プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 宿屋の女主人 レジーナ 20:22
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戦場で「訓練不足で」味方見抜けないで、謝ってすむんかいね？ 青者両方もう少し勉強してから来んとあかんわ。青が「修信じる」のも、者が「宿疑う」のも、その資格はない。両者共発言を理解しようともせず、自分の考える結論ありきだけでしか見てないから。あとはそれを強める作業を脳内でしてるだけ。 ま、他の何名かの村人達にも言えるけどな。 とりあえず、ご飯いってこよﾉｼ |
パン屋 オットー 20:22
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あ、そうか、ニコラス真の場合ディタＬＷも有り得るのか。んで、リーザ真ならフリーデルＬＷ、カタリナ真ならパメラＬＷか。 じゃあやっぱり、「どの占い師信じるか」が問題になるわけだな。 |
1229. 村娘 パメラ 20:37
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いや、私はやっぱりリーザちゃん真占とは思えないんですね。 リーザちゃんはリデルさんに黒を出しています。 自分が偽視、特に人狼視されて吊られたらリデルさんは吊れません。 リーザちゃん真占いなら絶対焦るはずなんです。しかし昨日の最後は余裕を見せてます。 リデルさんの白黒は解りませんが、リーザちゃん真占は無いでしょう。 |
羊飼い カタリナ 20:40
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>>1229 うんうん、パメラちゃんもフリーデルさんからの攻撃を交わそうと必死だけど、そんなに世の中甘くないわよっ これでティーターさん吊りになったら凄いなぁと思わなくもない |
1230. シスター フリーデル 20:42
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者>>1228 この国では、GJが出た時に「○○を襲撃から護った」と言うメッセージは表示されないのです。護衛先は指定できますが、本当にGJだったかどうか、分かりません。 あーあと羊真は「こういう真もあるんじゃない？」程度には思っています。羊への「印象」でしかないですが。 また、妙狼は割りとあり得るとわたくしは現状考えています。 |
少年 ペーター 21:17
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リザさんレジさんお疲れ様。 ローラーの自分の食い違いなんだけど、wikiの専門用語と戦略だか初心者だかの説明で違いがあったのが原因だった。用語には占いと吊りと書いてあるのに、一方では吊りとしか説明書きされてなかった。 |
老人 モーリッツ 21:22
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最早ワシにはヨアヒムがここまでしたてに出とる理由がわからなんだが、纏め役なのにハズレをかました事によるものかの？ここまで1人を責めるなら灰集団による投票で吊り先決めればええじゃろが。纏め役の宿命ってやつかのう･･･と言うには余りにも、に見える。 |
1232. 村娘 パメラ 21:30
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うー、なんでレジーナさん襲撃なのでしょう。 私はこれが一番引っ掛かりました。宿狼で無いならLwにとっての勝ち筋は妙吊り→宿吊り。 これを選ばなかったのがとても疑問です。 Lwさんは恐らく【レジーナさん襲撃せざるを得なかった】んだと思います。 そう書くとすっごい私が怪しいんですが、修>>1159の様に意見喰いならもっと早く襲ってますってば。 |
1234. 村娘 パメラ 21:34
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ここでパメラを襲撃したらどうなりますか？ レジーナさんは間違いなくフリーデルさんをLwとみます。ロックオン派の上、発言力も高いので説得は困難です。 逆にパメラさんは昨日までディーターさんの方が遥かに黒いと思ってました。 私の考察からもこれらは解るはずです。説得難易度ベリーイージー。 |
1235. 村娘 パメラ 21:34
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逆にディーターさんLwならパメラorフリーデル襲撃しかないんですよ。 勝手にレジーナさんがリデルさん攻撃してくれますし、ヨアヒムさんはレジーナさんを疑うでしょう。 ディーターさん自身はいつもの様に多数派に付けば良いんです。 レジーナさん襲撃とかドM過ぎます。 |
1236. 村娘 パメラ 21:35
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すると占い師の内訳は【ニコラス真占/リーザ狂人/カタリナ人狼】となり、 Lwはフリーデルさんだと思います。 昨日の自然な反応は狂人の黒出し直撃に焦ったのでしょう。 今後の考察次第で変わる可能性は有りますので、暫定の結論ですが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:59
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ヨアが責められるのは当然やわ。 けど、どうも村の墓ログ見るに、私の方が場違いみたいやで、私はもう去るよ。 >>2135. 一人に責任押し付けてなどいない。それさえ読んでもわからんの？白確の狩騙りで何が得られて、結果何をもたらすのか、考えもしないで生意気な口を利くな。 それとは別に、発言を読む気も理解する気もない人間が増えてもらっては困る。あんたはわからんやろ？私がどれだけ思考し時間を割いたか。 |
農夫 ヤコブ 22:02
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墓下険悪ムード？まぁヨアはわけわからん決定出すのに、十分な論を持って周りを説得しないから周りから不平不満出てもしょうがないよ、と僕は思うけど。 ゲームに取り組む姿勢は人それぞれでテキトーにやってる人もいれば真剣にやってる人もいて、真剣にやってる人がよくわからん理由で疑われたり吊られたりするのはやりきれんと思うよ。 |
羊飼い カタリナ 22:06
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ペーターくん＞みんな真剣勝負だからね、ただ別に許されないわけじゃない。エピでゴメンなさーい！って言ってそれで終わり レジーナさん＞責められるのが当然とまでは言えないとは思うよ。狼側だってヨアヒムさんの性格わかってて白確で残してる。▼狩になる流れは私にもわからんけど、通じない相手なら説得しないといけなかったんじゃないかな。今回初心者さん多いみたいだし |
老人 モーリッツ 22:14
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ふむ。ヨアが責められるのが分からんわけでもないがの。 実際にあの狩人ＣＯはメリットがほぼ無い状況でただ場をかき乱しただけじゃ。 農の言うように「充分な論」あってこその奇策じゃろ。･･･が、まるで負けたらヨアの責任、のような空気が出てしまうとそれも違う気がするんじゃな。 真剣にやってるからこそ、人狼が好きだからこその怒りも不満もあるとは思うが、それがハタ目から見て「押し付ける」「責めてる」ように見え |
老人 モーリッツ 22:16
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たら真剣さより何よりも、それは最早「キツい、怒り過ぎ」と取られる事もあるじゃろう。 １番いいのはやはり、全力で戦い、終わった暁にエピでミスを一言謝罪し、反省しあって次の戦いを楽しみにする事じゃ。 |
羊飼い カタリナ 22:20
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ヨアヒムさんの狩人CO、私狩人だったらおもしろいから放置したかなぁ（笑）どの道自分が食べられれば白証明になるわけだから、それよりはヨアヒムさんに勝手に言わせておいて、狼が血迷って▲青にしたらもうけもんくらい。 |
農夫 ヤコブ 23:13
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あ、僕のさっきの発言、なんか紛らわしいから補足。 別にヨアがテキトーにやってるって意味で言ったわけではないからね。もうちょっと冷静になってほしいけどｗ このゲームはチーム戦だし、負けたらあいつのせいだとかは誰も思ってないんじゃない？（役職持ち突然死とかイレギュラーな自体は除いて）一人だけのせいで勝敗決まるほど単純なゲームじゃないでしょ。 |
少女 リーザ 23:21
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ぁ〜、やっと墓下安寧ライフだと思ったら、意外とこっちも重くなってるね？ ほらほら、死んだら生前の未練は断ち切ってテキトーに行こう。テキトーに。 つーか、私もぶっちゃけ狩人探し以外してないし！ >>1223：ぁ〜・・・良い感じにこれは・・・ そ、そうだよ！その通り！フリーデルはなんとしても吊らないと行けないからあえて狼っぽく見せてフリーデルの印象下げたんだよ！はっはっは、まんまと罠にはまってますね！ |
少女 リーザ 23:24
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まーもう、生前何がつらかったって、ヨアヒムのロックもだけど、何よりあの爺口調RPだね。うん。 でもね、高圧的な喋り方ってなんか妙な信頼感があるんだよ！マメ知識。 自信？無い無い！全部てキトー。正直モーリッツ狩人だと思って占いに当てたし！片白保護のつもりでw |
少女 リーザ 23:27
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あと、誰かが狼の探し方どうの知りたいって言ってたけど、パッション最強。 ぶっちゃけ思考のぶれって誰でもあり得るからね！むしろ理路整然とキレーに整ってる奴こそ狼を疑った方が良い。急な吊り先変更とか、意味の無い▼●希望狼とか、ほぼやらない、ってかそんな無駄に疑い集める行為しないね。逆にそういう奴変なの吊りたい占いたいって言ってるのは大抵狼だね！ |
少女 リーザ 23:31
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やぁやぁ、ニコラス。おつかれさま。 墓下COなしみたいだけど、私昨日わおーんしちゃったよ。ごめんね？ あと、ぶっちゃけ白黒要素なんて嘘嘘。幻想も良いとこ。そんなのより「人っぽい」のと、「狼っぽい」のの見分け方覚えた方が良いよ。 あとはそういうのを見つけて、でっちあげた雑感による説得で吊りにまで持って行くのが大事。 ま、私脳みそ狼思考で凝り固まってるからこれが絶対とかじゃないけどね！むしろ私は異端。 |
少女 リーザ 23:37
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まー、今回この役初めてだったから。色々探り探りだったね。 次はもっと巧くやる・・・うん、きっと絶対恐らくたぶん・・・ つっか、やっぱ戦績少ない人多いね〜。私もそれほどだけど。最近２桁突入したばかりw 初心者はね。狼やんなさい、狼。良い師匠に巡り会うとスキルとモチベ飛躍的に上がるから。私の師匠はSG候補をミンチ通り越して破片も残さなず消滅するパワータイプだった・・・赤ログは優しく抱擁する女神だった・ |
パン屋 オットー 23:42
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そだね。白黒要素ってぶっちゃけあんま意味ないよね。白狼とかざらにいるし。うん。 というか、狼やってみないと見えない視点ってのもあるし、やっぱり一番は色んな役職やってみる方が視野が広がるよね。と、今回思った。 |
少女 リーザ 23:44
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やぁ、オットーお疲れ。寝ちゃいなYO☆ >>2135年：それはナンセンス。ゲーム中は責任押し付けるよ。謝っても許さない。だって各々の視点で主張するべき理由は違うのだから。まとめは揺さぶってなんぼ♪これも説得の一つ！そういうゲームだから。私は全くプレッシャー感じないタイプだけど、感じちゃう人は感じちゃうだろうね。 んで、その後腐れは地上に残して墓下では安寧ライフを謳歌！！ |
羊飼い カタリナ 23:44
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私もこの役職初めてで、もう少し面白く出来なかったもんかなぁ…と反省。一回狼やると視点がかわるというのはわかる。狼だったらどうしたいかって言うのが見えてくるから。 っていうかさっきからなんかもう会話がエピっぽいんですが（笑 |
パン屋 オットー 23:47
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っていうか、リーザその役職初めてだったことに対して驚くんだけど。 あー、だからどちらかというと村視点な発言多かったのか。 と、気付いたところで俺もう＠７だった。 寝ちゃいます☆ おやすみﾉｼ |
少女 リーザ 23:47
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>>羊。てかカタリナ中身透けまくりw 必死にメタ考察しないように努力して嘘雑感でっち上げるの大変だったんだから。 貴女の戦歴何度か見た事あったから、これはもしや・・・とか思考にノイズ入りまくりだったんだからw |
少女 リーザ 23:51
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>>屋 狼やれば、全役職体験出来るよ！私戦歴７割狼だから、そろそろ全役対応いけるかな？ってね、希望したら案の定だったorz >>羊：ぶっちゃけLWの大体予測ついてから、脳みそエピモードだったw あとはヨアヒム説得すりゃ万々歳だろ〜思って、苦手そうな手順系全部晒したのに、ガン無視はさすがに笑ったw |
村娘 パメラ 23:54
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言い訳タイム。 確かにリーザちゃん真占でニコラスさん偽決め打ちなら私吊りで羊偽判明。でもこれペーター君襲撃による出来レースですよ。私視点からすると娘吊ったら人狼側の勝ち？としか思えなかったんですね。むう。 とするとディーターさん人狼なのか！？わかんない！ |
少女 リーザ 23:55
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>>宿：まぁねぇ、確かに疑われるなら嘘でも良いからそういう要素を出してほしいよね。私も偽だと思うんならその根拠提示しろ、っつったのにヨアヒムスルーとか、これはもう無理だと思ったしw 「推理と説得」の両方放棄されてはどうしようもないorz ま。また遊びにおいでよー。待ってるよん♪ |
少年 ペーター 00:12
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>>20:22 23:44 疑う・信じるのに資格が必要で謝っても許されない世界だってのがよく分かった(o^−^o) 今回訓練不足で戦力にならず、皆には迷惑かけてしまいました。 次はないけど、人狼の楽しさや、やり方を教えてくれた皆に感謝します。お疲れ様でした。m（＿＿）m |
羊飼い カタリナ 00:49
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ヨアヒムさんは、エピでちょっと反省してもらいましょう。私もエピでこってり絞られます、はい ペーターくん＞私そういう投げやりっぽいのはあんまりすきじゃないなぁ。最初は失敗するのしょうがないし、エピなり墓なりでいろいろ学べばいいしさ。初心者なら、何でも吸収してやろう！くらいのつもりでやればいいと思うんだよ |
羊飼い カタリナ 00:53
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それから、リーザちゃんは、許されないって意味で言ってるわけじゃないと思うの。ゲーム中は許されない、それはしょうがないことだと思う。その代わりエピではみんな考えを共有しあえるし反省しあえる。そこまで含めて人狼ゲームのいいところだと思うの 疑うのに資格がいるっていうか、頑張って灰考察とか吊りとか考えたのに、あまりなにも考えてないように見える人から、こいつ怪しいなぁとか言われて吊られそうになったら、ちょ |
羊飼い カタリナ 00:58
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っとイラってくるわ、私だったらね。 まぁ私は灰考察苦手だから、ポポーイッってやっちゃうタイプなんだけどね。 エピでもないのに、こんな話しを長々としてしまって申し訳茄子だわ～私のせいでボカロが暗くなっちゃったよぉ＞＜ 老人 モーリッツ 20:43 今更ながら、凄い変換ミスをしてしまったようね、恥ずかしいわ（テヘッ |
羊飼い カタリナ 01:00
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パメラちゃんきたー 私、パメラちゃんみたいな人大好き。私が口下手なのに暴走しても、その原因を追求して真要素拾ってくれる人大好き。もう一人だけでも私のことを少しでも信じてくれる人がいた事で、私は幸せでしたヨォぉぉ おやすみまんぼー |
少女 リーザ 01:07
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>>年：上ではね！こっちきたら後は見守るだけで、エピ入っちゃえば勝敗決まって後の祭りだからもう気にしなーい。てか、説得力不足の反省会orz 資格云々に関しては、もちろんあるよ！誰でも簡単に取れる。 ヨアヒムとディーターはねレジーナと同じ土台に居ないんだ。レジーナは話し合い場も用意したし、その意思もあった、でもヨアディタはレジが怪しい、修を信じる。の一辺倒。ソレはまぁ、別に問題無いんだけど。じゃ |
少女 リーザ 01:09
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あ、なんで？って話。 このゲームの大前提は「推理と説得」どちらか一方でも欠けた時点でゲーム破綻しちゃうんだよね。 んでまぁ、今回の場合。レジーナ狼疑われたね。理由はレジーナが生きたから。レジーナにとっちゃこんなんどーしようも無い事で、２人とも話し合って相手を解ろうともせずにワンマンプレイ。極端な話、「お前なんか変だからあっち行ってろ」って急に言われた様なもんさ。そりゃぁレジーナも怒るさ。１週間 |
少女 リーザ 01:09
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だよ？わざわざ時間割いてやってんのに。一瞬で水泡に帰したんだから、想像出来るかぃ？折角積み上げてたもんぜーんぶ御破算にされて、レジーナに弁解の余地無し。 相手を理解しようとする気がなけりゃ、そりゃ信じるも疑うも資格はないっつう事だね！ いいかい？状況を作るのは狼なんだよ。狼は村の流れを完全掌握出来ると言っても良い。ヨユーよ、ヨユー 今回が良い例。ヨアヒムとディーターはまんまとフリーデルの術中にw |
1240. 村娘 パメラ 01:15
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いやディーターさんがどういう前提で発言してるのか知りたかったんですね。 >>1220みたいに単発で羊真ないとか言われても解らない訳でして。 解答ありがとうございます。喉勿体無いので返答不要です。 とりあえず寝ますのでまた明日に。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:15
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ふふ…マイルドな意見が多いね。0d然り、それがこの村のいいところなんやろね。 けれど、それは悪いことでもある。 明らかに不勉強な初心者は怒らなきゃ駄目。陣営勝利を目指す他の人間に迷惑をかけるから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:17
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私が始めて間もない頃は、それで何度か怒られたもの。けど、怒った人たちの気持ちが今はよくわかる。 このゲームはチーム戦、故に自分が不勉強であることは真剣にやってる人の気持ちを裏切ることになるから。 ましてや人の一週間を借りるのだから、事前にできる最低限の準備くらいはすべき。遊びだから楽しければそれでいい、じゃない。 |
羊飼い カタリナ 01:18
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でもねぇ…このメンバーが残った上で分からないところは…リーザ狂人を信じたままフリーデル吊りができてしまうということなのよねぇ！もうほんと、どうなるかなんというか、ハラハラっちゃハラハラだけど…いやぁ…結局、いろいろ周りに廻って、フリーデルさん吊りになるのかな？ リーザちゃん＞私も、いっそエピで反省してくださいと言いたくはなっては来るかも |
宿屋の女主人 レジーナ 01:19
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相手の発言を理解しようともせずに、置かれた状況を深く考えようともせずに白黒言うなら、それはただの運ゲー。じゃんけんでもしてればいい。 だから、私は安易な気持ちで参加してることを決して許したりしない。 今後も参加するつもりなら、今回のことを真摯に反省材料として踏まえたうえで、次回以降の同村を望むよ。 |
1241. シスター フリーデル 01:23
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ごめんなさい、今鳩でアンカ引っ張るのが難しいです。 娘＞妙狂は無いです。いつだかの発言で、リーザちゃんは「（旅）狂ならここで黒出すはず」と言ったことを言っていました（必要なら後で引っ張ります）。つまり「狂人がやるべき仕事＝偽黒を白に出し、狼より先に吊られる事」を把握しています。それをしていません。 また、「狼が見切れなかった」なら、黒は出しません。狼候補に白で援護射撃が妥当です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:23
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リーザの発言を見たから、投下する気になったよ。ありがと。 けどね、どれだけ心折れても地上で狼COは駄目。黙って死ぬのは見過ごせても、これは許せない。 なぜなら、仮に宿襲撃でなかったら、7d地上の私はどうなっているか。そんな負債を背負って戦えというのか。だからリザのここだけは許せない。例え貴方が墨掛け好きの老人であっても。占がそれは許されない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:29
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6d終盤を見れば、修LWはわかる。明らかに先を見越した視点で話してるから。 しかし、もはやそんなことを説得したところで、地上でそれは通らなかったろう。 にしても、やっぱGは駄目だね、狼優遇しすぎ。手数一手損の差だけの話じゃない。白二人吊ればほぼ勝ちとか、盤面見えてる狼なら簡単にチョイスできるもの。 |
1242. シスター フリーデル 01:39
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つまり「他の占候補より少しでも長生き」しているんです。 そして、どの辺がそうだったのか分かりませんが、彼女はわたくしを相当白く見ていた様で「"かろうじて"拾えた黒要素」とか言っています。そんなところに無理矢理黒出す理由…「処刑されるから」です。 ここが狂と狼の違いです。LWを逃がしやすくするために「狼の可能性をばらまく」必要があります。娘に白出した以上、尼に黒を出さざるを得なかった。そう見ます。 |
旅人 ニコラス 02:01
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ま、いろんな人がいるからね。スゴく推理する人、浅く推理する人、発言重視の人、状況重視の人、パッションの人。だから面白いんじゃないかって俺は思うけど。 『勝負にこだわり過ぎないようにしよう。それがしたいならもっと楽しいゲームは他にたくさんあるよ。』を踏まえた上で『村人は狼探しを、人狼は村人を騙す事を楽しもう。』でいいんじゃない。 |
村長 ヴァルター 02:23
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俺が特にダメなんだろうけど、経験で培えるものが多いゲームじゃないんかな？人狼って。一応俺も真剣に取り組んだつもりなんだけど「今は」全然いけてなくて。でもこのゲームの面白さが解ってきてもっと真面目に他の村のログ読んで勉強しようって思って、ペタもそう言ってた。今回はみんなに迷惑かけて申し訳ないなって思ってるけど、「一応ルールは理解した。突然死もしない」程度の村人は来るなって聞こえるよ…。 |
羊飼い カタリナ 07:27
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私は、最初のうちは弱くて当然だと思ってるよ。ただ初参加っぽいのをさらすのもよくない 問題なのは、他の人の話をきこうとしないのは問題だろうけど、みんなで楽しく狼が探せればいいよ。そういう意味では、理由もあまりなく結論スパーンだと、ちょっとだめかもしれないけど 今回は突然死する人が誰もいなかっただけで、うれしいなとか思ってしまう自分。 |
羊飼い カタリナ 07:30
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あとは、吊るにしても、きちんと礼儀を持って黒要素を上げ尽くした上で吊るというのは大切な事だと思う。吊られる側が納得できなくても、吊られることをある程度客観的に受け入れられるようになると思うから 私も最初の数回は酷かったし、今も全然ダメだめだわぁぁぁ 02:01ニコラスちゃんに一票かな、私は勝負にもこだわるけど、楽しさ重視だよ@0 |
老人 モーリッツ 07:52
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そうそう、村側も狼側も、ちゃんと自分の論を言わないとね。それは吊られる者への餞の言葉に同じだと思う。 で、昨日のログ改めて読み直したけど、やっぱ妙宿の気持ちも分かる。ただ「責める」が「おめーのせいで負けたんだぞ！」ってエピで相手に投げるって意味合いのなら、やっぱそれは違う気が。エピで「こういうとこがダメだったから、こうなった。だから次はこうしよう」って導くくらいでいいんじゃない。楽しめるのが一番い |
老人 モーリッツ 07:58
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い。ゲーム中もエピも。楽しくなきゃ、次をもっと頑張ろうって思えないからなー。 ところで初日リーザに指摘を受けた考察の順について。(ギリギリになって落としたのが霊考察。)ただの自分の好み(考察は霊、占、灰の順が好きなんです)だなんて申し訳なかった…すみませんorzああいうのも疑心の材料なのだと学んだよ。反省点。 |
少年 ペーター 08:52
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>>私は安易な気持ちで参加してることを決して許したりしない。 あなたのプレイスタイルは分かったがそれはもはやゲームでなく仕事の域に感じる。その熱意は尊重する。でもそれを押しつけられるから僕みたいなヘタレは人狼が出来ない。 |
少年 ペーター 08:54
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ゲームにも一定のルールがあるのは分かる。僕は最低限、初心者として騙り、自然死、自分を占え的な発言はしないように自分の白を主張するように気をつけた。 今回は青がそこまでせめられる理由が分からないから宿の言い分には憤りを感じた。 |
1244. シスター フリーデル 09:16
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おはようございます。 全然関係ないですが、最終日でちょっとピリピリしてますし、みんなでご飯でも食べましょうか。…発言に余裕あれば。 えーと。総括すると「尼狼なら普通に妙真」ですよ。…何でわたくしがフォローを…。妙狂だとして、あの状況で黒誤爆かますような間抜けに見えたのですか？しかも、録に黒塗りもできない対象に。 妙狂だと思うなら「何故尼に黒出したのか」「何故狼占を先に吊ったのか」を考えて下さい。 |
少年 ペーター 09:17
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妙>>折角積み上げてたもんぜーんぶ御破算にされて、レジーナに弁解の余地無し。 これ青に弁解の余地なしって意味だよね？ 01:09 推理と説得ゲームと言ってるのに、青への説得は6日目のレジのどこにあるのか僕は知りたい。 |
1246. シスター フリーデル 09:38
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娘>>1235 宿ロックオン…と言うより、自分の推理に自信があって、人の発言は「解析」でしか読まない方なのでしょう。わたくしが散々娘白主張したのに▼娘言ってますし。 「ここ狼、外したから次ここ」と突っ走ってるのとは少し違います。 「旅真無い」と言う「推理」に自信があるんです。だから娘尼二択だったんです。 あと、さすがに▼娘尼言ってて片方が消えたら、残った方を吊るよう誘導されてると気付くと思います。 |
1248. シスター フリーデル 09:46
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では娘LWなのかと言う話で。わたくしが同じことを指摘する前に言ったんじゃとか、邪推は出来ます。やや吊り急いでいるようにも見えますしね。 ですが「同じ立場」がこれまた通用します。6d宿残し7d宿喰いは娘狼ならやらない。「だから狼無い」を狙うには以下略。 わたくしの顔ばっか並んでますよ！皆さん早く来て！寂しい…。 ご飯食べようとは言いましたが、お昼頃来れないかも知れません。夕方、また顔出します。@8 |
シスター フリーデル 09:47
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これ懐柔できるか…？青は尼白視してるし、最悪ランダムだけど（者娘でバラけてもわたしがヨアに合わせりゃいい話）。 んーでもやっぱり、三票集めきって勝ちたいですよね。ふふ。 |
シスター フリーデル 09:50
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初心者の不慣れ白など終盤通用しない！ 寡黙は最大の黒要素！ 受身なのは「疑いをかわす」ことしか考えていない！ 「狼なら怖い」は推理ではない！！ 全部全部灰燼に帰してやる！粛清だぁー！！うはははは！！ |
少年 ペーター 10:02
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人狼wikiにも色々あるみたいで、見知らぬ用語を調べながらプレイしていたんだけど、その用語の説明にwiki内で相違があることが死後分かった。僕はその時用語通りの動きで追従したつもりが、周りからなぜと責められて混乱した。これだけ専門用語だらけなら公式用語BBSとか欲しいなぁ。娘とか女の区別は特に混乱した。 |
1249. 村娘 パメラ 10:04
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フリーデルさん>>1247 ディーターさんLwなら素直に妙吊→宿吊のラインに持っていくかなと思ってたんですよね。 吊り急いでる。そこまで見抜きますか。七日目に入って者も尼も私を疑わないで白とかいうから困ったんですね。私はこの二人を凄い疑ってるのに。 だから二人より先に暫定の結論を出して、反応を見たかったのも有ります。 |
少女 リーザ 10:37
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>>宿：そこについてはホントにごめんなさい。・・・レジーナ生存のパターンは考えてなかった・・・早計過ぎたと思う。 村側わお〜んとか有り得ないし、私が単純にやりたかったってのもあります。でも、まぁもう言い訳にしかならないし、失敗したら私ただのピエロなんだけど。 妙真は有り得ないのが青視点、昼過ぎ位から真視諦めて、それならそこを逆手に取って、あえて私真贋問わず修を疑わせる流れにならないかな〜、と。 |
少女 リーザ 10:38
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修黒考察しなかったり、話かけたり、最後失速してみたり。 万が一にも、パメラが妙真かも・・・とか言い始めるとヨアディタは確実にパメラに疑いの目を向けるでしょう。 しかし、邪推思考のヨアディタどちらかが一瞬でも修黒かも？と思えばソレっぽい一言漏らします。対して、修は全力で説得に回るでしょう。すると、彼ら視点で、「修の黒さが上がって行く不思議現象が起こる」のでは？という希望観測から。実際我々も経験済み |
少女 リーザ 10:38
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ですし。無くも無い・・・かと・・・実際勝ちの目の薄い、てか絶対成功しなさそうな最後のブラフです。わおーんは悪ふざけが過ぎました。これは本当に申し訳ありません。皆様へも深く謝罪を・・・ ・・・ただ上の状況見て笑いが止まらないのも事実だったりします・・・w パメラがLW修に辿り着くのは嬉しい誤算でした。後はヨアか・・・ここは難しいな、良くてランダムの可能性もあるな。 つっか、私も透け透けかw |
少女 リーザ 10:38
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ペーターにも色々いいたげな事あるけどちょっと時間びみょーなので！更新周りにでも！でわ ぁ、ちなみに、初心者用の村とか存在するよ！墓下お勉強村とかいう、熟練者達が上でぶん殴り合ってるのを墓下で眺めながらそれを同じく一緒に墓下にいる熟練者が逐一教えてくれたりする！らしい、私は参加した事ないけどw＠２ |
宿屋の女主人 レジーナ 11:12
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>リザ 宿残しが想定になかったとなｗ私LWならGJ回避さえ出来れば、後は青者に任せといたら勝ち確定やで、戦略として全然ありやと思うで。しかし、女視点では焦りと後悔と憤りでそこどこなかったやろし、想定から抜けてしまうのも仕方ないやね。 以降の、「逆に自身の信用無を逆手にとって～」的思考は、ありやと思うわ。有効性の算出はいかほどか未知数に思うけど、そこに賭けるのは心理的にわかるし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:28
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で、ペタはもうほかっといたら？私が信じられなかったので怒ってるようにしか見えないとか、宿視点青非狩確定が宿狼だからとか、もはや言語の有効な相手と考える方が無駄かと。 私はもうフィルタしたよ、それが互いにとっても周囲にとっても一番いいことやろでね。無論、リザはリザで好きにしたらよろしけど、言いたこと言っても多分聞こえないし、余計ストレス溜まると思うよ。私がせやし。ほなﾉｼ |
村長 ヴァルター 11:47
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皆さんおはようございますー！ ＞リーザさん 初心者用の村探してみます。今回は皆さんに迷惑かけたけど俺だってそのうちちゃんと推理と説得ができるようになれると思うからしっかり練習します。 今日は動物園行くんで、夜は遅くなりますけどエピに参加しますんで皆さん宜しくお願いしますー。 |
村長 ヴァルター 11:52
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ペーター。5日目とか、素直に凄いと思ったよ。展開がめまぐるしくて少なくとも俺はついていけなかったけど、ちゃんと自分で考えて皆にそれを伝えるという事はしてた。 俺は素晴らしいと思ってるよ。 まけんからなー。 |
農夫 ヤコブ 13:45
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打ち切られてるけど、僕今回初参加だから初心者の意見言ってもいいかな？ 初心者は十分に勉強してから参加しないと駄目っていうのは分かるけど、このゲームに実際に参加したこと無い人はどの程度理解してれば「十分に勉強」したことになるのかなんて分からないと思うんだよね。 まとめサイトやログを読んでいるだけじゃ間違った理解をしている可能性もあるし、寧ろ参加して初めて分かることのほうが多いんじゃないかな。 |
農夫 ヤコブ 13:47
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ただ、初心者は自分が初心者だということに甘えてちゃいけないし、経験者だって自分が理解できることは他も理解できて当然って思っちゃいけないしお互いに譲歩することは必要だよね、と思うよ。 因みに僕は纏めサイトは全く読んでないし人狼BBSのログも殆ど読んでないけどｗ |
1254. 青年 ヨアヒム 13:52
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っ[初カツオ] というか、俺が本当に場を乱してしまったこと、ここで謝っておく。墓下状況や赤ログは今わからないけど、人狼にも狂人にも村人の皆にも悪いことを言ってしまった。 ちょっと頭を冷やしてくる。 |
1255. ならず者 ディーター 17:27
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青＞どうでもいいが日本語的に初ガツオになるぞ。 尼＞かなりタイミングの悪いスライド、ほぼ逆切れ気味の発言、占先の生存による偽情報の蔓延の可能性、それらを加味して羊＝偽の結論を出した。もし、羊真だとしたら俺は○だ。そしたら尼目線でのLWは娘になるはずだ。 |
1256. 青年 ヨアヒム 17:37
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者>>1255 初ガツオだった。ごめん。和んだ。ありがとう。 羊狂か羊狼でも○は出せる。けど、俺はパメラ狼とは考えづらいな。リーザの昨日の吊り先提案、パメラ人間なら今日でゲームセットだったんだもん。 |
1258. シスター フリーデル 17:46
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ヵッォ ぉゃっゎ ぁっぃ ぉιょぅゅょ ご飯美味しかったですね！（食べた事にした） 娘>>1249 回答感謝します。そうですね…ただ者狼目線で考えた時、尼娘なら尼の方が邪魔だと思うんですね、6dで宿狩予想強かったのはどちらかと言うとわたくしですから。でも、宿が護衛外すとしたら狼視していた娘以外に無い。 この二律背反があるので、宿襲撃は者狼でも妥当では？と思ったり…希望的観測に縋りすぎでしょうか。 |
1260. 村娘 パメラ 18:04
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こんばんはー。結論出なかったよ！という訳で質問。 ★尼>>1179後半「リーザちゃんは、今日わたくしから吊るわけにはいきません。「妙偽」であると証明されるから。」 これって妙偽前提なら昨日尼吊った時点でRPPか人狼勝利だと思うのです。なので発言の真意が知りたいです。 |
老人 モーリッツ 18:11
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フリーデルのカツオおやつ発言、電車で鳩から見てニヤけたわ。 ヤコブ＞ ！一瞬、ワシの中にある孫の魂が顔を出したようじゃ。 ……孫はヌシを相当親しんでおった。孫の想いはワシの皮膚にしわとなって刻まれておるわ…。一瞬の欲に負け、大きなつづらを選んだりせねば今頃孫はここでヌシと厚く友情を語っとったじゃろ。嘆かわしや。 |
1262. シスター フリーデル 18:36
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あー、少し言葉足らずですね。▼娘から入った場合、ランダムなどと生ぬるいことは言わず、三票集め切って勝てる可能性がある、と言うことです。 6d時点で宿狼の可能性もありました（低く見積もってましたが）、「＝偽バレすると良くてランダム」です。 ごめんなさい、「今日の確定情報（宿白）」と「昨日までの推理（妙狂/宿狼）」がごっちゃになって変な回答になってます。ほ、補完できますか？ |
1263. 村娘 パメラ 18:41
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解答ありがとうございます。 いや、理解出来ました。ランダムがトラウマなリデルさんなら買い言葉で言っちゃったとかもあるかなーと思います。 んー、悩みますねこれ。 リーザちゃんが真でも狼でも言動が有り得ないんですが！ |
1264. 青年 ヨアヒム 18:47
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尼>>1259 ありがとう。うー、なんだ。ぶっちゃけ俺、ディタ狼で見てるんだよな…パメラに追従になるけど、ニコ真羊狼妙狂で見てる。 だってリデルもパメも初日から白い…！ |
1265. シスター フリーデル 18:57
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娘>>1263 あ、それもあると思います。…すいません喧嘩っ早くて…。 さて、娘狼なら、襲撃筋に難があります。少なくとも宿狩COあった翌日に襲撃してるはずです。逆に宿襲撃あったから娘狼、とは言われないはずです。狩人だから、と言う理由がありますから。 者狼なら、なんでLW？と言う「状況白要素」がかなり強いです。襲撃からの考察は難しいです。発言も、白とか黒とか言える程「色」が滲んでません。 |
1271. シスター フリーデル 19:22
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者村なら吊ると負ける…お願い、頑張って。 『初日突然死？』これを否定する要素無し。赤にはいた知れないが、推理ではなく邪推。『スキル不足』妙狼なら瓦解する…と思う。参謀は妙。「長生き」も納得。恐らく行動指示は出さず、敢えてそのまま。「不慣れ」が白要素なのは理解しているはず。『霊出た方が』経験無い？不自然すぎると偽吊って真残されそう。霊真狂で妙羊二騙りの線？やや薄い。 状況白、崩せません…。 |
1274. 青年 ヨアヒム 19:25
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>>1272 うん。狼は真実を知っている。 けど、●出した占い師はリーザだけだよね。その他はどんどん吊っていった。さらにリーザ偽ってことは今日の時点で確定している。 けれどディタはニコラスとリーザには占われてなかった。状況白＝必ずしも白じゃない。 |
シスター フリーデル 19:27
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青>>1274 「偽確定」はしてないでしょうｗｗｗｗいくらなんでもリーザちゃんかわいそうだ…。でも、リーザちゃんの信用が失墜したのは「驕ったから」だと思いますよ。あの時、素直に▼尼って言えばよかったんです。状況白だから吊れない、なんて言わずに。 まあ、今回の勝因は「真占に黒出されたから」ですが。 |
老人 モーリッツ 19:43
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ヤコびん>>so do I. モーリッツが大きなつづらを選んだのは自らの私利私欲の為ではない。親友であるヤコびんにお宝を少しでも分けてあげたい、そう思って大きなつづらを選んだのじゃ･･･泣けるのう、ｳｯｳｯ |
シスター フリーデル 19:47
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青>>1278 いや、戦犯じゃないですよ。ふふふ。村側の負けを「村側のミス」で処理しないで下さい。わたくしが頑張ったから村負けたんです！！ …すいませんちょっと自負マンモード入ってました。残った村人がミスリードしやすい人だから、ってのは大きいです。やっぱり「強敵」はさっさと食べちゃうべきですね。レジーナさん、ごちそうさま。 |
農夫 ヤコブ 19:48
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最終日って墓から見てても結構緊張するねｗ 地上に居たかったなあ。 ＞ニコ フリーデルはほかの灰と違って誰かを強く疑う姿勢が見られなかったから、敵を作りたくなさげなところが気になったな。後は考察が割りと一本調子。 |
シスター フリーデル 19:52
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それにしても、このガンガンに不慣れ臭溢れるディーターさんをSGにすることになるとは思ってもみませんでした。 「素白」って、狼にとって一番厄介なんです。ふふふ。でも、今のあなたは狼です。「状況白崩せません」？いや、嘘です。今完全に崩しました。 あはははは。勝った勝った、勝ったよ！ |
シスター フリーデル 19:55
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わたくしのチキンなところは、▼妙でレジーナさんとガチンコしなかったことですね。流石に▲青は通る気がしませんでした…▲娘やったら、果たして者狼に流れたかな？微妙ですね。宿狼に者青を誘導することはできたかも。 |
農夫 ヤコブ 19:59
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＞爺ちゃん モーリッツが…僕のために…？そんな…。 でもさ、よく分からないけど勝てばモーリッツは戻ってくるんだよね…？ うん、モーリッツはきっと戻ってきてくれるはずだよ。 だからヨアがんばれｗ |
シスター フリーデル 20:07
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ま、そうですね。そうするしか無いです。論拠が薄弱すぎますが。せめて「妙真尼狼」を推せば良いのに。 何故初心者はすぐ「狼なら怖い」「確率（※確率論もクソも無い）」って言っちゃうのか。永遠の謎。 |
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