G602 忘れられた村 (6/29 01:15 に更新) rss

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村娘 パメラ、1票。
パン屋 オットー、4票。

パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
村娘 パメラ 01:15
シスター フリーデル ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、シスター フリーデル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、神父 ジムゾン、羊飼い カタリナ、村娘 パメラ の 3 名。
469. 村娘 パメラ 01:16
リデルさんオットーさんお疲れ様です。

そこですか・・・
ではお先に失礼します。
470. 神父 ジムゾン 01:17
むむ?リデル噛まれましたね…これは予想外。
オットーにリデルはお疲れさまでした。
これで最終日突入ですね。お二方は改めてよろしくお願いいたします。
明日は早いので就寝させていただきますね。おやすみなさい。
471. 羊飼い カタリナ 13:07
こんにちは。
ちょっくら来られました。夜明けは来られなくてすみません。改めて、神父様パメラさんよろしくお願いします。ところでパメラさんにお聞きしたいのですが、★>>469「そこですか・・・」はどういう意味ですか?
神父様の「予想外」なら分かるのですが、ちょっと「そこですか」という表現はピンとこなくて。
昨晩襲撃が来るとすればフリーデルさんしか有り得ないと思うのですが…?
472. 羊飼い カタリナ 13:11
また、★神父様 パメラさんの上記発言はおかしいと思いますか?
私が疑い深くなっている可能性もあります、神父様の意見も聞きたいです。
今日はお二人の単体考察をしつつ、偽占い師さんからのラインで見るならばオットーさんとのラインを見たいと思います。村への取り組み方を見てもオットーさんを真とは思えませんし、真ならばパメラさん吊り一択で終了ですから。

なるべく考察で喉枯らさないように気をつけます。
473. 神父 ジムゾン 13:29
皆さんこんにちは。最終日に相応しい良い日和で。

修噛みについて
フリーデルの3日目以前の考察からすると、噛まれて一番得をする人間は私でしょうかね。
ただ昨日時点でのGSは白:娘>羊=神:黒なので、私が一番得をするとは一概に言えないでしょうか。
修を噛む事は娘の首を絞めかねません。ここは娘の状況白要素です。
羊が狼なら、私の娘黒視を見て、確実に娘を吊る為に修を噛んだか。羊狼にとっての利はあります。
474. 神父 ジムゾン 13:29
☆羊>>472 私も違和感を覚えまして、質問を投げようと思っていた部分です。
「そこ」という言葉から今日噛みがある事を想定していたように見えるのですよね。パメラの解答待ちです。

★羊 >>449で「単体考察>ライン考察」との事ですが、娘黒決定打は>>320いちゃいちゃラインから見ているように見えます。矛盾しているように感じますが、どうでしょうか?
思考の流れをまとめて下さるとうれしいです。
475. 村娘 パメラ 14:09
おはようございます。
こちらこそよろしくお願いします。
☆羊>>471以下に書きましたので
参照して頂きたいのですが
お二人は状況から娘黒視をとってますよね。
状況は狼がつくるというのに。
①リデルさん生存→4dの娘白発言から残したんだろうで疑い。
②リデルさん襲撃→ランダムにも持ち込めない。
襲撃でも生存でもどちらも厳しいですが
少なくともリデルさんがいればランダムにはなりましたのにとの思いです
476. 村娘 パメラ 14:09
愚痴っても道は開けませんので
昨日はこれまでの発言を見直しましたので
今日は神羊の人物像から
狼像を照らし合わせていこうと思います。
>>455返答ありがとうございます。
実はこれカタリナさんの質問を返した
だけなのですよね。
>>317「「狼なら~」という考えは危険だと思う」
の質問に娘>>330「何が危険になるか言語化できたら」
477. 村娘 パメラ 14:09
>>455「軌道修正すれば良い」答えはご自分で出ていますよね。
>>334では私に黒塗りのように見えたのが狼像と重なるかな。
また羊>>455「黒要素も明日確認します」
この時点で明確な黒要素での私黒視ではなく
状況要素からの黒視と見受けられます。
>>458「屋単体に関する白黒要素は一切ありません」
>>460「この状況でなければ」
神父さんも状況要素からの黒視なのですよね。
478. 村娘 パメラ 14:10
気になったは4d夜明け神>>420~神>>431から
>>433~羊>>438でカタリナさんが娘黒をあげてから
>>439から急にそれに乗り出したように見えたのが
狼像と重なりました。
神=狼ならどちらかに票を重ねるだけで勝ち確となるので。
ここは感覚的なものなので不快に思ったら申し訳ありません。
479. 神父 ジムゾン 14:21
フリーデルは正直どちらが狼でも噛まれないと思っていたので、これはミスリードを狙っての噛みではないかと邪推中です。
ただそうなると娘の状況黒が増すばかりなので、やはり羊狼の▼娘誘導なのでしょうか…不安の芽を摘みに来たのでしょうか…。
しかし昨日の>>450~の娘の発言がそれ以前に比べてブレているというか、焦っているというか。そんな印象もあるのです。
屋偽が確定している娘視点から見れば私の状況考察も反
480. 神父 ジムゾン 14:21
証だらけだろうと思ったのですが、特に反論してこない。これは違和感です。

>>478 むむ、私が羊が黒視しているのをすぐに確認出来たとして、6分半で>>440>>441>>442の長文を拵えられると思われますか?そこまで内容が薄い考察に見えましたでしょうか。
質問解答のブランクを確認して貰えれば分かるでしょうが、私はかなりの遅筆ですよ。
ここを要素に取るのには焦りが見えるのが正直なところです。
481. 羊飼い カタリナ 14:33
神父様>確かに!
良い天気ですね。テンション上がります。そして神父様も違和感を覚えたのですね。ふむ…神父様共感白度UPです。☆>>474確かにその通りです。
ラインからしかパメラさん黒視になってないですね。
これはパメラさんに失礼ですね、ちゃんと考えます。でも私今ハタと気付いたのですがライン考察の方が得意でした…。考察取りあえず垂れ流しますので、気になる所あったらどんどん突っ込んでください。
482. 羊飼い カタリナ 14:36
パメラさん>お返事ありがとうございます。でもごめんなさい、分かりにくいです…。端的に言うと「ランダムに持ち込めないのにフリーデルさん襲撃したんだー」ということで「そこですか」ですか?
また、状況は狼が作る、それはその通りです。そして状況から考えるとパメラさん怪しい…(じろじろ)になってしまうのは詮無いことだと思いませんか?

でも私も状況推理で終わらせる気はありません、ご心配なく。
483. 神父 ジムゾン 15:58
>>481 解答ありがとうございます。考察楽しみに待っています。ふむ、特に言い訳もしてこられませんか。
正直な村、下手に言い訳して勘繰られない為にあえて引いた狼、どちらもありえますかね。正直な狼の可能性もありますか。
今この状況で共感白を取られるのに擦り寄り懸念を覚えなくもありません。

>>475 あるなら修襲撃しかないと思っていたのなら「そこ」という表現にはならないと思うのですが…
説明内
484. 神父 ジムゾン 15:58
容は自白起点からのものに見えます。
しかしランダムを想定しているのに少し違和感がありますね。
★娘 襲撃なしなら修というまとめ役がいる以上、村側の票は確実にまとめる(ランダムにさせない)と思うのですが、それはどうお考えですか?
私は少なくとも▼神以外であればどんなに決定が不服でも票を合わせましたよ。
娘狼として、どちらも不利との認識があればやはり▲修は選択しないのではと思いますね。
使われた表現に
485. 神父 ジムゾン 15:58
違和感はありますが、それが視点漏れらしいとも特に思いません。ここは要素に取れないでしょうか。
娘とはすれ違いが多いように思うのです。>>463なども。実は相性が悪いのでしょうか。

そして羊の疑惑の色を確かめたいです。
★羊 2日目希望出しまわりですが、当時、じっくり議事を読んでいましたか?それともあまり精査していなかったでしょうか。
486. 村娘 パメラ 17:21
>>480「内容が薄い考察に見えましたでしょうか」
逆です。
神=狼なら羊が娘黒視or娘が羊黒視どちらかに乗ればいいので
それらしいのを事前に用意もあるかもと。
ブランクは確認していませんでした。
>>478でも言いましたが
ここは感覚的なものなので不快に思ったら申し訳ありません。
487. 村娘 パメラ 17:21
☆神>>484もちろんまとめからの説明が納得できれば従いますが
最終日で「どんなに決定が不服でも票を合わせました」
は私にはない感覚で不思議です。
最終日に間違った選択で村が負けそうなら
自身の考察を信じて票を入れます。
>>485「実は相性が悪いのでしょうか」
相性というかやはり相違があるのでしょう。
だから初日●希望したのですが・・・
488. 村娘 パメラ 17:22
>>479「焦っているというか」
焦っている感覚はありませんが
狼と村人からの黒視は厳しい+
発言のない占い騙りの状況要素取りに
少し理不尽さは感じております。
>>482「状況推理で終わらせる気はありません」
なので考察お待ちしておりますが。
489. 村娘 パメラ 17:22
少し肩に力が入っているようです。
申し訳ありません。少し力を抜きますか。
次宿に来れるのは0:00頃になります。
神父さんとカタリナさんは夜に来られるのかな?
今日は弦月らしいので月でも見にいきませんか?
きっと忘れられた村の忘れ物が見つかる気がするのです。
では後ほど。
490. 羊飼い カタリナ 19:15
鳩です!
☆神父様>2日目は箱も使えましたし、ちゃんと議事を読めた方です。
うーん、パメラさんの発言でそれらしいのを事前に用意は確かに出来ますね。
でも私が都合良くパメラさん黒要素出せるでしょうか、またタイミング良く同調出来るでしょうか?
神父様のあの発言は用意しておいたようには思えません。あと、まとめの決定に票合わせるかどうかは、私も合わせる派です。
その選択が間違いなんて確信出来ませんよね?
491. 羊飼い カタリナ 20:07
簡易箱をゲットできました!
いつまでいられるか分かりませんが、議事を読み返して思ったことを垂れ流していきます。
1日目:占い方法については>>68パメラさんに同意でした。
神父様>>56「断然白狙い」も、オットーさんが相方と考えると、少しでも仲間に占いが当たるのを避けたかったのかなあと考えられます。
あと、今気づきましたが>>140パメラさんを「現状白く見えますが、占勿体ない枠」って今までと矛盾
492. 羊飼い カタリナ 20:12
2日目:>>204オットーさん「人間と思うのは神父」。
私が相方ならあからさまに自分と絆結ばせないんですよね…。
これで考えるとパメラさんが怪しいです。>>222「目が滑る」人に「修や司や娘」。クララさんも入っているあたり、オットーさんの本音のような気がします。
なのでこのパメラさんは白黒要素取りません。
>>240パメラさんは神父様を「「神=狼で殴り愛になった時
勝つのが難しい」★現状どうです?
493. 羊飼い カタリナ 20:18
★パメラさん
>>249、10人村だとどうして「”寡黙を理由に”残されそう」なんですか?
また、クララさん吊りオットーさん占いなのはどうしてですか?
二人にどんな違いがあったんでしょうか?
あと、議事を読み返してみて、やっぱり神父様のフリーデルさん評価>>141「少し黒い灰」>>208「黒狙いならフリーデル」が>>251「修は終盤SGにされそう」になるのか分かりません。
494. 羊飼い カタリナ 20:21
普通SGって、自分は白いと思っているけど狼さんに黒塗りされて吊られてしまう村人さんって意味合いで使いませんか?
そして神父様は黒狙いならフリーデルと言っています。占い希望に出すまでにフリーデルさんに対する印象の変化は>>244「丁寧なフリーデル~つきませんでした」くらいでしょうか。
これもSGになりそうまで変化したとは思えません。単純に気になるなら私占い希望理由のように言えば良いのです。
495. 羊飼い カタリナ 20:27
★神父様 私の上記の疑問はおかしいですか?
★パメラさん 上記、神父様のフリーデルさん評価遷移についてどう思いますか?
SGの捉え方を私が間違っている可能性もあります、どしどし意見ください。

3日目:これはいちゃもんですが、パメラさんが暗号関連でさくっと喉2回も使ってしまうのは勿体無いです!
★神父様>>325の羊黒ロック、今はいかがですか?
496. 羊飼い カタリナ 20:32
うーん、パメラさんが狼さんで、最終日まで盤面を想定していれば>>349オットーさんに【昨日占ったのは神父で今日は羊を占いました。】と言わせることは可能か…。
でも可能というだけなので要素とるのやめますめんどい。あーあと、オットーさんパメラさんラインで1番怪しいのは、>>365オットーさんGSでパメラさんが入っていないんですよね…。
★神父様&パメラさん これをどう思います?
497. 羊飼い カタリナ 20:41
あと、パメラさん>>383「占い師という自身の能力に興味はありませんか」は性格要素なのかな、温いです。
ああこの場に私もいたかった、もっとオットーさんをしばき倒したかったです…!
同じく「ブラフではないということですね。了解です。」で引っ込めるの早すぎませんか?
裏の裏とか色々考えるパメラさん像と一致しません。
4日目:>>442★神父様>オットーさん真視について、いま今はどうですか?
498. 羊飼い カタリナ 20:45
>>451パメラさん
正直、パメラさん単体での黒要素が見つかりません><その分オットーさんからのパメラさん黒要素は上記に挙げてます。
なので、パメラさんにはリーザさん真として、★なぜオットーさんはパメラさんにラインを繋いできたと思いますか?
これを考えてほしいのです。私はオットーさんが誰か別の人とラインを繋ぐとすぐぼろが出る、だから仲間のパメラさんと繋いだように思えるのです。
はわわ離脱です@7
499. 神父 ジムゾン 21:52
>>490 解答ありがとうございます。箱前だった了解です。
そうなるとやはり神>>267「SG保護」の発言が見えていないのは違和感があるのですが…。
★ こう言うと失礼かもしれませんが、勘違いで突っ走ったりなどがある方でしょうか。

>>491 寡黙吊が常識みたくなっている最近の情勢をみると、屋は間違いなく吊候補です。どちらの色狙いにせよ、占われる可能性は低かったと思いますが…?
>>491
500. 神父 ジムゾン 21:52
「今までと矛盾」どのような占い方針にせよ、確白お弁当懸念はあると思うのです。申し訳ないですが、矛盾点の指摘をお願いいたします。
>>495 SGという言葉の使い方ですが、私は「灰で残すと一番丸めこまれて吊られそうな位置」という意味で使っていました。
私がどう見るかより、村の中での立ち位置ですね。世論を見ると黒視多かったですし。
☆黒ロックはパメラに移ってきています。揺れすぎだとは自分でも思います
501. 神父 ジムゾン 21:52
>>496 むしろ仲間である娘をGSに置き忘れたりするだろうかと私は思うのですが。むしろ意識しませんかね?…しかし屋のような不慣れとの遭遇は初めてなので自信はありません。
>>497 今も変わらず屋真と思っています。

>>486 ふむ、事前に用意ですか。なるほど。確かにその可能性は否定できませんね。了解です。
不快になどなる訳がない。お二人の淑やかさに敬服しております。お気遣い感謝。こちら
502. 神父 ジムゾン 21:52
こそ肩に力を入れさせるような物言いをしてしまってすいません。
>>487 解答ありがとうございます。ここも意見が食い違いますか。私は自分のミスリードでのランダム村負けが怖くて仕方ないので。要はチキンなだけですが。娘の考えは理解しました。
●神の理由が本当の意味で理解できたかもしれません。初日の決定が●神ならまた違ったのでしょうか。
>>488 「理不尽さ」ですか。これは村目線ですね。やり切れない思
503. 神父 ジムゾン 21:53
いが文章から感じられます。感情偽装には見えませんが…どうでしょうか。

状況的には娘が黒い。単体であれば娘は印象が白い。羊は白黒両要素がある状況ですかね。
どちらも思考にすれ違う点がちらほら。
…難しいですね。

弦月ですか。最近はあまり月を気に留めていなかったかもしれません。
忘れ物をした感覚だけ覚えている。不思議な話ですね。ぼんやり月を見ていれば、きっと思いだせると思います。
504. 村娘 パメラ 00:09
☆羊>>493通常村に比べ吊り縄が少ないからです。
☆>単純に発言数少ない方が●多い方を▼です。。
☆羊>>496わかりません。
☆羊>>498ラインが繋がってる??
むしろ嵌められているのですが・・・
★羊>どこが繋がっているように思えましたか?
☆羊>>495私も娘>>185「動きが固い印象」なので
>>141「防御感を覚えました」ここは相違はないです。
SGの捉え方はちょっと違いますね。
505. 村娘 パメラ 00:10
「自分は白いと思っている」ここはいりません。
自分の所感に関係なく
”狼の身代わりに疑いの的にされる村人”の事です。
☆羊>>492思考開示しますと
私はカタリナさんを狼と思っています。
4d時点では8割方狼。
5dの神父さんがカタリナさんに同調等で
6割方に減っていますが。
最後の最後まで悩んで決断したいと思います。
506. 村娘 パメラ 00:10
>>502「怖くて仕方ない」
それは誰しも同じです。
しかし偶然にしろ必然にしろ
最終日に残った私達には去っていった
人達の分まで背負う責務があります。
そんな考えで負けるのは悔いが残ります。
仮に私が狼なら(絶対違いますが)尼>>445だからと
羊票を入れられて勝ってもうれしくありません。
神父さんが村人なら自身の考えで票を投じて下さい。
狼さんなら全力で騙して下さい。
507. 神父 ジムゾン 00:35
パメラおかえりなさい!
>>506 本当に考えが全く違う方のようで面白いです。励まされました。叱咤ありがとうございます。勿論まとめがいない今は全力で自分の思うところに投票させて頂きますよ。
ふむ、「嬉しくありません」ですか。なら娘狼の修噛みあり得ますね、と言われかねないのにわざわざここを言及しますか。むむむ…

羊の娘黒視決定打がラインとなると、羊狼が今の娘状況黒の操作をしてくる事もありうるでしょ
508. 神父 ジムゾン 00:35
うか。
羊妙は切れていると思うのです。切り合いなら他灰に仲介を求めないでしょうし。屋羊も以前挙げた通り、羊妙ほどではないにせよ切れていると思います。
ただ屋の発言の少なさから要素がふんだんにある訳ではないですが。
どうでしょう。パメラと会話がしたいので投げてみます。
★屋羊は切れていると思いますか?
喉がないですね…@5
509. 村娘 パメラ 00:42
☆神>>508ラインには注目していませんでしたが
>>417になるのと羊>>449の屋真評から
序盤はともかく終盤に合わせてきていると思います。
それと妙を能力者と思いつつ
能力処理に挙げた理由と
>>435の危惧のなさも村視点には見えませんでした。
510. 羊飼い カタリナ 00:45
鳩です!
お二人とも話してくれて嬉しいです。☆神父様>失礼ではないですよ。
勘違いとは思っていません、でも突っ走ります。とりあえず突っ走ってみて間違いがあれば調整するタイプです。
もう1つの★は、後日の議事を追って気付きました、神父様2日目は占い方針を白狙いから変えてましたね…。
すみません矛盾点無かったです、撤回します。あれ、パメラさんは単純に発言数でクララさん吊りオットーさん占いですか?
511. 羊飼い カタリナ 00:51
私は発言少ない方が吊りです。
発言多い人を残したいと思うからです。★パメラさん>何故発言少ない方を吊らずに残したいのですか?
神父様の言うようなお弁当懸念は無いのですか?あともう1つのの方は質問返しされてますね、言い方を変えましょう、★どこが嵌められているのですか?
嵌めたのは誰だと思いますか?因みにすみません、私は怖くありません…。
ここまで来たらのびのび自分の好きなように考えさせてもらいます
512. 羊飼い カタリナ 00:55
あとまだあった!
★パメラさん>8割方私狼と思った根拠をお願いします。それを見たら神父様にもどう思うかご意見伺いたいです。
というか神父様、私にも質問下さい!さみしい!!!!!!!!
折角ですし皆さんで月光浴しながら討論会しましょう!楽しい!!!!!
513. 村娘 パメラ 00:58
それと神>>507あー・・・また違っています。すいません。
私が狼なら少なくとも私を白視したリデルさん残します。
私個人の感情を優先し狼陣営の勝利を破棄したのでは
仲間に申し訳がありませんから。
これは”今リデルさんがいない現状”で尼>>445
頼りに票を入れるのはって事です。
なんか本当にすれ違いますねw
☆羊>>510●屋5発言▼書4発言ですよ。
☆>屋>>417以外ありますでしょうか?
514. 神父 ジムゾン 01:01
>>509 解答ありがとうございます。>>449を私は屋真に見ているとはとりませんでしたが、妙に関してはなるほど。確かに村目線に見えませんね。
屋狼とすると仲間は羊>娘でしょうか。
★ もうひとつ時間がない中申し訳ないのですが、妙の真要素などありますでしょうか。ぱっと思いついたものを。

カタリナもお疲れ様です。
>>510 解答ありがとうございます。突っ走り了解です。ふむ、性格要素が強そうです…
515. 神父 ジムゾン 01:01
えっと、質問ですね!★屋偽だとして、娘が自分に黒を出すように指示するとは思えないのですが、どうでしょうか。

>>513 およ、そういう意味でしたか…本当に喉申し訳ない。
★娘>>505 4d時点で8割狼を見ていた割にあまり考察の中に差が見えないのです。GS開示などは考えられませんでしたか?
516. 村娘 パメラ 01:11
☆神>>514時間がないのが悔しい・・・
ぱっと思いつくのは妙が私を疑っていた所です。
>>390のGS娘最黒は老>>392の決定前です。
妙娘=狼ならここで切る必要はなく▼老なのですから
ラインを繋げてでも有利に動かすと思います。
☆神>>515 8割といっても外していた場合
狼に乗っかられるのでギリギリまで伏せときたかったです。
517. 羊飼い カタリナ 01:12
わーい質問だ!
☆神父様>私はパメラさんなら黒出しも出来ると思ったんですよね。
灰の殴り愛至上とか言う方なら自分とライン出来ても苦じゃないと思ったんです。
ちょっとこの辺は拍子抜けですね。あとパメラさんがそういうタイプに見えないとなると、私目線神父様とオットーさん狼さんなんですけど、そんなことってあるのかな。
パメラさん>ん?発言少ない方が吊りなんですか?前の発言はじゃあ●と▼間違いですか?
518. 村娘 パメラ 01:13
>>497「「ブラフでは~了解です。」で引っ込めるの早すぎませんか?」
引っ込めたのではなく娘>>384「以上から屋偽、妙真で見ています」
の結論に結びつけています。
カタリナさんの私黒視は状況もそうですが
結論ありきの黒塗りを感じます。
>>455「軌道修正すれば良い」
とご自分の答えがあるのに
>>334とか。
これまでの過程から私はカタリナさんを
519. 村娘 パメラ 01:13
狼だと決断しましたので▼羊で票を入れます。
弦月を見ていて忘れていた事を思い出しました。
私は間違いなく村人です。
そしてカタリナさんは狼です。
(これで神父さん狼ならののしって下さい///)
(神父さんが狼ならオットーさんと一緒に胸を張って下さい)
少しドキドキしますが真実を見に
みなさんの所へ行きましょうか。
520. 村娘 パメラ 01:14
屋で気になった所を、
>>416「自分が占った人襲われる可能性もあるので気をつけて! 」
仮に屋真、妙狼でしたら▲灰(屋が占った人)霊生き残りで
妙黒判定、老(神or羊)白、尼娘灰の吊り縄2。
妙=狼時ありえない選択肢です。
襲撃懸念がないのはその選択肢もないのを
理解してるのかはわかりませんが・・・
521. 神父 ジムゾン 01:14
えっと、お二人は回答ありがとうございます。
悩みますね…時間まで
次の日へ
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