プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 262. 旅人 ニコラス 22:16
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さて、ぼくの番のようだ。 どれどれ、ペットは飼い主を映す鏡だと言う。 カタリナちゃんのペットの羊は･･･ 白い！この羊の毛は真っ白だっ!! どうやらカタリナは羊の皮を被った狂人だったようだ。 え？毛の色なら占わないでもわかるじゃんって？ 毛の色なんて関係あるわけないじゃん＾＾ 【カタリナは人間だったぜ】 |
266. 仕立て屋 エルナ 22:21
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【羊→妙白】【旅→羊白】【妙→旅黒】 それぞれ確認。 ／｜羊旅妙 羊｜真狼狂 旅｜狂真狼 妙｜狂狼真 どの視点でも羊は人間確定しているね。とりあえず【羊先吊りは反対】するよ。 ゲ、ゲルトーーーーー（棒 |
268. 旅人 ニコラス 22:23
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このケースの場合でも 自分から吊っても霊結果で２人が破綻して 自分の占い、リーザちゃんが狼、 カタリナちゃんが狂人が確定するので 場合によってはカタリナちゃんを置物にできるメリットはあるね。 無論ベストチョイスはリーザちゃんを吊ることだよ。 霊結果でカタリナちゃんが破綻して 真占いが確定するので 狼が自分を嚙みにくるしかなくなるからね＾＾ |
270. 少年 ペーター 22:25
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【羊→妙白、旅→羊白、妙→旅黒のそれぞれの占判定を確認】 服>>266ありがとうｗ視点纏めしてたけどそっちの方が見やすい！ 僕も【羊吊りは反対】する。てか偶数進行ならもう羊は放置で良いと思う。 今日は寝ます！おやすみなさい@19 |
271. 旅人 ニコラス 22:27
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自分視点で、カタリナちゃんは狂人で決まり。 リーザちゃん視点でもほぼ狂人になるので カタリナちゃんから吊るメリットは皆無になったと言っていい。 ２択で狼が吊れるようになっただけでも 得をしたと考えよう＾＾ |
272. 少女 リーザ 22:37
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ボク吊ったらニコニコ破綻のニコ吊り。 噛みにくるしかない、はおかしいの。 ニコ狼は噛まれるわけないの。 真吊って真噛む手間を省く、の間違いなの。 リナ狂はボク視点確定してるから リナから吊りはしなくていい、には同意なの。 |
273. 旅人 ニコラス 22:42
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ほほう、リーザちゃん視点 カタリナちゃんの狂人が確定だったのか＾＾ リーザちゃんはぼくに狼判定出しただけなのに。 狼２騙りのケースは最初から 完全に抜いているのね。 そりゃそうか。見えているし＾＾ |
274. 少女 リーザ 22:50
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常識的に考えれば二騙りなんて懸念しないの。 そしたら狂人は潜伏狂人なの？ 普通に考えてないの。 さすがにレアケース提示してくるのはちょっとないわ…なの。 ボク狼と見てるなら残２狼拾ってきたほうがいいの。 村視点、ボクに喉使ったところで益にはならないとは思わないの？ 無駄喉稼ぎにくる狼でしかないの。残２狼探してくるの。 |
276. 少女 リーザ 23:07
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いや…だからね。ニコニコ狼と羊狼の二騙りがあったとしても そうなると狂が潜伏するのは相当に不自然なの。 吊り手を考えれば、霊に出てもいいの。 そこを考慮せずに二騙りケースを 排除しているからどうこうというのは相当無理な理屈なの。 ええと…本当に理解してないの？ボクもねるの。 |
277. 旅人 ニコラス 23:12
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>>272みたいな発言もそうだな。 リーザちゃんの主張はニコ狼で、 その主張だと狼はリーザちゃんとカタリナちゃん どっちが占いでどっちが狂人が不明なんだから、 「真吊って真噛む手間を省く」ってのは間違いだね。 リーザちゃんの主張が全部正しくても カタリナちゃんを噛まないと危険だろうに。 どの内訳でも、リーザちゃんを吊れば ほぼ占い候補を2吊りですませることができるんだよ。 |
279. 神父 ジムゾン 00:07
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【羊→妙白、旅→羊白、妙→旅黒確認いたしました】 おや、旅は非狂ですか。 カタリナ殿とリーザ殿のどちらにしろ、狂い人はニコラス殿を真占と見たのでしょうか。・・・まじですか。 これは初縄で狼を引きたいですね。 黄緑のシマシマはこれ、狂狼の応酬だとしたら息ぴったりですね。（ネタ） |
280. 神父 ジムゾン 00:07
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灰続きです。 服：戦術に関する発言内容に気になる点はありません。 ただ者>>166「ニコラス次第だぜ」はネタorニコラス殿への忠告&挑発と思えるだけに、そこを視点漏れと見るエルナ殿の思考は理解できません。ディーター殿がニコラス殿狂を前提に推理を進めたならまだしも、ニコラス殿に狂だろ、とつきつけるのは果たして視点漏れなのでしょうか？ エルナ殿の灰考察を見ているとディーター殿以外全員昨日の占は不要だ |
282. 神父 ジムゾン 00:09
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まずは今日の灰考察に期待しましょう。 屋>>234確白のまとめは多数決を取りまとめるだけでなく、決定権を持ち、独断を決行することもあります。大きく村を左右する決定を行うことは、狼陣営の可能性がある灰にはできないことです。オットー殿が村人なら、現在オットー殿にとって味方確定なのはフリーデルただ1人ですからね。 |
283. ならず者 ディーター 00:11
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ワッケワカラン！百歩譲っても何を百歩譲ったのか分からん！ 尼★このトライアングル占いの目的は何だ？！全く予想外でチンプンカンプンだぞ！ここから何が分かるの！？ 神★旅卑怯はなぜ？！非狂人な |
284. ならず者 ディーター 00:18
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ニコニコ狂人が視点漏れってのはさすがにないだろ！ネタかブラフか、まあ両方にしても、こんな視点漏れはない！だいたい、俺が狼でニコラス人と分かっていても、旅狂って主張はないだろ！ その限りじゃあ服黒より、神白よりだ！ あと、★たぶんリザかペタ。黒塗りって言うけれど！黒の可能性の指摘に対して黒塗りという評価は言論の封殺じゃないか！ |
288. 仕立て屋 エルナ 00:45
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現状白出ししたニコが狼っぽいかな。ここで黒出したとして、もし羊先吊りになったら一発で偽確だから狼なら2/3で偽確定するくらいなら白出し安定だよね。 単純な占の信用だけで見ると、旅先吊りの可能性が高かったから、妙狼なら旅に黒出しするのってリスキーだよね。狂なら偽確でもそうマズくはないので黒出しはありかな。 つまるところ妙羊は人間、旅は狼、だと思ってる。 吊り希望だけ先に【▼旅】で出すよ。 旅白だ |
289. 仕立て屋 エルナ 00:45
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ったら妙狼、旅黒なら妙羊人間確定だしね。吊るにしても、色が見えた時に一番情報取れるところでしょう。 ちなみに真狼狼は見てないよ。もしそうだとしても、妙が残っていれば検証できることだしね。 それとさニコ。対抗を殴りにいくよりは灰を見て欲しい。そんなことをしても信用落とすだけだし、個人的にそういう挑発の仕方は好きじゃない。もしニコ真占なら尚更、そういう態度は村のためにならないよ。 じゃ、おやすみ |
290. シスター フリーデル 00:53
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遅くなりました。 G、Gが〜！（棒） ☆D>>283 まあ、赤身でも食べて落ち着いて下さい。説明は全て昨日しました。 占判定全て確認。 ふむ、やはり正解でしたね。昨日、占い師トライアングルしなかったら狂視されてるNは放置でLKの二択になるところでした。 Nに偽黒出すのは勇気がいるので、確定白になるのはてっきりNかと思いましたが。 |
291. シスター フリーデル 01:00
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NとLも落ち着いて。 対抗叩きは村に何の利も生みませんよ。 せっかく人狼が判明したんだから、そこから灰の人狼を考察して下さい。 今、村で一番情報を多く持っていて真実に近いのですから。 充電切れにつき、朝にまた来ます。 |
297. 村長 ヴァルター 07:25
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ゲールートー（無感情に） おはよう。【占い判定確認】 占い師sの内訳はパ>>269が正確だな。たとえ最後の組み合わせが激レアで、狂人はどこ？でも一応は考察してみないといかん。 とりあえず第一声まで。考察・質問への答えはまたあとで。 ところでアルビンは大丈夫かの？ |
298. 司書 クララ 07:29
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おはようございます。 ☆ジムゾン様 全員分の灰考察をやることに意味があるとは思えません。発言から色がみられればよいのですから、という考えの持ち主なのでその辺りは申し訳ありませんとしか。そこが黒要素と取るならどうぞお取りください。 占判定から見る感想はエルナ様>>288にまるっと同意でございますね。これから昨日の発言精査いたします。 |
299. 司書 クララ 07:32
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それとフリーデル様に質問がございます。 念のため聞きますが、 ★1 今日の吊り選択はリーザ様orニコラス様でよろしいでしょうか？ ★2 占い先希望は個別に出してもよろしいでしょうか？また、この際リーザ様→カタリナ様は選択肢としてありますか？ |
301. 羊飼い カタリナ 07:51
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●な○長（次点で服→年）にしておくの～ な長服は結構迷ってるけど、灰考察の突っ込み方からして潜伏有り易いのはな→長→服だと思ったの～ … 【 疲れたか リュック重いか 桃どうぞ 】 … |
303. 司書 クララ 08:11
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（続き）内容は正論だと思います（真狂はともかくカタリナ様＝たぶんnot狼が分かりました）が、逆に正論のみを話していてご自身の灰に対する印象が見えません。ある意味村に最も貢献したのはニコラス様と思いますが、単体で信用できるかと言われると首をひねりたくなるのが現状でございます。 ニコラス様狼としてラインを見ましたが、最初にジムゾン様・ディーター様・私と少し絡んだ程度。ラインはなさそうです。 |
304. パン屋 オットー 08:35
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占い考察置いときます。 私の経験則より、真狼狂としたとき、相互で狂人は初手白出しが多く、狼は初手黒出しが多いです。（理由必要なら別記します） ⓪羊旅妙 ①真狼狂 ②狂真狼 ③狂狼真 ④狼狼真 |
305. パン屋 オットー 08:35
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①は狂人黒出し、狼白出し。あまり考えられない。 ②は狂人白出し、狼黒出し。一番しっくりくる。 ③は狂人白出し、狼白出し。あり得る。 ①:②:③は1:5:4くらいで考えてます。 |
306. 司書 クララ 08:37
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◇リーザ様 >>110フリーデル様の発言をさっくり信じた点とジムゾン様とエルナ様に対する対応の違いが少し気になります。エルナ様の質問は彼女がしなければ他の誰かがしたと思います（実際村長様・ペーター様も気にされてました）。エルナ様白とするのは分かりましたが、それで村長様ペーター様が怪しいというのは軽過ぎではないでしょうか。それまでの探る姿勢と少しぶれている印象でございます。（続く） |
307. 村長 ヴァルター 08:38
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ポッポー 旅は狼とみてよいだろう。狂とみられて生き残れる保証はないので、占ローラーにもちこむことを目指していると思われる。狼2COは旅狼の行動から不可解なのでこれ以上考えない。最大の理由は占から黒でてローラー止まるなら好都合なのに余計なことしてる |
309. 村長 ヴァルター 08:55
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また4COの可能性もあった。ローラーて2匹仕留められ、もし2連続で吊られたら目も当てられない、 旅真もスタイルは別にして十分あり得るが残念ながら信用することは今のところできない |
312. 司書 クララ 09:22
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☆フリーデル様>>311 了解いたしました。 (続き) ニコラス様が狂人視されているなら、吊られるのは最後になる（＝占ロラ完遂）ので灰を適当に占うべきです。 逆にリーザ様狼の場合、ニコラス様への黒出しは疑問でございます。ニコラス様が吊られ色が見えれば、一発で偽確です。 |
313. 司書 クララ 09:31
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考えがまとまらない中投下しているので読みにくく申し訳ございません。 ふと思ったのですが、狼＝ニコラス様としたとき、ご自身の色が出て先に吊られたとしても、お仲間の色が出るよりましだと考えた可能性もございます。 と申しますのも、リーザ様狼とした時、大変失礼ながら、これだけの信用差がありながら、ニコラス様に黒出し＆吊り、明日ニコラス様白が出てリーザ様狼確定し吊られる選択肢を選ぶとは思えません。 |
314. 司書 クララ 09:37
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どちらも狼の可能性はあると思いますが、状況も考慮すると 狼：ニコラス様＞リーザ様：占 が結論になるかと存じます。【▼ニコラス様 希望いたします】 次に灰を見てまいりますが、いったん休憩します。 |
315. 司書 クララ 10:18
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喉が＠９なので、昨日考察してなかった灰を考察しましょうか。とりあえず放置でいいやって思った人たちですね。 ◇ペーター様 占い方法に関して柔軟な考えを持っていることは白いと思います。しかし灰に対する考察が見えず、個人の考えが見えません。 ◇ジムゾン様 全体的に防御している印象がございます。自分と異なる意見に対して反感を持ちながら他の白い点を探しに行っているのは白印象。(続く） |
317. 司書 クララ 10:32
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昨日述べた中ではディーター様白寄り修正です（村視点の発言が増えたので）。 占い先ですが、灰からというなら統一で【●村長様○エルナ様】 どちらの方も発言から色が見えないと思う方です。村長様のほうが色の付け方が不可解なので第1希望です。 申し訳ございません。今日更新間際まで鳩になります。 ＠６ありますので、質問があれば答えられる限り答えます。 |
318. 村長 ヴァルター 10:39
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☆司>310 旅の行動、占狼どちらが合理的かといえば占の立場。狼の立場としては言う通り自殺行為。もともと吊り覚悟で出てきた偽り、最低ラインとして村を混乱させるのなら非合理的行動をとるのも一つの方法。「彼が狼ならこんな行動はとらない」そう思わせるために。 ☆旅>203 多分どうでもいいのだろうが横に足して10になるようにしか考えていない。 おや、思ったよりというか全然質問などされておらんな… |
320. シスター フリーデル 10:50
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遅くなりましたが、今日は 【仮決定21:15、本決定21:45】 としますので、喉に余裕を残して下さい。 灰吊りではないので回避でゴタゴタすることはありません。 占吊り希望さえきちんと出してもらえば良いので、議題は特に出さずフリートーキングとします。 議題あった方が話しやすければ出していただいて構いませんし、回答も任意です。 |
321. 少女 リーザ 11:01
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間違えたの。灰考察する人外はいない、なの。 喉もたいないの。 クラさんにもなの。 探る姿勢とのぶれともいうけれども そも、そんちょさんはコアずれてて合えなかったの。 あの時点@2って対話拒否っぽく思えてうーん、だったの。 ペタくんは吊り手懸念してて自由追従っておかしくね？ くらいの感覚論だったの。 精査してて>>217「黒塗りっぽい」はジム白わかってるゆえじゃね？とかんぐったんだけど |
322. 村長 ヴァルター 11:07
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妙>>319 こんな序盤で灰考察は確かにきついものがあるな。発言数多くないしこじつけにすらならない時もある。狼は味方を知っている分仲間に対する考察にぼろが出ることがある。もちろん決定的要素であるわけないがわしの中ではどちらかといえば黒寄りになる。 もちろん「灰考察する人外はいない」訳はないぞ。ただ、できるだけ避ける傾向がある、と思っている。村人も情報少なくてできないことがあるのも十分認識しておる |
323. 村長 ヴァルター 11:11
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アルに関してはエピ議題にも答えておらずコアが不明。リアル理由にしろ元々こういうスタンスにしろ1日目の夜明けの発言時に一言あってもいいのではないか？このままではし、期待はしてもその通りになる保証もない。なにも判断できないのだから放置するわけにはいかない。●か▼するしかないと思うが、▼の余裕はないだろうから●に挙げた。しばらく中座する |
327. 旅人 ニコラス 11:43
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灰ねぇ。 正直なところ、自分の持っている情報は 明日村中で共有することになるし、 その上で噛みで人数減って、発言も増えた後に 吊りを決めるときに参考になるかどうかはわからないが、灰に関しての考えを知りたいって意見もあるようなので 違和感を感じたところを書いておこう。 |
328. 旅人 ニコラス 11:54
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ヴァルたんは占いの中身を考えるときに 数字を使っていたが、 >>318で回答していたように 縦軸を足して１にならないなら （個々の考察で全体の調整をしていない） 数字を使う必要がないじゃん。って思った。 言葉で十分なのにそうしないのって、 適当に発言するなら、言葉より数字の方が失敗しないから とか考えてしまう。 |
330. 旅人 ニコラス 12:00
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不自然差を感じたのはこんなもん。 それよりも、今日の吊りの希望は この情報が少ない時点の灰考察なんかより よほど参考になると思うよ。 自分を吊れるか、吊れずに噛むかでは 相当差があるからね。妙吊りに向かうのは狼にとって勇気がいる。 拮抗すればするほど狼にプレッシャーがかかる。 |
331. 旅人 ニコラス 12:04
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情報を落とさせる意味で 吊りの雰囲気が片方に傾きかけたら、ブラフを使うくらいしても どっちが吊れるか予断を許さない状況ってのを演出してもらえるとうれしいね。 村人は明日になるまでは、自分狼の内訳は捨てられないだろうから、今日の占い先も意味があるだろうし、 明日に灰から吊りが出る可能性もあるだろう。 |
332. 旅人 ニコラス 12:13
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明日の占い先が意味が無いことも知っている。 狼が、それ（占い先に意味がないこと）を知っているのも知っている。 ・リーザちゃんの発言からの絡み、 ・絡みを見られるのを前提で自分に狼判定をうち、 覚悟の上で破綻してきたこと。 ・初日の灰の占い希望先 ・今日の吊り希望 発言を除くと、この４つ程度しか情報が残らないのを知っている。（リーザちゃんを吊った場合ですら、だ） |
333. 旅人 ニコラス 12:16
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だから、数少ない有効な情報になりうる ・今日の吊り希望 これが「情報」として有効に活用できるレベルで あることを切に願う。 少なくとも狼に「どうしよう＞＜」 って迷わせるくらいはしないと、情報にならないよ。 |
335. 神父 ジムゾン 12:19
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考える灰が狂を真見て、真から吊りを開始することを期待したのだと思われます。がってん。 ★ニコラス殿真も考慮するためお聞きしますが>>203真アピってどれです？ リーザ殿とカタリナ殿はタイプは違えどどちらも真に見えます。リーザ殿は長旅とのやりとりが目立ちます。カタリナ殿の方が俯瞰から全体を見ている印象ですが、少しフラフラしていますね。要素を取る前のワンクッションが多く、慎重なタイプだと思われます。 |
337. 少女 リーザ 12:31
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ジム>>335ちょっと気になったので口はさむの。 占吊っていったら旅狼はどうせわかることなの。 これは客観視点ボク狼をだったとしても同じことなの。 灰の狼に占い当てる機会を潰しているの。 人外にメリはあれど村に対するメリは弱いの。 ボク個人として色が見れたのはありがたかったけど… で、その発想が抜けてるジムは微白めなの。 両狼ならそんな発想でないわな、なの。 |
338. 旅人 ニコラス 12:32
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そのときに自分が非狼アピをしておけば、 狼から吊れる可能性が上がると考えて、 質問即答でアピールを開始してみたわけだ。 カタリナを狼で考えたのも、>>79を見た感じじゃ 狂人なら２−２を目指した方が有利じゃないかって感覚があったからだ。 |
339. 旅人 ニコラス 12:41
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相互占いを言い出したのは、 >>141のフリーデルの発言から 占いローラーになりそうだというのがわかり、 13人の占いローラー進行を考えてみたら 灰を占う必要性が極めて低いという結論になったからだ。 それならば、トライアングル相互占いをして 狼を吊る可能性が上がる方がいいと考えたわけだ。 ペタの発言に違和感を感じたのもこの当りが理由だ。 |
340. 旅人 ニコラス 12:48
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なるべく、拮抗させたいから 村に対して、いくつか主張しておこう。 >>337でリーザが言っている 灰の狼に占い当てる云々は主張として正しい。 が、村にメリットがないってのは間違っているね。 自分はなぜか狂視されていたので フリーデルが言っていたように、 占いローラーが他から始める可能性がそこそこ高かった。 自分が狼ならわざわざ、ニコ吊り開始の可能性を高めているんだから村に十分なメリットがあるよね |
342. 神父 ジムゾン 13:10
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妙>>337すみませんがどこについての追記かわかりませんでした。が、ニコラス殿狼は真占いを先に吊らせようとした、で合っているなら返答はいりません。気になったら他の人に教えてもらいます。このやりとりでリーザ殿の真偽が分かるとも思えませんし、喉を大事にしてくださいませ。 本日は夕方以降は鳩から参加します。決定前には希望を飛ばせる予定です。＠8 |
343. ならず者 ディーター 13:14
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真鯛のカルパッチョ：寿司屋で食べた刺盛りの鯛にはかなわないなあ！ 自家製ハム：メチャウマ！肉の旨味がガッツリ！ フォアグラのソテー：これも美味い！甘めのソースが良いね！ ブイヤベース：これめちゃ美味い！クリーム仕立て！ 尼あたりにちょっと確認したいんだが、13人村だと相互占いってよくあることなのか？！屋が経験則というほどよくあるのか？！ |
344. シスター フリーデル 13:26
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D>>343 13人村に限らず、少人数村での占い師相互占いは特に終盤で灰に人狼がいるかを確かめるのに使われるセオリーです。 人狼が残り1で全然占い師襲撃が無い時に、 【ひょっとして灰に人狼はいなくて、狂人が潜伏してるんじゃないか？】と言う時に良く使います。 少人数、特に13人村はフルメンバーの常識は通用しないので、頭を柔らかくして考えましょう。 |
345. シスター フリーデル 13:36
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他に、占い師相互占いのメリットとしては ◎偶数進行で確定白の占い師が出来たらその占い師はローラーで吊る必要がなくなる。（この村でほぼ白になったKが該当） ◎占い師吊りの時、霊判定や残人狼との矛盾で偽占を破綻させる。 等があり、灰占いを一つ捨てるくらい価値がある場合もあります。 |
346. 司書 クララ 13:44
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鳩から、灰考察は全員分ないと成立しないわけでばないと思います。私は昨日の発言で、灰の方々について言及し、どの発言が気になったか（何を問題視するか）述べたつもりです。 灰考察がない、もしくは少ないと述べた方々はこの姿勢が少ないという意味です。 |
347. ならず者 ディーター 13:48
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尼 俺が気にしてるのは屋>>304だぜ！経験則ってほど実例があんのかな？！あと屋にそんなに経験あんのかな？！経験則なのに必要があれば理由が付くの？！「初手」ってことは２手目も相互占い？！なんかよく分からんな！ 神 3dＣＯってのは霊のことだったのか！能力者両方に見えたから誤解したんだな！もう一回読み直しておく！ |
348. シスター フリーデル 15:48
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D>>347 Oがどの程度の経験をお持ちかは存じませんが、占い師相互占いは少人数村に限らず、終盤まで占い師全員生存している時に行われます。 灰占いは確実に黒が出るとは限りませんが、占い師相互占いは確実に内訳が分かるので、情報の多さを求めるならありです。 占い師3人でも相互占いは1回のみです。各占い師視点での内訳はほぼ確定しました。 |
349. ならず者 ディーター 16:19
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俺は初回の相互占いにはかなり否定的だけど、それは過ぎたことだから構わない！結果論だけど、この結果なら一手損を免れたから、灰占いと変わらないしな！ それよりも屋が経験則を持ち出しているが、そこが本当に経験則なのかが疑問！経験則ならば理由なんてないはずなのに、必要なら理由を出すってのはおかしいような！「初手」って表現も分からん！ |
350. ならず者 ディーター 16:23
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あと神に聞いたのは、「引っかかるレベル」の意味だ！サクサク行くのが好きなのに、今回は引っかかるレベルだったんだよね！具体的に何をもって引っかかるレベルだったんだろう？！ |
351. 少年 ペーター 16:52
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相互占いの結果。 旅は真狼。羊は真狂。妙は真狂狼に絞れたね。占考察から行くよ。 ■占考察 ・旅評 1dの動きは殆ど灰には触れてない。狼だったらラインを取られるのを恐れた行為？真だとしたら何だろう…考えの基点が相互占い前提で狼占を見つけることを優先と考えた行動？ 正直、1dだけ見ると占ロラ前提→相互占いまで考えるなら、いつ自分が吊られるか分からない状況なのに、灰に対して情報を残す（考察を落とす）と |
353. 少年 ペーター 16:52
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（続）合ってないとか…横軸はあってるから。人のスタイルを黒塗りしている印象。 ・羊評 >>136で周りを見る感じは真ならなんも問題ない。狂なら霊騙りしようか考えた可能性があるのかな？性格要素だと思うからあまり当てにならなそう。 一部の灰考察が出ていて、きっちり白黒要素を拾ってくる点は真っぽく見える。はっきり白要素。黒要素と言っているのは大半真か狼。狂の場合は曖昧にする傾向があるから、狼がない今は |
355. 少年 ペーター 16:53
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（続）いとか無いと思う。でも確かに、占機関を自ら破壊していく上で、●灰というのは不確定要素が出てくるのか？と思った。仮に統一で●当てて確白だったら、リデルも言ってる通り確白が優先して襲撃される。斑だったら、確定情報が何一つ無い状態、且つ斑吊りで展開を進めてもその後の占に対しての対処が難しくなると思った。だから、リデルの決定には納得したよ。知らなかったことだから、今度同じ展開になったら提案しようと思 |
357. 村長 ヴァルター 16:53
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神>>325 本決定までにアルが一日一言あるいは一撃離脱（リデルより徹底しておる）なら、その発言内容次第で●もしくは今日でなくても▼に挙げるかもしれん。このままアルが最後まで残るようであったなら、とてもまともにLWと戦うことはできないと危惧しておる。本決定までの来ないで突然死しそうならそのまま放置。わしは突然死しそうな者に縄使うのは全くの無駄と思っているので▼にもしない。直前に発言あるかもしれんし |
359. 少年 ペーター 16:53
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（続）るけど… ★この質問から読み取るんだけど、僕は神白ロックしてるってことかな？じゃあ、妙視点神はどう見えるかな？ ≪相対的評価≫真： 羊＞妙＞旅 ：偽 羊真目に見え真羊、狂妙、狼旅がしっくりきてる僕です。 吊り希望は【▼旅】で提出。 ではまた夜に考察するよ！ 連投失礼しました！@11 |
360. シスター フリーデル 16:53
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D>>349 初手と言いますが、13人村は始まった時から村に余裕がない終盤戦です。 16人村で灰吊りで2連続村人を吊ってしまった状態と考えれば少人数村の特殊な感覚をつかみやすいでしょう。 占い師相互占いも万全な策ではなく、例えば今日、LがNに白を出していれば占い師全員に人狼の可能性が残り、結局3択のままで占いを無駄にしただけに終わるかもしれませんでした。 |
361. シスター フリーデル 17:00
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占い師相互占いは占い師初回吊りが村の方向を向いていたので、その中でベストな方法として選んだものです。 村がどういう作戦を取ろうが人狼を吊らなければ勝てないので、まずは今日の吊りを人狼に当てるため、占い師のNLを吟味して下さい。 灰は明日からでも間に合いますが、占い師は今日、結論を出さないとなりません。 |
363. シスター フリーデル 17:23
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ちょっと気になったので質問。 ★P>>359 発表順が最後のLが狂人だとすると、LはNからKへの白判定でN=狼と分かった上でご主人様のNに黒判定を重ねてるんだけど、何でわざわざ人狼のNが吊られやすい判定を出したのかな？ 同じ質問をKにも ★K 何で狂人のLは真占い師のあなたを吊れないような人狼に不利な判定を出したのだと思いますか？ |
365. 神父 ジムゾン 18:32
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ぽっぽです。【▼旅希望】【●長希望】 時間が取れたら変更するかもしれませんが念のため。 エルナ殿、ヴァルター殿、ご返答ありがとうございました。 >エルナ殿 はい、GSに関しては無理に出さなくて構いません。ディーター殿以外は突出した色要素は見つけられなかった、でよろしいでしょうか？ディーター殿の視点もれ疑惑も取らないことにした、という事は今全員フラットですか？ |
366. 神父 ジムゾン 18:34
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>ヴァルター殿 今日は●しないのですね。分かりました。「突然死回避しても発言次第で吊る」は寡黙狼をかなり警戒しているご様子。しかし「最終日に残せない」はアルビン殿村人としての盤面整理です。どっちにしろ吊ると言っているように聞こえますが、この村不利の状況で寡黙狼の可能性はそんなに高いのでしょうか？ 正直アルビン殿はちょうど良いSG位置にいると思っているので●や▼に挙げている人の真意が気になります。 |
367. 村長 ヴァルター 18:36
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すまん、明日のWIN5の予想に時間を取ってしまった…それにペーターの連続投下をインターセプト！ ■残り占考察 羊：灰考察中、GSも入れていることが若干非狂要素と見る。狂人は所在不明の潜伏狼に黒印象と言うのを恐れる傾向があると思うのでな。妙に白出したのも若干非狂要素。ただ、オットーは羊狂なら白出すことが多いと言っているので喉の調子が良ければ聞いてみたいものだ。>>292も村人要素（占は村人でもある） |
369. 仕立て屋 エルナ 18:48
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妙狼黒出しも検討しようか。最初から『真占先吊りできればいい』という考え方なら、今日の黒出しも戦略としてOKだよね。妙狼視点、羊>>261で羊狂確定だし、旅への黒出しもありえない話ではない。旅吊りで偽確定→妙吊りで羊狂確定となっても、縄の少ない状況下では狂放置になる可能性は結構あるでしょう。偶数進行だから、うまくいけばRPPが狙える。 旅狼、妙狼でもそれぞれメリットはあるんだよね。まあ、もしアルが |
370. 仕立て屋 エルナ 18:48
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突然死したら奇数進行に切り替わるし、芋蔓式に旅真妙狼羊狂が確定するか、妙羊真贋差がつかなければPP防止にロラ完遂したいかな。 13-12>9>7>5>3or4>ep 縄の数も変わらないしね。でもアル来てくれる方が嬉しいけど。１GJで吊り手が増える。 2d占占占霊灰灰灰灰灰灰灰灰 3d占占霊灰灰灰灰灰灰灰 ▼占▲灰 4d占霊灰灰灰灰灰 ▼占▲灰 5d霊灰灰灰灰 ▼占▲灰 単純に占ロラ完遂するだけで |
371. 仕立て屋 エルナ 18:48
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、襲撃で灰は狭まっていくんだよね。１GJじゃ吊り手増えないから、どこかで霊特攻あると思うけど、ひとつの例としてこんな感じ。灰を狭めないためには占襲撃か霊襲撃だけど、占襲撃があったら灰に使える縄が増えるって意味でひとつ得をしたと思えばいいか、っていうのが現状の私の考え方だよ。 神>>365ディタに関しては完全にフラットに戻して考え直してる。他の人も色が見える発言は今日少し取れたから、考察で落とすよ |
372. 旅人 ニコラス 18:48
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【▼妙希望】【●長希望】 ●希望自体は意味はないとは言え、万一に備えて出してはおくよ。 尼は占いの内訳が割れて3択のままだと 意味がないとかもしれないと言っていたが、 その場合でも「狂人」吊りで残りの占いの真偽がつくので、狼は「占いを嚙みにいく」しかなくなる。つまり2／3で正解のようなものだよ。リーザがぼくに村判定を出したところで、▼妙、▼羊、どちらでも旅を噛まないといけなくなるからね。 |
375. 村長 ヴァルター 19:01
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妙：灰考察中、GSほとんどなし（者とパ位）。若干狂要素。旅に黒出しは要素として中立だと思う。>>258は微妙だがGSの要素としては省く。 現状、羊妙＝真狂の印象。尼が年羊に質問しているのと同じだが、必要なら後で話すことにする。 で、ニコは＠０ですか… |
376. 村長 ヴァルター 19:03
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神>>366 村の不利と寡黙狼は何もリンクしない。可能性は私に分かるわけがない。商で縄使うのも最後まで残るのも村にとって不利。どちらの不利を取るか見解の違いだろう。 縄消費するのは狼探しで我々がリカバリーする可能性あるが、アルの参加態度は我々ではコントロールできない。わしはまだ我々でコントロールできる方を取る。 |
378. 村長 ヴァルター 19:24
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●パの理由は、灰考察を拒んでいること。わしの感覚では仲間のGS出すのに困っている狼のに見える。狼ならここまで指摘すればロックオンされないようにGS出してくるという見方もあるにはある。 あとは狼2COを言い出して、今日も消極的ではあるが述べていたことがあること。もっとも、村を引っ掻き回すにしても狼サイドからこの話は極力持ち出さないようにする方が多いのだろうが念のため。 ＠８ |
379. 少女 リーザ 19:26
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ぺたの>>539「じゃあどう見える？」がびみょいの。 各々見解というものは違うのだから 同じ相手を白くみようと黒く見ようと考えの差異でしかないの。 ボク狂ぽく見てるなら余計その質問がよくわからないの。 反応において変わるかも、なの。 GSや灰考察重視のそんちょさんはぶれないなあ… んー、そういう頑ななのって性格っぽい。 ★ＧＳ気にするほう？ |
380. 村長 ヴァルター 19:32
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妙>>379はわし宛か？ GSは日がたってくると色々と変わってきて、そこから読み取れるものもあると思うのでな。ラインとか見るのにも参考にしないのか？ あと、村人が灰考察しないなら、RP以外何をやるの？と思う。 少し黙る。 ＠７ |
381. ならず者 ディーター 19:42
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今日の吊りって占い師から選ぶの？！俺としては商が来ないなら▼商で襲撃見ても良いと思うんだぜ！ 灰吊りミスできないのは分かるが、突然死ならそこで１日待って襲撃なり判定を見た方が良いんじゃないか！ |
383. シスター フリーデル 20:04
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じゃあ、質問をしますか。 ★D Dは、今日は旅人Nと少女Lのどちらを吊りたいですか？ 占い師を吊るのは昨日占い師相互占いをした時からの流れです。 狼吊りさえすれば良いんですから考えて下さい。 Oも答えて下さいね。 |
389. 羊飼い カタリナ 20:16
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て確かに悩む（見落としてた）の～占内訳の選択肢が狭まることを考えてなかったか見落としてたくらいしか今思いつかないの～ あと何人か旅非狼の要素として「相互占いを提案したこと」を言ってると見えたんだけど、真狂狼全ての人が、直前に提案した三角占いが採用されることと、その結果上手く吊り先を絞れる結果が出る（成功する）ことなんて（発表順も含め）Ｆ>>226の一撃があるまで何も予測つかなかったことなんじゃ |
390. 羊飼い カタリナ 20:18
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ないのかなと思うの～もう一回ざっと見てきたけど三角占いに即答で賛同してる人も殆どいなそうだしＦ>>226が出るまでその案有力視されてたのかなあ？提案したことより結果成功したことの問題だと思うんだけどなの～ |
391. ならず者 ディーター 20:18
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☆尼 商を吊るのは商の色を見るためじゃなくて、村側から誰も吊らないためだよ！占い師吊りっていうのは、別に積極的に占い師を吊りたいわけじゃないだろう！灰吊りでミスできないから、仕方なく占い師に手をかけるわけだ！だからアル来ないならそこを吊ることで、占い師残せるんだぜ！ 旅か妙なら▼旅だが、旅がこういうスタンスの真占の可能性も考えたら、▼商の方が万全！ |
393. ならず者 ディーター 20:23
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希望は【●書▼商▽旅】だぜ！ 村側から占い師吊ることってできる限り避けるべきだぞ！アル突然死なら、避けられるんだから、来ない場合は▼商の方が良いぞ！ 服 ☆寡黙は吊る！余裕がなければ占うしかない！放置はしない！ |
394. 仕立て屋 エルナ 20:23
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ちょっと時間ないから、先に希望だけ出すね。 【●パ○長or年】 理由は後で考察で出すよ（考察書くのが決定までに間に合わない公算が高いから先出し。ごめん）。 じゃ特急で入ったオーダー仕上げてくるね。 |
395. シスター フリーデル 20:25
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あと、占い師を吊るのは仕方なく吊るのではありません。 【積極的に人狼を吊るための占い師吊り】です。 占い師が生きていることは村の勝利条件ではありません。 旅が真占の可能性を考えるなら、なおさら商吊りよりも人狼も狂人も可能性ある妙吊りではないのですか？ |
399. シスター フリーデル 20:40
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失礼、LとNでした。Oは待たずに仮決定出して良さそうですか？ D>>398 Dこそ突然死対策の意味をご存知ないのでは？ 対策してもしなくても吊り手は変わらないのにAを吊る意味はありません。 @4なので仮決定まで黙ります。 |
402. シスター フリーデル 21:15
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【仮決定●自由▼妙】 【発表順は、羊→旅】 これはまあ、仕方ないですね。 灰全員がN吊り希望では、確実にNに人狼票入ってますから。 白出た時にどちらが村にダメージ大きいか考えると、旅白なら狂狼が確実に生き残る。 妙白なら旅から妙羊の真狂は判明していないから、羊襲撃してくれるかもしれない。 旅の態度が信用できないのは確かですが、反論の喉残さないとかあるのでしょうか？ |
404. ならず者 ディーター 21:25
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尼>>392を見ると、突然死に吊りを合わせることを想定していないようだったので、突然死対策を知らないのかと思ったんだぜ！今回商を吊ろうというのは突然死対策ではなく占い師保護だ！尼は占い師の内訳にばかり意識がいっているけど、灰狼見付けるには占機能はあるにこしたことはない。自分から占い師機能壊すことには反対！占いの中にいる狼はいずれつれるよ！ その仮決定がブラフなのか？！どうも理解し難い！ |
405. 少女 リーザ 21:27
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【仮決定確認】 >>403 商との対話じゃないの。灰同士での対話なの。 ＧＪ出たらさらに対話ができるの。 リデルが突然死対策不要、は姿勢からわかるんだけど 対話において相手を理解したほうがよいと思ってるなら 対策もありでないかと思ったのだけど なんかすれちがってるかなあ…誤解ある？ |
409. シスター フリーデル 21:44
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妙狂は無いレベルと思います。真か狼かは判断難しいですが、状況だけ見れば旅に軍配です。 そうですね。村滅びれば良いですね。だって私は【狂人】ですから。真霊はいつまで潜伏してるのかしら？ 者>>404 灰は人狼が襲撃で勝手に減らしてくれるので、占いだけが灰を減らす手段ではありません。 占い師から人狼吊れば占い機能は破壊されません。 他に反論なければ妙吊りで本決定出します。 |
418. 少年 ペーター 21:51
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連投すいませんでした… 【仮決定確認】【大反対】 灰全員が旅吊り希望が真要素とか考えているのですか？旅は灰全体的に目を向けてない印象受けるし、早々の喉枯れは、吊られるかもしれない真占いとしては僕には疑問ですね。対話拒否として見えるんですが。 まず、全員▼旅っておかしいと思うのですが。狼のライン切りとは考えないのですか？@3 |
420. 仕立て屋 エルナ 21:52
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けど、喋ってくれないパより少し優先度は下げるよ。 年：ところどころに出てくる『黒塗り』って単語が引っかかるなあと。年>>217で者の神への質問に『性格要素だと思うけど』と言っているあたり、そういう要素も取っていく方なのかなと思ったんだけど。手順関係のスキルから推測するより、要素の取り方が狭いというか。占当てたいかな。長と同じ理由で優先度はパより下げたよ。 商：判断不可能 ＠１ |
421. 少女 リーザ 21:54
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>>409 は？ いや、ちょっと想定になかったの この状況で潜伏してる霊とか普通に考えてないの 対抗に占いの形式任せて 相互占いさせてる独断潜伏霊とか 常識で考えてないの あったら今日出てくるの なんか……ああそう、としか思えないの |
422. 少年 ペーター 21:56
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【本決定も確認】【反対です】 修>>363☆そうか、発表順で妙狂なら旅狼は分かっていたことになるのか。と思ったけど、旅は灰全体的に偽という評価を貰っているのだからライン切りとしては既に成立している。なら狂視点でも旅に黒出しても狼側からしたら痛くないだろうし、狂印象。つまり非狼印象を稼いでいる旅に黒出しても自分の判定は信用されず、旅の信用を上げる行為なのでは？と思うんだけど。 |
425. 神父 ジムゾン 22:05
次の日へ
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鳩から。 ちゃんと読めていないかもしれませんが、 全員▼旅希望→本決定▼妙 あっていますか？ この状況で狼の2票が妙に入るとは思えません。狼票は考察材料にならないと思うのですが。 反対ですが尼喉ないのですね。 正直クーデター起きないかなーと思いますがそれは最悪。合わせます。 本決定の内容よりリデルの喉がかれていることに不満あり。 もう少しみてます。 |
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