G059 星狩りの村 (5/23 08:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

mode :
老人 モーリッツ、1票。
パン屋 オットー、2票。
仕立て屋 エルナ、4票。

仕立て屋 エルナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、木こり トーマス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、村長 ヴァルター、青年 ヨアヒム、老人 モーリッツ、農夫 ヤコブ の 5 名。
614. 青年 ヨアヒム 08:16
やっぱりこうなるよね…
トマ、エルナお疲れさま。
615. 農夫 ヤコブ 08:30
がんばって発言してたのに、形式的な事で吊られたエルナに大根を。
オト、村長の黒要素提出しかすること無いな。鳩だと無理だから夜に。
616. 村長 ヴァルター 08:34
エルトマお疲れ様です。トーマスはまとめお疲れ様でした。
モーリッツはいますか?モリ真なら占い結果からエルナが黒かどうか分りますよね?

寝坊してすいませんでした、ぱんつくってきます。
617. パン屋 オットー 08:37
んー。老狼じゃなくて狂人かもって気がして来た。投票見ての感想。老は屋にも服にも入れる決断ができなかったんじゃないかと。長はこっそり屋投票してこなかった所が白い。狼がこの行動取るとは思えません。残る狼は農だけでしょう。▼農です。

と思ったんだけど、農の村長黒要素提出ってのが。老から出る判定もう決まってるみたいですね。

もしエルナ村人でも謝る気になれませんけど。
618. パン屋 オットー 08:54
ヨアヒムさんと村長さんは、今私とヤコブどっちが狼だと思ってますか?もし私ならばどうしてかを教えてください。説明します。私の投票セット先は、ヤコブです。

ヤコブの発言、形式的なことでエルナが吊られたと言って居ますが、トーマスはエルナ黒視してエルナ吊ったのは発言から解りますよね。その事実を変えようとするのはエルナは黒く見られていないという誘導です。またお昼に。
619. 村長 ヴァルター 16:05
狼陣営は[農服]老、で決まりですよ。屋視点では長黒の可能性残ってたんですね…。
4dの服の黒い行動で服狼確信。服の▼屋で[服農]確定。
ならば老の占い結果がおかしいと判別。[服農]老
今日▼農で終了です。
620. 農夫 ヤコブ 18:18
今日、落ち着いて考えると、昨日の発言は、あまりに読む人の事を考えてなかった。と反省しました。
あまりにごちゃごちゃしてて、木、青が読むのは大変ですね。これじゃ。
今日の発言にしても、ヨアヒムに読んでもらわないと、何の意味も無くなってしまいますね。
【だから、後4発言は、ヨアヒムに読んでほしい発言とします。残りの発言はヨアヒムからの質問にのみ使います。疑問があったら聞いてください。】
621. 農夫 ヤコブ 18:27
【1】オトは他の黒塗りをしている。
最初からオトの発言は質問が多い訳ですが、質問の返答に関わらず、相手に黒いと述べるスタンスをとっています。つまり、質問の形をした黒塗りです。
 また、誰も白いと思わず、他の人を黒いと言うだけの村人がいるでしょうか。
 これは、上で言った質問の形をした黒塗りだという事の証拠でもあります。結局全員を黒く見るって事は、質問から何も得ていないって事です。
622. 農夫 ヤコブ 18:38
【2】村長の狼農服予想はそこに至る説明がおかしい。
昨日、村長は「狼は屋服で、服が農に擦り寄っている」と主張した。本気でそう思うなら、▼屋に何故反対するのか。屋は狼なんでしょう。
ここをエルナや僕に指摘されると、あっさり狼農服に変更、これは服を黒塗りしようとしたけど、屋を吊らないといけなくなる事に本人が気づいて無くて、指摘されて気づいたから。
 さらに、老が占い師か偽かには興味なし。
623. 農夫 ヤコブ 18:47
【3】屋のあげた僕と老の黒要素を考えてみて。
僕は、老に白判定を出されて、真っぽいって言っただけ。別に真だ!って言った訳じゃないよ。しかも、その日、僕に白判定がでた以上、自分視点老が真でも、偽でも情報の量が変わらないから、灰考察に役立たないので、あまり興味はなかった。
 老が議論を遅らすためにわざと遅く来たのかどうかは、老本人しか分からないけど、本気でそう思うかはヨアヒムに任せるよ。
624. 農夫 ヤコブ 18:58
初日の襲撃は、この時に狼に占い真狂判定がついていたとは思えない。僕もその日、全然分からなかった。狼もほぼ同じ情報しかなかったはずだからね。でも、狼にとって一番邪魔なのは当然占い師なので、占い師襲撃を行っただけだと思う。

昨日の最初の方の発言で(数字つきのやつ)思考の流れを示してみたんで、それも出来たら見てください。オトが不自然に黒評価してるってのも3日目の頭に詳しく発言しました。
625. 農夫 ヤコブ 19:09
~この発言は、割と事務的な事です。~
投票先は実質どっちでもいいけど、一応昨日に合わせて▼屋に。昨日屋が3票じゃないのは老がセットしてなかったからだと思いますが、今日は絶対合わせてください。【来たら▼屋セットで。】
ていうか、老人が流行り病にかかると無条件に負けなんで、来てくれないと、悲嘆に暮れて野菜をヤケ食いするから、ヤコブが野菜のとりすぎで死んじゃうよ。
626. 農夫 ヤコブ 19:24
言い忘れたけど、「ヨアヒムが」質問してください★
村、屋は狼なんで、40近い黒塗りが僕に降り注ぐはずなんですよ。だからそれを一対一で反応していったら発言足りないし、時間はかかるし、大変な割に、昨日みたいに大変読みにくい事になるんです。
もし、ヨアヒムが屋や村の発言を見てでも、他でも、とにかく何かしらの疑問が湧いたら僕に質問してね。
627. 青年 ヨアヒム 21:54
っと、遅くなってごめんね。
ざっと読んで123の発言は同意です。
後はヤコに質問したい事がいくつか。
628. 青年 ヨアヒム 21:55
・明日狼に喰われるのは誰だと予想する?
・エルナは形式的な事で吊られたと書いてますが、どういう意味でしょうか?
・明日になってもこの村はまだ続いてるのかなぁ?
629. 青年 ヨアヒム 21:56
以上です。

とにかくモリ爺がこないと話にならないのは事実。
モリ爺…(´ノω;`)
630. パン屋 オットー 21:58
モーリッツさん、おいそがしいのでしょうか。
陣営関係なく、リアルが許すなら帰って来ていただきたいと思っています。
故意の突然死や突然死匂わせでの吊り逃れのような戦術を取るよりは、最後まで直球で戦われた方が勝っても負けてもモーリッツさんの糧になると思います。
631. パン屋 オットー 22:06
あ、ヨアヒムさん、お疲れ様です。つ[フリーデルさんの使用済ぱんつ]賄賂です。農か老に投票してください、という冗談はさておき、老偽、農黒、私白、長白、どれを説明してほしいですか?ヨアヒムさんが来られそうな時間の内に全て話せる自信が無いので選択していただきたいです。

村長さん、僕白農狼って結論ならまあいいんですけど、▼農で必ず終了するとは限りません。モーリッツさんが戻っていらしたらですが。村長さんが
632. パン屋 オットー 22:11
老狼の可能性は全く考えられないなら、先に老を吊った方が安全な気がしています。
もちろん、説明は尽くすつもりでは居ます。全く考えられないならどうしてなのか教えてください。
このようなことを言うと、農屋で▼老で終わろうとしてるのか?と不安になるかもしれませんが、農屋両狼なら、農に白出している老が狂人なので、もう終了しています。この説得をする必要が無いと解っていただけると思います。
633. 青年 ヨアヒム 22:17
オトさん>[フリーデルさんの使用済ぱんつ]大切に使わせていただきます・ という返しも置いといて
老偽と農黒ってのを説明してもらえますかね?
634. パン屋 オットー 22:18
ヨアヒムさんの発言見るに、まだモーリッツ真の可能性を考えているみたいですね。モーリッツ偽の説明は正直難しいです。基本何も話をして居ないので、発言から偽要素を上げられないからです。

昨日も言ったことの繰り返しになりますが、書襲撃のメリットが農白時に無いということが、農黒で有り、すなわち老偽である理由になります。

まず、書が偽、老が真であるとされているのは、占い師内訳が真狂であろうという予想からで
635. パン屋 オットー 22:59
(ヨアヒムさん>>633了解です。今状況要素の話をしている途中でした。単体黒要素のほうが解りやすい場合は、言ってください。やり直します。)

>>634
、それはヨアヒムさんを白確させたということが老の非狂人要素になるためです。
この場合、狼も書が狂人の可能性が高いと予測できるはずです。そして、書が襲撃された日、書の判定順は後で、農白の時は書狂で有るならば斑になり吊られることが予想されますが、書
636. パン屋 オットー 23:00
が襲撃された日、書の判定順は後で、農白の時は書狂で有るならば斑になり吊られることが予想されますが、書が襲撃されています。
ここから、農白かつ占い内訳真狂がという予想は矛盾が有るのが解ると思います。

A:占い内訳真狂の場合。
狂人は、先判定順であれ、後判定順であれ、黒を出さなければ詰みになるということが私の前日の発言>>316>>317から解るため、黒を出すことが予測されます。後判定順が真で有っ
637. パン屋 オットー 23:11
た場合、農は黒確し、狩人騙り等での回避手段がとれません。片黒ならば可能です。そのため、確実にどちらかの占い師を抜く必要が有り、狩人が護衛している可能性の低い方の占い師を襲撃したのだと思います。
B:占い師真狼の場合。
素直に真のほうを抜いただけです。灰狼が農である証拠にはなりませんが、昨日の農の、老吊りを言う人を狼だとする行動から、老狼からも農が仲間である可能性が高いと思います。(単体での農黒は、
638. パン屋 オットー 23:16
次の発言からまとめます。)また、村長は昨日老吊り希望で、老の霊判定黒を見せて白くなるより、流れに乗って私吊り、服に黒判定を出させ吊る方が2生存勝利を見込めます。私老の可能性についてですよね。私に黒出さなきゃいいじゃんおおげさだなぁ、じゃダメですかね、ダメですね。…老狼についてオットーが言い出さなきゃ老狼の可能性なんて誰も見て無かったじゃん、屋老なら何やってんの。で。@10
639. 農夫 ヤコブ 23:20
>>628 襲撃は、▼屋のあと(今日▼狼でなければ終了)
▲青なら長農老ですが、長生き残れなさそう。この場合、僕に老狼を説得することになります。はんぱないです。
▲老なら長農青ですが、これは襲撃しておいて老偽ってのは無理ですね。
▲農は、長青老で、青に老狼を主張する事になりますが、意見を大きく変えることになりますね。 どれも、相当苦しいので、どれとは言えないけど、▲農がまだマシなのかなぁ…
640. 農夫 ヤコブ 23:34
木にちょっとムッとして言ったんだよね…木の▼服は、▼服なら確実に明日は来るって所から始まっているよね。でも、昨日の昼に、安全策を取る意味が無いみたいな話はすでに行われていたのに、なぜ更新前に、安全策の基本「絶対に明日がある」で▼服なの?昨日の夜の灰の話は無視なの?って思い、非難の気持ちがこもった。エルナは発言が読まれなかったな。と。
だが、冷静に考え、昨日の夜のは確かに読みにくいって結論に至った。
641. 農夫 ヤコブ 23:37
まず、モリが来ないと村は確実に終わる。また、僕が吊られても、終わる。でも、そうでなく、▼屋なら当然続くよ。
モリが来てくれないと全部無駄に…
642. 村長 ヴァルター 23:59
>>640▼服なら明日は来る~の所、▼老なら明日は確実に着ます。安全策で▼服ではないと思うのですが。
>>622昨日も言ったけど違います。青>>627も2に同意しないでくださいよ。
643. 村長 ヴァルター 00:09
まず、PP防止の▼老じゃない時点で服がおかしいのです。私は服黒確信なのでそこを軸に仲間の狼パターンで考えました長>>547
[服農]老狂で▼屋でEPなのでありえる。
[服屋]服が▼屋で農に擦り寄り味方となり、次の日▼長、で最終日まで行く。

>>566[服屋]の勘違いを指摘されて、[服屋]が無いというのがわかったので残る[服農]と確信なのです。
644. パン屋 オットー 00:17
村長の発言読んで気づいた。ヨアヒムは1,2,3に同意できるのか。
じゃあ、1については僕は否定させてもらうけど、私は質問して納得行ってたら繰り返して無いの。エルナとヤコブに対しては、納得できなかったから、黒い、納得行かないと言う返事になるわけ。実際、もらった返事に対して最後まで黒いという回答になって居るのは、エルナとヤコブに対してだけだと思います。
誰も白いと私が言わなかったのは2d朝の返事で、3
645. パン屋 オットー 00:18
dに説明済みのことです。事実じゃないことを根拠に黒要素と言い続けて居るのが農の黒要素です。

それと、昨日のエルナ。「農服を吊り占いに当てる」について。農服のどちらかが黒いと思えば吊りに当てるつもりでしたが、黒いと思わなかったら両方占いで、吊りは別にするつもりでした。斑か、最悪黒確して絶対に吊られるから両方が占いに当てられるというパターンが考えられないんじゃないかと思います。
646. 村長 ヴァルター 00:22
そろそろ理解しようとしていないとしか思えないですよ?
[服屋]の場合で言っている服の擦り寄りを[服農]の場合とごちゃ混ぜになっていませんか?

ごめん、今日寝坊したから早めに寝ます。
647. パン屋 オットー 00:35
ちょ…村長、返事くれよ。★老狼は全く考えられないか?これが質問。農老について、突然死しそうだから考えなくてもいいとか思って無い?真面目に検討していただきたかったです。投票農なんですね?合わせますからね?老に変えるとかだったら言ってくださいね?合わせないと農吊れないんですからね?
648. パン屋 オットー 00:39
3については、老狂時の黒要素でしか無いのよね。だから、老狼知りませんよって演技なのかなとも思ってる。

老狂時、どう黒要素になるかって言うと、自分が白判定出されたら、前日と何も老についての情報が増えて居ないのに真視するって行動、自分に都合のいい判定が出たら真決め打つって行動が黒いの。…3を理解できるって人にどう説明したもんだか。2dに真だ!とか言ったかどうかは問題点じゃないのよ。まず2dに状況真の
649. パン屋 オットー 00:42
↑×2dに真だ!→○3dに真だ!
老が真視されることに抵抗し、3dに情報増えて無いのに真より視に移行するって思考が村人だと仮定して追えますか?(服が老を状況非狂視してることに対してはスルーしてるから要注目ね。)4d、いくら農が私を黒視する村人だとしても農視点狂狼の可能性って残ってるのね。それを否定できる要素も無い。客観視点でも農に白出して屋に黒出したことが真要素にはなりえない。それで真決め打ちする
650. パン屋 オットー 00:58
って行動が村人として思考が追えますか?ってこと。黒要素になるのは何故かが解らないのかな。

2d状況真の占い師が真視されることに対して、占い師真贋予想が真の方に信用が偏らないように真視に抵抗する。できることなら真よりの占い師を襲撃したいから。護衛されたくないので。
3d自分に白出されて真視するのは、判定から老の真贋は解らないのに、狂人判明したから。将来吊らなくて済むように。
4d自分が黒だと言って
651. パン屋 オットー 01:36
る相手に黒が出たら真決め打つ行動が黒いのは、仲間に誤爆しなかったから、黒出された村人を吊れるから。翌日どちらに黒出してこようがPP。

重要なのは、3d、4d時点で、村人農が老非狂人、非狼と判断できる要素は何も増えてないこと。

農村人仮定でも、農視点老は誤爆や狼の可能性が残ってて、例えば今日。白と思ってる服が吊られ、屋長両狼だと本気で思うならPPの可能性気にしないのは何故?老の投票は多分老でしょ
652. パン屋 オットー 01:39
う?これ狂人なのか狂演技狼なのかは不明。
農村人視点で老真だと思っていたとしても、老は自分投票。服は白出し先じゃないし、服白いから吊りたくないとも老は言っていない。(←>>597吊り手無駄になるかもレベル)純灰か黒出し先を吊らなくてはならないのに自投票。長屋両狼と思ってて老の投票先見たら、PP怖くなるだろうに、全く触れて無いのは、屋長狼って本当に思っては無い証拠。@2
653. 青年 ヨアヒム 01:45
っと。ヤコ返答ありがとう。明日で終わりにならなけりゃいいが…
モリ爺来てないみたいだし、寝るよ。
朝にはのぞいてみるね~。更新時間は鳩になるだろうけど…
654. 村長 ヴァルター 06:38
☆屋>>647すいません、早く寝たかったので目に付いたところだけしか見えてませんでした。
老狼だとこの判定にも納得はできます、でも狼陣営の内訳はどう考えていますか?私は4dで[服農]確信で老狂も決まったのです。服農が狼だからこそ4d希望先が被ったのだと。
[服老]+屋、の場合がありますね。屋狂に黒出しで屋に老狼が判明。屋がこれだけ老狼を主張しながらも結局>>647で私の▼農に合わせたのは本心じゃな
655. 村長 ヴァルター 06:39
かったから?
そう考えると怖い、【▼老】にします、屋は絶対に合わせてください。いまさら▼農主張したら屋吊ります。
老狂でも狼でもEPはこないのでこれでいいです、屋に惑わされている気がしてきました。
656. 村長 ヴァルター 06:43
【▼老セット】

念のためもう一度明言。
屋は確認発言してください、夜明け15分前に確認が無かった場合は▼農にもどします。
ヨアも私を信じてお願いします。
657. 村長 ヴァルター 06:46
ああああ駄目だ、もし老服屋なら屋が私無視したらEPです。

オットーの発言確認できなくても▼老です。
658. 青年 ヨアヒム 07:18
おはよー。モリ爺がまだ…か。
リアル大事っても一言ぐらい書き込みして欲しいな…
659. 青年 ヨアヒム 07:21
一応セット完了。セット先はあえて言わないことにします。
では続く事を信じていってきます。
660. 農夫 ヤコブ 07:45
ええ~老人来てない…
一応、【老は来たら即▼屋にセット】とか言っておくけど…
もう、来ない気がするなぁ…(悲)
661. 老人 モーリッツ 07:49
すまん。
寝落ちじゃ
662. 老人 モーリッツ 07:53
【村長は人間じゃった】
ということはエルナは狼と言うことかの?良く分からんのじゃ。
663. 老人 モーリッツ 07:57
もうLWは特定できたのだから▼屋を推すのじゃ
明日でEPになるのじゃ。今日で終わらすのじゃ
664. パン屋 オットー 07:57
おはようございます。ヨアヒムさん、投票先言わないとか、みんな合わせようがないんですが。まじで狂人ヨアさんだったりしますか?

★村長さん>モーリッツさんが突然死しそうなら▼農がいいと思います。それなら農老両狼でも明日終わります。私が狂人だったら老吊りとか言いませんよ。ってモーリッツさんお帰りなさい。生きてて良かったですが、例え寝落ちでも判定言わないとかそれで真だと思うやつがいるのかと。判定確認これ
665. パン屋 オットー 07:59
で▼老で確実に続きますよね。【村長さん、ヨアヒムも見れたら▼老です】
村長さんも▼私になるように、老農両狼でこの判定出してるんですよ。解りますよね?▼老です。村長さんが▼老にしないと、EPです。
666. 村長 ヴァルター 08:06
おはようモーリッツ本当におはよう【老長白確認】正直パニック状態、狂人で決めていたから…
[服屋]切れてると思っていた、でも老の私白判定は老真なの?[服屋]で決定なんですか信じて良いんですか?
667. 農夫 ヤコブ 08:10
は?なにこれ…予想外の事になった。 モリ狼??
いや、まさかのエルナ狼?
いや、エルナは人間じゃないと最終日の行動が説明できない。モリ狼なのか!いや、占い判定が…屋は単体で狼だと思うから▼屋でいいと思うけど。
668. 村長 ヴァルター 08:11
でも昨日エルナは本当にオットーを吊りに言っているように見えたし、私も賛同すれば▼屋は確定だったんですよね。

本当にモリは狼なの?それとも
ぁあ違うか、普通に狂人なのか、この時間の判定だしは私が混乱して真と信じてしまうようにしたのか。
老服+屋も農服+老も服屋+書だと負けだけどオットーが南下喉0になってるし▼老人でいいのかそれ以外だと結局票がそろわずに負けるのか
669. 村長 ヴァルター 08:11
ヤコ北か!
ちょっと説明希望、だよね服屋っておかしいよね
670. 農夫 ヤコブ 08:13
まさかの村長人、狼屋老か、でなければモリ狂屋村狼だと思うが、後者ならPPで負けてる。村長人と考えるべきなのか…
671. 村長 ヴァルター 08:14
ヤコどうしよ
投票先どうしたりあいの
672. 農夫 ヤコブ 08:14
▼屋で。
673. 村長 ヴァルター 08:14
このタイミングでの投下は議事混乱じゃねえの???
俺▼老人だからな!
次の日へ
広告