこにあるのか僕は知りたい。
少年 ペーター 09:27
旅>> 02:01
僕も色んなタイプの人がいるから楽しいんだと思う。

村長>> 02:36
3回未満くらいの村があれば、僕も次ぎやりたい。
1245. シスター フリーデル 09:37
>>1232「もっと早く」…それ、わたくしも同じですよ。なるほどと思ったので引用しますが、宿>>1144「危険すぎ」…年食ってる場合じゃない、と言うことですね。
>>1233「GJを恐れた」なら、6d時点で食べてるんです。また彼女は5dから妙残す気満々です。5d▼羊6d▼娘で逃れても7d▼尼言い出すのは想像に難くないです。
>>1234「パメラさん」って誰ですかw 「フリーデルさん」ですかね?
1246. シスター フリーデル 09:38
>>1235 宿ロックオン…と言うより、自分の推理に自信があって、人の発言は「解析」でしか読まない方なのでしょう。わたくしが散々娘白主張したのに▼娘言ってますし。
「ここ狼、外したから次ここ」と突っ走ってるのとは少し違います。
「旅真無い」と言う「推理」に自信があるんです。だから娘尼二択だったんです。
あと、さすがに▼娘尼言ってて片方が消えたら、残った方を吊るよう誘導されてると気付くと思います。
1247. シスター フリーデル 09:39
★娘>>1233 宿襲撃と>>1187の「白さ」が繋がりませんでした。軽くで良いので、説明してもらえますか?

★者>>1239 「羊真ありえない」のは何故ですか?…「なんとなく」「スライドしたから」では通用しませんよ?

で、娘>>1234>>1235は、わたくしも同じことが言えます。6d宿残して7dで食うのは、娘LWなら有り得ない。分かります。残すメリットが無いです。わたくしも、そうなのです。
1248. シスター フリーデル 09:46
では娘LWなのかと言う話で。わたくしが同じことを指摘する前に言ったんじゃとか、邪推は出来ます。やや吊り急いでいるようにも見えますしね。
ですが「同じ立場」がこれまた通用します。6d宿残し7d宿喰いは娘狼ならやらない。「だから狼無い」を狙うには以下略。

わたくしの顔ばっか並んでますよ!皆さん早く来て!寂しい…。
ご飯食べようとは言いましたが、お昼頃来れないかも知れません。夕方、また顔出します。@8
少年 ペーター 10:02
人狼wikiにも色々あるみたいで、見知らぬ用語を調べながらプレイしていたんだけど、その用語の説明にwiki内で相違があることが死後分かった。僕はその時用語通りの動きで追従したつもりが、周りからなぜと責められて混乱した。これだけ専門用語だらけなら公式用語BBSとか欲しいなぁ。娘とか女の区別は特に混乱した。
1249. 村娘 パメラ 10:04
フリーデルさん>>1247
ディーターさんLwなら素直に妙吊→宿吊のラインに持っていくかなと思ってたんですよね。
吊り急いでる。そこまで見抜きますか。七日目に入って者も尼も私を疑わないで白とかいうから困ったんですね。私はこの二人を凄い疑ってるのに。
だから二人より先に暫定の結論を出して、反応を見たかったのも有ります。
1250. 村娘 パメラ 10:10
>>1241
正直言うとレジーナさんの真狩判明だけでリーザちゃん人間(偽なら狂人)に揺れた部分が大きいです。でも発言見直してみると、リーザちゃん真占or人狼の可能性の方が高く感じてきました。
4dの襲撃ミス、妙>>798の狩CO促し。ディーターさんLwなら人狼2生存勝ち狙いでやりそうな気がします。
1251. 村娘 パメラ 10:11
狂人の可能性が薄いと思った根拠は昨日の妙>>1109です。【旅偽決め打ち】の勝ち筋を信じない限り私吊りの提案は出ません。
ただこの勝ち筋って、年or者襲撃という人狼側のお膳立てが無ければ出来ないんです。また、妙>>1203や自分の>>1229ですか。リーザちゃん真占なら投げた?としか思えない。
妙者両人狼なら凄いですね、この作戦。者>>1122でぎりぎり者妙の繋がりは見えますが…。
少女 リーザ 10:37
>>宿:そこについてはホントにごめんなさい。・・・レジーナ生存のパターンは考えてなかった・・・早計過ぎたと思う。
村側わお〜んとか有り得ないし、私が単純にやりたかったってのもあります。でも、まぁもう言い訳にしかならないし、失敗したら私ただのピエロなんだけど。

妙真は有り得ないのが青視点、昼過ぎ位から真視諦めて、それならそこを逆手に取って、あえて私真贋問わず修を疑わせる流れにならないかな〜、と。
少女 リーザ 10:38
修黒考察しなかったり、話かけたり、最後失速してみたり。
万が一にも、パメラが妙真かも・・・とか言い始めるとヨアディタは確実にパメラに疑いの目を向けるでしょう。

しかし、邪推思考のヨアディタどちらかが一瞬でも修黒かも?と思えばソレっぽい一言漏らします。対して、修は全力で説得に回るでしょう。すると、彼ら視点で、「修の黒さが上がって行く不思議現象が起こる」のでは?という希望観測から。実際我々も経験済み
少女 リーザ 10:38
ですし。無くも無い・・・かと・・・実際勝ちの目の薄い、てか絶対成功しなさそうな最後のブラフです。わおーんは悪ふざけが過ぎました。これは本当に申し訳ありません。皆様へも深く謝罪を・・・

・・・ただ上の状況見て笑いが止まらないのも事実だったりします・・・w
パメラがLW修に辿り着くのは嬉しい誤算でした。後はヨアか・・・ここは難しいな、良くてランダムの可能性もあるな。
つっか、私も透け透けかw
少女 リーザ 10:38
ペーターにも色々いいたげな事あるけどちょっと時間びみょーなので!更新周りにでも!でわ

ぁ、ちなみに、初心者用の村とか存在するよ!墓下お勉強村とかいう、熟練者達が上でぶん殴り合ってるのを墓下で眺めながらそれを同じく一緒に墓下にいる熟練者が逐一教えてくれたりする!らしい、私は参加した事ないけどw@2
宿屋の女主人 レジーナ 11:12
>リザ
宿残しが想定になかったとなw私LWならGJ回避さえ出来れば、後は青者に任せといたら勝ち確定やで、戦略として全然ありやと思うで。しかし、女視点では焦りと後悔と憤りでそこどこなかったやろし、想定から抜けてしまうのも仕方ないやね。
以降の、「逆に自身の信用無を逆手にとって~」的思考は、ありやと思うわ。有効性の算出はいかほどか未知数に思うけど、そこに賭けるのは心理的にわかるし。
宿屋の女主人 レジーナ 11:28
で、ペタはもうほかっといたら?私が信じられなかったので怒ってるようにしか見えないとか、宿視点青非狩確定が宿狼だからとか、もはや言語の有効な相手と考える方が無駄かと。
私はもうフィルタしたよ、それが互いにとっても周囲にとっても一番いいことやろでね。無論、リザはリザで好きにしたらよろしけど、言いたこと言っても多分聞こえないし、余計ストレス溜まると思うよ。私がせやし。ほなノシ
村長 ヴァルター 11:47
皆さんおはようございますー!
>リーザさん 初心者用の村探してみます。今回は皆さんに迷惑かけたけど俺だってそのうちちゃんと推理と説得ができるようになれると思うからしっかり練習します。
今日は動物園行くんで、夜は遅くなりますけどエピに参加しますんで皆さん宜しくお願いしますー。
村長 ヴァルター 11:52
ペーター。5日目とか、素直に凄いと思ったよ。展開がめまぐるしくて少なくとも俺はついていけなかったけど、ちゃんと自分で考えて皆にそれを伝えるという事はしてた。
俺は素晴らしいと思ってるよ。
まけんからなー。
村長 ヴァルター 11:58
レジーナさん。3d668の提案、俺むっちゃ嬉しかったです。
旅人 ニコラス 12:02
よし!俺が結論言ってやる!
【村側が嘘ついちゃいけない。】これ絶対!
旅人 ニコラス 12:03
あとは【キャラの向こうには自分と同じ人間がいるよ。白ログで言えない事は赤でも青でも灰でも言わないようにしよう。】これだね。正直、今地上にいる4人がボカロ見たら、悲しむよ。
老人 モーリッツ 12:14
まさに…。何なんこれ。もうこの話題マジでやめとこぜ。って一番最初に種落としたん俺かwスマン。
ニコ〆thx.
------------話題切り線----------
老人 モーリッツ 12:25
パメが柔軟思考すぎて尊敬じゃの。誰が吊られるか、夜明け迄にドンデン返しはあるじゃろか。o0(今日は定時で帰宅しよう絶対!)
1252. 村娘 パメラ 12:54
■発言無いのでまさかの灰考察。つ【納豆ごはん】
ディーターさん:同位置に見られてたペーター君との最大の違い。それは、占い吊りの希望にディーターさんの思考が入ってる様に感じない事ですが、考察自体は持ってるんです。
例えば>>534以下>>739>>1028>>1053>>1118
これだけ考えを持っているのに序盤の占い吊りは適当。後半の吊りははっきり意見を出す。単体ならかなり黒いです。
1253. 村娘 パメラ 12:59
フリーデルさん:保身を全く考えずに考察を投下しています。
例えば>>1110尼Lwなら娘狼仮定は詰み。その後の撤回も私の反応をみてのものなので割りと自然かも。
>>1126宿狩人の考察を貫いてます。尼Lwなら妙-宿両人狼主張で無いと苦しい筈です。
>>1241「妙狂は無い」今までの考察どおりの主張。=GJ本物なら妙真占。この論理を恐れないのは凄い。
単体白。夕方来れるので結論はその時に。
農夫 ヤコブ 13:45
打ち切られてるけど、僕今回初参加だから初心者の意見言ってもいいかな?
初心者は十分に勉強してから参加しないと駄目っていうのは分かるけど、このゲームに実際に参加したこと無い人はどの程度理解してれば「十分に勉強」したことになるのかなんて分からないと思うんだよね。
まとめサイトやログを読んでいるだけじゃ間違った理解をしている可能性もあるし、寧ろ参加して初めて分かることのほうが多いんじゃないかな。
農夫 ヤコブ 13:47
ただ、初心者は自分が初心者だということに甘えてちゃいけないし、経験者だって自分が理解できることは他も理解できて当然って思っちゃいけないしお互いに譲歩することは必要だよね、と思うよ。
因みに僕は纏めサイトは全く読んでないし人狼BBSのログも殆ど読んでないけどw
1254. 青年 ヨアヒム 13:52
っ[初カツオ]
というか、俺が本当に場を乱してしまったこと、ここで謝っておく。墓下状況や赤ログは今わからないけど、人狼にも狂人にも村人の皆にも悪いことを言ってしまった。
ちょっと頭を冷やしてくる。
農夫 ヤコブ 13:54
ヨアは、んな毎日謝らなくてもいいよw
老人 モーリッツ 15:00
ヤコびん!切り取り線を忘れちゃいかんw
----------------切り取り線------------------
1255. ならず者 ディーター 17:27
青>どうでもいいが日本語的に初ガツオになるぞ。
尼>かなりタイミングの悪いスライド、ほぼ逆切れ気味の発言、占先の生存による偽情報の蔓延の可能性、それらを加味して羊=偽の結論を出した。もし、羊真だとしたら俺は○だ。そしたら尼目線でのLWは娘になるはずだ。
1256. 青年 ヨアヒム 17:37
>>1255 初ガツオだった。ごめん。和んだ。ありがとう。
羊狂か羊狼でも○は出せる。けど、俺はパメラ狼とは考えづらいな。リーザの昨日の吊り先提案、パメラ人間なら今日でゲームセットだったんだもん。
農夫 ヤコブ 17:41
僕のこと、ヤコびんって呼ぶのは親友のモーリッツだけのはずなんだけど…。
1257. ならず者 ディーター 17:45
>>1256
いや、俺もパメラ狼は無いと思ってるが、
尼が俺のロックを外すには俺が○である必要がある。って言いたかっただけ。
1258. シスター フリーデル 17:46
ヵッォ ぉゃっゎ ぁっぃ ぉιょぅゅょ
ご飯美味しかったですね!(食べた事にした)

>>1249 回答感謝します。そうですね…ただ者狼目線で考えた時、尼娘なら尼の方が邪魔だと思うんですね、6dで宿狩予想強かったのはどちらかと言うとわたくしですから。でも、宿が護衛外すとしたら狼視していた娘以外に無い。
この二律背反があるので、宿襲撃は者狼でも妥当では?と思ったり…希望的観測に縋りすぎでしょうか。
1259. シスター フリーデル 17:59
>>1255 回答感謝します。でもスライド"した事"自体と"キレた事"自体は、偽要素では無いと思います。「真占でもやるから」です。「羊偽が偽白をバラまいた」中々面白い発想ですね。
…ええ、羊真なら娘LWになります。

>>1256 6d▼娘で最終日妙狼が残ってたら、続行ですよ。そして続投した場合、▼尼やったと思います。妙娘両狼なら、6dの会話はやりすぎですが…。妙狂娘狼は無いですね。さすがに。
1260. 村娘 パメラ 18:04
こんばんはー。結論出なかったよ!という訳で質問。

★尼>>1179後半「リーザちゃんは、今日わたくしから吊るわけにはいきません。「妙偽」であると証明されるから。」
これって妙偽前提なら昨日尼吊った時点でRPPか人狼勝利だと思うのです。なので発言の真意が知りたいです。
老人 モーリッツ 18:11
フリーデルのカツオおやつ発言、電車で鳩から見てニヤけたわ。
ヤコブ>
!一瞬、ワシの中にある孫の魂が顔を出したようじゃ。
……孫はヌシを相当親しんでおった。孫の想いはワシの皮膚にしわとなって刻まれておるわ…。一瞬の欲に負け、大きなつづらを選んだりせねば今頃孫はここでヌシと厚く友情を語っとったじゃろ。嘆かわしや。
1261. シスター フリーデル 18:31
★娘>>1260 あ、そういえばそうですね。ていうか▼尼で続行=妙偽確定は間違ってないのですが。妙>>1109を受けての発言です。
>>1179の時点で、妙狂だと思っていたようです。で、妙狂バレするとどうなるかと言うと「良くてランダム」になってしまいます。だから「吊るわけにはいかない」…と言うことです。▼娘で続投なら、恐らく尼者青妙で残り「やっぱり羊偽じゃった、今日は▼尼!」で▼尼でしょうから。
1262. シスター フリーデル 18:36
あー、少し言葉足らずですね。▼娘から入った場合、ランダムなどと生ぬるいことは言わず、三票集め切って勝てる可能性がある、と言うことです。
6d時点で宿狼の可能性もありました(低く見積もってましたが)、「=偽バレすると良くてランダム」です。

ごめんなさい、「今日の確定情報(宿白)」と「昨日までの推理(妙狂/宿狼)」がごっちゃになって変な回答になってます。ほ、補完できますか?
1263. 村娘 パメラ 18:41
解答ありがとうございます。
いや、理解出来ました。ランダムがトラウマなリデルさんなら買い言葉で言っちゃったとかもあるかなーと思います。

んー、悩みますねこれ。
リーザちゃんが真でも狼でも言動が有り得ないんですが!
1264. 青年 ヨアヒム 18:47
>>1259 ありがとう。うー、なんだ。ぶっちゃけ俺、ディタ狼で見てるんだよな…パメラに追従になるけど、ニコ真羊狼妙狂で見てる。
だってリデルもパメも初日から白い…!
1265. シスター フリーデル 18:57
>>1263 あ、それもあると思います。…すいません喧嘩っ早くて…。

さて、娘狼なら、襲撃筋に難があります。少なくとも宿狩COあった翌日に襲撃してるはずです。逆に宿襲撃あったから娘狼、とは言われないはずです。狩人だから、と言う理由がありますから。

者狼なら、なんでLW?と言う「状況白要素」がかなり強いです。襲撃からの考察は難しいです。発言も、白とか黒とか言える程「色」が滲んでません。
1266. シスター フリーデル 19:04
喉@2…余裕ないので以下口調崩します。
何故色が見えないかと言うと「追従」「寡黙」だから。言ってしまうと、単体の印象は全く白くない、白いのは状況要素。世論に合わせて発言している。
>>1206 議事読み込んでるかも怪しい。宿は妙狂寄り。適当すぎ。>>1257 自分に向かった疑惑をかわして、矛先を変えることしか考えていない。いわゆる「狼を探してない」要素。

現状、者狼予想。村人なら反論して下さい。
1267. ならず者 ディーター 19:11
>>1266
議事は読んでますって。
でも状況証拠しかないから説得できる自信はあんまり無いな… 羊真は俺は無いと思うから占結果による反論もできないしなー…どうしたものか。@7
1268. 村娘 パメラ 19:17
じゃあ最後の質問!
★者>>1122。「全員視点で誰を吊れば確定取れるか」
これって【旅偽決め打ちの場合の詰み手順】(▼娘→▼修)を理解していたという事でOKですか?
1269. 青年 ヨアヒム 19:19
羊真は俺もない、けど羊はディタ占って白。
ディタが羊偽って言ってることと矛盾する、と思うんだけど…
1270. ならず者 ディーター 19:19
>>1267
それ後で間違ってるの気付いたんだけど、
話の流れを要約したらそうなった。
間違ってたけどorz
1271. シスター フリーデル 19:22
者村なら吊ると負ける…お願い、頑張って。

『初日突然死?』これを否定する要素無し。赤にはいた知れないが、推理ではなく邪推。『スキル不足』妙狼なら瓦解する…と思う。参謀は妙。「長生き」も納得。恐らく行動指示は出さず、敢えてそのまま。「不慣れ」が白要素なのは理解しているはず。『霊出た方が』経験無い?不自然すぎると偽吊って真残されそう。霊真狂で妙羊二騙りの線?やや薄い。

状況白、崩せません…。
1272. ならず者 ディーター 19:22
>>1269
占は●出したらお役御免だぞ?
吊られるじゃないか
狼サイドが必ず嘘を出しているとは限らないしな。
@6
1273. ならず者 ディーター 19:24
>>1271
いや、頑張ってとか言われても。
それに俺視点だと高確率で尼が狼なんだが
1274. 青年 ヨアヒム 19:25
>>1272 うん。狼は真実を知っている。
けど、●出した占い師はリーザだけだよね。その他はどんどん吊っていった。さらにリーザ偽ってことは今日の時点で確定している。
けれどディタはニコラスとリーザには占われてなかった。状況白=必ずしも白じゃない。
1275. 村娘 パメラ 19:26
とか言いつつこれが本当のラスト。
★者>>1272。では、昨日>>1127で狼は宿、妙、尼としてるんですが、
何故リーザ人狼だと思いました?
1276. ならず者 ディーター 19:30
>>1274
そもそもリーザが決定に反したからなんだがな…
>>1275
リーザ偽臭がしてその上宿とライン繋がってそうだったからな…宿が真だった以上それは無くなったが@3喉ヤバイ
旅人 ニコラス 19:33
ヨア>>1264俺を真と思ってるからこその今までの言動だったのは、わかってたよ。ありがとう。今、僕は墓だ。君を支えられないのが残念だ。
1277. 青年 ヨアヒム 19:35
えーっと、とりあえず1時間切ったし決定出していい、かな?
老人 モーリッツ 19:36
▼者の流れ?
旅人 ニコラス 19:39
LWはディタだと思う。
1278. 青年 ヨアヒム 19:39
俺は【▼ディーター】。
村人負けたらリーザの言う通り俺戦犯かな…
1279. 村娘 パメラ 19:39
私はディーターさんLwだと思います。
理由は単体考察>>1252>>1237>>1239も私の無理矢理気味の考察への追従にしか見えないです。
つまりリデルさん吊れれば過程はどうでもいい?って思ったんですね。
と言う訳で【▼ディーター】にします。村人だったらごめんなさい。
旅人 ニコラス 19:40
俺吊られた時は負けたと思ったが▼ディタなら勝てそうだ。
老人 モーリッツ 19:41
尼LW説もあるけど、どうなんだろうね。考察見てると尼の視野が広すぎて「おや?」とも思うが。
旅人 ニコラス 19:41
よし、ナイスだヨア!
農夫 ヤコブ 19:41
大きなつづらって、モーリッツにいったい何があったんだ…。

今日はディーター吊りなのかな?
僕のLW予想はフリーデルだなー。
1280. ならず者 ディーター 19:43
【▼尼】…もう駄目だ…負けた…
老人 モーリッツ 19:43
ヤコびん>>so do I.

モーリッツが大きなつづらを選んだのは自らの私利私欲の為ではない。親友であるヤコびんにお宝を少しでも分けてあげたい、そう思って大きなつづらを選んだのじゃ・・・泣けるのう、ウッウッ
パン屋 オットー 19:43
あれ? 昨日と流れ変わってる…!?
ちょっと急ぎでログ読んでくるよー!
旅人 ニコラス 19:44
ヤコ>フリも俺は占ってないからな。可能性はあるが。フリは白だろ、多分。
パン屋 オットー 19:45
とりあえず、あれだ…。
がんばれー! 頑張ってくれー!
旅人 ニコラス 19:46
まぁディタLWでも、よく頑張ったよ。あと30分でノーサイドだ!
1281. 村娘 パメラ 19:46
村人負けたらフリーデルさんが主演女優賞です。尼>>1271とかっ。
しかし者Lwとした以上、村人と思って説得します。
>>1271は状況白じゃないです。理由なんて何でも有るんですよ。
人狼二人がCO始まってるから出てっちゃったとか。襲撃ミスも同じです。
意図してやる事もあれば寝ぼけて吊り襲撃同じにする事も有ります。ノイズですよ。
農夫 ヤコブ 19:48
最終日って墓から見てても結構緊張するねw
地上に居たかったなあ。
>ニコ
フリーデルはほかの灰と違って誰かを強く疑う姿勢が見られなかったから、敵を作りたくなさげなところが気になったな。後は考察が割りと一本調子。
パン屋 オットー 19:53
そのフリーデルから投票先の指差しまだなんだー!
いや、まあ、自分に入れることはないだろうから、2票もらってる▼ディタになるんだろうけども…!
農夫 ヤコブ 19:59
>爺ちゃん
モーリッツが…僕のために…?そんな…。
でもさ、よく分からないけど勝てばモーリッツは戻ってくるんだよね…?    うん、モーリッツはきっと戻ってきてくれるはずだよ。

だからヨアがんばれw
1282. シスター フリーデル 20:00
旅真要素拾い辛い。>>554>>869>>879辺り。補完占傾向、4d時点白視未占の者外すのは妥当。
>>1281「ノイズ」納得!

>>1273 「確率」って何?「尼狼要素」を提示すべき。疑いをかわせば、勝手に尼狼の流れになる?違うよ。私は尼狼は全力で否定した。私は村人だから。娘白と言う判断で者狼に達した。「信じることを恐れるな」娘白、信じます。
「村人ならごめん」は言わない。@0 【▼者】
1283. ならず者 ディーター 20:03
尼>いや、この流れで行くと俺が人狼呼ばわりな訳だが
俺が人狼なら羊偽→俺視点で尼狼しかないっていうだけ
@1
1284. 青年 ヨアヒム 20:05
俺ももう迷わない。勝っても負けても、パメラとフリーデルを今信じる。【本決定 ▼者】
旅人 ニコラス 20:06
ヨア!
少女 リーザ 20:08
ひょほほ・・・モーリッツは戻らぬよ。海神様の贄とな・・・
わらわたちの勝利じゃぁ

これより酒盛りじゃぁ。また明日にでも顔出すぞい。ほっほっほ・・・
パン屋 オットー 20:09
リーザおつかれー。
また明日ーノシ
旅人 ニコラス 20:09
モリ、よかったな!きっと戻れるぞ!
旅人 ニコラス 20:10
リーザお疲れ~。
村長 ヴァルター 20:10
もし仮に、村側が負ける事があっても、俺やペーターはむっちゃいい経験ができたし、トータル勝ちだ。
農夫 ヤコブ 20:10
どっちだww
パン屋 オットー 20:11
夜明けまで後5分切ってる…!
どうすればいい!? まだ喉@2残ってるんだーーーー!
村長 ヴァルター 20:12
オットーさん!今日こそ俺がラストもらいますからね!@13

ペーターいるかーー!?
旅人 ニコラス 20:12
やってみてわかることがたくさんあるからね。
老人 モーリッツ 20:12
ハァハァハァハァ・・・

ヤコ・・・ブ・・・

僕は・・・たとえ村が負けてもォォォ・・・地獄のォ底がらァァ戻ってくる・・・よ・・・ゴブァッ!!
少女 リーザ 20:13
ひひひ、にがさんぞい。モーリッツ!!
パン屋 オットー 20:13
あ、そんちょー! こんばんはー!

最終発言…!? ちょw 原稿用意してないよ!ww
村長 ヴァルター 20:13
ー 劇 終 ー
0(-o-)o

これでいこっと
農夫 ヤコブ 20:13
ちょ…モーリッツ?!

なんか怨霊化してないか…orz
旅人 ニコラス 20:14
リーザwww
村長 ヴァルター 20:14
@2分。最終発言した側の陣営の勝ちにしようぜ。
パン屋 オットー 20:14
さあ、俺に真実を見せてくれ…!
1285. ならず者 ディーター 20:15
灰じゃなくて白遺言

ヨアヒムの馬鹿ぁぁぁぁああ!!
農夫 ヤコブ 20:15
ラストはもらった!
次の日へ
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