G617 幻の村 (7/15 01:45 に更新) rss

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mode :
旅人 ニコラス、1票。
老人 モーリッツ、1票。
青年 ヨアヒム、1票。
シスター フリーデル、5票。

シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
青年 ヨアヒム 01:45
少年 ペーター ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、少年 ペーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、宿屋の女主人 レジーナ、老人 モーリッツ、旅人 ニコラス、パン屋 オットー、行商人 アルビン、青年 ヨアヒム の 6 名。
597. 宿屋の女主人 レジーナ 01:45
お、シスターの霊が漂ってるね、おはようシスター!
「おはようございます、レジーナさん」
お供え物としてヤコブの畑のキュリー夫人のマリネを作ったよ、召し上がれ
「う…それは…」
なんだい?アタシの飯が食えないってのかい?
「い、いえ!いただきます!…うぅ…」
どうやらシスターの人肉嫌いは演技じゃなかったようだね
【修は人間だったよ】、狂人吊れてなかったらRPPだねorz
598. 行商人 アルビン 01:45
宿>>590 「無視するって変だよ」
そう感じたのなら、申し訳ないっす。
ですが、モリは2dのあっし黒から一つも考察が動いていなんっすよ。しかも確定白っすよ。いくら言葉を尽くしても、1dのあっし黒視を持ち出す。いくら反論しても、反論するのは防御感と言い張る。新しい要素がでても、それを思考に組み入れない。
どう説得しろと?

【思考の伸びがない】
他人数村の灰なら、即吊りされてるレベルっす。
599. パン屋 オットー 01:45
え?なんで?? え

600. 行商人 アルビン 01:46
【判定確認】
修狼だと思ってたのに……。
601. 宿屋の女主人 レジーナ 01:47
ちょっと理解不能だわさ、これは
どうなってるんだい?、何故オットーが噛まれずペーターが噛まれる?
602. 青年 ヨアヒム 01:47
【修白確認しました】
マジで狼どこよ…。RPP開始なのかこれ…。
狼って商+誰ですか…。
603. パン屋 オットー 01:48
自分が一番驚いてるけど、事実から考えると僕はわざと生かされた?って事?

【霊能結果確認】
フリーデル お疲れ様でした。
あとペーターもお疲れ様
青年 ヨアヒム 01:49
投票先はニコでよさそうだよね。
セットしてないでしょ昨日も今日も。
パン屋 オットー 01:49
ニコラス、今日突然死もありえるよね
狂人COしてRPP呼びかけてこないかな
604. パン屋 オットー 01:50
確かに真狩なら襲撃されないのは不自然だし、生き残ったら吊られると思う。
この場合、狼は僕を放置しても村に吊られると思った?
その間に年を襲撃。これは意見食いなのか?
でもあれだけ僕をロックしてた年が噛まれたって事は、ますます僕は怪しいって事になるね

あ 一応今日の護衛はレジーナにしてたよ
青年 ヨアヒム 01:50
今日は僕たちいいわけタイムだよね…。
いかにして都合のいいこと言えるかみたいな感じだと思うんだけど。
青年 ヨアヒム 01:51
ピアス視点僕と商狼ってことになるよね。
ニコ狼考えないならば。
青商とか誰も検証してなかったけど正直どうなんだろ。
パン屋 オットー 01:52
商がどこまで真実に迫れるか。。。。
老が引き続きこっち側についてくれるといいんだけど
流石にそれは無理かなぁ。。。噛まれない真狩だもんね
605. 宿屋の女主人 レジーナ 01:52
アタシは真霊、モリ爺狂人?はないと信じるとして、4C3で人外4通り
青旅屋、青商屋、青旅商、旅商屋
パン屋 オットー 01:53
商青が狼なんてゾッとするね
一番無さそうな所が答え みたいな
606. 行商人 アルビン 01:54
ペタが噛まれた理由は、論客だからっすよ。で、あっしが残された理由は、レジがあっし狼を決め打ってるからっすよ。
>レジ
今までと同じ手法の白アピと言われればそれまでっすが、あっし狼でペタを噛む理由を考えて下さい。あるわけないんです。

お願いします。
607. 宿屋の女主人 レジーナ 01:55
で、この中で旅と屋が同居してるパターンは狩人が行方不明だから、あり得ない
つまり、青商屋か青商旅、商吊ってから青吊って勝てる・・・?
老狂だとすると、老旅青or商、老屋青or商、か・・・
んー?さっぱりわからないわん?
608. パン屋 オットー 01:56
旅は狂人でしょ 今日も投票変更せずに自分投票だと思うんだけどな
でもこれで旅狂で老村、宿霊だから狼は商と青しかない
発言見直してみないと
609. 老人 モーリッツ 01:57
\(^o^)/もうよく分からん
【判定確認じゃ】

多分ペーター襲撃は狼側が混乱を引き起こすためにやったことじゃわい。
もし今日RPPがなければ絶対に▼オットーはしない!
これは絶対じゃと思うわい。

>>商 訊いた上で納得できてないから言っとるんじゃい。わしは1dの黒塗りじゃなくて「トラップ」にずっと疑問を持ってるんじゃい。あと【】の一般論っぽいのはなんなんじゃろ。
610. 老人 モーリッツ 01:59
ぺーたー、リデルお疲れ様じゃよ。

>>505 一番大事なところを「見解の相違」で説明されても信じられんわい。ABプランどっちでも狼見つけようという意志は感じられんし、Bプランでは序盤で自分が占われてペタ吊り?大事な初回占い使った上で狼かどうか分からないペタ吊りに持っていくの?>>112で占いは黒狙いor色不明って言っとるのに?
611. 青年 ヨアヒム 02:03
なんにせよ言えることは修年青商に2狼はいなかったということは確かだね。

モリ狂はないと思っていいはず。というかここは信じられないと考察のスタートに立てない。

そうするとニコオトのどっちかが真でもう片方が狼なの?そう仮定しないと狩狂どこって感じだし…。

狂人どこ?狂人ヤコブも考えられうるのか…?

ちょっと頭整理してみないとチンプンカンプンになってる…。
612. 老人 モーリッツ 02:04
>>606
その手法はないじゃというに。今回の狼の襲撃はありえない場所=思考を混乱させるためじゃ。あとアピールするならレジだけじゃなく全員にすればどうじゃ?

あと思考の伸びがない?わしも一旦リセットして無の境地で発言を見直したわい。そしたら↑で質問してる疑問点が改めて見つかったのじゃよ。

わしも墓下でキャッキャッうふふしたいのは内緒。
今日はもう消えるぞい。
[全略]
613. 宿屋の女主人 レジーナ 02:04
>>606
商が残された理由はともかく、年噛みが論客潰しってなら、何故オットーが残ったの?

・・・旅が狂人だと確信できなかった人狼が、旅が屋護衛だった場合GJが出て吊り縄増加して詰む可能性があり、修は村だから屋狂でも旅狂でもRPPに持っていけると確信
この段階で灰を縮めることで屋狼であること考慮させ、屋吊りに持っていけるようにした
これが納得がいく推理かね
青年 ヨアヒム 02:06
この襲撃正しかったのかな…。
正直昨日の考察も考えてるふりしつつ書くのが苦しかったけど今日の方が訳分からなさ過ぎて困るなー。
あれもこれも僕たちが状況作ってるんだけどさ…。
614. 宿屋の女主人 レジーナ 02:08
>>611で確信、屋狼か旅狼と思わせようとしている
仮に青商2狼はなくても片狼であることは確実、アタシ目線2狼もあり得る、だから今日は灰吊り以外の選択肢は無い

商青両狼なら、今日の吊り回避だけで勝利確定
そんなことはさせないよ、今日は【▼商だ】
モリ爺、オットー、それで構わないね?
615. パン屋 オットー 02:08
どうせ今日襲撃されると思ってたんだし、疑われて吊られても僕的には一緒か
とにかく襲撃とかから狼を予想するしかないね
噛まれた年と▼の尼はどっちも村人で
昨日は2人共青に投票してた。あとは商も青だったよね
僕が年で老が商、青が尼。
商は青に投票してライン切り?なんで狼で2票重ねてこなかったんだろう?
616. 行商人 アルビン 02:09
>>610
「ABプランどっちでも狼見つけようという意志は感じられん」
そう言われると、こっちも返す言葉がないっすよ。あのときは、ABプランで狼を見つけようとしてたんっすよ。狼側が、ペタに黒塗ってくる=2dの吊りに世論を誘導することを想定してたんっすよ。ニコの言動は、あのとき、不明でしたし。

>>612
あっし黒で凝り固まっている、モリやオトが聞いてくれるとは、あまり思ってなかったす。
青年 ヨアヒム 02:10
なんかアル吊ってくれそうな雰囲気なのか…?

アルはつらいよね…。僕がアルの立場だったら心折れそうな気がする。
617. 宿屋の女主人 レジーナ 02:10
>>615
青の票が重なりすぎて白っぽいって最初に指摘したのは商だよ、つまり商は青に投票してライン切りしながら青吊りを避けようとしていたように解釈できる
618. 青年 ヨアヒム 02:13
宿>>614
レジ視点はそうだけど僕からしてみれば青商2狼は無いとしか言いようがないよ。可能性を即否定されても推理のしようがなくなっちゃうよ。

旅屋についても再考しないとと考えてみる必要もあるしさ。
619. パン屋 オットー 02:14
宿>>614
僕視点はもう青と商しか考えられないから異存は無いよ
宿>>617
普通に見たら狼が2票乗せて最多得票にしてるって意味で白く見えるんだよね?
でも青と商が狼なら、確かにラインも切れて青吊りも避けれるのか
まとめの宿の思考も予想してたって事?
パン屋 オットー 02:16
やっぱりさ 宿と老を残して正解だったね
今日が商吊りなら 老を噛んで
宿旅青屋で狼勝利?なんかすげー展開
620. 行商人 アルビン 02:17
>>615 「襲撃とかから狼を予想するしかないね」
年襲撃は、あっしの味方を減らすためっすよ。

宿>>617 「青の票が重なりすぎて白っぽい」
あっしの真意は違うっす。言われて気づいたんですが、そう見えるのは確かなんっすけどね。

>>619 「まとめの宿の思考も予想してたって事?」
そんなエスパーな思考ができたら、100戦100勝っすよ。あっしがまとめなら、灰の意見尊重で、▼青にしたっす。
パン屋 オットー 02:19
やっぱり農は黙ったまま吊られた狩人だったと思う。
旅はそのまんま狂人。万が一これが逆だと今日宿か老でGJ可能性もゼロじゃないけど
旅が突然死だと完璧に勝利確定なのかな
農は狩人だったから意図的に狩話題を自分からふって非狩ブラフしてたのかも
621. 老人 モーリッツ 02:19
6人中2狼で、恐らくニコが狂人。ニコを狂人と仮定すれば、オト=狩人。つまり3人確白。残った2人が狼じゃ。つまり青商じゃな。
つまりこの状況から商吊→青吊で終わるはずじゃが。

負ける可能性
①青か商が潜伏狂人でニコが狼
②ニコが狩人でオットーが狼
の2つじゃろうか?

>>レジーナ 
それには全く反対せんが、本決定は後に出す方がいいぞい。商青としても何も喋れなくなってしまう。
622. 宿屋の女主人 レジーナ 02:22
>>618
屋はともかく旅に再考の余地はないと思うね、旅が真狩だったら最初から狩人なんていなかったって考えた方がマシだよ、農狩の方がまだ一考の余地があるとアタシは思う
というか青目線で商は人外確定じゃないのかい?、農狩とか考えてないならそうなるはずだよ?、▼商に反対する理由はないはずだが・・・?

>>619
青白決めうちは予測できたと思う、問題は年白決め打ちしてたため年がSG不適格だったこと
青年 ヨアヒム 02:23
狼側が分からない狂人が村に分かるわけもないよね。
狩人も分かってないんだもん。
623. 老人 モーリッツ 02:24
すまん①は青商のどちらかが村でもあるわい。つまりニコが狼、という可能性じゃな。
②に関しては、もう正直オットーを信じたい。

けど、あれほど票を集めてた青が狼...?商からはライン切かの。

やっと勝ち筋が見えてきた気がするわい。(死亡フラグ)
よし、今日はゲルトと飲みながら寝るぞい!

グッ[モーリッツは浮かれ気分で消えていった]
624. 宿屋の女主人 レジーナ 02:25
旅は連絡が付かず突然死があり得る、そのためRPPになるかは微妙
修吊りで固まったのはいいが、青と年白決め打ちということは屋を噛んでも次の日に商を吊られてしまう
それならばいっそ今日にケリをつけるつもりで年噛みからの屋吊りか旅吊り期待ってとこだろうね

>>621
そうだね、今日はもう黙らせてもらうよ@11
625. 行商人 アルビン 02:26
>>621
旅+[青or商]という可能性が残ってるっすよ。この可能性を考えたのは、ペタっす。年>>521にあるっす。ペタの考えは、青旅狼っすが。
>ALL
この意見をつぶすために、ペタ襲撃を慣行した可能性については、どう思います?
626. 青年 ヨアヒム 02:26
宿>>622
そりゃぁ、1狼は商だと思ってるから▼商に異論は無いですよ。ただ狼陣営考えた時にもう1人の狼がどこか分からないから困ってるんじゃないですか。

農が狩人だったらCOしているはずですね。
627. パン屋 オットー 02:38
☆商>>620
昨日の流れって商年が青を、老と僕が商年を疑ってたよね
確かに年を噛んだら商が孤立するよね
まとめって多数意見を尊重するタイプと、狼票を懸念して独断を入れるタイプ
大きく分けるとこの二つじゃないかな?それ位ならレジーナがどっちか予想出来そうだよね
宿>>624
ニコが突然死すると▼商▲僕だと
残り青老宿で明日▼青で勝てるね!

もう限界なので寝ます
628. 行商人 アルビン 02:40
ヨアが狩COすると、▼旅になる可能性があったす。すると、ニコ狼が露呈するっす。なので、ヨアは狩COできなかった。
ヨアが占COしなかったのも、相方がニコだったから。1-1陣形を取らざるを得なかった。

昨日の吊り際の態度を見るに、潜在狂は、フリだと思うっすね。

届くか届かないかわからないっすが、足掻くしかないっす。
パン屋 オットー 02:40
これかなり運が良かったのかな
狂人が何とか仕事して、狩がGJ出せなかった
真占は誤爆からペナルティ噛み
全てがレアケース?
青年 ヨアヒム 02:44
ペナルティないと正直勝てた確率ほぼ0だったと思うけどね。●と▼の両方から詰められていくとなるときっついよねー。

ピアス真狩人っぽくなってるから今日▼商なら▲旅が一番よさそうだよね。
629. 宿屋の女主人 レジーナ 02:46
>>628
旅青狼で修狂だとしよう
旅が昨日の序盤から喋ってない以上今日に突然死する可能性は高いね
だから今日▼商、突然死旅で、翌日がくる
翌日に▼青でゲームセットだね
630. 老人 モーリッツ 02:50
わしも、今日は全力でアルビンとヨアヒムの黒いところを探すぞい。
昨日探してヨアヒムの黒いところが見つからなかったのが悔しいんじゃい。オットーは信じておるが、それでも確証はあればあるほどいいからのぅ。

ただもう、連日の睡眠時間削りでまじで成仏しそう。@14
[モーリッツは笑顔で消えていった]
631. 行商人 アルビン 02:54
宿>>629
まあ、確かにそうっすけど、突然死を利用して勝っても、あっしは、全然嬉しくないっすよ。レジもモリもオトも、あっし狼視なんで、ひっくり返すのが凄く難しいんすが【▼青】希望っすね。ニコ真狩なら、交通事故っす。

>レジ、モリ、オト
狼決め打ちされた村人って、何すればいいんすかね。
あっしがいくら狼でないといって、白アピの一言で片付けられた場合、どうすればいいんすかね。
632. 老人 モーリッツ 02:59
ニコが真狩の場合確かに交通事故じゃな...まぁ狂人の場合でも狼側にとっては交通事故じゃろうし。
何じゃろう...ニコラスの掌で踊らされてる気が...

>>アルビン
ごめん、正直それわしに言われても...ヨアヒムの黒いところ見つければいいんじゃないかの?
今度こそ本当に黙るぞい。みんな、おやすみじゃよ。
[モーリッツは軽やかに消え去った]
633. 行商人 アルビン 03:13
>>632 「ヨアヒムの黒いところ」
指摘しても納得せず、挙句に状況要素を優先されたんじゃ、空しいだけっすよ。まあ、状況要素を言い出したのは、あっしなんすが。しかも、それを白アピととられたんじゃ、やってらない気分になるっすよ。

1-1で占い確定された。確かにヨアは状況白っすよ。ですが、いくら状況白とはいっても、単体白とは限らないんっすよ。ヨアはその状況白を目いっぱい利用してる狼っすよ。
634. 行商人 アルビン 03:13
敵を作らない考察、灰の白黒を明示しない考察。立派な単体黒っす。ヨアは、狼探してないっすよ。

モリはあっしの釣り針が、狼探してるように見えないといってますが、あれはあっしなりに工夫したつもりなんっすよ。

まとめは自分白という情報がない分、灰より推理精度が落ちるんすよ。で、その灰が二つ減りました。残るは、あっしを黒視する面子ばかりです。
あっしを吊るための襲撃ですよ。狼の襲撃は以外と単純っすよ。
635. 行商人 アルビン 03:34
レジはあっしやペタの「~狼ならしない」を弱い白アピと評してますが、黒視と黒塗りの区別がつかない人を、どうやって説得すればいいんすか? 「この点が黒い」といったら「それは黒塗りだ」と返ってくるんすよ。

レジは今回も独断してますが、1dに潜伏占を独断で考慮した結果、どうなったかを忘れたんっすか? まとめは自分白という情報がない分、灰より推理精度は落ちるっすよ

リコールを受けたことも忘れたんっすか?
636. 行商人 アルビン 03:35
宿>>590 「まとめに大事なのはバランス感覚ってのは同意ね」
まとめには、【聞く耳】は、必要ないんすか?

モリは、釣り針が納得いかないといってますが、老>>496で「やっぱり黒塗り」と言ってるじゃないっすか。黒塗り感が先にきて、釣り針が後に来てるんです。そういうのを黒塗りというんですよ。あっし黒視が先にあるんです。

オトは、自分の見つけた黒要素といってますが、全部オトを黒視したことっすよね。
青年 ヨアヒム 03:39
アルと最後まで殴り合いした方がいいのかな、これ。
ライン切りあってるようにしか見えなくなるよね。
ある程度拠出してる部分だけ言い直すっていうのがよさそうだよね。
637. 青年 ヨアヒム 03:56
>>631
ここには賛成。その通りだと思うよ。商青狼で爺宿には固まって欲しくない。商旅もあるってこと考えて欲しい。少なくとも僕を吊ったら今度こそ村が滅びてしまうよ。

>>633
「敵を作らない考察」が黒要素って感覚が根本的に分からない。敵を作る考察が白だと言うのであれば村がロックし合うこともあるでしょう。少なくとも昨日は修狼だと本気で思ってたよ。今日の修白年襲撃は驚愕だったけれども。
638. 青年 ヨアヒム 03:56
>>633
「灰の白黒を明示しない考察」これって1dのアルにも言えることだよね。1dの考察から色とれる人ってそんなにいないし、印象1つをとってもコロコロ変わってしまう時だってある。黒いと言うときは根拠が提示できないと黒塗りだと言われるんですよ。アルのやってることですよ。
639. 青年 ヨアヒム 03:57
★商>>446
2dでのオトが不慣れ狼だって根拠はなんですかね?ここに言及せずにいきなり>>519では屋狩COは素直に納得。2d喉不足あったかもですが2dGSの説明足りてないですよね。それよりも先に3dではモリへの弁明から入ってますし。

商の黒要素はレジモリに対しての発言を見ていれば分かるけど自己弁護の多さ。自己弁護をするよりも狼を見つけるというのが村人としての使命じゃないですかね。
640. 行商人 アルビン 04:11
☆青>>639 「不慣れ狼」 屋>>195より

>>639 「GS」
GS最黒が狩と霊白なんで、端折ったすね。

>>639 「自己弁護」
確白から、狼ロックされたら、こうなりますよ。
641. 行商人 アルビン 04:41
村の運命なんっすが、青旅両狼なら、ニコ突然死で村勝ちと踏んでるっすよ。

で、正直言うと、コミットボタンがほしいんですよ。

独断大好きなレジは、絶対に考察を変えない。
モリは、ヨア黒要素探しといってるけど、深層であっしに対する反感があるので、おそらくあっし吊りを変えない。
オトは狼なら、あっし吊りを変えない。村だとすると、自分の考え拘るので、あっし吊りを変えない。

と、予測できちゃうんっす。
642. 老人 モーリッツ 06:37
おはよう。
今更じゃが、リデル昨日吊ってしまってすまんかった。エピで色々話そうなんじゃよ。

わしは今回の襲撃を狼側から見て、オットー狂人の可能性もあると考えてのペタ襲撃だと考えている。RPPしたかったんじゃろうな。というか、本来じゃったらもうこの時点で狼陣営RPPは確定じゃわい、オトニコどっちが狂人でもRPPできたんじゃからな。

ぺーたーを襲撃したのはもうそこしか襲撃場所がなかったからじゃ。
643. 老人 モーリッツ 06:39
わしとレジーナは護衛の可能性がある。オットーニコは狂人の可能性があるから襲撃できない。ヨアアルは狼じゃったから襲撃選べない。じゃからぺーたー。こう考えると非常につじつまが合うの。

この考え方が正しければ、オットー狂人だったらすでにCOしてるはずじゃから、狂人うんぬん考慮しなくても普通に▼アルヨアで終わるわい。

...もしオットーが狂人だったら後で泣くから今聞いとく。
644. 老人 モーリッツ 06:40
★屋 狂人COからのRPPはないな?焦らしてるとかないよな?な?

>>636 あれはぺーたーの○老に突っ込まなかったからそう思っただけじゃわい。あれと釣り針に関する考察には、全く関係がないぞい。正直、釣り針って聞いたときに「???」ってなったしの。説明を聞いて一度は納得したがの(というか無理やり自分を納得させたがの)、やっぱり効果的ではないと考え直した。
645. 老人 モーリッツ 06:42
>>641 コミットボタンってなんぞい?あと、レジーナは独断じゃない。ちゃんとしっかり考えてくれとるよ、わしの意見も取り入れてくれとるしの。
ちなみに反感もないぞ、アルビンの姿勢は好きじゃわい。だけど、この状況どう考えてもアルヨアが怪しいんじゃよ。

さて、今から村の外にでてくるわい。
今日帰るのは11時過ぎくらいになりそうじゃの。
ではの~@9
[モーリッツは飛んで行った]
646. 宿屋の女主人 レジーナ 07:42
ニコラスの突然死を利用して勝ちたくない、と言ってるけれど
修農年が狂である可能性を鑑みてもあまり大きくないと思える以上、この段階でまずRPPが発生しないこと自体、旅の突然死を利用してることになってしまうよ
旅が何か話したらRPP開始、その時点で村負けはほぼ確定

可能性は灰2狼か灰1狩1狼な訳で、その中で今日灰吊りってのは決め打ち云々以前の問題じゃない?突然死云々がなくとも灰吊りだと思うのだけど
647. 宿屋の女主人 レジーナ 07:58
で、商と青目線、互いに相手が人外確定(それも恐らく狼)よね?
その時にやることは変な言い方だけど対抗の灰の黒要素を挙げていくことじゃないの?、決して自己弁護じゃないと思うわ
自己弁護と確白発言の信用落とししても心証は悪くなるだけよ?、落ち着いて対抗の黒要素挙げて欲しかったわん、商ならそれができると思っていたのだけれど・・・、この状況で確霊と確白とほぼ確狩の思考批難じゃ動かしたい思考も動かないわ@8
648. 宿屋の女主人 レジーナ 08:20
ちなみに、CO周りはともかくとして機能の投票周りの青の状況白はもう消えてるわよ、年修が白だった以上、青狼商村だった場合票はすべて村票であったということで納得できる
CO周りも、旅青狼だった場合、3d占いCOをする予定に見えた旅がいた以上、青がCOする意味はなかったしね
考察も黒いわよ、それは前から思っていた、灰から▼青2票だったら吊ってたと思う程度には

でも今日の商の防御感はそれを上回る黒さよん
649. パン屋 オットー 12:17
☆老>>644
はい僕は狩人です、狂人じゃありません
あと色々考えたら青商+旅の他に旅青+老と旅商+老、青商+老の可能性もゼロじゃないんですね
確定白の白判定が狂人の白と仮定すれば、ですけど
旅の言動は狂人にしか見えないんで見落としてました
でも老が狂人ならRPPになってる筈、有り得ないですね、やはり青商+旅です
650. 行商人 アルビン 14:56
宿>>614 今日は【▼商】だ。モリ爺、オットー、それで構わないね?
宿>>647 自己弁護と確白発言の信用落とししても心証は悪くなるだけよ?、落ち着いて対抗の黒要素挙げて欲しかったわん

2d3dモリからロックされ、3dオトにもロックされ、3dにレジに商修両狼決め打ちれて、挙句に早期のまとめのあっし吊り宣言。
それでも、対抗の黒要素挙げをしろと?

あっしはそこまでタフじゃないっす。
651. 宿屋の女主人 レジーナ 14:56
>>649
旅商+老あるいは旅青+老なら、旅に突然死の可能性があるためここでRPPをしかけると狼が負けるかもしれないためRPPにはならないよ
屋旅両人外は狩人の行方がわからなくなるので考えない、だから、RPPが起きない時点であり得るのは商青旅、商旅老、青旅老、しかないわん
つまりここに来て屋の真狩が確定したわ、旅は狂か狼ってのも確定
青年 ヨアヒム 14:59
この状況一番アルつらいよね…。
でも▼商しないとこっちも勝てないからね。
652. 行商人 アルビン 15:07
自己弁護に見えたのは、あっしの説得の仕方がまずかったんでしょうな。
批判=信用落とし なんすかね。あっし視点だと、モリもレジも、【まとめの基本がわかってない】っすよ。

レジは、あっしの立場=まとめから▼宣言された村人が、どう思うか、を一つ考えてほしいっすよ。まとめの▼宣言は、重いですよ。わかります?
653. 宿屋の女主人 レジーナ 15:17
>>652
OK、アタシも宣言出すのは早計だった、そこは謝ろう、ごめん
そして、撤回させてもらう【今日はまだ吊り先は決定していない】、これで考察できるかい?
老や屋に疑うな、と命令することは不可能だよ

灰より白の意見の方を参考にすべきなのは普通だよ、灰の方が情報量が多くとも誰が狼か分からない状況で灰の発言を鵜呑みにはできないよ
あとこのやりとりで考察が進むとは思えないってのが1つあるよ
パン屋 オットー 15:21
確かに辛いよね
発言見てると申し訳なくなっちゃう
僕には狩COの逃げ道があったけど、アルは。。。

てゆかまとめ視点で僕、真狩確定しちゃった(汗

抑止力のため狩人が無言で吊られると
こんなデメリットあるんだね
654. 行商人 アルビン 16:19
▼修の判断に関しては、あっしの勇み足の部分もあってんで、申し訳ないっす。基本に関しては、判断の部分じゃないっす。
モリやオトに命令できるわけないのは、わかります。
考察進むわけではないのは、指摘の通りっすね。こっちが悪かったっすよ。

狼陣営予想=青旅+?

青屋+旅だと、あっし吊りで村敗北なんすが、この可能性は捨てるっす。

無駄に喉使ったんで、【仮本決定自動了解】っす。@3
655. 宿屋の女主人 レジーナ 16:29
>>654
まとめと確白の意見は他の人の便乗を生みやすく、慎重になるべきって話だろう?、それは理解はしている、実行できているかは別の話だけどね

さて、狩人の場所が分かる旅屋両人外はない、旅狩かつ狂人生存だと現時点でRPPおきてるはずなのでそれもない
つまり、青商目線では商or青旅+老、老目線では青商+旅、宿屋目線ではそれら両方が考えられる
それだけまとめて、あとは決定時間まで潜るよ@4
656. 行商人 アルビン 17:03
>>644 「ぺーたーの○老に突っ込まなかったから」
何であっしが、ペタの○老に突っ込む必要があるんすか? あっしは感じなかったっす。

既出: 商>>538>>539>>540

占COしなかった理由。旅狼だから。
3dに青狩COしなかった理由。狩=真狼狼となり、▼旅で、狩=真狼が露見するから。
>>618 「旅屋についても再考」 屋狼の可能性の疑念撒き。旅>>491より旅偽。
青年 ヨアヒム 18:04
アルの喉が@2でレジも残り少ない。
喉消費皆早すぎるよー。
657. 老人 モーリッツ 19:24
鳩からじゃぞい

>>649 ありがとう、安心したわい。あと、わしが狂人だったらとっくに「わおーん」と鳴いてRPPがはじまっとるよ。
アルビンの質問には帰ってから答える。もうちょっと待っててくれぃ。@8
658. 老人 モーリッツ 19:25
あ、でもわしが狂人だったとしてもニコラスが突然死しそうじゃから「わおーん」とは吠えんかの。
まぁわしは狂人じゃないから、そこは信じてくれぃ。
パン屋 オットー 21:09
この静けさ
最終日っぽいね
少人数だから終わるの早いなぁ
青年 ヨアヒム 22:57
箱前到着ー。できれば今日で終わらせたいよね。
ニコ突然死なら襲撃なしの方がいいよね?
659. 老人 モーリッツ 23:00
ただいまじゃよ。
ニコラス突然死かのぅ。あんまり突然死を用いての勝ちは好きではないんじゃが...

★商>>656  わしの【●商○屋】に対し、「○屋の考察がない」として商>>227で突っ込んできたじゃろ?でもペーターの○老に対して考察がないとは突っ込まんかった。とくにペーターはわしをそこまで怪しんでる様子もなかったのにな。わしに突っ込むんじゃったら同じようにぺーたーにも突っ込むと思ってたんじゃ
660. 老人 モーリッツ 23:03
よ。そこが違和感に感じてるのじゃ。
なんというか、疑う基準が一定でない気がしての。

正直、昨日までは商ー少ラインも考えておった。ぺーたーごめん。だって商への白視激しすぎたんじゃもん。

今から商青の怪しいところをもう一度洗い流してくるぞい。@5
661. 青年 ヨアヒム 23:18
皆特に今日の喉使いあら過ぎるでしょ…。

>>641
「青旅狼なら旅突然死」はアルは旅の実情を知っている発言だよね、これ。

商旅狼とするとアルが年>>454に商>>457ですぐに喰いついたのも明確だよね。味方が吊られてしまうから。さらにニコはPP寸前まで放置でいい。旅の色見せたくなかったのではともとれる。商>>404「まだ旅吊り枠決まってないですよ」も頑張れアピ。商>>406も普通に旅の口から
662. 青年 ヨアヒム 23:19
説明させればよかったのに対してアルが解説しているのは不自然。

発言のところどころに「ニコ何してるの?」という困惑の印象に加えてニコをサポートしてる部分が見え隠れしてると思う。

オトについても考えて見はしたけど商屋は正直やっぱりないやという印象。>>197は突っ込みやすいところをとりあえず突っ込んでみて回答貰っても>>229はあっさりしてると思ったけど、2dでいきなり不慣れ狼と切り出し年の提案に
663. 青年 ヨアヒム 23:19
乗ったところからないと思う。商>>640の不慣れ狼が屋>>195っていうのが未だに分かんない感覚。不慣れ狼っていうのはオトに対しての黒塗り感があった。

商旅でFAだと思う。
664. 老人 モーリッツ 23:32
わしもオットーが狼というごくわずかな可能性も考えた。でもそれだとニコラスが色々と残念な真狩人になってしまい、そしてオットーの言動は白く見える。それにここは深く考えても絶対に真実は分からん。ニコラスが来んからな。そしてまぁ当たり前じゃが、わしはオットーを真狩視しとる。
だから今日はどちらにしてもヨアヒムかアルビンを吊らなくてははならん。

で、ここまで整理したんじゃが、なんでアルビン視点でヨアヒム狼
665. 老人 モーリッツ 23:33
確定してるのにヨアヒムに質問を投げてないのじゃ?昨日、今日と一個も質問を飛ばしてないぞい。逆にヨアヒムが一方的にアルビンに突っ込んでる状態じゃ。@3

次の発言で希望を出すよ。それまでじっくり今までのを読んでくる。
666. 老人 モーリッツ 00:18
希望【▼商】

これでアルビンが村人じゃったらepでスライディング土下座じゃわい。
@2本決定まで黙るぞい。仮決定は自動了解じゃ。
青年 ヨアヒム 00:27
ピアスいるー?
今日万が一僕吊られちゃうと旅白判定出ちゃうから宿襲撃の方がいいと思うんだけどどう思う?

旅白判定がレジから出ちゃうとピアス疑いかかるような気もするんだよね。ただその場合、ピアスどこ護って立って聞かれるか…。

なんとしても今日商吊らないとニコ突然死からいろんな情報落ちそうで嫌だなぁ…。できればレジモリを▼商じゃなかったら誘導してほしいんだけどどうかな?
667. 行商人 アルビン 00:28
>>661 「アルは旅の実情を知っている」
旅突然死=村勝ちという意味っすよ。文の一部を抜き出すのは黒塗り。
>>134「オットーはとりあえず、能力をCOしてほしいのじゃよ」に屋>>195「初心者への配慮もいい」と感謝。読めばわかる。

>>659 了解。見落としたっす。
>>666 すいません。土下座確定です。
あっしは屋狼でないことを祈るのみっすよ。というか、旅狩だと思いたくない。
668. 行商人 アルビン 00:38
>>665 ヨアヒムに質問を投げてないのじゃ?
ヨアに隙がないから。村だから狼に質問を投げなければいけないというのは、ナンセンスっすよ。

ニコ狼なら、庇うより切る方が白視を稼げる。フォローする必要なし。商旅狼の場合、狩霊ギドラCOを止めてる。

すいません、力及ばないようです。明日がある=ヨア狼が証明されることを祈ってます。
ニコ真狩なら、無理ゲーです。はい。@0
669. 青年 ヨアヒム 00:41
【▼商】希望。ここ狼じゃないとおかしいです。

僕への黒要素っていうのがあまり納得できていないよ。喉足りてないところに突っ込むのもあまりいい気持ちしないけどさ。

>>667
僕が言いたいのはアルがニコ突然死をあの段階で見切っているように思えたということ。

>>538>>539
「●爺になるんじゃない」とあるけど青>>238で明確に回答待ちってあるよね。1dのモリの喉がきつそうで
670. 青年 ヨアヒム 00:41
回答貰えなかったので2dに考察まわすっていうのは自然なことじゃない?あと「気になる」と言う表現も狼っぽいから気になるって言う感じではなく発言の言ってることがん?って思うという点からだよ。特別な狼っぽさを拾ってるわけではないし。
青年 ヨアヒム 00:49
モリレジもどっちも青商の狼陣営考察してないよね…。
671. 宿屋の女主人 レジーナ 00:50
アタシは正直、両方あるいはどちらが狼にしても今日と明日ので狼を全滅できると思ってるから、そんなに心配してないんだけど
ぶっちゃけどちらも黒くみえるわね、商は年噛み理由を論客潰し断定してたり、村が狼に質問投げる必要ないって意見が謎だし
青は商が旅を励ますように見えたのが黒要素って言うが、励ますなら赤窓使うってのが1つ、今朝の旅屋真偽を見直す必要があるって発言も微妙
商は戦略観の違いとも取れるけどね
青年 ヨアヒム 00:53
えー、>>611微妙って言われても僕と商が自分白だというのであれば旅or屋に狼いるって思考を巡らすのは普通じゃないのー。そこ微妙って言われてもー。
672. 宿屋の女主人 レジーナ 01:01
仮決定【▼青】
>>668を見る限りギドラと不確定COの区別がついていないし、村が狼に質問する必要があるなんてナンセンスってのは狼要素というよりはそもそもの考え方の違いの方が大きそうだね
一方、青の発言の違和感は混乱した村かミスリード誘う狼じゃなきゃしないように思える、こちらは狼要素として取りやすい、だからこうした
青、村だったらごめんね、でも続いても明日で終わらせるから許して欲しい
673. 青年 ヨアヒム 01:05
【仮決定見たけど…】
>>611が違和感って感じてるようだけどなんでなのかむしろこちらが説明ほしい。僕白なら商狼まではいいとしても、もう1狼が旅or屋。これで誘導誘ってるってどうしてそう言えるの…?

まぁ、旅狼だとしたら明日も続くだろうから了解はしとくけど納得はしてない。
青年 ヨアヒム 01:08
ピアスいるー?明日宿襲うか、襲撃なしにするか意見欲しいんだけどー。
674. 宿屋の女主人 レジーナ 01:12
>>673
>>611というか>>618も含めてさね、旅と屋について再考したところで屋旅両人外はありえない、かつ旅真だったらRPPが十中八九始まるんだから、再考するまでもなく屋真ってほぼ確定するんじゃないのかね?っていう疑問だね
というかそもそも全員旅偽決め打つくらいの勢いで旅の動きが不可解なのに、旅真の可能性を出すのが黒っぽく見えたのさ
青年 ヨアヒム 01:13
①宿襲う場合
明日ピアスがどこ護ってた?って議論になるとは思う。ここをきっちり説明する必要はある。

②襲撃なしの場合
旅狂人説を唱えなければならないのと一応護衛はどこだったのかの説明も必要。
675. 青年 ヨアヒム 01:19
宿>>674
ごめん。そこまで頭回ってなかった。正直修白年襲撃のインパクトが強すぎたから…。ただ可能性考える必要があるのは僕と商の立場だし、それを誘導ととるのは考え方を否定されてるみたいで僕どうすればいいのって感じだよね。

正直悔しいけど、明日頑張ってください…。
676. 宿屋の女主人 レジーナ 01:29
ちょいと早めだが本決定【▼青】

>>675
これで村だったら本当に申し訳ないんだけど
夜明け直後は混乱してそうだからまだしも>>673で屋狼がまだあると思ってるのはちょっとよくわからないね、そこまで旅に真要素があったとは思えない
アタシも>>651>>655あたりでそこらへん触れてたはずなんだけど、仮決定後でも旅真説を出すのは村だとしたらちょいとよくわからないね@0
677. 老人 モーリッツ 01:32
わしも、可能性としては屋狼を消し去れないんじゃが...ほとんどないとは思っとるがの。

どっちかいうとアルビンを吊りたいが、反対はせんよ。
【本決定了解じゃ】
678. 青年 ヨアヒム 01:36
【本決定了解したけどいまだ納得いかず】
宿>>676
んー、だから考えるのは村でもありでしょ。屋狼の可能性だって旅が判断不能な分ゼロではないわけだし。それをなしと割り切るか、ありだと考えるかは考え方の違いでしょ。レジはなしだと割り切ってるだけで可能性としてないわけではない。これが不安提起、誘導とレジにはとったんだろうけどさ。
679. 青年 ヨアヒム 01:38
狼だと分かってる相手の言葉借りるのは癪だけどアルも言ってた通りレジは確定白という立場として胡坐をかきすぎていて表面上だけをとらえようとしてるようにしかここまで来たら感じられないよ…。
青年 ヨアヒム 01:40
ピアス頑張って。レジ襲撃にセットしておいたからさ。
吊られちゃってごめんね。
680. 老人 モーリッツ 01:44
オットーは大丈夫かの?

わし襲撃の可能性もあるからの。一応。

遺言
レジーナ、頑張っとくれ。不慣れなまとめ補佐ですまんかった。
明日はアルビンとオットーの信用勝負になると思う。最後までしっかり考えてほしいのじゃ。
次の日へ
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