G607 隠された村 (7/6 01:45 に更新) rss

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旅人 ニコラス、7票。

旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、行商人 アルビン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、司書 クララ、神父 ジムゾン、パン屋 オットー、青年 ヨアヒム、負傷兵 シモン の 5 名。
1079. 青年 ヨアヒム 01:52
アルとニコはお疲れ様
みんなには混乱させたみたいだし、アルには辛い思いをさせてしまったみたいでごめんね

とりあえずボクの理性では屋が最黒だったけど、感性では人に感じるようになったということだけは理解してほしい

それからオットーも言ってたけど、ボクが狼ならあんなわかりにくい勝負の仕方などせずにもっと計算づくで合理的な勝負をするとだけ言っておくよ
1080. 負傷兵 シモン 01:56
アルビン、まとめ役ありがとう。お疲れ様でした。
フラットになれるかは分からないけど…。努力はしてみるよ。

オットーが仮に村なら何故ニコラス狼確定した時、自分のロック体質を見直さないのか。

俺ならきっと反省する。
そして自分の考え方を改める。この辺をしないのが俺には分からない。
ゆっくり寝てまた出直すよ。
1081. 司書 クララ 01:56
アルビンさん、ニコラスさんお疲れ様でした。
昨日はすみませんでした。もう一度冷静に考えてみたいと思います。
アルビンさん私黒視は良いんですけど、屋も兵も白視ならもう一人は誰を疑ってるんだろう?と思いました。

>>1079ヨアヒムさん
それはオットーさんが白の場合に限ったことだと思います。

おやすみなさい。
1082. パン屋 オットー 01:57
おつかれアルビン。だが一言いっておく。
僕は全ての灰をまず理解しようと読んでいる。村人としてどうしてそう考えたのかを前提して理解に努めている。それがヨアヒム白視であり、クララの白視でもある。
シモンの発言は理解しようと努めても>>349からずっとできていないし、フリやヨアといった声の大きい灰の後を追ってる狼だろう、という見解はずっと続いていて、それを確かめるチャンスは一度も与えられなかった。
1083. パン屋 オットー 02:04
シモンは悩むのが村人だというが、違うな。
「逃げたくなるのが村人」だ(僕は例外)。だからクララは青屋狼でいいじゃん、と半ば逃げており、ヨアヒムはパメラが間違っていた為に責任を感じて辛くなり、アルビンでさえ逃げた。僕はそう見ている。
神父の発言は真っ当だが、僕をロックしながら「キターッが白いと思いました」とは出ないんじゃないか、と読んでいて思った。
1084. 神父 ジムゾン 02:05
うー、ぼーっとしてしまいました。
アルビンさん、ニコラスさん、お疲れ様でした。

昨日のあれは黒いというより、ヨアヒムさんいきなりどうしたん?って感じでした。
昨日は全然議事読み込めませんでした。アルさんにフラットに見ろと言われたし、もっかいまっさらにして読み直します。
明日早いので、議事眺めつつ少休みます。
1085. パン屋 オットー 02:11
一応クララに一つ問いを出す。
★屋青両狼と仮定すれば、昨日の一時的な意見一致「だけ」は黒く見えるだろう。だが、今までの全部を通して、それは本当に成立するのか?

僕はクララを人間だと思っていて、ニコラス狼でまず否定できるのはクララ狼だという考えは変わらない。
その根拠は示していて、特にシモンは躍起になって「ライン切りは否定できない」と反論したんだから覚えてるだろう。
シモン>旅狼でも黒かったから。
1086. パン屋 オットー 02:14
多分、クララが目の前のオットーヨアヒム両狼に逃げる限りは、もうどうにもならないだろう。だから僕が今歩み寄る必要があるのはクララだけ。ヨアヒムにその必要があるならするけど、もう一度自力で這い上がってこい。
そもそも全員と理解しあうなんて無理だっつーに。半分は狼なんだからさ。
では▼シモンに入れて寝る。
1087. 青年 ヨアヒム 02:21
>>1081
昨日から全くボクを理解しようという姿勢が見られなくなったね
もう屋青SGと決めて勝負に出てる狼に見えるのは君の方だよ

もし屋青狼なら、あんなに唐突に説得力もない方法で勝負になんて出ないでしょ
ボクの取った行動はむしろ屋青ラインを強調しただけにしか過ぎない
あんな突然の説得で協調主義のアルが▼兵の決定出すと思ってるの?
1088. 青年 ヨアヒム 02:21
そんな危険な賭けなどせずに昨日はそのまま▼旅で問題ない
それに屋青狼で書白と仮定した場合、屋書or兵書を結論として、今日▼書に持ち込めばあっさり勝てるんじゃないのかな?
それなのにオットーは書白譲らないみたいだし、やってることがチグハグもいいところでしょ

オットーは書白視してるみたいだけど、君が屋青ラインについて見直す姿勢を見せないならボクは今日は君を吊る方向で皆を説得するよ
1089. 青年 ヨアヒム 02:30
>オットー
君はクララ白を決め打ってるみたいだけど、その根拠って旅との●▼によるラインだけだよね?
ボクは既に言ったけど、そういう要素での切れは重視しては危険だと思ってる
旅は屋以外からは偽視されてたわけで、自分の信用が低い時のライン切りは成立する
それに確定霊じゃないけど、最初から初回占襲撃を決めてたなら狼確定する前提で動いてたとしても不自然じゃないしね
屋白ならそう考えた方が納得出来る
1090. 神父 ジムゾン 02:32
>>1083屋 うーん、見えたのでこれだけ。昨日の議事見てもらえれば分かると思いますが、屋はライン的に白いなあと思い始めたところで青の提案が出たんです。それってロックしてる状態って言いますか?その流れで「キターッが白いと思いました」はおかしいですか?
そして屋を単体白いと思えない理由は、根拠がよく分からない所です。旅真視の時もそうでした。
1091. 神父 ジムゾン 02:32
オットーさんが私を「理解しようと読んでいる」ようには見えません。一方的に黒視してるだけだと思います。

ちょっと頭に血が上ってしまいました。でもオットーさんが人ならこんな一方的な黒視は酷いです。正直ただの黒塗りに見えてます。でも寝て起きたら頭冷やしてちゃんとフラットに見ますね。
おやすみなさい。
1092. 青年 ヨアヒム 02:40
やっぱりジムは白いね
ボクはジムは白いけど村視点を作るのが上手い狼の可能性も捨て切れないんだよね
だけど>>1091みたいな感情が見えると素直に人っぽさを感じるよ

>>1091の「屋はライン的に白い」も同意
旅との齟齬感もだけど、昨日の書とのやり取りから屋書狼もなさそうな感じだしね
それとボクの提案を見てからの姿勢はかなり村ぽい印象を受けたね
1093. 司書 クララ 02:49
考えを整理してみます。兵屋と兵青は昨日ので切れてるのでないですね。屋が白なら青狼も考えづらいので青神も無いと思います。青屋か兵神ですね。

ヨアヒムさん
>>1087えっと>>1079で、オットーも言ってたけどってのは>>1064の事ですよね?これは屋が狼の場合は白く取れないと思ったのですが何か変でしょうか?>>1079の意見が出てくるという事はもう完全に屋狼は見てないという事ですね。
1094. 司書 クララ 02:50
>>1081で言ったように私は屋青白でも考えてみようと思っていたのですが。

>>1087>>1088
青屋狼なら完全勝利狙ったんじゃないですか?
>>1088「今日▼書に持ち込めばあっさり勝てるんじゃないのかな?」えっと、そう持ち込んでる様に見えるのですが…

と、ヨアヒムさんに噛みついてる様に見えますが青屋白の可能性も考えてみようと思いました。
1095. 負傷兵 シモン 02:56
>>1085
『躍起になって「ライン切りは否定できない」と反論した』
俺は躍起になんてなっていないつもりだった。
こういうのはクララから見てどう見えるのだろう。俺がクララに黒塗りしている風に感じたのだろうか。
>>1082
どう思われてもいいと思って言うが>>349は何でそこに引っかかるのか俺には全く分からなかった。
だから見直してきた。
>>301>>181を見て直感でそう思って書いていて
1096. 負傷兵 シモン 02:57
>>195の発言は見落としていた。

だから>>212>>213での賛成意見に違和感と答えたんだ。そこから俺の思考経路を追えないなら、そこは置いて置いてまた進めて欲しい。
また意図が分からない所があれば言って欲しい。オットーが本当に村ならそういう姿勢で一度いて欲しい。

じゃあ今度こそ寝るよ。おやすみ
1097. 青年 ヨアヒム 03:08
>>1093
だから屋青狼なら▼屋を変えるよりも自分の白視を確実にキープした方がいいでしょってこと
>>1094で完全勝利とか言ってるけど、そこまで狙うなら、尚更もっと考えて説得力のある手段に出るよ
本気でボクをそんな考えなしに動く人間だと思ってるの?
屋に関しては、今は白で良さそうと思ってるけどまだ不安は残ってるからねえ…
まぁ兵白決め打ち発言からいきなり▼兵言い出すぐらいだから何とも(笑
1098. 司書 クララ 03:19
>>1088「見直す姿勢を見せないなら」これ村側の意見に見えないんですが…屋とのラインありそうなの青って考えてるときにあんな提案見たらそりゃ黒く見えますよ。見直す姿勢も何も怪しいところ吊るもんじゃないですか。今日仮に▼兵だとして、明日があればそりゃ私が間違ってましたって認めますよ。そしたら多分オットーさん噛まれて神書青で私吊られて負けですけどね。
1099. 司書 クララ 03:19
そうですよ、よくよく考えてみたら兵神狼ならもう村負けですね。やはり私は勝てる可能性が残っている青屋狼を押しますよ。
>>1097結構思いつきで動くタイプなんじゃないかなとは思ってます。昨日の提案しかり初日のまとめ立候補しかり。

今度こそ寝ます。
1100. 青年 ヨアヒム 03:58
ボクは初日から一環して屋を黒視続けただけじゃなく、3dは書に>>713とか、4dは娘に>>887等、屋白視してる理由に疑問を感じて二人に屋狼の可能性を説得してたぐらいだよ
また屋青狼で兵SG狙うなら▼娘の時は商襲撃して娘の正体を隠すべき(兵の娘擁護は逆に黒要素になる)だし、今日は逆に商は襲撃せずに残すべきでしょ
商を残した場合と現状とどっちが▼屋が近いと思う?
クララが本当に村側なら冷静に見直して
1101. 青年 ヨアヒム 03:59
>>1098
それが何故村側に見えない?説得出来る可能性がないなら書狼の可能性に賭けて他を説得するしかないのでは?
本当に屋青ラインがあるのか?を検討しようとすらしないのは何で?

>>1099
神兵狼だとなんでもう負けなの?
屋は神兵狼視なんだから、あとはボクに書白を説得出来ればいいだけじゃないの?
そういう姿勢が屋青SGに決め込んだ狼ぽさを感じさせるんだよ
1102. 青年 ヨアヒム 05:28
★>シモン
もう狩不在判明したから、ボクの狩CO案に反対した理由を教ええもらえないかな?

>>1046
屋を抜いての考察でボクが最初に基点なのは何で?
GSからも>>1035を見ても、あの時点では書が最有力候補になると思うんだけど

もし兵白ならボク視点で屋神or屋書だからここの考察も踏まえてボクを説得してほしい
兵単体では白いし、屋兵では兵が正論に見えるだけに悩ましいのも事実なんだよ
1103. 青年 ヨアヒム 06:00
★>クララ
屋青の非ライン要素見つけたので提示しておくよ
ボクは初日に非狩COしてたよね?その状況で>>883>>884>>901で屋の狩回避の目を潰すってどうなのさ?
屋青狼ならそもそもボクは初日に非狩した以上、屋をLW候補として守るように動くべきじゃん
何よりもボクが狼ならこんなマゾい展開なんかするわけがない
書白なら今日だって商を残して▼書を説得して(商は書最黒だった)悠々逃げ切り狙うよ
1104. 青年 ヨアヒム 06:34
★>オットー
旅との非ライン要素以外に書の具体的な白要素or神の黒要素って提示出来る?
ボクは>>1015の通り、それだけで非ラインとは考えない
これだけの理由で書白神黒視を変えないなら、ボクは屋書ライン疑惑は消せない
屋が薄い根拠だけで真と擁護し続けてた旅は狼だったからね
この点(旅書ライン)ではボクは兵に同意だから兵の白さが変わらなかった場合、▼屋に戻る可能性もある

後はコアタイムに@9
1105. 司書 クララ 08:24
おはようございます。昨日の発言は撤回します。
あと屋神狼の可能性も抜けてみました。

屋青か屋神か神兵ですね。
今日もがんばります。
1106. 司書 クララ 09:59
兵神旅
兵神は互いに白視。
兵神狼なら3d樵特攻する必要無いですね。
>>826>>843とか両狼でするやりとりには見えないですね。
というか2人ともホント狼要素拾えないです。
気になるのは一昨日▼商じゃなかった事と昨日の▼兵に反対したことくらいでしょうか。でもそもそも▼兵は絶対おかしかったですよね。
ということで兵神旅は無いと思います

屋神旅
2d▼屋3票目でしたね。切れてます。まぁあらかじめ
1107. 司書 クララ 10:02
ライン切に来たと考えればあり得ますね。
>>1091の発言は両狼っぽくないですね。
まぁ無くは無いですかね。

やっぱこう考えてっても青屋旅が一番あるって結論になってしまうのですが…
青屋ならヨアヒムさん言ってたように普通にライン切りできそうですし、昨日の▼兵がどう考えてもおかしいですよ。というか昨日兵偽決め打ってた人にロックかかってるからって青屋をSGにしようとしてる狼とか言われたくないです
1108. 司書 クララ 10:06
というかなんでヨアヒムさんいきなり昨日兵書狼を出してきたのかホント謎です。兵書狼なら3d無理して樵噛みに行く所じゃないじゃないですか。あとボク狼なら~っての説得には使えないと思いますよ。そんなの狼ならそれこそ好きに言えますからね。
1109. 青年 ヨアヒム 14:58
★>クララ
大事な日に君の説得にこれだけ喉を割いてるのは、もし書白だったら君を説得するしか村が勝てる可能性がないからだよ
ボクは屋狼があるとしたら屋書狼のケースしかないと思ってる=書白なら屋も白

>>1107
誤解してるみたいだけど、ボクはアルに▼兵の決定を出してと言ったんじゃなくて、灰吊りでの最終決定を委ねた(逃げた)んだよ(>>1032>>1042>>1053
1110. 青年 ヨアヒム 15:01
>>1108
「狼なら~」の一言で検討してみようとすらしないのは何で?間違ってたらどうしようという不安とかないの?
ボクの提示してきた青屋の非ライン要素は客観的に十分説得力のあるものだと思うよ
逆に書>>1106の要素だけで非ラインとあっさり片付けるのは何で?
白ならもう一度冷静に屋青ラインがあるのか考えてみて

★>ALL
なぜ商じゃなく修だったのか、なぜ今日商襲撃だったか考えを聞かせて@7
1111. 司書 クララ 19:21
もうよく分からなくなってます。
>>ヨアヒムさん
★書白なら屋白って事は狼は神兵って事ですか?私は神兵が一番疑えなく思ってしまってます。喉あったら神兵の黒要素を聞かせてほしいです。
1112. 青年 ヨアヒム 20:40
>>1111
書白なら神兵しかないと思ってるよ

青狼で娘を強く疑って吊ったなら、商襲撃で娘の判定を隠して兵を状況黒に追い込むのが自然(自分の首絞めてどうする)
しかし実際は商が残され娘白判明から青黒兵白の流れ+兵に疑惑を持ち始めた修は墓下
ボクも娘白見て兵白要素取った(一度は兵白決め打ち)ぐらい

大事なことは【商の指摘】が無ければ、このことはボク始め誰も気付かなかったという事実だよ
1113. 青年 ヨアヒム 20:41
修襲撃が狩狙いの可能性は考えにくい
樵真決め打ちレベルだった彼女が狩なら>>669の反応見ても樵鉄板でしょ
狩狙いなら前衛の修よりステルス位置の神では?

最後に。
「ボク狼なら青真決め打ちだった修襲撃はしない」に対して、鋭いから消したのでは?と言ったよね?
その理由なら尚更、兵に疑惑を持ち始めてた兵の方が合致するのでは?
娘白見せることで娘兵ライン疑ってたボクの疑惑も晴らせ屋一人になる
1114. 神父 ジムゾン 22:04
こんばんは。

考えてるんですが、正直頭沸騰しそうです。もうミスできないんですよね。がんばりましょう。
アルビンさんに言われたとおり、全部まっさらにして読み直しています。

というかヨアヒムさん既に喉瀕死…
ヨアヒムさん考察の言語化から始めますね。気になった所があるので喉枯らさないで下さいね。
1115. 司書 クララ 22:10
発言見直してきました。
まず屋を白視してた一番の理由は単独感、旅と繋がっているようには見えないという理由からでした。これは兵も同じなのでどちらも白要素として取ることはできないという事ですね。3d樵襲撃は兵真狼より屋狼の方が自然。6d修襲撃は兵狼と考えるのが自然ですか。でそれはアルビンさんが指摘するまで誰も気付かなかった…ですね。
1116. 司書 クララ 22:11
…で、ヨアヒムさんを疑ったのは屋とのラインで一番あり得そうってのと昨日の▼兵希望…そもそも屋狼じゃなければ前半は的外れですし後半は最終決定を委ねた…ととればおかしなところは無いんでしょうか。ジムゾンさんはほんと要素取れないです。うーん、分かりません。
他の方の意見も聞いてからもう一度考えます。

ジムゾンさんこんばんわ。
1117. 神父 ジムゾン 22:19
クララさんこんばんは。

ヨアヒムさんは初日のまとめ役立候補をはじめ一連の言動から、論理的で強気な性格だと思います。
私の事を卒がないと言いますけど、ヨアヒムさんこそ怪しい場所はないですね。唯一性格要素から外れたことしたなあと思ったのは昨日の▼兵提案ですが理由は>>1056で説明されてますね。

で、気になったところ。

>>1109青★「屋狼があるとしたら屋書狼のケースしかない」はいつ考えが変わ
1118. 神父 ジムゾン 22:27
りましたか。
昨日は>>1017「屋書か屋神のどちらかだろう」って仰ってました。>>1092青で私白いと言っているので、私白と考えたからかなとも思いましたが、神兵可能性は見てるんですよね?

>>1110青☆今日の商襲撃については後述しますが、修襲撃についてよく考えてみた結果、>>1112青「商の指摘が無ければ~」はかなり的を射ていると思いました。兵狼ありかもしれません。
1119. 神父 ジムゾン 22:41
丁度いらっしゃるので次はクララさん考察。

クララさんは書旅の切れ要素が強いと思ってきましたが、>>1089青見て少し自信がなくなってきてしまいました。今日の発言を見ると、クララさん自身の考察は白飽和している印象です。
>>1110青への回答も兼ねますが、今日の商襲撃について。アルビンさんはクララさん黒視でした。アルビンさんがいなくなって得をするのはクララさんですね。ただそういう議論が出る事は昨日
1120. 神父 ジムゾン 22:45
の流れから分かりきっていたわけで、これを要素として重視すべきかはよく分かりませんが…。

書>★青屋可能性を考えているようですが、オットーさんの書白視についてどう思いますか?
★兵屋のロックし合いについてどういう印象持ってますか?
1121. 神父 ジムゾン 22:51
渦中のシモンさん。
ずっとオットーさん黒視。特に4dからは殆どオットーさんにしか触れていない。昨日はオットーさんからラインを見ているようですが、結論は出ていないですね。
議事録をよく読み込んでおり、言っている事は正論だと思うし白く見えます。
それだけに、他の人が狼である可能性ももっとよく精査しないのかなという疑問が浮かびました。

>>1048兵★「オットー抜いた狼候補はジムゾンとクララしか
1122. 神父 ジムゾン 22:56
思いつかなかった」とありますが、>>1046最終段の青白要素は白要素として薄くないです?何故あえてこの理由を挙げて神書しかないという結論になるのか少し疑問に感じました。
あと今日の屋以外の考察と屋ラインの結論に注目しています。
1123. 負傷兵 シモン 23:08
大事な時なのに遅くなってごめん。

>>1012
狩人COについて。

前置きとして。
これはずっと思ってたんだけどみんな狩人透けを意識して無さ過ぎだと思ってた。
ヨアヒムの非狩りはまぁ立候補した時点で仕方ないとしてオットーも非狩、ジムゾンも発言から>>223>>672非狩透けしてた。
クララは具体的には>>845しか無いけども雰囲気が何となく違う気がしてた。
俺は非狩人透けしないように毎回心が
1124. 負傷兵 シモン 23:08
けるからみんなの非狩発言にひやひやしてた。
パメラはその辺(狩人関連)に神経質になってたしちょっとしたポカミスするのに吊り手計算を正確に真っ先に出すし白なら狩人かもしれないと思ってた。手数計算してる狼かもしれない疑惑もあったがパメラ吊りの日、終盤発言が白すぎて特に>>948これは本当に狩人かもしれないと思った。
だからパメラ吊反対したんだ。

4dの狩人CO案反対理由は俺視点黒枠から出るならパメラ
1125. 負傷兵 シモン 23:09
で白枠からだとフリーデルしか候補が無かった。
仮にパメラ1COでも疑われて吊られる可能性があった。
パメラ狩人でもしフリーデルorジムゾンが狼で勝負に出て対抗したらフリーデルorジムゾン決め打ちされそう、しかも襲撃されなくても疑われないだろうと思ったし、パメラ狼でフリーデル狩人ならフリーデルが対抗に出ざる得ないようになったら勿体ないとも思った。

それと黒枠から2COだった場合などがあまり明確でな
1126. 負傷兵 シモン 23:10
かった事、黒枠から1COならパメラだろうしそれは何となく予測出来た事から反対したよ。

中段:ヨアヒムから始めた理由は一通り考えてみてジムゾンはラインが誰とも切れてなかったしクララもヨアヒムと切れてる、だからどちら(クララ、ヨアヒム)を起点に書くか考えた時、ヨアヒムの白要素はちょっと今まで言いにくかった(メタっぽいから)
から昨日まで言えなかった。だけどこれはもう挙げといた方がいいかなと考えた。
1127. 負傷兵 シモン 23:11
だからヨアヒムを起点にしたんだ。
>>1100
修襲撃理由で考えられるのは昨日述べた通り。よくよく考えてみたら狩人生存の可能性のある中、唯一の守り所の商に襲撃行くだろうか。
今日の商襲撃理由は唯一の白確定者だから。と言うか商襲撃はそれ以外は考えてないよ。
1128. 負傷兵 シモン 23:12
青★修襲撃理由がパメラ白を見せる為なら、何故俺はパメラ吊り反対したのだと思う?

俺狼ならパメラはSGに出来る、しかも狩人の可能性見てるんだから吊り反対する理由がないよ。
1129. 神父 ジムゾン 23:13
オットーさんは疑いの根拠が弱いのが黒いです。娘白判明後は私疑い。書白要素を拾っていたのは知っていますが、同じようにオットーさんが拾ってた私の白要素はなんだったんだろう。私を精査した様子はやはり見えませんでした。

根拠があって疑われるなら私の非かもしれませんが、根拠なく疑ってくる相手は狼の可能性が高いと思っています。オットーさんは私の狼像にぴったり当てはまります。
ラインは白い。旅書の切れ要素に自
1130. 神父 ジムゾン 23:13
信がなくなった事から屋書可能性は少し浮上してきました。

>>1063屋★「浮動票ジムゾンはいつしか僕狼前提で進んでいる」はどこを見て思いましたか?

>>1040屋★「着眼点として黒いと思う部分は昨日以前ではほとんどなかった」今はどうでしょうか?


シモンさんもこんばんは。
ラインもう一回さらってきますね。あと皆さんの回答まちです。
1131. 負傷兵 シモン 23:16
ジムゾンこんばんは。
>>1113
俺は修に疑われ始めていたんだね。
理由はオットーとの衝突。
そして仮に修が俺を疑い始めたとしたら俺白決め打ち気味>>873に見られていたのに何故俺はオットーに向き合うために突き当たってわざと評価を下げる様な事をしたのだろう。
狼なら白視されてるんだしオットーを放置して気にしなければ良いのでは。
1132. 負傷兵 シモン 23:18
青★後、兵神ラインを言っているけど仮に両狼だとしてジムゾンと俺は白枠にいたと思うんだけど高確率でトーマス護衛の可能性の中、冒険を犯して襲撃したのは何故?
1133. パン屋 オットー 23:19
ジムゾンが「発言も読まずに黒いなんてヒドイワ」、となんかむしゃくしゃしたように言っているが、ジムゾンの発言は読んでいるが、それ以上にヨアヒムとクララが人間に見えるのだからジムゾン狼以外に結論の置き所がない。
ジムゾン>>987「屋は濃厚だと思っている」と言っているだろう。これをみてそれ以外の結論が出る人間はおらん。
1134. 司書 クララ 23:24
オットーさん>>1085
☆それ以外では、繋がっているようには見えませんでした。屋狼と見て、青が一番あり得るだろうという結論は変わっていませんが。

ヨアヒムさん>>1103
☆確かにそうですね。ヨアヒムさん非狩してる以上オットーさんの狩回避をつぶす意味が無いですよね。現にオットーさん非狩してる今、ここのラインは無いのでしょうか…どうなんでしょう。確かにライン切りがあって疑うのはあり得ても、
1135. 負傷兵 シモン 23:25
ちょっと昨日の経路を辿ってみて考えた。
そしてアルビン、フラットになって考えてみても状況整理的に結論は変わらなかったよ。間違えていたら本当にごめん…。

ジムゾンとヨアヒムが両狼なら▼オットーを推せば俺とクララはその提案に乗ってたと思う。ここも繋がってない様に思える。
昨日の▼俺発言からの道を辿って行くとクララ、ジムゾン両狼はない。ヨアヒムが白でオットーも白ならその流れで俺を吊ればいいのだから。
1136. 司書 クララ 23:25
わざわざオットーさん非狩する必要無いですもんね。
ジムゾンさん>>1120
☆屋青狼ならライン切ってますし、オットーさん狼で途中から書黒視になったらそれはそれで変な気がするのでそこまで考えてませんでした。
☆私はシモンさん黒視してなかったですし、屋の言い分は根拠薄いんじゃないかとは思いました。が、フリーデルさんとのやりとり辺りから見てもスタンスが一貫してるので何とも…という感じです。ただ兵の反応は
1137. 負傷兵 シモン 23:28
そしてクララは昨日のやり取りからオットーと切れてそうで、ヨアヒムとの対話姿勢からヨアヒムとも切れている。
みんなと切れてる。

クララは村人。

そしてやっぱりオットー狼濃厚。
だからオットーからクララに懐柔があったのだとようやく分かったよ。
1138. 負傷兵 シモン 23:29
残るパターンを考えれば神屋、青屋。(書屋も可能性としてあるけどこれは昨日の流れから極めて薄いと思う)
神屋ラインについて。ジムゾン、オットーのラインは切れてないけどジムゾンは昨日の流れで▼俺を推せばいいのでこの可能性は少し低い。
ただジムゾン狼の場合、村視点の考察のブレを無くすためと▼ニコラスの決定が覆らないと事が濃厚だと判断して(クララが猛反対してくれたから)俺吊り案に乗らなかったと考えれば違和
1139. 司書 クララ 23:29
ただ兵の反応は、ここ両狼無いなと思うくらい感情入ってると思いました。

あ、商襲撃については普通に確白狙いだと思います。流石にここで灰を狭めるなんてことは狼はしないんじゃないでしょうか。
@5
1140. 負傷兵 シモン 23:29
感はない。
むしろその方が自然に思える。
そしてヨアヒム、オットーラインを浮き出す事が出来る。昨日から急にオットーがジムゾンを黒視したのも疑問。このラインを疑われない作戦を取った風にも考えられる。

オットーがヨアヒムを村人と言い続けたのは対立せずに今日▼俺を推せばいいから。

オットーが昨日俺ジムゾンラインを急に言いはじめ、俺だけにガンガン来るのも今日、先に▼俺が出来れば勝てるのだから持ち出して
1141. 負傷兵 シモン 23:30
きたと考えれば納得出来る。


屋青について。オットーとヨアヒムについては
>>1057この発言が疑問。
何故なら客観的に見てヨアヒムとオットーはラインが切れて見えてたから。
この発言で俺はこのラインを疑い始めた。
1142. 負傷兵 シモン 23:33
昨日の流れからもヨアヒムが白決め打ちしてた私を吊に来てたのは明らかに思考の流れがおかしいと思った。ヨアヒムの理屈は分からないでもないけど。
書兵狼疑うなら今日俺吊れない可能性を実力的にみて考えられないよ。
>>1121白要素として低いかな…。むしろこういうのって狼じゃ言いにくいのかと思ってた。
そして昨日の流れからクララとジムゾンは両狼だと思っていないよ。俺の結論は屋は狼。これはやっぱり変わらな
1143. 青年 ヨアヒム 23:41
>>1117
正確には神屋も完全に捨て切れたわけではないけど、神>>1050の屋白視が仲間に言う感じに見えなかった
だけど喉ないボクにするほど重要な質問?

>>1123
全然納得出来ないよ
娘は黒視されて吊り候補の灰だったんだから、狩予想なら尚更COさせて灰狭めして灰考察の精度上げるべきでしょ(商>>>>878
狩COなしで娘白放置されると思ったの?
1144. 青年 ヨアヒム 23:51
>>1128
兵が娘擁護→娘白判明→擁護した兵白視狙い→だから商の指摘で気付いて兵狼?と考えた
ボクの発言読んでるならすぐにわかるレベルだよ

>>1131
感情に支配されてしまったからでは?

>>1132
それはボクも屋の状況黒だと思ってる
屋白なら妙突然死で奇数進行に変わったこと+屋狩予想あたりかな?
1145. パン屋 オットー 00:08
時間をもらっているが、はっきりいって結論は動かないのだけど、問題はクララに何を言えば通じるのかが解らないことになってきた。
一応、僕やヨアヒムの視界とクララの視界とでは見えるものや感じ方が違うのはともかく、その差をどのようにして埋めたら声が君に届くのかがわからん。
まあクララには悪いが夜更かしに付き合ってもらうからな、今日も。僕の意見を最後まで読んで、シモンに投票してもらうまでは寝させない。
1146. 神父 ジムゾン 00:17
オットーさん、>>1104青の質問への回答を私も聞きたいです。
あと私の質問への回答もお願いします。

>>1136書 そうですよね。というか既に仰ってることですよね…。ありがとうございます。

>>1142兵 正直なところ、無理やり理由つけて狼候補から外して、発言力の強いヨアヒムさんに取り入ってるのかなと思いました。違ったらすみません。
1147. 神父 ジムゾン 00:20
これまでの考察から屋書か書兵なのかなあと思ったのですが、分からなくなってきてしまいました。>>1139のクララさん白いですよね…

>>1143青 そこですか。私の発言で切れ要素拾ったんですね。矛盾している?と思ったので聞きました。重要だと思います。というか全員ちゃんと見たいんですから喉残してくださいよー…私が来るのが遅いかもですが。
1148. パン屋 オットー 00:22
ジムゾン>後。今それを優先している時ではない。

なぜシモンを狼と思ったか。
別に最初からたどり着いているわけではないが、白いところや黒いけど村っぽいところを除いていったらシモンが残っただけで、それは正解だったのだろうと今でも思っている。
そもそもシモンの考察から発言待ちオットーを吊、黒視のカタリナを占というのは優先度としてもおかしいので、この辺りから不信感というか、少なくとも理解し合えるタイプで
1149. パン屋 オットー 00:24
は無いと読め、その後クララに追及するポイントのおかしさ(クララが霊狂視してるのに順番に無頓着だろうと、パンダ吊でもなければ拘る必要がそもそもないので)、旅書ライン有の結論が「まず先にでて」クララの状況白要素を潰しているように動いたように見えたこと、それとずーっと便乗しているようにしか見えないオットー疑いなどで最黒視になり、今に至る。
僕は自分を疑うものにも、なぜそう思ったのかは理解しながら歩み寄れ
1150. パン屋 オットー 00:27
るなら歩み寄りたいと、アルビン宛てではないが思っている。じゃないと狼何匹いるんだよ、って話になるからな。
でもその中で、シモンだけは歩み寄れる気が一切しなかったし、この男は絶対にいつか手のひらを返すだろうという感覚を持ち続けていた。それがシモンを狼だと思う所以で、別に僕の方から感情的になった記憶は無い。
冷静に処理すべき黒の筆頭と考えているだけだ。
1151. 司書 クララ 00:29
いろいろ読んでました。
青屋狼の可能性は、>>1103の意見にすごく納得してしまったのでやはり違うのかなぁと思っています。
兵神だと、やはり樵襲撃が気になりますね。どうして樵噛みに行く必要あったのでしょうか。特にシモンさんは非狩透けに敏感だったようなので修が狩人の可能性を捨てて樵へ行くとは思えないです…
となると屋神でしょうか…消去法ですが。

>>シモンさん
非狩透けてましたか…すみません。
1152. パン屋 オットー 00:32
ジムゾンは狼か。
消去法的に狼という結論になっているが、発言自体は白いだろう。四日目はジムゾンの発言を読んで白いからこそ、パメラを狼候補として考えてしまったわけ(まあパメラにも疑問はあったし)で、ジムゾンは今日感情的になっているが、その経緯を一切無視して僕がジムゾン狼と決め付けているように言い立てているのは、感情としては不自然で、演技じゃないの、と思っている。
1153. パン屋 オットー 00:41
ジムゾンの返答にもなるだろう。
あとヨアヒムの質問には答えておいた方がいいだろう。
☆ジムゾンは単体では白いよ。黒要素があるとすれば、パメラを疑う流れになった時に、クララの意見の後ろに立って後押しをしたように見えると言えば見える。だがジムゾンの意見は正論だったし、カタリナのときも、カタリナ疑いも妥当だった気がするし(読み直してないけど記憶では)、ロジックとしておかしいと思った部分は極めて少ない。
1154. パン屋 オットー 00:52
だがクララが狼に見えない。ニコラスとの非ライン(僕は2-2での序盤ラインは重視する)が一つと、クララの思考は人間として読んでおかしいと思った箇所はない。
ただ疑いたければ疑えという余裕のある状況ではないんで、クララが人間で、少なくとも僕とヨアヒムのどっちかが人間と思うのなら▼シモンにしといてくれ。青屋両狼がないと思うなら、どっちが人間であろうと言うことでしょ。
1155. パン屋 オットー 00:54
でそのどっちかの人間が切実にシモン狼を訴えている。クララがそれをキャッチしない限り、村に明日はない。いくらオオコケした僕でも、3回間違えるってことはさすがに無いと思うんで。
1156. 神父 ジムゾン 00:57
全然結論が出ません…。

全パターン箇条書きにして考えてみましたが、最も無いのは兵青だと思います。ここ2狼なら昨日の▼兵が余計すぎるほど余計ですから。
兵屋も青屋もなさそう。青書は今日のやり取り見てるとなさそう。
やっぱり書兵か書屋ということになると思うんですが…
1157. 司書 クララ 00:59
オットーさん★兵神狼で樵襲撃したのは何故だと考えていますか?リスクがあるように見えるのですが。
ヨアヒムさん★今も屋神は無いと思ってますか?喉の関係があるので最短の返事で構いません。
1158. パン屋 オットー 01:01
あとシモンに回答要求するか。
「オットーは非狩」
どこでそう思ったんだ。
あとパメラが狩人と思ったなら、パメラに狩人COを促せばいいっつーのはヨアヒムの言うとおりだろ。そもそもパメラは単体でも比較でも、村を決め打つのは難しい状況だったし。狩人COが合ったところで全面的に信用が可能な場面でもない。
狩人要素を探すのは基本的に村人じゃなくて狼なんで、シモンの黒要素として一つあげておこう。
1159. 青年 ヨアヒム 01:05
ギリギリまで屋兵どちらが狼として当てはまるか考えた
【結論は兵狼】
やはり商襲撃せずに娘白判定を見せた点が大きいし、それに兵は屋狼ばかり主張してもう一人いるはずの狼を探す姿勢が弱い
今日の発言においては説得力もない
残りは神か書で悩んでる。
書は屋青非ライン納得したみたいだけど、屋神に行くのが疑問
神は兵書/屋書とボクの考察に合わせて書吊りにシフトした感が微妙
1160. パン屋 オットー 01:07
クララ>1.狼はトーマス真を知っていた以上、トーマス破壊は遅かれ早かれ必須だろう。それが初回に来た要因として
2.オットーが狩人の可能性を高く見た(基本占い師決め打ちの未来を見て。
3.プラスアルファでリーザ突然死の時に放置策を取ったためにGJが出ても吊縄の数は変わらなくなったためチャレンジが可能というのと、わずかなカタリナ狩の可能性。
こんなところだろう。たまたまアル真決め打ちできたから良かった
1161. 負傷兵 シモン 01:08
>>1143
娘が狩人なら本人が反対していたし吊り手計算してる狼の可能性も残ってた。そして灰吊りなら屋と思っていたよ。
>>1128
それは娘吊って結果が見えた後だよね。反対して吊られなかったら俺=娘のライン疑われるよ?
中段:俺狼だと向き合う姿勢持たない方が無難に白くいれるよ。
下段:それは樵襲撃理由として薄いと思うんだけど。
1162. 青年 ヨアヒム 01:09
書は何故修襲撃での兵黒要素は取らず、樵襲撃を屋黒要素だけ取って兵白要素なのか?
妙の突然死でGJ出ても吊り手は増えないし屋白なら問題ない
もし屋狩の可能性を考えていた場合、GJ出れば屋非狩判明
灰の狩候補潰してからでも間に合う位置に狼なら問題なし
だから屋が一番状況黒だけど、神兵の強い状況白とまではならない

【▼シモンにセット】
ボクは出来る限りの考察と説得を尽くした。後の判断は委ねる@1
1163. 司書 クララ 01:09
私は今、神屋>神兵>青屋で見てます。
なので【▼神】希望です。そして明日の襲撃見て、意見を聞いて考えたいと思っています。
ヨアヒムさんがこれに賛成できなければ【▼屋】【▼兵】で考えていますが、兵神の場合の樵襲撃について納得できなければ【▼屋】希望を出すと思います。
1164. パン屋 オットー 01:09
ものの、多分カタリナ狩人だったんだろうなと思うんで、霊ロラ安定を再確認してたりする。これは余談だが。
文字数合わせで途中で切れたが(基本占い師決め打ちの未来を見て占い師の真偽は慎重にみてるんで、それが狩人だと間違えられることが多々あるからな)と補って読んでくれたらよろしい。
1165. 司書 クララ 01:15
>>1162ヨアヒムさん
正直未だに修襲撃で兵黒視するほどなのかなと考えてしまってます。修は白かったですし、どこ狼でも商襲撃の可能性を忘れてれば有るんじゃないかと思っています。

@1です。何か質問あれば最後にまとめてお答えします。
1166. パン屋 オットー 01:16
なんでまた、僕は別に構わんけどヨアヒムが合わせづらそうな判断をするんだおまえさんは・・・・・・。
そしてクララの考えていることは解っている。▼兵であっていたとしても、僕が食われりゃ君を守る人はいなくなるだろうし、青神書の未来に悲観的にもなるだろう。
一応今セットしているのは【▼兵】だがヨアヒムが▼神に変える場合のみ合わせる。
1167. 負傷兵 シモン 01:19
>>1158
オットーみたいな狩人は見たことが無いよ。
そして探したのではなくみんなが非狩人し過ぎてただけ。
それは果たして黒要素なのか?
>>1159
ちゃんと探してる。考察出してる。もう一度見て。
>>1162
それはこじつけでしかないよ。オットーが狩人の可能性だけ見たいなんてちょっとおかしいよ。
俺は【▼オットー】
に揺るぎは無いよ。@1
1168. 神父 ジムゾン 01:20
クララさん>★私が仮に狼だったとして、白決め打ってくれてたフリーデルさん襲撃はしないと思いますが、その辺はどうお考えですか?
1169. パン屋 オットー 01:20
あとクララからオットー狼が離れないようなので一応。
僕が狼ならペーターを吊った瞬間にアルビンを襲撃する。アルビン襲撃はGJの可能性があれど手数は変わらないし、もし仮に貫通すればニコラスの黒だしを使ってSGも作れる。これが一番デメリットがなくメリットしかない襲撃だろう。
フリーデル襲撃より、アルビン3d非襲撃だったことを、自分の弁明として言い忘れていた。
1170. パン屋 オットー 01:24
よし決めた。▼シモンを変えない。クララが白なら明日頑張ってくれ、としか言いようが無い。仲間を信じろ。
クララとジムゾンのどちらが村人としても、青屋の判断の方を信頼してほしい。ここで兵を吊れないと、すべてが報われないことになるからな。
【▼シモン】かえず。
1171. 司書 クララ 01:29
了解しました。▼屋だと最後の一票が私が疑ってるジムゾンさんが決定を下すことになってしまうので【▼兵】です。

>>1168☆白視されてるから襲撃しないってのは都市伝説だと思ってます。何度も言いますがフリーデルさん鋭いですし、矛先が神に向かわない保証は有りませんから。
1172. 青年 ヨアヒム 01:30
兵は喉なくて反応出来ずごめん

>クララ
ボクは兵書狼も捨て切れない
兵神白くて勝てないと言ってたのに、▼神希望も疑問
兵書なら神吊りでも勝てる
同じく神兵なら▼書で勝てる
どちらも兵を外していて判断が悩ましい

よってボクは【▼シモン】しか選べない@0
1173. パン屋 オットー 01:32
ジムゾンが投票先を明言しないのは、▼オットーとすると非ラインを取られて、クララに▼シモンにされるんじゃないかと様子を最後まで見てるんじゃないか、とは思うんだけど、ヨアヒムが今▼ジムゾンをできるとは思わない。それは今後話あってクララかジムゾンかを時間かけて議論すればいいが、兵吊屋襲で明日が来たらヨアヒムはフラットに考え直した方がいいと思う。クララがヨアヒムを疑うことに、不自然な点はなかった。@0
1174. 神父 ジムゾン 01:39
迷ってるんですよ…ごめんなさい、見直したんだけど分からない。
シモンさんは結局オットーさんロックですよね。
オットーさんは結局シモンさんと私ロックですよね。
どちらも思考が停止してるように感じるんです。
クララさんは▼神が唐突な気がしました。

ラインから、気持ち的には▼書です。
これ捨て票ですかね…【▼兵】に合わせます。
続けば良いのですが。
1175. 負傷兵 シモン 01:40
もう一回考えて。
今日でエピ来ちゃうよ。みんなに合せる顔が無いよ。

状況をもう一度整理して。
果たして俺狼で今までの行動を取るだろうか。
オットーに歩み寄る姿勢を見せるだろうか。
全てを任せて私は【▼オットー】を声を大きくして言うよ。

お願い、この声が届きますように…。
次の日へ
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