G059 星狩りの村 (5/23 08:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

mode :
老人 モーリッツ、1票。
少年 ペーター、8票。

少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
パン屋 オットー 08:15
少女 リーザ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、村長 ヴァルター、青年 ヨアヒム、老人 モーリッツ、農夫 ヤコブ、仕立て屋 エルナ、木こり トーマス の 7 名。
村長 ヴァルター 08:17
うぇーい!

エルナが結構感情的になってるね、少し予想外だよ。
オットは冷静にね、エルナ攻撃したいけど私にはなんか無理そうw
パン屋 オットー 08:18
(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー
【狩人の脳髄ジュース】
脳髄って液体?固体?
また今日も老の判定って出ないんだろうねー。
パン屋 オットー 08:19
感情的って感じはしないよ。なんか、俺狼だろうと思ってるってのと、説明して解らせようとしてるのが矛盾感。
村長 ヴァルター 08:19
脳髄、わかんねぇw
骨かな!

まー判定はそこまで重要じゃないから無視して話せるけどね
パン屋 オットー 08:20
攻撃とかは別に意図してしなくていいと思うよ。村人の時のブリーフがやる通りでいいと思う。
村長 ヴァルター 08:20
そかそか、態度が少し違って見えたからそう思っった。
パン屋 オットー 08:21
ほ、骨ではなくないかなwでも骨ヘンだね、髄。
うん、私も今日は判定待ちするつもりあんまりなし。
村長 ヴァルター 08:21
>08:20、ボケてツッコまれて吊られてですかw
パン屋 オットー 08:26
ボケて突っ込まれて吊られる村人なのねw普段と違うようにがんばw
村長 ヴァルター 08:27
あれはトラウマだね!疑惑が晴れなかったw

がんばるよー
515. 村長 ヴァルター 08:28
リザペタお疲れ様でした、ペタは最終的に話し合いできなかったのに吊りは申し訳ないです。村人なら理解して許して下さい。
モリ爺はまた昼過ぎでしょうか、トマも鳩でしたね。

>>512>>514両下段はライン無しアピに見える。ペータ黒なら関係ないですがね。
516. 村長 ヴァルター 08:35
ペタの色が出ないことにはなんとも言えないですね。

ぱんつくってきます
517. パン屋 オットー 08:40
リーザお疲れさん。

村長まじで両方間違えてたのかw当ってて驚いた。俺が言ってるのは、年が初日から狩人関連のやり取りばっかり俺としてるって村長は言ってるけど初日にやりとりしてたのは俺だけじゃないよって話。俺と狩人関連の話してたことは覚えてる。

>>514判定ってのが偽前提ってのは、選べるって観点からか。そこは理解出来た。私は判定的に偽臭い、真臭いって状況の方。
518. 老人 モーリッツ 09:46
やっと一匹見つけたぞい
【オットーは人狼だった】
519. 農夫 ヤコブ 10:13
【老の屋黒判定確認】
じいさん、グレイトだぜ。 おそらく真占い師だな。昨日の流れも大体把握した。
エルオトは最後の方の会話がライン切れている気がする。とぱっと見の印象。
520. 農夫 ヤコブ 10:19
占い師は真狂と思うから、狼でも判断つかず、適当に噛んだと思う。で、外したんだろうな。
>>464オトが人間って前提で話すと、エルナがオトを疑えば、結論が間違って居るんだから過程も間違ってるでしょう。だから、普通は自分への疑い方が白いってはならないと思う。 
>>440で言ったが、屋のエルナを疑う理由が強引なんだよね。強引過ぎてライン切りにも見えて来て困る…
521. 仕立て屋 エルナ 10:22
【モリさん→オットーさんに黒判定確認♪】
リーザちゃんとペーター君はお疲れ様。リナちゃんどうしてるのかな……くふふ。お供え物。
つ[くまさんぱんつ]
あとは霊判定待ちかあ。黒出ないとPP防止策取らなきゃいけないかもしれないから何とか狼吊れていることを願おう……。
522. 農夫 ヤコブ 10:37
>>452>>456を見てなんか、自分の愚かさが分かった。護衛誘導とか狼がすることだよな。基本に返らないといけないな…村長白いな。エルナは屋によく分からない疑いをかけられて、発言をすごく裂いたのは分かるが…それで▼屋じゃないのがライン切りを否定できない…
昨日は、▼服は0票で、ライン切りでありうるけど、▼屋は1票、服が入れれば2票だから年と同数になったから…
年狼なら杞憂なんだが…
523. 農夫 ヤコブ 10:42
今日の希望は▼屋、これ以外は反対。●はどっちでも変わらないな。エルでもヴァルでも、明日に続くなら。ペタの判定次第だけど。
もし外したら滅ぶが、黒いと思ってた人に黒判定が出た、推理と状況の一致をどうして疑えるだろうか。
正解の方向に進んでると僕は思っているよ。
~とうもろこしたべたいな~
524. 木こり トーマス 10:43
【ペーターは人間】
村長 ヴァルター 11:37
ブルマー!
村長 ヴァルター 12:07
ブルマ村視点で爺狂人確定でPP防止対策か黒狙いかどちらかですね、
私はエルナの言っているPP防止推奨派でいきます。
525. 村長 ヴァルター 12:17
【老屋黒確認】屋視点で爺狂人ですかね?
【ペータ人間確認】申し訳ありません。
エルナ>>521で言っているPP防止が良手でしょうかね?服長視点で真偽判別がしずらく、屋視点で老狂、農視点で真より(一応確定ではない)
先延ばしにして発言を見る機会を増やすのが良手、トーマスは今日襲撃されるでしょうし、もう判定は見れません。
パン屋 オットー 12:27
なんざんしょー?
まあ、2/3なんだから普通に考えて黒は出るよー。
白判定だと逆に老視点2狼確定だからそれよりはマシ。
村長 ヴァルター 12:30
おーなるほど、よかったのかこれで
526. パン屋 オットー 13:01
【判定確認】
老の俺黒出し確認!しっくり。どおりで年服長服両方変なわけだよ。

妄立老は多分狂人だと思うが、老狼でも別に驚きはしないな。書のほう襲撃ってのはその印象。潜伏狂人候補は老の後に非占霊した全員だな。リナさんかペタかなと思うのは希望混じりで。
時間ね。出来るだけ早く帰れるようにする。
パン屋 オットー 13:06
あとは老を出来るだけ今日吊ることにしましょう。
527. 仕立て屋 エルナ 13:28
【ペーター君の霊判定確認したよ】
やってしまった……ごめん。PP対策取った方がいいかなとも思ったんだけれど、手数がかなり厳しい。
安全策なら手順はこうだと思うんだけど(臼は片白)
霊占白臼黒灰灰   ▼占▲霊
白臼黒灰灰     ▼黒▲白or偽装GJ
528. 仕立て屋 エルナ 13:28
臼灰灰(白)
この場合もしオットーさんが白ならその時点で終了。だったらここで決め打つのも手なのかも。
あたしは正直オットーさんを吊らない未来は無いと思っているので明日吊るぐらいなら今日吊っても良い気がしてきた。モーリッツさん真なら最終日までに全員の色付くから村勝てるはず。間違ってたら言ってね。そしてPP対策に乗り気である村長さんが狼の勝ち筋から考えると黒い。
529. 仕立て屋 エルナ 14:13
ここでの黒出しはもし狂人なら狼っぽいところに白出して囲ったほうがよい気がするので非狂要素かな。ヨアヒムさんに後だしで白、ヤコブさんに白判定を出したことと合わせて考えるとかなりモリさん真寄りに考えてる。老屋両狼なら……とちらりと頭をよぎったけれど今日モリさん吊られて明日オットーさん吊られる可能性もあるのでリスキーだと思った。
530. 青年 ヨアヒム 14:22
【黒確認了解だよ】
ペタリザお疲れさま。っと、夜にまたくるね。
鳩より
531. 仕立て屋 エルナ 14:31
明日があったところで明日吊りミスったら即終了、で結局片黒のオットーさんは吊られる気がするので吊るなら今かなあと考えている。安全策は決定一日伸ばすだけで色付く
はずの灰にも色がつかなくなってしまうので取りたくない。というわけであたしの希望は▼オットーさん。占いはもうどっち占っても一緒。
もうこれ陣営分かれてきてる感じが……。
532. 仕立て屋 エルナ 14:46
くはあ、今日占い師食べる可能性もあるわけだ。というかそちらの可能性の方が高い。何故か失念していた。
その場合でもやっぱりオットーさん吊った方がいいと思う。どちらの手を取ってもオットーさん村人ならほぼ負けるから。
ほとんど狼探しというより白確説得ゲームの段階に入って来てるよね。
村長 ヴァルター 15:37
今灰二人が▼オットーか
俺ら二人で▼森で同等、白の説得とかww
533. 村長 ヴァルター 16:29
ヤコ視点オットがかなり黒いだろうからヤコの▼オットはわかります。
エルナは私と同じ位置にいるのに▼オット?[服農]狼なら老狂判明で▼屋でEPですよね、勝負を急いだ狼の行動に見えます。

1日伸ばして判定が出ても老真偽決め打ちしなくてはいけない所に変化はありませんよね?なのに発言で判断材料が出る可能性を切ってまでモリを残したいと思えません。
村長 ヴァルター 16:29
おぱんつ!
534. 農夫 ヤコブ 17:03
エルナ狼なら、▼オトで勝てるの? 無理な気がする…明日、モリ噛むにしたって、モリ偽なら何故モリ噛んだってのを否定して、→ヤコ白を否定→無理だろ…モリ噛まないなら実質黒が絶対出るからこれも無理だろ。つまり、エルナ狼なら勝ちが見えないからエルナ白だと思うが、つまり、戦うべき狼は村長オトで間違ってないんだろうな。おそらく。
パン屋 オットー 17:10
おっぱい!
535. 農夫 ヤコブ 17:33
★青木服用に思考の流れを明らかにしてみる。
1、屋は、なんか、質問飛ばしてて、白いな。
2屋って、みんな黒く見てて、こんな村人いなくない?
3屋からの質問に答えて、屋が一向に聞く耳をもたないと思った。
4他の人に対しても、そういう感じだな。
536. 農夫 ヤコブ 17:42
5屋はなんとなく、質問とばしてるから白いと思ったが、屋の質問はただの意見主張が質問の形をしているだけで、質問から狼探してる訳じゃない。
やっぱり、2が不自然だ。(昨日の最初の方の農参照。)
6モリが僕白、屋黒を出す
7モリの判定は多分正しい、真だろう(狼もモリ真と思っていると思う)
今日オト処刑なら狼勝ちは無いだろうから▼オトのエルナは人、残りの村長オトが狼
537. 農夫 ヤコブ 17:49
▼老は、確かに明日終了はないけど、情報は増えないよ。狩人死亡確定で、また、灰襲撃が起きるわけでもない。
まとめ役をできる、確実に村側の人がトマヨアからおそらくヨア1人に減るのと、モリ真きめうっても確実に勝てる訳では無くなるってデメリットしか無いよ。
村長 ヴァルター 17:59
あちゃーやっちまったかなw
538. 村長 ヴァルター 18:13
>>534[服農]狼を入れていないのは白主張ですか?その場合▼屋で勝ちですよ?農偽白で老狂が二人に分っているので▼村陣営でEP、
>>537情報増えるって言うのは発言のことです。▼老でもEPがこないのは絶対なので発言を見て進めていこうという案です。
エルナは私と同じ情報しかもっていないなら占い決め打たないPP防止がBESTなんじゃないですか?決め打ちするにしても最後まで多く情報を集めたい。
539. 木こり トーマス 18:53
、、、とりあえず、この決定が勝敗の鍵です。
ヨアヒムは【決定に必ず従うように】
でないと、票割れしてしまう。
540. 仕立て屋 エルナ 20:44
村長さん>>538>あたしは判定と発言内容からほぼヤコブさん白決め打ってるの。発言増えたところできっとあたしは誤爆のような特殊ケースが無い限りオットーさん吊るよ。
で、あたしは殆ど長屋書vs農服老の陣営戦だと思ってる。勿論誤爆の可能性やヤコブさん狼の可能性もあるんだけど、ヤコブさん狼ならあたし勝てない。というか狂人の読みが素晴らしすぎる。何でこんな危ない手を取ったのか分からないから。
541. 農夫 ヤコブ 21:03
>>358について、狼探す時に自分狼を考えるの…?考えないよ…考える意味ないじゃん…
 村長は屋が白だったらどうしようとエルナに話しているでしょう。
でも、(占い真狂なら)灰は一人以外全員狼なんだよね。屋農か服農か服屋かを考えず、どれを疑っているかはっきりしないでおいて、PP防止の名のもとでとにかく一手消費させようとしてるだけだよ。
542. 青年 ヨアヒム 21:37
ただいま戻りました。トマさん了解
ちょいとログ読んできます
543. 仕立て屋 エルナ 22:28
今あたしのやることはトーマスさんやヨアヒムさんの説得。というわけで黒要素挙げてくね。
オットーさん:>>97で潜伏幅のためといいあたしとヤコブさんを吊り占い希望。黒要素挙げなくても簡単に村人が吊れてしまうよね。>>313で疑いの向け方が白い、というのが分からない。あたしがミスリードしている村人に見えるってこと?>>476の吊り対象にされる考え方が黒いって言うけど、その策だと仮にあたしが吊られなくて
544. 仕立て屋 エルナ 22:28
もヤコブさんを吊ることになるでしょう。吊りは狼っぽいところに当てる、これ当然じゃない。>>479で吊り希望に順位が付いていることがおかしい、とあるけれど、=狼だ、となるのが謎。質問してるけれど、結論ありきに見える。疑問を解消するためじゃなくて、黒塗り前提の質問。だから質問しても黒い返事しか返ってこないという言葉が出る。
545. 仕立て屋 エルナ 22:29
村長さん:>>114で言っている霊ロラについての話。これは村としての有利不利じゃなくて単純に好みの話だよね。狼引きずりだせるから村として避けたい手、というほどでもない。ヨアヒムさんが天然狂人に見えるから黒くなくても吊りたいという発言が吊り縄の本数を考えてない感じがして村人視点には見えない。>>538でヤコブさんに対して白主張と言っているのが黒塗りに見える。自分白基点で考えるのはあたりまえであって、
546. 仕立て屋 エルナ 22:29
それは白主張じゃない。>>533でのオットーさん吊り反対。同じ立ち位置でこの判定でも村長さんからしたらオットーさんが人間に見えるということか。今日オットーさん吊れば、占か霊のどちらかは生き残る。そのメリットは考えてないのかな。
547. 村長 ヴァルター 22:46
内訳知らない村人が決め打つのは戦犯覚悟ですが、狼がそれをやるのは策略です。エルナ狼で考えると▼屋はエルナの最善手なのです。
[農服]なら前述>>533
[屋服]で「占がほぼ真」ですが占い襲撃で長服の色が分りません。
エルナの▼屋はヤコに対して擦り寄りと同義です、ヤコ視点で屋黒なのでヤコはエルナを見方と考えます。そして長敵と認識しました。
そうなると屋吊れば長吊りが確定、最終日に服農青までは確実です
村長 ヴァルター 22:58
>>539その言い方って▼森以外で決めちゃってるよね
548. 村長 ヴァルター 23:11
>>538説明しますが、そもそも農>>534は私>>533への質問ですよ?
私が>>533で[農服]狼の場合の話をしているのに
「[服]狼なら▼屋で勝てるの?」となるほうがおかしいと思います。

>>541>>546はそこを理解していないのか私への黒塗りなのか…
パン屋 オットー 23:20
ただいま。
>>539って吊り老でもあわせてよね、ってことじゃないの?
549. 仕立て屋 エルナ 23:24
>>547それを言っちゃあ村長さん狼なら▼モリさんが最善手じゃあ……。あたしがヤコブさんに対してすり寄ってるっていうのはヤコブさん白く見てるということだよね。ヤコブさん黒く見ているのならすり寄りではなく、庇いとかラインとか表現するはずだから。だったらオットーさん吊ってもいいはず。矛盾してるよ。
550. 農夫 ヤコブ 23:24
>>548について
>>534は別に質問じゃないよ。 エルナの発言を見て、エルナが狼だったら▼屋じゃ勝てないから狼じゃないって指摘して、つまり狼は屋長と指摘しただけだよ。一応、質問にはアンカ付けてるつもり…
551. 村長 ヴァルター 23:25
考えてほしい、トマかモリが襲撃されても灰4人の発言が増えるため判断材料が増えること。
(私はエルナ黒で確信ですが、他二人はいまだ灰です、服農屋の絡み合いを見たいです。)

なぜ私と同じ情報しか持たないはずのエルナが農老を決め打ちができるのか?
552. 村長 ヴァルター 23:28
>>549すりより~の段は[屋服]の場合の話です。
[農服]の場合は前述と書いています。

>>550まじっすか、すいません。
服狼、農屋灰というのが現在の結論なので白主張!のところは無しにしてもらえるとありがたいです。
村長 ヴァルター 23:29
吊り老は勝敗は握らない
553. 農夫 ヤコブ 23:33
オトエル狼で、僕に擦り寄るにしても、オト吊って勝つためには、モリ狂に賭ける(今まで全部判定正しいのに)か、屋農ライン切り主張(老襲撃)か、モリに黒貰って覆す(木襲撃)

どれも無いと思う…
554. 村長 ヴァルター 23:40
>>549上段、私とエルナの立場はほぼ同じといっています。私狼でも▼老が最善手ではありません。相方にもよるかもしれませんが

>>553[屋服]の場合、屋に黒出した老は「ほぼ真」でしょう?▼屋▲老、▼長▲樵で最終日が青服農です。

なぜモリ狂だと思うので?現在のヤコから見たモリ真以外に見えるのですか?
555. 仕立て屋 エルナ 23:41
モリさんの真要素について。
初回占いで後出しにも関わらず白出し。今後発表順が変わることを考えると絶好の黒出し先のはず。あたしが白いと思っていたヤコブさんへの白出し……はみんなヤコブさん白いと思わないのなら説得材料にならないか。今日の黒判定。狂人なら今日は黒出すよりも狼っぽいところを囲って白出した方がいい。
村長さんは占い師真偽と判定から目を背けてる。モリさん吊りたいなら偽要素を提示すべきだと思うな
村長 ヴァルター 23:46
>>555ブルマと同じこと言っているー
おめーらなんだよ結婚しちまえ!

ヒューヒュー
556. パン屋 オットー 23:46
ただいま。
客観的に見ても、モーリッツ狂人だとして判定的に狂人っぽくない所って初回青白ぐらいです。黒いヤコブに黒が出せず、そのヤコブとキレっぽい私に黒出してるだけ&灰に白出しちゃうと陣営確定っていうだけ。農白く見てて私黒く見てたのなんてエルナ(とヤコブ)だけですので、老狂人の場合も同じように考え判定出すだろうと推測するってのはご都合主義すぎますね。

老狼なら、襲撃判定で何も不思議なことは無いです
557. 仕立て屋 エルナ 23:47
>>554相方によるというけれどあたしは村長さんオットーさん狼と主張してるよ。ヤコブさんはあたしには吊れない。下段、モリ狂と思ってるんじゃなくてレアパターンについて考えてその可能性を打ち消してるだけじゃないの?
状況要素から逃げているのは狼っぽい。

あとは確白の判断次第だねえ。
パン屋 オットー 23:48
そうですね。ウエディングドレスは純白のオープンブラ、オープンショーツでお願いします。
パン屋 オットー 23:50
客観的に見ればエルがオト切って霊判定出しつつ—の老襲撃もしそうですよね。
558. 農夫 ヤコブ 23:52
>>554について。エルナが僕にすり寄って勝つためにはこんな有り得ない事をしないといけないね。っていうつもりで発言した。ちなみに、そこに書いてあるパターンだと、屋黒判定出るから、農屋を主張することになる。
>>552について
つまり、本当に村長が狼屋服を疑い、服が僕に擦り寄ってると思うなら▼屋で問題無いはずだってこと。つまり、本当に服が僕に擦り寄ってると疑っている訳ではない。ってこと。
村長 ヴァルター 23:52
それドレスっていうのwww変態だwww

だよね!てかもうむりー、私のライフポイントは0です!
559. 村長 ヴァルター 23:57
>>555目を背けているのは確かです。発言から判断材料が無い人をどうしろと…というのが本心ですね。
上段は私の知識ではなんともいえません。真よりだということは分りました。でも決め打ちは最終手段だと思っています。
>>558上:そうですか。屋黒で次▼長で、最終日そうなりますね。
下:長>>547>>542読んでください
560. パン屋 オットー 23:59
ああ。エルナの発言と軽く被ってますね。初回白出しは、絶好の黒出し機会であるとか、白確作ってられない状況だって把握してなかった狂か、偽確するのを避けたかった狼だからだと思います。
老狂人で今日狼っぽい所狙って白出しすると、年白時もう一人の村人に老狂or狼が確定します、せっかく白囲いした農が灰になるので、今日の黒出しは妥当です。

発言が無いので老の発言から偽要素探そうとしても、初日FOじゃない選択も
村長 ヴァルター 00:02
明日ブルマが吊られたら本当に私はつらいねwww
村長 ヴァルター 00:03
23:50はブルマができる発言じゃないね

理解してもらえなかったらそれを説明しなおさないといけないなぁ…
561. パン屋 オットー 00:06
あったのにそれに一切触れずCOしたってのは襲撃されたくないであろう占い師っぽくない。3dの判定遅らせは議事停滞狙いではないでしょうか。こんな位ですね。

客観的に農村人老真狂だとするとおかしいのが、初回の書襲撃です。何も狂視されている方の書を狙って襲撃する必要が無いですし、判定順が書の方が後ですから農を斑にする絶好の機会を失いに行っています。老狂人だとすると書襲撃をしたのは黒確を避けたかったためだ
562. 村長 ヴァルター 00:12
>>557[長屋]と想定すると今のエルナと全く同じ行動が最善手です。▼屋
モリ狂~農との認識違いでしたね。状況要素から~何のこと?[農服]老狂、[屋服]老真でしょ?
☆農>>558言い直す、[屋服]の場合服が屋を切って農に擦り寄りすることで長黒にしてる。[農服]は屋吊りでPP
私は服黒以外灰にしか見ていない。決め打ちは明日
563. 仕立て屋 エルナ 00:27
>>562オットーさんと村長さんが狼だとしたら今日オットーさんを希望が最善手だというのが何で?オットーさんを希望してライン切ろうとしてもヤコブさんもあたしも▼オットーさんだからそんなことでは白位置に行けないよ。だったら仲間が生き残る道を選ぶ方が良い。
564. パン屋 オットー 00:32
ろうと推測しています。
2日目>>297等で農は後出し判定で状況真持ってる老を真視することには抵抗していますが、翌日>>423等で自分に白出して来たら真視って思考は狼だからでなかったなら何故起こるのか解りません。説明は>>440で来てるんですが、「占確定しないから黒出すだろう。」となるのは、老が農白決め打ててる時だけだと思いますよ。そして、客観的に見ても、農が白決め打てる相手なら占いに当ったりして
パン屋 オットー 00:34
少なくともラインっぽくならないってっ点では▼屋ですよね。何で解らないんでしょう。解ってても言ってるだけだとは思いますけど。
村長 ヴァルター 00:35
ですよね
分ってて言っているのか、何のためかわかんねーw
565. 農夫 ヤコブ 00:36
>>562について
最終日までは割と容易に行くだろうけど、っていうか▼屋→▼村長しか考えていないが、最終日があったとしても、凄い不利な状況になるよね。って事。
>>561の、占い師COに関しては、非COがいるなかで潜伏選ぶのはおかしいし、潜伏する人がいたとしてもよほどの潜伏好き。普通は潜伏しないです。
村長 ヴァルター 00:38
>>565ほんとだー\(^o^)/

それを言うのになんと回りくどい…
566. 村長 ヴァルター 00:41
>>563あー状況が完全に一緒ではないのですね、でもやはり▼屋で切りにいかないと、[長屋]の場合老が「ほぼ真」で▲老樵どちらであろうと私黒にりますよ。これ分りますよね?何で聞くんですか?
>>565なるほど理解、モリ真なら農白屋黒ですもんね。了解[服屋]が私視点確定です。屋も灰とか言ってすいません。
567. パン屋 オットー 00:44
ないです。

服長2狼だとすると、>>448の長の服に対する反応がキレっぽい、昨日相互に擁護というライン丸出し感なのが違和感というだけでなく、今日まで老残してる意味が解りませんので、老狂だとすると農狼で間違いないと思います。
農狼老狂だとしても今日老襲撃して状況白取りに来る&灰狼がって選択肢もアリだと思うんですが、わおーん狙っていく上で勿体なかったのではないかと考えます。
568. 村長 ヴァルター 00:44
ごめんなさい>>566[服屋]ではなく[服農]です。
そして確定とは言い切れないですね、一応。
でも服は黒いので[服農]しか残りません。
相手に対抗して▼服or農のほうがいいのこれ?
569. 農夫 ヤコブ 00:57
まず言っておくのは、老真を確信したのは今日だということ。昨日、老人真っぽいと言ったのは、老人狂なら黒をだせばいい。ってことから。老人が僕を狼と思って庇ったなら、それなりの根拠を持っているはず。でないと、結局は狼を苦しめる。でも、老の発言は薄く、あまりログ読めてなさそうだし、ないと思う。それより、黒出しの方が、気楽な選択だと思う。真は死んでるから偽確して問題ない、農が白で、処刑すれば仕事終了、
570. パン屋 オットー 01:00
↑灰狼がの後ろに「老視点黒になること避ける」を。

農>初日からその占い師は潜伏嫌がるって説主張だけど、根拠は?反応が何もないことに対しての反論は?ここだけじゃなく反論できる所だけしか反応しないよね。エルの農屋、長屋キレで屋白に関して反応して来てたけど、パターン絞れても全ての灰とキレじゃないなら相対的にも屋白だということにならないって解らないのもオカシイ。
村長 ヴァルター 01:01
ごーめーんブルマー
戦犯って言うか役に立たない相棒でごめんよー

一応がんばってみるけど
571. 農夫 ヤコブ 01:06
誤爆しても、それは信用を得られるから次も黒出したりすればいい。
まあ、老が狂なら黒を出す可能性が高いとは思っていたが、白を出す可能性もあると思っていた。だから、昨日は、「真っぽい」だった。老真確信したのは今日の屋黒の判定を見て。
これは、僕の予想と一致しているし、また、僕の予想が正しいなら、3日連続正しい判定を出せるのは、(白黒が正確)真だからだろう。と思ったし、今も思っている。
パン屋 オットー 01:12
え?役に立たない?どこが?

最近仲間になっていただいた方の中で比較してもブリーフはとても心強いよ。私は敬語RPなんかにしたばっかりに話しづらくて、最白ぶっちぎれなくて申し訳ないと思ってる。
572. 村長 ヴァルター 01:13
[服農][屋×農][服×屋]、×印は今日の希望で切れているという意味。服黒いのは私の勘違い関係なしです。今日の希望をライン切りとしても服屋は3d最後でも切れてますね。
やはり[服農]vs[屋長]で私は決めていきます。
こうなると狼陣営3人とも生存なんですね。
勘違いの説明に裂いた喉が痛い、とりあえず明日の朝にまた来ます。
573. 農夫 ヤコブ 01:13
>>屋570に関して。非占い師COの人が何人かいるなかで潜伏するのは通常ありえない。潜伏幅の事を考えればわかる。
エルナが言いたかったのは、誰とも切れていない人よりは何人かと切れている人の方が狼の組合せのパターンが減るから多少白いって事だとおもうよ。
村長 ヴァルター 01:15
ありがとう!そういってくれると勇気出る!
本当に勘違いは痛かった、頭冷やしながら寝るよ。

あしたいい返事が白から聞けることを祈って!!!
574. パン屋 オットー 01:24
>>569で農が主張している老真だと思った理由だけど、これオカシイのはさすがにトマヨアも解るでしょ。黒出しが気楽な選択にはなりえないよ。農狼で誤爆してて、自分襲撃させてしまうのも、灰狼に再度誤爆するのも怖いでしょ。対抗襲撃されてて黒出しする狂人はレアキャラだよ。農が村人でそれ解らないってやっぱり思えないの。
エルナが黒いと思うのが、エルナ位の熟練度だと、ヤコが黒いのは解るだろうに白視してる所だよ。
575. 農夫 ヤコブ 01:30
>>572の情報って結構前から分かっていたじゃん…
村長はどこで服屋が否定されて服農になったか分からない。>>572が根拠なら>>568で服農になっているのは、>>572以前に服農主張しようと思っていたって事だ。
>>568以前で、屋服は、別に誰も特に否定してなくて、ただ、どうみてもそう思うなら屋に投票すればいいじゃん…ってだけだった。 それで意見変更、農服に変更は、屋を吊りたくないだけ。
576. パン屋 オットー 01:51
>>573でヤコが言ってる非CO者がいる時に占が潜伏するってのが通常有り得ないってのも、事実じゃないよね。潜伏幅についても、例えば今回のように2-1で、真狼の時はゼロ、真狂の時は1、それよりは、例え農服が白で書が狂で非CO者が樵除く7で2狼が残っていたとしても5でCOするよりは広いの。初日は本気でそう思ってるのかなとも思ったけど、慣れて無い人なら自分が間違ってるのかもしれないって考えなおすでしょ。
577. パン屋 オットー 02:42
>>573で言ってる比較して多少白いっての、どうしてそういうことになるのか理解できる村側の方はいらっしゃいますか?居ないと信じてますからね。多少白いでは無く、>>314では「ライン的に白い」と言っているし。農服両白でそのフォローは無いだろうと解ると思います。
ヤコがエルナのこと擁護するのは自分白視してるからなんじゃないかとも思ったんだけど、農服の2d以降の希望って農か服を黒視する人ばっかりなんだ
578. パン屋 オットー 03:39
よね。農服白目に見てた長はスルーで。こう解りやすいことがそのまま正解だと思えるほど純粋じゃない私ですが。

樵青の声がちっとも聞こえないから、どこのポイント説明してやったらいいのか解らんが、君らが考えるべきポイントは老狂農白なら何故今日真視されてる占の老が襲撃されてないの?ってことと、初回に書が襲撃されたのはなぜか。農白なら、書の後判定順に期待するでしょう。農辺りが襲撃で老偽に誘導してるだけだとか
579. パン屋 オットー 04:13
(↑老真狂農白に)
言い出しそうですが。真贋解らなくて老書どっちかを適当に襲撃したんだろうとか言ってますが、だったらGJ避けなきゃならない場面でもないんだから素直に状況真のほう食うに決まってるだろと。

農は老真だと思ってるなら、老が襲撃されてたor吊られてしまったなら灰狼が誰なのか考えればいいのに。服が年白ならPP防止策と言っていた時は、屋服ライン切り説、服が屋吊り長が吊り老と言いだしたら服白視
580. パン屋 オットー 04:13
長黒視。老農両狼だと考えると動きに納得。そう思うと、2d老非狂要素だと言ってるのに対してちょっかい出してきてたのも確霊抜けないで老吊られることになった時のためのキレ演出だったのではないかと思います。

本命[老農]対抗[服農]、大穴は…[長服]で…これだと勝てる気がしないって意味で。長農は1dの私の長疑いに農が被せて来てた所からキレだと思ってます。

▼農▽老で。
581. パン屋 オットー 04:36
農優先なのは、老狂でも狼でも狼だろうと思うため。
農の言ってる私黒要素に納得してる村側の方はいらっしゃいますか?いるなら説明します。質問じゃなく意見主張と言うのは、どういうことを差してるのか解りませんが、質問で私はここを疑っているという意思表示はしてるので、その点は当ってるかも知れません。
エルナには黒要素言われてないけど吊り希望されてますね。何で疑われるのか解らないんで説明のしようがありません。
582. パン屋 オットー 04:52
農白視で押し出しかもしれませんが、農白視してる理由が出てないですね。テンプレ的~の所に関しては、こういう行動するのは狼だろというポイントは私の中に有りますが、それを使って黒塗りした所だと取られるのはどこなのか見直しても解りませんでした。2dの服の農考察がまさにそのテンプレでの白塗りじゃないかと思ってます。私の白黒の価値観が一般的だと言われるのは驚きました。
あ、農が関連の服が私を疑うのが微白いって
583. パン屋 オットー 04:58
のは私の黒要素になるんだそうですけど、白いってのがオカシイと思うなら何故そこ細かく聞いて来ないで居れたのかと思いつつ、不満だったのか?っていうのが私村人っぽさを引き出しそうな質問してたからです。

老偽の説明するとしたら、リアル忙しいにしても、さすがにここまでの占い師とかみたことないでしょ。1d2dはまだ参加する意思が見られたと思いますが、「そういう真」として扱ってもらえてるのでボロ出さないように
584. 木こり トーマス 05:07
あー、おはようございます。
ところで、少々早いのですが私の希望を述べましょう。
ほぼ仮決定と同列と捉えてもらっても構いません。
【▼エルナ希望】質問するのはもうちょい待ってね。
理由を説明しましょう。
585. パン屋 オットー 05:10
黙ることにしたためこうなってるんじゃないかと。対抗襲撃有って役目果たしたと思ってる狂なのか、情報封じ目的の狼なのか、老からは判断できません。昨日2発言、今日1発言で判断しろとか偽要素出せとか言われても無理です。

じゃあ、クララの真要素探せばいいだけじゃん?って思って読みなおしたが、見つからねーwこんなの初めて。
パン屋 オットー 05:11
トマス、まじりんこ?
パン屋 オットー 05:13
あー、超反応したいけど、@2で釣られるわけにはいかなくなった。
586. 木こり トーマス 05:14
爺|木青農屋村服    まず、全てのパターンです。
真|人人人狼人狼    ちなみに、爺さん狼の時は
真|人人人狼狼人    農狼しか考えていません。
狼|人人狼人人人    あと5パターン。
狂|人人狼人人狼
587. 木こり トーマス 05:20
爺|木青農屋村服   もうちょい!
狂|人人人人狼狼
狂|人人人狼人狼
狂|人人狼狼人人
狂|人人狼人狼人
588. 木こり トーマス 05:23
爺|木青農屋村服
狂|人人人狼狼人
の9パターンぐらいかな?この時のエルナ吊りのメリットは3分の一の確率でしか負けないこと。
同時に、爺真なら確実に負けない一手。正直、農服はあんまり反対する要素はないと思うんだけどね。
589. 木こり トーマス 05:28
だけど、今オットーを吊ると2分の一の確率で負ける訳だ
正直あまり良い手には見えない。爺真ならそれは村、服の中に1狼なんだし。これにより、一手増えることで見えてくるものもあるでしょう。
爺真だと思うなら、最善の一手。爺狂なら3分の一で負け。反対したいのは村、屋ぐらいだと思うけど?
そして、今日の襲撃。これが俺なら、爺真説は確実に怪しくなってくるよな。
590. 木こり トーマス 05:31
爺さん襲撃しない利点は二つ、
1.爺さん狂人(or狼)
2.俺にエレナの判定見られたくない。
の二つ。爺さん襲撃されないなら、真ではないって思っても良いんじゃない?この希望に質問してもらいたいのは、村と屋。特に、村かな。
屋、特に服農は、ちょっとあらゆる可能性を考えて発言してない気がする。少し、疑いたくなっちゃうよ。
591. 木こり トーマス 05:32
まあ、この策は農服が、爺真と見ているなら、悪くない一手だと思うけど。さあ、どうでしょうね。
パン屋 オットー 05:36
エレナをエルナって言っちゃうやつ多すぎる。
592. 木こり トーマス 05:39
全裸待機余裕です。
これ、狼側から見たら、ミスリード乙www
とか思われてんのかなー。
ちなみに、俺はまだ村長もオットーも疑ってますよー。
593. パン屋 オットー 05:57
トーマス>エルナから吊りでもいいよ。その後農吊って終わらなかったら老でも大丈夫。

直球で考えれば農服だけど、老狂決め打ちは青白確させてるってのが有って、凄く不安。昨日狩人対抗に出ない青は狂人ではないんじゃないかと、希望的観測。農長は2dの農が私に追従しての長黒視がキレっぽいのと、今日長が吊られる可能性ってほぼない状態で、農が長攻撃する意味って無いと思うので、老狂時の服吊りに対する不安は無い。@1
594. 木こり トーマス 06:08
屋@1ってw
俺は@9大変だー、大変だー。
爺狂決め打ちってか、やっぱ確率論です。ぶっちゃけ、爺狼でも詰みませんし。とりあえず、仮決定と本決定は同じ時間ですからね。まあ、エルナ人間、爺狂ならPP終了の可能性もありあり。こええ。
595. 木こり トーマス 06:59
だれもいなーい!
【仮決定▼服】エルナ吊りで。
ヨアヒムー、頼むぜー。
596. 仕立て屋 エルナ 06:59
おはよー。
確率論であたし吊りなの?状況や要素を考えないで確率論だけで考えるのは間違っている気がする。あらゆる可能性?可能性はどこかで切り捨てなきゃいけない。あたし視点になって考えてみて欲しい。
オットーさん>ヤコブさん吊って終わらなかったら……って多分終わるよ。村負けで。黒要素挙げて吊り希望してるんだけどあたしの発言にフィルターかけてないか。
597. 老人 モーリッツ 07:08
【仮決定反対】
オットーを吊れば、黒は確実に引けるんじゃ。吊り手の無駄になるかもしれのだから、占ってから吊るべきじゃ。
598. 木こり トーマス 07:12
占ってから吊る?今日にも襲撃される可能性がある人が言うことですか?
同時に、一手無駄になったところでまだ負けでは無いんです。>服、他の人にとっては確率論ですが、爺真を信じるあなたにとっては全くノーリスクなんです。上見てもらえれば分かると思いますが、爺真ならまだ勝てます。村のために、犠牲になってくれませんか?
599. 仕立て屋 エルナ 07:15
流石に仮決定には賛成できない。
モリさん襲撃しなかったら、偽ライン決め打ちに持っていけるよ。生きていたら偽、は明らかにおかしい。
オットーさんはモリさんの偽要素、状況では考えてないよね。色々とねじ曲げにかかっているので発言読んだら分かるはず。日本語のマジック。
後はあたしたちの発言を1dからよく読み返してください。状況要素も考えてください。
パン屋 オットー 07:30
クララは本当に大丈夫だろうか。私があげた老の偽要素はほぼ状況だけだ。
600. 青年 ヨアヒム 07:31
おはよー。俺の▼希望としてはオトだったんだけど
ちょっと読み返してみるよ。
多分鳩からになると思う。一応【仮決定了解だよ】
601. 木こり トーマス 07:37
それに、爺さんの発言は変です。自分が真なら、結局、服村どちらかに狼1なのでしょう?吊り縄が1無駄になっても最終的に勝つのです。吊り縄が無駄になるのを何故そこまで恐れる?自分が真ではないんですか?
>服、俺がまとめ役なの忘れているのですか、皆の発言をしっかり確認しないでこの決定を出しているとでも?ぶっちゃけるなら、一番怪しいのはエルナさんです。次点にヤコブ、オットー。最白に村長。見直してもこれです。
602. 木こり トーマス 07:42
【本決定▼服】です。お願いします。
爺さん真なら、エルナさん吊っても勝てるのです。
エルナさんが爺さん真だと思っているのなら、我慢してください。
爺さん、もしオットーに3票入っていたら、とても疑います。狂人?人狼?どちらでもいいですけど。あなたは、明日も生き残っているでしょうね。それが俺の考えが正しい証拠です。
603. 仕立て屋 エルナ 07:43
>>600 だったら早めに言ってくれれば……orz
>>601 自分が見つけた黒を最優先するのは真占い師としての視点だよ。それこそ黒引いたけれど後ででいいや、の方がおかしい。モリさん真なら勝てるんじゃなくてモリさん真を信じて貰えないと勝てないよ。
604. 農夫 ヤコブ 07:44
【仮決定反対】ええ~それは無い。無いよ。それはヨアに丸投げしてるだけだよ…
明日に伸ばして何の意味があるの?正直、狼分かっているし、話すことあまり無いよ…もう…
605. 仕立て屋 エルナ 07:48
>>602 何故オットーさんに3票入っていたら怪しいのかさっぱり分からない。説明貰えるかなあ。
606. 農夫 ヤコブ 07:51
>>トマ
我々灰にすると、他の灰は、一人以外全員狼で、それなりの根拠をもって、灰から狼を推測して、いるよ。
今になって、全部の可能性を考えてるようじゃ、【今まで何やってたの?】って事になるよね…
607. 木こり トーマス 07:55
>服、あなた達はおそらくオットーに票を入れますよね?ヨアヒム達は俺の決定に従います。ただ、爺さんだけは従わない可能性があります。ただ上でも言った通り自分が真なら村服に狼1居ます。その場合、あなたが人間で吊りミスっても大丈夫なのです。なら、爺さんは渋々でしょうが、賛成してくれるのです。無理に反対する方がおかしいですよ。それならば、何故、反対するのか?今日どうしてもオットー吊りたいのは何故か。それを考
608. 木こり トーマス 07:56
それを考えると、爺さん怪しいんです。
パン屋 オットー 07:59
ブリーフが確認して無くて私吊られとかになりかねないw
609. 仕立て屋 エルナ 07:59
>>607 だからモリさん視点オットーさんは【確実に黒】なんだよ。これを放置しようとする方がおかしい。そしてヨアヒムさん、オットーさんを怪しいと思うのなら、吊りたいと思うのなら【オットーさんに投票】して下さい。
そしてヤコブさん、ありがとう。がんばれなくてごめんね。墓下から見守ってるからね。@0
610. 農夫 ヤコブ 08:00
オトさんに3票云々というけど、僕はオトに入れるし、多分エルナもモリもそうだと思うよ。▼エルナに本当に屋村が反対すると思うなら(理屈はわからないけど)屋村が反対しないのをおかしいと思ってほしい。
611. 木こり トーマス 08:08
実際言うなら、俺は途中までオットーさん疑いでした。ただ今日の2人の発言を見てると、何か信じられないんです。
説得力が感じられないんです。
エルナさん、墓下で会いましょう。
そして、間違っていたら、土下座で平謝りですねー。
612. 村長 ヴァルター 08:12
【▼服】確認

寝坊本当にすいません!!!
村長 ヴァルター 08:12
ごめん!寝坊した
613. パン屋 オットー 08:13
エルナ>私の老偽要素は状況要素だけって勢いだよどこ読んだの?誰にでも解る客観的なやつ。老発言なくてそちらから偽要素挙げするほどのネタがないため。
>>603老真を信じてもらえないと勝てないと言ってるけど、老はそれを伝えようとしてない。
ヤコブ>ヨアにまる投げ→農は老真だと思っているのに老襲撃されるって可能性一つも考えて無いのは何故?
そんで、村長来ねえ、長狼で地味に私吊られてたらもう笑う…パンツ!
パン屋 オットー 08:13
あ、来てた。タイミング悪いw
パン屋 オットー 08:14
(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー
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