プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 794. ならず者 ディーター 01:15
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よおパメラ。なんかお前の部屋はヤバイって噂になってるぜ。 毎晩叫び声が聞こえるとかなんとか。 なんだ、人気アイドルのPV見て黄色い声でもあげてんのか？ ん？違う？男は男でも…？ ……。 …あー、俺用事あったんだわ。こうしちゃいられねえなーは、ははは･･･ なんだか知ってはいけない世界を垣間見た気がしたが 【とりあえずパメラは人間だったぞ】 |
796. ならず者 ディーター 01:28
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クララにリーザはお疲れさん。またエピで会おうな。 …ヤコブ大丈夫か？心配なんだが。 娘白かー。だよなー羊からのラインなかったもんなー。 こりゃ笑っちまうくらい不利だぜ。 ま、出来る限りの事はする。 んー、判定待ちたいが明日も早いんで離脱させて貰うぞ。 また明日な。 |
797. 村娘 パメラ 01:29
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正体わからないけど、農に気を遣わせちゃったのかしら… 眠いから先に寝るわね 書白妙偽確定、悪い予想は外れたわけで、 ふて腐れて考察しないことはないから、安心して進行するといいわ 昨日の残りの返答もまた明日ね ** |
798. 行商人 アルビン 01:29
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ヤコブ寝落ちかな…？寝るので一言だけ。 書襲撃で妙の偽が確定しました。 これにより生存人外は３ないし２、よって今日のＲＰＰはありません。 私は占い師の決め撃ちで今日どちらかを吊るのがいいと思ってるのですが、他の人はどうでしょうか？ それではお休みなさい。 |
801. 農夫 ヤコブ 03:10
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ほんとうにすみません…寝落ちました… えぇと、>>774まで起きてて吊りは妙に動かしていたはず。 占は、娘のままでした。 【パメラは狼です】 テンションマックスでこの結果をお伝えできないのが、凄く心残りですが、今日俺っち吊られる訳にいきませんので。頑張ります。 寝落ちてもう本当ごめんなさいいいい |
802. 行商人 アルビン 06:09
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おはようございます、占い判定割れましたか。 生存者８名、ヤコ＆リナ＞ディタ ディタ＆パメ＞ヤコで４票が不動。 アル、ジム、フリ、シモの４票が浮動票、という構図になります。 両占い師視点の整理。 ディ：白がパメラ、黒がカタリナ、残りが灰。 ヤコ：白がシモン、黒がパメラ、残りが灰。 …難しい構図になったな…。 |
803. 行商人 アルビン 07:36
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言い忘れてましたがリーザとクララはお疲れ様。 昨日のリーザよかったですよ、最後の説得、「真あるかも」と一瞬考えましたし。 昨日のカタリナの発言見てようやく理解。 >>780「パメラ白視って何回誰に～」 ここ、パメラ白視（じゃない）って言ってたんですね、失礼しました。 今日は２４時に票数確認で仮決定、２４時半に再度確認して最多投票合わせって感じがいいと思いますがいかがです？ ではまた後ほど。 |
804. 負傷兵 シモン 08:31
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おはよーさん 【両占いの結果確認】 リーザ、クララお疲れさん リーザ狂じゃなく狼だったんか？なんで今日結果割れるんだ？ どうせ占いローラー完遂だろうと割ったのか ★農 パメラ狼のここまでの動き、狙いは何だと思う？騙りでもない狼にしては疑われ過ぎな気がするんだぜ |
805. 羊飼い カタリナ 08:32
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判定確認したわ パメラ狼ね。考察の優先順位は勿論パメラになるわね。 ▼希望はパメラ。ディーターは狂の可能性あるしもしパメラLW なら今日終わるように。 時間ないのでまた昼頃に。 |
806. 神父 ジムゾン 11:16
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おはようございます。 【農から娘黒確認】 両占い師視点、どちらも1黒が出たわけですね。 今日の占い師決め打ちは娘の色判断も重要になってくるわけですが・・・昨日から継続の黒視なんで、占い師単体2人をフラットに見れる自信が。 しかし、大事な局面ですので、娘の判断もじっくり考えましょう。 いずれにしろ襲撃筋がよくわからない。 ★修 「別のところ占っちゃったは期待できなそう」 何故、期待するのでしょう？ |
神父 ジムゾン 11:22
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パメラが狩COしてもぶっちゃけ怪しいだけだと思うが・・・ （非狩すぎだろう） 死人の中にいるって方がまだ説得力がある パリィは確霊に襲撃いったらやばいかもってのが非狩っぽかったかな 私はどうだろう さほど非狩ってなければいけそうだけど |
農夫 ヤコブ 12:05
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今日は占吊だから、灰狭めるには明日か明後日が狩COのタイミング。今日狩COしたら明日続いても喰われて終了だから意味無い。狩保護での村騙りだけど、狩生存濃厚と言えない現状であまり意味ない気がするねん。 明日明後日で商からCOあってもCO無しかな。 俺っち今日吊られちゃうと者真確定してパリィが道連れで明日吊られる。とすると明日も狩COは無い。 明後日修からCOあってロンが対抗すると修との一騎打ちか |
農夫 ヤコブ 12:18
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そう言えば昨日、娘なぜか俺っちのこと真視してたよねん。 昨日、誰かが者がこのタイミングで敵作るのか？みたいなこと言ってたけど、俺っちもここで黒出したらせっかくの真視一個減るのよねん。 よし、またいなくなる。今日は早めに戻れると思うのでがんばるねん。 |
神父 ジムゾン 12:20
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ハリー＞1黒をひけた喜びと、あとLW！という情熱を持って。 ハリーならできる。 昨日までは、黒をひけなかったハリーがようやく引けた。 対抗を吊ること、より狼探し。 質問しまくって対話しまくって、狼探しより他はなんも見えてない！という勢いで圧倒しよう。 |
農夫 ヤコブ 13:43
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8>6>4>ep 今日、者吊れたらGJでない限り勝ちだよん。 者吊りになったら一番GJから遠いところ襲撃。 今日俺っち吊られたら者襲撃だけど、狩いたら多分GJ出る。 となると、7>5>3>epで1縄増えて、ロン一人で2縄くぐり抜けないといけなくなる。 |
807. 村娘 パメラ 13:44
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まず最初に、 セットミス騙りや初心者騙りには辟易したりもするけど それ以外は基本、拘らないから、暴言・煽りの類の境界線が歪つというか自由すぎるのよね、私 見ていて心を痛める人もこの村にはいるみたいだから、そこは少し自重するわ あと、役職関係なくこんな感じとも付け加えておくわ ちなみに纏めでの村壊滅率は５割台よ、安心して心配して でも、その心配はなくなって私は安心したわ、私の決断ミスは激減みたい |
808. 村娘 パメラ 13:50
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で、者真農妙偽確認 纏めや判断する側に回ってたら最後に大きなミスをするところだったから良かったわ 昨日も者吊ってたらハンパない戦犯だったわけだし、2d○羊が当たってたのが救いね そして、狼は今日の占い師吊りに負ければ、ＧＪ覚悟の真占襲撃か、占い先襲撃での灰狭め阻止あたりかしら 明日ＲＰＰなし確認で、真占状況確定、ＧＪ手数増えや、判定次第では詰むわね 今日勝負にしたのは農が焦ったのか自信あるのか |
809. 村娘 パメラ 14:00
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農の判定遅れを考えると、赤で相談できてない狂が強いかな 農狼で「時間推理に部分制約を主張してた」この村で居留守するのもどうかと思うし、 狂人で書襲撃を想定してなかったから、詰み手計算やり直すのに時間がかかったか 普通に狼でも寝オチもあるのか？いや襲撃相談もあるし、あの時間で仮眠もおかしいだろう 農真占主張する人は、占い回避や直前変更の可能性もあるのに、決定間際に確認しないのをどう考えてるのかね |
811. 羊飼い カタリナ 14:32
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>>809 寝落ちは役職関係無い。布団ひいて寝る訳でなし、それを理由にあげるのはよほど黒要素上げに困ってるように見える。まとめ居ないのに占い回避って何？直前変更って？ 残念ですが●先襲撃はさせませんよ。●先についてはヤコブには伏せてもらいます。 パメラは昨日ヤコブに気を使わせると言ってたけどどういう事でしょう。黒判定出るのが分かってたからとしか見えません。自分が白なら寝落ちたかなで終わるはず。 |
814. 神父 ジムゾン 17:03
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戻りました。 パメラさん 寝落ちはヤコブさんがどちら陣営でも要素にとるべきではありません。 PCの前に座っているのが人間です。 この村のように更新時間が遅い時間であるなら、疲れて寝てしまうことは責められない。 娘自身もコアズレを黒要素にとられたらたまったものではないでしょう？ 娘村なら農偽見えていてなんとかこちらに伝えたいと思っての必死さ・・・かもしれませんが、そこはフェアにいってほしいものです。 |
816. 神父 ジムゾン 18:40
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まず、昨日者が羊黒を出した時、羊黒なら黒出しされるのに悠長な襲撃と思いましたが今日も同じ感想を抱きましたね。者の黒囲い、狂誤爆がないこと仮定ですが 書襲撃はGJ避け、一番GJから遠いところを選んだ？？ ここで農襲撃すれば占われ位置だった娘は状況黒、者の偽視はさけられないと思っての襲撃なしだったかもしれませんが、両者どちらが偽陣営にしろ、一黒を出させることを承知でこの襲撃を選んでいる。 両者共に見て |
817. 神父 ジムゾン 18:44
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疑われ具合の位置から、占機能襲撃せざるをえなかったと思うんですよね・・・状況要素としてどちらかに天秤は傾かないか。 者農単体発言で言うなら、どちらもプラス要素は拾えますが「偽でこの発言はできないだろう」という非偽要素（これは結構判断材料として信用できる）が見当たらないのでここはイーブン。 プラス面で言うなら、昨日の農には黒を引きたいという勢い、非能透けへの危惧が感じられた点は農が若干上です。 |
818. 神父 ジムゾン 18:45
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者偽時の場合：狼なら、者娘両狼はあるのか？という疑問 娘が者への「3COで遅れてきたのに焦燥感がない」という若干的外れな指摘、者疑いに対する苛立ち、加えて1dから者→娘への注視、2dで▼娘。 者→娘はこんな序盤から騙りが潜伏仲間を切るかと。 娘→者は者への指摘内容のズレ、しかし占真鴈への意見のブレ（妙真になったり農真になったり）がどこで要素をとって変わったのかが見えずらかったりするので無理やりライ |
819. 神父 ジムゾン 18:47
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ン切ってきた故の違和感、という線もなくはない。 昨日の▼者は者狼なら切れに見える。 結論：娘狼なら妙狼者狂の可能性が高い。 娘狼なら>>706中段の疑惑から自分が吊られても続く意識、疑われても自分を顧みない姿勢からLWではない可能性大。 ★農 者娘両狼、あると思います？そして後一狼は誰だと？ 農偽時：狼なら、農羊両狼。防御感という同じワードを私に使ってきているので仲間故の連帯意識？とは思うものの、 |
824. 村娘 パメラ 19:17
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「すみません」「ごめんなさい」がポーズにすら見える ☆神>>814、「発言誤爆は問答無用で吊り」って程でもないから 寝落ちに対しては反論できる程度の主張に抑えてるんだけども、これでも コアズレ自身は周りにズレることを伝えてるので、それを踏まえて黒要素にするならどうぞとしか言えない コアを知らせてる以上、即レスが欲しいなら対応できる状態は作っているし、希望出しもＳＥＴ明言もしてる |
828. 農夫 ヤコブ 19:30
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更新際の件に関しては本当にすみません。これ以上弁解しませんし、この件を要素に取らないでくれとも言いません。 フォローしてくれた方はありがとう。ありがたいけどこれ以上この件についてフォローはいりませんので、他に喉回して下さいお願いします。 余計な要素をいれてしまった分はどうにか挽回したいと思ってます。考察今まとめてますので落とすのはもう少し遅くなります。 |
830. 行商人 アルビン 19:45
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そろそろ本気でいきますかね。 まず外堀埋めますか。兵と神はほぼ人決め撃ちしてます。 >>778をもう少し詳しく言うと、兵狼なら兵羊妙or農が狼、娘羊妙農に兵足すと者に５票。 あと１票説得すれば勝つし、出来なくても村割ればＲＰＰに近い効果ですから。 この村の参加者を実力上位とみてる兵が仲間切り捨てて生き残り考えるとは思いにくい。 |
831. 行商人 アルビン 19:48
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神ですが「多数票が者であっても妙から動かさない」これだけで農真時の狼はないと思います。 者真時の羊神狼ですがここはどう見ても切れてます、説明必要ですか？ 尼は農真時のみ狼アリ。 神指摘「別のとこ占ってましたは『期待できなさそう』」は謎。 ここ村側なら「ちゃんと占いセット出来てるかな」って不安に思う気が。 娘尼両狼で娘占い外れてて欲しい気持ちがにじみでたかな、と。 者真ならここは人でいいでしょう。 |
832. 行商人 アルビン 19:50
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今の私は農真者狂妙狼 娘狼を強く見てます。 パメラに聞きますが、私は初回吊り時に灰吊り、その後占い師吊り提案してて、一度も斑吊り提案してないはずですが。 私が斑吊り提案してる、と言うならアンカーで指摘どうぞ、できますか？ 次の考察、否定して欲しくて書いてるんですが神はどう思います？ 農真 娘羊妙が狼説。 「者真農狂か。娘占われて黒もらって娘羊農の３人表で連携して者吊ろう、ＧＪ恐いから書襲撃」 |
835. 羊飼い カタリナ 21:15
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パメラの話見てパメラLW なんじゃないかなと思えてきたので▼娘が希望の本線。 狩人かもしれないは吊られたくない詭弁。パメラの正体分からない村人が言うなら分かるけど自分でそれ言うのは最終手段として狩人回避考えてるとしか見えないよ。 もう１匹の狼は生きていたらフリーデルが臭い。一気に押しきれると踏んだか。気になるのは神狼主張で敵作らなくても旅青狼主張すればいいのにというところ。 |
836. シスター フリーデル 21:20
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娘：白視の理由を何とか言語化できるよう頑張ってみます。 まず行動の一つ一つをみると黒い、それは同意します。潜伏幅ほとんどない状態での潜伏策とか白黒判断できない要素上げだけの灰考察とか▼妙→▼書って手順とか… 確かに村側の視点とは思えません。ただ、狼だって村に紛れ込まなければならないわけですからもう少し偽装すると思うんです。だからこれらはすべて黒要素ではなく性格要素。 白要素に関しては単独臭ですね。 |
840. シスター フリーデル 21:21
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そのメインは商神修のライン考察でライン考察をメインとしているのかなと思えるのですが自分視点ほぼ狼の者ラインに関しては全く触れていません。 修神商内に狼１の可能性も見ているというのにここのライン考察に喉を使うのはおかしいです。 あと>>791は娘黒判定の準備してるのかな、と思ってしまいます。ここは黒塗り乙といわれてもしょうがないですが… 占の発言は軽く読んでみてイーブンなのでライン考察にいきます。 |
841. シスター フリーデル 21:21
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者娘ライン：1d絡みは特筆するほどでもなさそうです。ディーターさんから●娘がでてます。仮決定後ではありますが時間差が短すぎるので決定を見たうえではなさそうです。 そしてディーターさんの票は4票目で最多であった書票と並ぶ1票。発言、立ち位置的に既にパメラさんは疑われていたので直近票見なかったにしても危険域であることは分かるはず。というわけでまずこれは切れ要素ととります。 2dディーターさんが▼娘提出 |
846. 羊飼い カタリナ 21:38
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●先については伏せ希望だけどヤコブには考察は残してほしい。 仮に明日ヤコブが襲撃された場合、商修神の色が分からなくなる。出来る限り情報は集めておきたい。とはいえ今日▼される可能性は五分五分と見ているので崖っぷちにはかわりないけど。私が黒視されて足引っ張っているようでごめん。寝落ち分は私がカバーするわ。 者狼からのラインってそれが商修神なんですが。誰もが自分と同じ考え方をするとは思わないで欲しいで |
848. 神父 ジムゾン 21:52
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>>687で主語もなく斑吊り否定の話をしたら娘自身のことを言っているようにしか捉えられなかった。 「狩に対する気の使わなさ」申し訳ないですがそれはそのままあなたに言えることです。 ☆商 その可能性は確かにあります・・・考えましたが「娘羊農の3人で」は娘羊の位置からいってプランとして無理があると思います。娘黒視、羊黒視、両方ありましたし、その場合彼らが主張するのは者が襲撃もされず2黒出すことの違和感 |
851. 農夫 ヤコブ 21:54
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「妙狼」＝農狂、「黒出しで仲間切り」＝農狼娘狼、「もないわけじゃないので片黒の方がいいと思います」これは娘吊を押してる？ 「私はないと思うので占でもいいですが…」 者真と思うなら吊る片黒は羊、吊る占は農。 視点が混ざってる ★修 この部分解説お願い。 このブレ、修狼じゃないかと思う、そっから遡った時に修>>412が引っかかった「農狼なら黒出しして狂と1狼切り捨ててでも真乗っ取りしたいでしょうし」 |
853. 農夫 ヤコブ 21:55
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1d占評が集まった娘。票の駄目押ししたのは者。確霊下で娘黒出しして者が真乗っ取りする予定だったんじゃ？2d者の▼娘。これも切れを取られて真乗っ取りの為の布石。しかしこの日も娘から逸れた。よって確霊下でのライン切りを諦め服襲撃。妙狂視強かったし、農からの娘黒出ても者娘は切れが取られると踏んでか。 ただ、修娘狼となると、修の中途半端な娘白視がおかしい気がしてる。この部分は結論ありきになってる可能性 |
神父 ジムゾン 21:58
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後でディーターが来ますからね。 そのためにも、喉は残しておかないと。 ハリー、何度もいいますけどあなたが真です。 私達が信じてますからね。 表では者真あるかもと建前で言ってますが仲間の真以外、考えてない。 兵は私の言葉が届きずらいようなんでパリィにお願いします 修はもういいでしょう。 |
856. 羊飼い カタリナ 21:59
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す。 羊黒確期待はそこまで言うかという思いの反面私も同じ立場なら2択 よりは確定の方が気が楽なので気持ちは理解します。 根拠が薄いとのことですが者狼で仲間狼は非霊引っ張る？私の考察が根拠薄いというのは簡単ですが私視点で商修神と他の灰との確率が同じという事を説明してください。 今のままだとリデルの考えも理解出来ません。理解不要というなら結構です。 |
857. 神父 ジムゾン 22:02
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ですよね。この武器だけでは、単体の白さがない以上乗り切れない、リスキーな策だと思われる。 ▼者提案時の言葉の軽さ、ですがそれは3d吊り間違えたら RPP、という状況の中で自身で再考したり要素をとろうとしない（者偽寄りになったあたりも思考過程が薄いので）あたり危機感が薄い非村的要素、農真を知っているが故に軽く「真占吊りたくねー」という言葉が出てきたのかと思っています。 農真、に至るまでの推論が薄い。 |
858. 行商人 アルビン 22:12
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占い師のライン考察、私も出しますね。 者娘狼仮定 者側からは「娘何言ってるの？」という対応が多い。 ＧＳも娘最黒で吊り希望にも上げてる。 考察、吊占希望、対話のどれを見ても切れ。 者は非狼と判断。 >>533 「娘妙両狼で～」って部分は本気でそう思ってるように見えるのも大きい。 |
859. 行商人 アルビン 22:14
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農羊狼仮定 >>384 「羊の発言が黒出しアピに見える」は狼同士には見えない。 羊を見て疑問に思ってた部分は頷ける。 「占い師を襲わない＝黒もらう可能性見てた」にしては連携取れてないののがラインないかな、と。 娘、羊のどちらが狼にしても占われる可能性が高いのに占い師を襲撃していないのがやはり違和感強い。 両占い師が真狂で狂人食いを避けたかったのではないか、という予想が私の結論。 |
862. 行商人 アルビン 22:23
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そして昨日の妙を見てください。 「自分が狂人で、四面楚歌の状態であそこまで踏ん張れますか？」 狼占い師は仲間がいるから最後まで戦える。 ですが狂人占い師は孤独感から途中で折れる事が多い、と私は考えます。 これが私が「妙狼だと思う理由」です。 今日のヤコブの思考加速はいいですね。パメラがＬＷタイプじゃない、は私も同意できます。 あとはディーターの発言も見たいですね。 |
863. ならず者 ディーター 23:03
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遅くなった。すまない。 娘＞遺言か。喉残るか心配だが、了解。 とりあえずこれだけは言っておくぞ。 俺と娘が両狼ならここまで黒いのは確黒にしてでも俺の真視を保とうとするはずだ。 もちろん俺が狂人でも同じだ。娘の色が見えてなくても黒出しとく方が懸命だ。同じく信用の為に。今日は農と俺のどちらかで真を決め打つ日なんだからな。 よく言うだろ？黒いご主人様はいらないってな。娘が狼で俺が偽なら黒出さない方が |
864. ならず者 ディーター 23:03
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不思議なんだよ。 襲撃筋を見てくれ。 確かにいわゆる確白襲撃だな。だが服書どちらも俺を真視していた。 今日の襲撃なんかは俺が狼なら間違いなく農真寄りに見ていた奴を噛む選択をしたと思うぜ。 者真を説得できる奴を減らすような▲書なんて選択を俺がする訳がない。 今回の村でも何回か耳にしたが、状況は狼が作るものだ。そしてこの状況は間違いなく俺に対して不利だ。狼がどんな意図でこの盤面を作ったか、冷静に考え |
865. ならず者 ディーター 23:03
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てみてほしい。 羊の黒要素。 初日は灰をほぼ見なかった。これは村に対して貢献する姿勢がないものだ。 それと初日にまとめをしたがるのに狼が多い。まさにその通りの行動だな。まあこれは言掛りか。 俺に対する返答でまとめに3つ喉あれば他で考察出来ると言っていた。その割に考察がまともにないのは不自然だな。 その後服がまとめをする事になっても、結局まともに灰を見なかった。その姿勢がまとめは白アピだったんだろ |
866. ならず者 ディーター 23:03
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う事の証明になっている。 2日目の夜明けもあやしい。占って欲しいってのは逆に「コイツはこう言ってるから白ではないか？」って思わせる為の発言だ。 つまり占い逃れの為だな。実際にその発言で羊占を俺は躊躇った。俺の希望と自分への希望の多さからアピに走ったんだろうと推測するぜ。自吊は置いとくとしても、自占を言い出すのは基本的に黒要素だ。 3日目は>>613で俺の対抗との票被りの無頓着さに言及しているが、希 |
868. ならず者 ディーター 23:03
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突っかかってきた事自体ではなく内容がだ。正直何かボロが出ないかと必死になってるか喉潰しかのどっちかにしか見えなかった。 >>630で白出しが農の真要素と言ってるがこれもおかしい。むしろ偽占はあの場面で一人でも自分偽を確信する村を作っちゃならないはずだ。これは黒出した俺の真要素だろ。 俺偽が見えてる割に俺偽の要素挙げが苦しいな。農真の要素もだ。本当に視界が晴れてるのか、俺が灰でも疑問に思うだろうな。 |
870. ならず者 ディーター 23:09
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える余地を作ってる」さりげなく俺へ黒塗りしていて感心した。嫌味でなく。 というか初日でこいつ白すぎ！黒すぎ！なんて極端な考察できる方がおかしいと思うんだが。疑える余地を作ってる、と要素が取れるのは中盤以降の考察に対するものだと思うぞ。 「単体考察に力を入れる」との事だが、2日目は俺のラインから疑い先を決めてそれに沿うように考察を肉付けしてる。騙り狼の常套手段だ。 ラインを見ていっても、それと単体の |
871. ならず者 ディーター 23:10
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白黒が交じるとよく分からなくなる事ってあるだろう。農の考察にはそれがない。つまり結果ありきだ。 農は初日以外、単体から考察に入ったことがない。これが大きな偽要素だな。 3日目も●娘にするまでの理由がねじ曲がっている。俺からのラインを見て●兵を判断していたのに、かなり強い切れの要素がある娘にいきなり●を向けてきた。 客観でも>>644で俺と娘に繋ぎを取ってるのは苦しい見方だと思わないか？これは強引に |
873. ならず者 ディーター 23:13
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娘は…単体に関しては俺も黒いと思ってるから正直庇いようがないんだが… 今日の夜明けに俺が判定出した後もツンツンしてたのがしょんぼりしたな。 ここで確白あると思ってるのが…うん、性格要素の裏付けになるんでないかね。 何か質問とかあれば投げてくれ。 喉がある限り答えるぜ。 必要ないと思うが提出しとくな。【▼農】 |
874. 羊飼い カタリナ 23:20
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パメラ狼で者妙偽。 ディーターが狼か狂かという所に関してはまだ確信は持てないけど狂かなと。初日のCOはとりあえず狼へのアピですね。上の連投は正直凄いと思いました。 喉はあるので質問等に答えつつ時間ギリギリまで考察したいと思います。 商修神はアルビンは昨日までの考察と今日になってからの考察で違いがあり、考えている感じが信じていいのかなって気分になってくる。 仮に狼だったら迷っているふりをしなくて |
875. 行商人 アルビン 23:22
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ディーター、こんばんは、待ってました。 今、ディーターの考察を精査してます。 私から聞きたい事は三つ。 ★ヤコブの内訳予想は狂ですか？狼ですか？ ★農妙羊、ときて残り１狼予想を教えてください。 ★>>872「●娘に持って行く必要があった」その理由は？ 喉には限りがあります。じっくり考えてから発言してもらえればＯＫです。 |
878. 羊飼い カタリナ 23:32
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か感じ取ってくれていると思い任せます。 リデルは思い込みの激しい村か、狼かは判断できないけどどちらかというと後者かなと考えています。疑われているから私が過剰に思っている可能性もあるかもしれませんが。迷って正着手を指さないと負けるという村側の思考ではなく、なりふりかまわず農羊を吊りにきている印象がぬぐえない。 ★シモン 本決定待つって自分の希望は？多数決はできても決定は出ませんよ。 ▼希望につ |
879. シスター フリーデル 23:47
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羊>>856まず「霊が出てこないため潜伏幅保護してた」という白アピ、中途半端な潜伏続行による灰から霊一本抜き、流れが読めなかったのでとりあえずの保留…狼が非霊を保留する理由はまだ挙げられます。これらは者占CO時点で狼が3-2を考えてなくても潜伏を選ぶ理由として挙げられます。 逆に私からは狼が非霊する理由は自分のスタイルとのブレ警戒、霊COの流れを作る…くらいしか浮かびません。 |
881. 羊飼い カタリナ 23:48
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いては者or娘。どちらから吊ってもいい。私とヤコブを信じて欲しい。 リデルは村的には人間であって欲しいけど、個人的には狼であって欲しい。人間にここまで狼だって疑われるのは精神的にキます。狼の黒塗りだったら安心します。 者娘の発言について否定するのは水かけ論になるのは理解しつつ、自分が狂だったら娘は切り捨てるというのは2狼生存ならそうかもしれないけど霊判定見えないので出来なかったんでしょうね。 |
883. 農夫 ヤコブ 23:51
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商>>862 確かにそれは経験からの実感があるので否定はできない所。でもそれこそ性格要素が大いに絡んで来るのでそれだけでは何とも言えないのよ。妙狂ならば初回黒出しで狂視されるのがわかっていてもアピって仕事しよう、書を吊って貢献しようとする積極的なタイプに見えるのん。白出しマシーンの狂ぽい人が吊られ際に粘ったら、それは仲間がいるかも、とも思えるのだけどね。 |
887. 神父 ジムゾン 23:55
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者の発言が来ましたが・・・最初にやることが敵陣営の黒要素上げかなぁといった気分です。真なら、娘白という重要な情報が得られ、狼探しへの思考がまず伸びると思うのですが。 ★者 あなたが真なら娘白から得られた情報、そして娘の黒視を覆してほしい。対抗陣営叩きよりも。 ☆修 提示していただいて感謝ですが、納得するに至りませんでした。 多数から疑われているから、黒いから逆説的に白説は単体要素なしには私は信用し |
888. 神父 ジムゾン 23:57
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ません。 娘が偽装をしていない点についてですが、彼女は「自分が何故疑われているか」という私の質問に的外れな返答をしていました。 自分自身の行動が他人にどう映っているのか、わかっていない、局所的なところへの思いこみが強い（斑吊りの件など。 だから実際に偽装をしていようとも、狼的な部分が出てしまっているのでは。視点漏れなども含めてね。 これが娘の「性格要素」から判断した黒視です。 それ以前に「自分が吊 |
889. 羊飼い カタリナ 00:02
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商>>885 全体を見た雰囲気なんですが、アルビンは結論を言った上で発言しているので考えがある程度見えるのですが、ジムゾンは質問を投げている雰囲気は娘狼とみていそうだけど、質問を投げた結果、都合の良い方に意見を変えられるようなレベルでの発言に見えます。 あくまで相対的な比較で、普通は最悪の場合を考えると結論を出しにくいというのはあります。 正直私自身、疑心暗鬼なのでどこかで掌返されるのではと懸念 |
890. 神父 ジムゾン 00:03
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られても続くと知っている」は性格要素、抽象論以前に重大な狼要素と判断。 修は要素取りが丁寧、自身の戦略論を白黒に混ぜない点から考えても、勘や抽象論に一慨に頼らない方だと思っていましたが、娘白視は昨日今日もやや安易に思える。 白と勘が呟くのであれば吊りミスを防ぐためにも確定白望むのでは。まとめやるやらない以前に。 私疑いについても羊黒も娘黒も見てない内から不確実なライン要素で白視撤回で疑う、単体要素 |
891. 神父 ジムゾン 00:05
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の精査をせず、というのは違和感を感じています。 ☆農 者→娘からではその理論もありですね。昨日の娘の▼者があまり説明がつきませんが。 農の今日の黒出しですが、娘は農真視でしたよね。農偽なら娘は票数的にとっておきたい人材、確白にする方がメリットがある。 そこで偽黒出すのはリスク。 者の羊黒出しでも同じことが言えるのですが、羊の場合者の支持者ではなかった点からこちらの方がリスク度が高いと思われる。 |
897. 羊飼い カタリナ 00:22
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2d娘の▼妙→▼書は願望が漏れたのではと感じてます。書はあわよくば吊りたいと。ただ、無理になったのであきらめて襲撃に行った。 襲撃筋については初日はパメラが護衛誘導していて霊襲撃が出来ると睨んだ。GJ出ると突然死で手数が減ったのが回復するのもあるのに敢えていったと考えると自信家な狼チームの印象がうかがえます。旅狼で判定隠したかったは少し違うような気がするので。 書襲撃については逆に弱気な面が垣間 |
898. 羊飼い カタリナ 00:30
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見えます。農襲撃でGJが出るのを恐れた。灰襲撃についてもGJが出ると一手増えるので一番出にくいところを選んだ感じ。 昨日の羊黒視の流れだと短期決戦に持ち込めば、総合的に流れで一気に持っていけると狼は意図したんじゃないでしょうか。 実際にはアルビンが考えを整理したために流れが変わってしまった。そんな感じに見えます。 2狼生存だと修か神。修は>>896で私を見直すのが、明日に向けてのアピなのか。神は |
農夫 ヤコブ 00:36
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うん、あってる。大丈夫。 今日者吊でGJ出て明日万が一続いたら、ロンが俺っち護衛で即COして。護衛日記作れる？ 来るとしたら修が娘護衛でCO。このまま考え変わらなければ商は娘は守らない。 |
899. 羊飼い カタリナ 00:37
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芋づるを避けた切りが流れが意図に反して変わってしまった狼なのか。多分どちらかだと思います。 誰か票まとめて。話の流れから推測はできるけどみんなはっきり明言していないから票が割れるのはまずいです。希望を出して！後シモンも早く来て！ ／農羊 ▼者者 ▽＿娘 者娘については継続して発言見直してます。何か質問あれば投げてもらえれば答えます。 |
900. 行商人 アルビン 00:42
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票のすりあわせを行う時間が必要なので結論出します。 ▼者で提出。神の検証で娘羊両黒考察は切り捨てます。 単体でのパメラの黒さ、およびフリーデルの失速から狼陣営は者妙娘尼との予想。 >>896尼 狂人に全て託す人狼はいますよ。他に道が無ければ。 |
901. ならず者 ディーター 00:45
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☆商>>894 まとめてみたぞ。 要素取りが上手いな。少ない発言からしっかり納得のいく要素を汲み取れるのに感心する。 思考開示こそが商の最大の白要素だ。ただ、これは商なら狼でもやれる事じゃないかと思ってる。 占い師に評価を逐一付けつつ実際に真贋差をどう見てるか開示してないのが気になってる。 騙りともう一人の潜伏が吊られても、一人で逃げ切る為に立場を明確にしてないんじゃないかと思ったな。 |
902. 神父 ジムゾン 00:45
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☆者 申し訳ないが、あなたが真占ならあなたの判定が真実、全てなんです。その結果の正当性を、村に説得する義務がある。真なら、娘白という結果が見えている点から どれだけ黒くても導こうと思うはず。今日の者からはそれが見えない。 今日のカタリナさんも見ていましたが私への「掌返される」懸念が人っぽく思えてきました。単体精査ナシが微妙だったんですが今日は単体精査もあり伸びはある。 【▼者 ●修】で提出です。 |
903. 村娘 パメラ 00:47
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今、戻った ★者＞遺言は失敗して占い先襲撃されるとマズイので、伏せでいい、占い先投票ＣＯもいらない、投票は▼農で大丈夫か？ 遺言に言うことをもうしゃべってそうなので、遺言は無理にしなくていい、でも総合的に判断任せる 狩人は占い師守護だとわかってると思うけど、私の計算だと抜かれて狩ＣＯしても信用されないと思った方がいいと思う 質問の方はいま回答中【▼農ＳＥＴ完了】 ＠7 |
農夫 ヤコブ 00:53
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シモンの票がどこに入ってるか分からない時の事を考えよう。 ▼者が農羊神商 ▼農が者娘修 として、農に入ってたらランダム。これが一番きつい。ランダムで俺っち吊られたら▲者だけど、▼者できたら▲者では続いてしまう。 |
905. 行商人 アルビン 00:54
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>>901 者 なるほど、時間ない中ありがとうございます。 結構高く評価されてたんですね。 私の立ち位置だと灰からは簡単には吊られないでしょう。 その状態で私と羊が狼であるなら占い師を襲撃しない理由がないんですよ。 占い師の真贋差は深く読めば読むほど互角に近いです。 差がついたのは「ラインで商狼だろ」で思考が止まった、この１点です。 フリーデル、シモンは希望をお願いします。@2 |
907. ならず者 ディーター 00:57
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娘>>903 援護ありがとな。至らないばかりですまん。 俺も▼農でセットしておくよ。 狼は真に不利な盤面をいくらでも作れる。 俺が狼、または狼陣営なら、こんなにヤコ有利な盤面構成にはしなかったはずだ。 パメラもそうだ。娘が狼ならこんなスタンスをずっと維持はしてこなかったとは思わないか？仲間がいないからこそのスタンスだと思うぞ。 |
909. ならず者 ディーター 01:01
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商>>906 思考止まってた訳ではないんだがな。簡略化してしまったから昨日から変わらなく見えるかもしれないが。 ただ決定的な要素が誰からも見つけられていないのは事実だ。それは俺のスキルの至らなかった点だな。 |
910. 農夫 ヤコブ 01:01
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▼者でセットしてる。 アルビン本当にありがとう。 フリーデルとシモンは大丈夫か… 修の単体考察がまだまとまらない。 返答ありがとう。そこは切り離されていると言う事で一応了解したよん。 |
913. 行商人 アルビン 01:08
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ディーター宛 状況は狼が作る、それは私もよくわかってるつもりです。 でも盤面的にそこまで者娘陣営が不利な襲撃になってたとは思ってません。 ディーターの力量が不足していた、とも私は思っていません。 シモン大丈夫なのか…＞＜ |
農夫 ヤコブ 01:08
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4:3だ。兵が農にいれてたらランダム。 農吊りで明日続いたら者真ばれる。 者吊れて者襲撃で明日続いたらロンの狩COでまず間違い無く勝てると思う。 焦らないなら者襲撃で一日伸ばす。決めにいくならこのまま。 |
915. 羊飼い カタリナ 01:09
次の日へ
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多分シモンは間に合わないと思うので。 ごめんなさい。夜明け後のシモンの発言だと多分ヤコブに票を入れていると思う。多分私が信用たりなかったから夜明け後の感じだとそんな雰囲気。 考察した結果ならいいけど、夜明け後のセットの４：４のランダムで負けたら私が昨日信用されてなかったからなのかなって… シモンは顔出して！ヤコブにセットしてても私にセットしててもいいので。 |
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