プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 羊飼い カタリナ 08:20
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ペーター、リーザお疲れ様です… 言うのが遅くなりましたが、クララもお疲れ様でした… ようこそ…墓下へ… ネタバレ禁止の流れですが、皆さんの性癖はＣＯしてくれて構いません… むしろ…カモンッです… |
517. パン屋 オットー 08:40
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リーザお疲れさん。 村長まじで両方間違えてたのかｗ当ってて驚いた。俺が言ってるのは、年が初日から狩人関連のやり取りばっかり俺としてるって村長は言ってるけど初日にやりとりしてたのは俺だけじゃないよって話。俺と狩人関連の話してたことは覚えてる。 服>>514判定ってのが偽前提ってのは、選べるって観点からか。そこは理解出来た。私は判定的に偽臭い、真臭いって状況の方。 |
司書 クララ 09:29
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つーか、ペーターしだいでは、ここの▼爺一択じゃね？ じゃないと、次ワオーンエピの可能性が非常に高いようなやかん、私が樵なら、そうするなぁ・・・・。 この村、不安定要素多すぎ・・・。ｗ |
519. 農夫 ヤコブ 10:13
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【老の屋黒判定確認】 じいさん、グレイトだぜ。 おそらく真占い師だな。昨日の流れも大体把握した。 エルオトは最後の方の会話がライン切れている気がする。とぱっと見の印象。 |
521. 仕立て屋 エルナ 10:22
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【モリさん→オットーさんに黒判定確認♪】 リーザちゃんとペーター君はお疲れ様。リナちゃんどうしてるのかな……くふふ。お供え物。 つ[くまさんぱんつ] あとは霊判定待ちかあ。黒出ないとPP防止策取らなきゃいけないかもしれないから何とか狼吊れていることを願おう……。 |
523. 農夫 ヤコブ 10:42
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今日の希望は▼屋、これ以外は反対。●はどっちでも変わらないな。エルでもヴァルでも、明日に続くなら。ペタの判定次第だけど。 もし外したら滅ぶが、黒いと思ってた人に黒判定が出た、推理と状況の一致をどうして疑えるだろうか。 正解の方向に進んでると僕は思っているよ。 ～とうもろこしたべたいな～ |
525. 村長 ヴァルター 12:17
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【老屋黒確認】屋視点で爺狂人ですかね？ 【ペータ人間確認】申し訳ありません。 エルナ>>521で言っているPP防止が良手でしょうかね？服長視点で真偽判別がしずらく、屋視点で老狂、農視点で真より（一応確定ではない） 先延ばしにして発言を見る機会を増やすのが良手、トーマスは今日襲撃されるでしょうし、もう判定は見れません。 |
羊飼い カタリナ 12:30
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名|楽|羊年妙|書†爺|樵青|農屋|服長| 役職最新版です… 能|寝|白白狩|占†占|霊白|臼鼠|灰灰| （＃ 片白＝臼、片黒＝鼠） [爺＝真]なら残り吊り３を[屋+灰２]にあてて村勝利確定です… [爺＝狂]なら残り吊り３を爺吊り１で残り吊り手２で狼２崖淵です… [爺＝狼]なら残り吊り３を爺吊り１で残り吊り手２で狼１ |
羊飼い カタリナ 12:31
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7>5>3>ep あと３手あるわけですから今日はＰＰには早すぎますね… しかし、[今日狼を吊れない]or[爺を吊らない]等で明日ＰＰで村敗北確定です… また、[今日爺を吊っても]、樵が襲撃されてるため爺＝狂狼の区別つかずです… |
羊飼い カタリナ 12:31
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農>>523 は軽率ですね…村人なら今日以降白である自分を吊らされたら村敗北という懸念がなさすぎです… そもそも、状況的に屋と農はそれぞれ片占いの不確定材料であり、白である自分が吊られなくても、どのみち今日、[爺以外の白]を吊ってしまえば村敗北になるわけです… その状況になりかねない[爺＝狂、書＝真]の可能性を考慮に入れない姿勢は私なら村人として信用を落とす評価を下します… |
羊飼い カタリナ 12:31
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[爺＝狂]ならどのみちＰＰ、ＳＧも兼ねて、今日黒出しするのは妥当なハズですし…例え、[屋＝狼]でも、[爺＝狂]視点、２潜伏狼なので残り１狼に託せるので、分の悪い黒出しではないハズです… さらに[爺＝狂]、[屋＝白]なら、このまま農と協力して屋を連れれば、狼側からのＰＰ招待で狼側勝利確定です…（これは村人連携でしかけるトラップもできるので微妙なところですが） |
羊飼い カタリナ 12:32
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農は[年＝人]を危惧してます…、それなら、その場合の自分の身の振舞い方も考えておくべきです… 農が爺を真よりに考えていても…自分が吊られる可能性を考慮にいれないのは狼の思考だと見られます… 農>>523「推理と状況の一致」「正解の方向に進んでる」 推理は穴がありますし、状況はまだ考察の余地があります…これを正解の方向に進んでると考える態度は改めるべきだと思います… |
羊飼い カタリナ 12:32
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[長>>459][羊3d08:01] そういえば、長も農と爺は協力するべきようなことを云ってましたね… 本心ではなく、農の思考漏れ、思考矛盾を誘ったり、爺の発言活性化を狙うブラフだったのかどうかも気になります… こんな思考共有関係で[潜伏狼＝長農]だと猿芝居すぎるのですが…これが正解なら2dの私の希望は嫌すぎるものになりますね… |
526. パン屋 オットー 13:01
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【判定確認】 老の俺黒出し確認！しっくり。どおりで年服長服両方変なわけだよ。 妄立老は多分狂人だと思うが、老狼でも別に驚きはしないな。書のほう襲撃ってのはその印象。潜伏狂人候補は老の後に非占霊した全員だな。リナさんかペタかなと思うのは希望混じりで。 時間ね。出来るだけ早く帰れるようにする。 |
羊飼い カタリナ 13:04
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明日、樵がいないので、この時点で決め打ちが必要かもしれませんね… 今日、爺を吊ると[爺＝真]で[屋+灰２]にあてる安全村勝利策はできなくなります… 今日、爺を吊らないと[爺＝狂]で狼吊れないとＰＰで村敗北です… 実際狼を吊れたとしても、樵がいないので確定情報なしで進行です… そして明日も爺が生きているでしょうから同様に狼吊れなければ最終日ＰＰで村敗北です… |
羊飼い カタリナ 13:04
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名|楽|羊年妙|書†爺|樵青|農屋|服長| 役職最新版です… 能|寝|白白狩|占†占|霊白|臼鼠|灰灰| （＃ 片白＝臼、片黒＝鼠） [爺＝真]なら残り吊り３を[屋+灰２]にあてて村勝利確定です… [爺＝狂]なら残り吊り３を爺吊り１で残り吊り手２で狼２崖淵です… [爺＝狼]なら残り吊り３を爺吊り１で残り吊り手２で狼１ |
羊飼い カタリナ 13:05
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整理すると、今日、爺を吊らないなら Ａ．[▼屋→▼灰→▼灰]（爺＝真占なら安全策での心中覚悟） Ｂ．[▼灰→▼爺→▼灰]（爺が襲撃されるかチキンレース） 今日、爺を吊るなら、Ｃ．[▼爺→▼灰→▼灰]（明日以降連日灰殴り合い） Ａの灰は片灰をいれない純粋灰、Ｂ・Ｃの灰は片灰含みます… |
527. 仕立て屋 エルナ 13:28
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【ペーター君の霊判定確認したよ】 やってしまった……ごめん。PP対策取った方がいいかなとも思ったんだけれど、手数がかなり厳しい。 安全策なら手順はこうだと思うんだけど(臼は片白) 霊占白臼黒灰灰 ▼占▲霊 白臼黒灰灰 ▼黒▲白or偽装GJ |
528. 仕立て屋 エルナ 13:28
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臼灰灰(白) この場合もしオットーさんが白ならその時点で終了。だったらここで決め打つのも手なのかも。 あたしは正直オットーさんを吊らない未来は無いと思っているので明日吊るぐらいなら今日吊っても良い気がしてきた。モーリッツさん真なら最終日までに全員の色付くから村勝てるはず。間違ってたら言ってね。そしてPP対策に乗り気である村長さんが狼の勝ち筋から考えると黒い。 |
羊飼い カタリナ 13:37
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黒出しされた屋は忙しくなりそうです…信頼を回復させた上で考察をしなければならないでしょう… 仮決定前までに信頼を得ておかないとＢ．[▼灰→▼爺→▼灰]で今日、吊られますね… |
羊飼い カタリナ 13:38
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まさかの樵のブラフで[年＝黒]なのに[年＝白]と云って全員の反応を見たブラフというのも考えましたが… 思い付きですね…その場合の効果はわかりません… 撤回するなら仮決定前あたりにはしないといけませんが… [年＝白]でやはり考えることになるのでしょう… |
529. 仕立て屋 エルナ 14:13
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ここでの黒出しはもし狂人なら狼っぽいところに白出して囲ったほうがよい気がするので非狂要素かな。ヨアヒムさんに後だしで白、ヤコブさんに白判定を出したことと合わせて考えるとかなりモリさん真寄りに考えてる。老屋両狼なら……とちらりと頭をよぎったけれど今日モリさん吊られて明日オットーさん吊られる可能性もあるのでリスキーだと思った。 |
531. 仕立て屋 エルナ 14:31
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明日があったところで明日吊りミスったら即終了、で結局片黒のオットーさんは吊られる気がするので吊るなら今かなあと考えている。安全策は決定一日伸ばすだけで色付く はずの灰にも色がつかなくなってしまうので取りたくない。というわけであたしの希望は▼オットーさん。占いはもうどっち占っても一緒。 もうこれ陣営分かれてきてる感じが……。 |
532. 仕立て屋 エルナ 14:46
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くはあ、今日占い師食べる可能性もあるわけだ。というかそちらの可能性の方が高い。何故か失念していた。 その場合でもやっぱりオットーさん吊った方がいいと思う。どちらの手を取ってもオットーさん村人ならほぼ負けるから。 ほとんど狼探しというより白確説得ゲームの段階に入って来てるよね。 |
533. 村長 ヴァルター 16:29
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ヤコ視点オットがかなり黒いだろうからヤコの▼オットはわかります。 エルナは私と同じ位置にいるのに▼オット？[服農]狼なら老狂判明で▼屋でEPですよね、勝負を急いだ狼の行動に見えます。 1日伸ばして判定が出ても老真偽決め打ちしなくてはいけない所に変化はありませんよね？なのに発言で判断材料が出る可能性を切ってまでモリを残したいと思えません。 |
534. 農夫 ヤコブ 17:03
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エルナ狼なら、▼オトで勝てるの？ 無理な気がする…明日、モリ噛むにしたって、モリ偽なら何故モリ噛んだってのを否定して、→ヤコ白を否定→無理だろ…モリ噛まないなら実質黒が絶対出るからこれも無理だろ。つまり、エルナ狼なら勝ちが見えないからエルナ白だと思うが、つまり、戦うべき狼は村長オトで間違ってないんだろうな。おそらく。 |
羊飼い カタリナ 17:17
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☆農>>534 [潜伏狼＝服+屋以外]で[老＝狂]なら今日▼屋で狼勝利です…ＰＰです… 今日の黒出しで狼は[老＝狂or狼]の判別はついてます…[老＝狂]を考えてない農らしいですね… こういう発言を考えなしにすると、どんどん信用を失うのですが…下手すると[潜伏狼＝服農]とされますよ… 思考回路では長≧服＞＞農になりましたね…屋は考察を始めてないので判断できる状態ではないですね… |
535. 農夫 ヤコブ 17:33
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★青木服用に思考の流れを明らかにしてみる。 １、屋は、なんか、質問飛ばしてて、白いな。 ２屋って、みんな黒く見てて、こんな村人いなくない？ ３屋からの質問に答えて、屋が一向に聞く耳をもたないと思った。 ４他の人に対しても、そういう感じだな。 |
536. 農夫 ヤコブ 17:42
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５屋はなんとなく、質問とばしてるから白いと思ったが、屋の質問はただの意見主張が質問の形をしているだけで、質問から狼探してる訳じゃない。 やっぱり、２が不自然だ。（昨日の最初の方の農参照。） ６モリが僕白、屋黒を出す ７モリの判定は多分正しい、真だろう（狼もモリ真と思っていると思う） 今日オト処刑なら狼勝ちは無いだろうから▼オトのエルナは人、残りの村長オトが狼 |
537. 農夫 ヤコブ 17:49
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▼老は、確かに明日終了はないけど、情報は増えないよ。狩人死亡確定で、また、灰襲撃が起きるわけでもない。 まとめ役をできる、確実に村側の人がトマヨアからおそらくヨア１人に減るのと、モリ真きめうっても確実に勝てる訳では無くなるってデメリットしか無いよ。 |
羊飼い カタリナ 18:13
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Ｃ案はＡ案に移行できない、灰を長く残すことで発言量つまり判断材料が増える利点があります… 爺残しは判定出し+襲撃されるかの撒き餌という利点があるものの、発言量が少ないのが難点です… [Ｂ：爺の判定出しや撒き餌、Ａ移行の利点][Ｃ：灰の判断材料を増やす] で意見は分かれますが…長服は無駄喉を使わず相互理解して協調してくれそうですが、他のメンバーがついていけるか心配です…＠3 |
羊飼い カタリナ 18:13
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[潜伏狼＝２]で[爺＝狂]ならＢでもＣでも１度でも外せば終わりなのでepになるのが１日早いか遅いかの違いですね… やはり潜伏狂人はいない、そして陣形は狼がつくれることを考えると[爺＝狼]は却下したいですね… そうなると[爺＝狂]の場合判定は参考になりません…屋吊りは屋の印象だけで判断して吊ることになります… 爺の発言量が増えないだろうことを考慮するとやはりＣ案にするべきなのでしょうか…＠2 |
羊飼い カタリナ 18:13
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基点としては[●農判定で襲撃で片白][農狼なら、このとき狼は爺＝狂に気づいてる] [狩＝妙と爺で▲妙を選んだ]あたりも考察に組み込みたいです… またＢ案→Ａ案になった場合、[爺＝狼]を想定したためＣ案へは移行不可になります [Ａ案とＢ案][Ｂ案とＣ案]の移行の組み合わせはありますが、[Ａ案とＣ案]は両立不可ということになります…＠1 |
羊飼い カタリナ 18:23
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妙＞3d狩ＣＯは遺言ＣＯの方が良かったのでは？ ▼年●自由でしたし…襲撃されても、樵が霊判定でリズ白＝狩確になると思います… 狩ＣＯしなければ違う灰にいってたかもしれませんし、生き延びて対抗があっても、遺言ＣＯ3d守護先申告してない狩騙りは信用落とすと思います… 狼がこれに対抗するのは守護先矛盾や潜伏解除で厳しいと思いますし…＠0 |
木こり トーマス 20:37
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普通に考えると、オットー吊ると二分の一で負けて、エルナ吊る作戦で行くと、三分の一で負ける。 確率論的にはオットー吊ってはいけないんだけど、、、 同時に、爺さん真でもエルナ吊りでは負けないんだよね。 どっちにしろエルナ村長どちらかには狼いそうだし。 そういう観点で、俺はおそらく吊り決定エルナでいきそう。もし、負けた時は、この独り言に、ワロスwとコメントしてくだせえ。 |
540. 仕立て屋 エルナ 20:44
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村長さん>>538＞あたしは判定と発言内容からほぼヤコブさん白決め打ってるの。発言増えたところできっとあたしは誤爆のような特殊ケースが無い限りオットーさん吊るよ。 で、あたしは殆ど長屋書vs農服老の陣営戦だと思ってる。勿論誤爆の可能性やヤコブさん狼の可能性もあるんだけど、ヤコブさん狼ならあたし勝てない。というか狂人の読みが素晴らしすぎる。何でこんな危ない手を取ったのか分からないから。 |
541. 農夫 ヤコブ 21:03
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村>>358について、狼探す時に自分狼を考えるの…？考えないよ…考える意味ないじゃん… 村長は屋が白だったらどうしようとエルナに話しているでしょう。 でも、（占い真狂なら）灰は一人以外全員狼なんだよね。屋農か服農か服屋かを考えず、どれを疑っているかはっきりしないでおいて、ＰＰ防止の名のもとでとにかく一手消費させようとしてるだけだよ。 |
544. 仕立て屋 エルナ 22:28
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もヤコブさんを吊ることになるでしょう。吊りは狼っぽいところに当てる、これ当然じゃない。>>479で吊り希望に順位が付いていることがおかしい、とあるけれど、＝狼だ、となるのが謎。質問してるけれど、結論ありきに見える。疑問を解消するためじゃなくて、黒塗り前提の質問。だから質問しても黒い返事しか返ってこないという言葉が出る。 |
546. 仕立て屋 エルナ 22:29
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それは白主張じゃない。>>533でのオットーさん吊り反対。同じ立ち位置でこの判定でも村長さんからしたらオットーさんが人間に見えるということか。今日オットーさん吊れば、占か霊のどちらかは生き残る。そのメリットは考えてないのかな。 |
仕立て屋 エルナ 22:33
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ヨアヒムさん天然狂人、なのかなぁ。あたしはそうは思わないんだけど。これはよっぽどの時に使う言葉だと思ってたり。 いつもいつも独り言にネタを仕込みたいと思いつつ結局ただの独り言になるんだ。 |
仕立て屋 エルナ 22:35
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がんがん黒塗ってるけど中の人はびびりであり内心反論が来るのが怖いのであります。 本当は占われて白確定して襲撃で楽に散りたかったんだ……。今回墓下経験出来ないね。死んだら終わっちゃう。 |
仕立て屋 エルナ 22:44
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更新前～後ぐらいがコアタイムで朝更新ならその時間人いるかなと思ったけれどあたし以外いないのであった。まる。 しかし決定希望時間が2時とか6時とかめちゃくちゃバラバラだね！だから朝更新のまとめはもう……げふんげふん。 |
547. 村長 ヴァルター 22:46
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内訳知らない村人が決め打つのは戦犯覚悟ですが、狼がそれをやるのは策略です。エルナ狼で考えると▼屋はエルナの最善手なのです。 [農服]なら前述>>533 [屋服]で「占がほぼ真」ですが占い襲撃で長服の色が分りません。 エルナの▼屋はヤコに対して擦り寄りと同義です、ヤコ視点で屋黒なのでヤコはエルナを見方と考えます。そして長敵と認識しました。 そうなると屋吊れば長吊りが確定、最終日に服農青までは確実です |
549. 仕立て屋 エルナ 23:24
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>>547それを言っちゃあ村長さん狼なら▼モリさんが最善手じゃあ……。あたしがヤコブさんに対してすり寄ってるっていうのはヤコブさん白く見てるということだよね。ヤコブさん黒く見ているのならすり寄りではなく、庇いとかラインとか表現するはずだから。だったらオットーさん吊ってもいいはず。矛盾してるよ。 |
551. 村長 ヴァルター 23:25
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考えてほしい、トマかモリが襲撃されても灰4人の発言が増えるため判断材料が増えること。 （私はエルナ黒で確信ですが、他二人はいまだ灰です、服農屋の絡み合いを見たいです。） なぜ私と同じ情報しか持たないはずのエルナが農老を決め打ちができるのか？ |
553. 農夫 ヤコブ 23:33
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オトエル狼で、僕に擦り寄るにしても、オト吊って勝つためには、モリ狂に賭ける（今まで全部判定正しいのに）か、屋農ライン切り主張（老襲撃）か、モリに黒貰って覆す（木襲撃） どれも無いと思う… |
555. 仕立て屋 エルナ 23:41
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モリさんの真要素について。 初回占いで後出しにも関わらず白出し。今後発表順が変わることを考えると絶好の黒出し先のはず。あたしが白いと思っていたヤコブさんへの白出し……はみんなヤコブさん白いと思わないのなら説得材料にならないか。今日の黒判定。狂人なら今日は黒出すよりも狼っぽいところを囲って白出した方がいい。 村長さんは占い師真偽と判定から目を背けてる。モリさん吊りたいなら偽要素を提示すべきだと思うな |
556. パン屋 オットー 23:46
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ただいま。 客観的に見ても、モーリッツ狂人だとして判定的に狂人っぽくない所って初回青白ぐらいです。黒いヤコブに黒が出せず、そのヤコブとキレっぽい私に黒出してるだけ＆灰に白出しちゃうと陣営確定っていうだけ。農白く見てて私黒く見てたのなんてエルナ（とヤコブ）だけですので、老狂人の場合も同じように考え判定出すだろうと推測するってのはご都合主義すぎますね。 老狼なら、襲撃判定で何も不思議なことは無いです |
557. 仕立て屋 エルナ 23:47
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>>554相方によるというけれどあたしは村長さんオットーさん狼と主張してるよ。ヤコブさんはあたしには吊れない。下段、モリ狂と思ってるんじゃなくてレアパターンについて考えてその可能性を打ち消してるだけじゃないの？ 状況要素から逃げているのは狼っぽい。 あとは確白の判断次第だねえ。 |
560. パン屋 オットー 23:59
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ああ。エルナの発言と軽く被ってますね。初回白出しは、絶好の黒出し機会であるとか、白確作ってられない状況だって把握してなかった狂か、偽確するのを避けたかった狼だからだと思います。 老狂人で今日狼っぽい所狙って白出しすると、年白時もう一人の村人に老狂or狼が確定します、せっかく白囲いした農が灰になるので、今日の黒出しは妥当です。 発言が無いので老の発言から偽要素探そうとしても、初日FOじゃない選択も |
少年 ペーター 00:00
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うわああああん、ごめんよぉぉおおお！！ 昨日遅くまで入れなくて、疲れてそのままダウンして朝は時間なくて狩COの流れしか見れず非狩しかできなくて・・・ マジ貴重な一手を無駄遣いさせて申し訳ない・・・OTL |
少年 ペーター 00:03
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ああああ！なんで昨日ダウンしたんだろう・・・這ってでも発言すべきだった・・・ 昨日の昼の時点で農が怪しいと思うって発言したと思ったら接続不良が起きて投稿できてなかったし・・・死にたい・・・あ、もう死んでるんだっけ。 |
561. パン屋 オットー 00:06
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あったのにそれに一切触れずCOしたってのは襲撃されたくないであろう占い師っぽくない。3dの判定遅らせは議事停滞狙いではないでしょうか。こんな位ですね。 客観的に農村人老真狂だとするとおかしいのが、初回の書襲撃です。何も狂視されている方の書を狙って襲撃する必要が無いですし、判定順が書の方が後ですから農を斑にする絶好の機会を失いに行っています。老狂人だとすると書襲撃をしたのは黒確を避けたかったためだ |
563. 仕立て屋 エルナ 00:27
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>>562オットーさんと村長さんが狼だとしたら今日オットーさんを希望が最善手だというのが何で？オットーさんを希望してライン切ろうとしてもヤコブさんもあたしも▼オットーさんだからそんなことでは白位置に行けないよ。だったら仲間が生き残る道を選ぶ方が良い。 |
567. パン屋 オットー 00:44
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ないです。 服長２狼だとすると、>>448の長の服に対する反応がキレっぽい、昨日相互に擁護というライン丸出し感なのが違和感というだけでなく、今日まで老残してる意味が解りませんので、老狂だとすると農狼で間違いないと思います。 農狼老狂だとしても今日老襲撃して状況白取りに来る＆灰狼がって選択肢もアリだと思うんですが、わおーん狙っていく上で勿体なかったのではないかと考えます。 |
569. 農夫 ヤコブ 00:57
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まず言っておくのは、老真を確信したのは今日だということ。昨日、老人真っぽいと言ったのは、老人狂なら黒をだせばいい。ってことから。老人が僕を狼と思って庇ったなら、それなりの根拠を持っているはず。でないと、結局は狼を苦しめる。でも、老の発言は薄く、あまりログ読めてなさそうだし、ないと思う。それより、黒出しの方が、気楽な選択だと思う。真は死んでるから偽確して問題ない、農が白で、処刑すれば仕事終了、 |
570. パン屋 オットー 01:00
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↑灰狼がの後ろに「老視点黒になること避ける」を。 農＞初日からその占い師は潜伏嫌がるって説主張だけど、根拠は？反応が何もないことに対しての反論は？ここだけじゃなく反論できる所だけしか反応しないよね。エルの農屋、長屋キレで屋白に関して反応して来てたけど、パターン絞れても全ての灰とキレじゃないなら相対的にも屋白だということにならないって解らないのもオカシイ。 |
571. 農夫 ヤコブ 01:06
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誤爆しても、それは信用を得られるから次も黒出したりすればいい。 まあ、老が狂なら黒を出す可能性が高いとは思っていたが、白を出す可能性もあると思っていた。だから、昨日は、「真っぽい」だった。老真確信したのは今日の屋黒の判定を見て。 これは、僕の予想と一致しているし、また、僕の予想が正しいなら、３日連続正しい判定を出せるのは、（白黒が正確）真だからだろう。と思ったし、今も思っている。 |
パン屋 オットー 01:12
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え？役に立たない？どこが？ 最近仲間になっていただいた方の中で比較してもブリーフはとても心強いよ。私は敬語RPなんかにしたばっかりに話しづらくて、最白ぶっちぎれなくて申し訳ないと思ってる。 |
572. 村長 ヴァルター 01:13
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[服農][屋×農][服×屋]、×印は今日の希望で切れているという意味。服黒いのは私の勘違い関係なしです。今日の希望をライン切りとしても服屋は3d最後でも切れてますね。 やはり[服農]vs[屋長]で私は決めていきます。 こうなると狼陣営3人とも生存なんですね。 勘違いの説明に裂いた喉が痛い、とりあえず明日の朝にまた来ます。 |
573. 農夫 ヤコブ 01:13
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>>屋570に関して。非占い師ＣＯの人が何人かいるなかで潜伏するのは通常ありえない。潜伏幅の事を考えればわかる。 エルナが言いたかったのは、誰とも切れていない人よりは何人かと切れている人の方が狼の組合せのパターンが減るから多少白いって事だとおもうよ。 |
仕立て屋 エルナ 01:16
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叩き合いってあんまり好きじゃないんだけれど陣営別れちゃうと狼探しなんてしなくていいからやることないんだよね。結局お互いがお互いに黒塗っても結論なんて出ないし。 まとめや白確と対話したいけれど姿が見えないんだようわーん！ |
574. パン屋 オットー 01:24
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>>569で農が主張している老真だと思った理由だけど、これオカシイのはさすがにトマヨアも解るでしょ。黒出しが気楽な選択にはなりえないよ。農狼で誤爆してて、自分襲撃させてしまうのも、灰狼に再度誤爆するのも怖いでしょ。対抗襲撃されてて黒出しする狂人はレアキャラだよ。農が村人でそれ解らないってやっぱり思えないの。 エルナが黒いと思うのが、エルナ位の熟練度だと、ヤコが黒いのは解るだろうに白視してる所だよ。 |
576. パン屋 オットー 01:51
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>>573でヤコが言ってる非CO者がいる時に占が潜伏するってのが通常有り得ないってのも、事実じゃないよね。潜伏幅についても、例えば今回のように2-1で、真狼の時はゼロ、真狂の時は1、それよりは、例え農服が白で書が狂で非CO者が樵除く7で2狼が残っていたとしても5でCOするよりは広いの。初日は本気でそう思ってるのかなとも思ったけど、慣れて無い人なら自分が間違ってるのかもしれないって考えなおすでしょ。 |
パン屋 オットー 03:20
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エルナは思考が近いから注視してるつもりと言ってるのに、ヤコブのこと判断しようとしてる発言は一つも無く、ただ白いと思う理由を述べるだけ。３ｄ以降は白いと思う理由すらなし。ヤコブに何でフォローされてるんだろう？っていう不安が無いのも村人っぽくない。 |
578. パン屋 オットー 03:39
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よね。農服白目に見てた長はスルーで。こう解りやすいことがそのまま正解だと思えるほど純粋じゃない私ですが。 樵青の声がちっとも聞こえないから、どこのポイント説明してやったらいいのか解らんが、君らが考えるべきポイントは老狂農白なら何故今日真視されてる占の老が襲撃されてないの？ってことと、初回に書が襲撃されたのはなぜか。農白なら、書の後判定順に期待するでしょう。農辺りが襲撃で老偽に誘導してるだけだとか |
579. パン屋 オットー 04:13
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（↑老真狂農白に） 言い出しそうですが。真贋解らなくて老書どっちかを適当に襲撃したんだろうとか言ってますが、だったらGJ避けなきゃならない場面でもないんだから素直に状況真のほう食うに決まってるだろと。 農は老真だと思ってるなら、老が襲撃されてたor吊られてしまったなら灰狼が誰なのか考えればいいのに。服が年白ならPP防止策と言っていた時は、屋服ライン切り説、服が屋吊り長が吊り老と言いだしたら服白視 |
580. パン屋 オットー 04:13
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長黒視。老農両狼だと考えると動きに納得。そう思うと、2d老非狂要素だと言ってるのに対してちょっかい出してきてたのも確霊抜けないで老吊られることになった時のためのキレ演出だったのではないかと思います。 本命[老農]対抗[服農]、大穴は…[長服]で…これだと勝てる気がしないって意味で。長農は1dの私の長疑いに農が被せて来てた所からキレだと思ってます。 ▼農▽老で。 |
581. パン屋 オットー 04:36
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農優先なのは、老狂でも狼でも狼だろうと思うため。 農の言ってる私黒要素に納得してる村側の方はいらっしゃいますか？いるなら説明します。質問じゃなく意見主張と言うのは、どういうことを差してるのか解りませんが、質問で私はここを疑っているという意思表示はしてるので、その点は当ってるかも知れません。 エルナには黒要素言われてないけど吊り希望されてますね。何で疑われるのか解らないんで説明のしようがありません。 |
582. パン屋 オットー 04:52
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農白視で押し出しかもしれませんが、農白視してる理由が出てないですね。テンプレ的～の所に関しては、こういう行動するのは狼だろというポイントは私の中に有りますが、それを使って黒塗りした所だと取られるのはどこなのか見直しても解りませんでした。2dの服の農考察がまさにそのテンプレでの白塗りじゃないかと思ってます。私の白黒の価値観が一般的だと言われるのは驚きました。 あ、農が関連の服が私を疑うのが微白いって |
583. パン屋 オットー 04:58
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のは私の黒要素になるんだそうですけど、白いってのがオカシイと思うなら何故そこ細かく聞いて来ないで居れたのかと思いつつ、不満だったのか？っていうのが私村人っぽさを引き出しそうな質問してたからです。 老偽の説明するとしたら、リアル忙しいにしても、さすがにここまでの占い師とかみたことないでしょ。1d2dはまだ参加する意思が見られたと思いますが、「そういう真」として扱ってもらえてるのでボロ出さないように |
584. 木こり トーマス 05:07
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あー、おはようございます。 ところで、少々早いのですが私の希望を述べましょう。 ほぼ仮決定と同列と捉えてもらっても構いません。 【▼エルナ希望】質問するのはもうちょい待ってね。 理由を説明しましょう。 |
585. パン屋 オットー 05:10
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黙ることにしたためこうなってるんじゃないかと。対抗襲撃有って役目果たしたと思ってる狂なのか、情報封じ目的の狼なのか、老からは判断できません。昨日２発言、今日１発言で判断しろとか偽要素出せとか言われても無理です。 じゃあ、クララの真要素探せばいいだけじゃん？って思って読みなおしたが、見つからねーｗこんなの初めて。 |
586. 木こり トーマス 05:14
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爺|木青農屋村服 まず、全てのパターンです。 真|人人人狼人狼 ちなみに、爺さん狼の時は 真|人人人狼狼人 農狼しか考えていません。 狼|人人狼人人人 あと５パターン。 狂|人人狼人人狼 |
パン屋 オットー 05:15
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本当に初めてです。狂人でも狼でも真でも真要素挙げ偽要素あげは私の特技です。エルナの言うとおり、テンプレ使えば楽にやれるの。クララさん、モーリッツさん、2人とも凄いです。ギブアップ。 |
588. 木こり トーマス 05:23
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爺|木青農屋村服 狂|人人人狼狼人 の９パターンぐらいかな？この時のエルナ吊りのメリットは３分の一の確率でしか負けないこと。 同時に、爺真なら確実に負けない一手。正直、農服はあんまり反対する要素はないと思うんだけどね。 |
589. 木こり トーマス 05:28
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だけど、今オットーを吊ると２分の一の確率で負ける訳だ 正直あまり良い手には見えない。爺真ならそれは村、服の中に１狼なんだし。これにより、一手増えることで見えてくるものもあるでしょう。 爺真だと思うなら、最善の一手。爺狂なら３分の一で負け。反対したいのは村、屋ぐらいだと思うけど？ そして、今日の襲撃。これが俺なら、爺真説は確実に怪しくなってくるよな。 |
590. 木こり トーマス 05:31
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爺さん襲撃しない利点は二つ、 1.爺さん狂人（or狼） 2.俺にエレナの判定見られたくない。 の二つ。爺さん襲撃されないなら、真ではないって思っても良いんじゃない？この希望に質問してもらいたいのは、村と屋。特に、村かな。 屋、特に服農は、ちょっとあらゆる可能性を考えて発言してない気がする。少し、疑いたくなっちゃうよ。 |
木こり トーマス 05:44
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どうだろうー。服は当然として、農が反対してきたら、どうだろうなーって感じ。 ていうか、爺農の可能性も結構あるんだ。知らんかったなー。ちなみにGSだすとこんな感じ 黒 服＞農＝屋＞爺＞村 白 |
593. パン屋 オットー 05:57
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トーマス＞エルナから吊りでもいいよ。その後農吊って終わらなかったら老でも大丈夫。 直球で考えれば農服だけど、老狂決め打ちは青白確させてるってのが有って、凄く不安。昨日狩人対抗に出ない青は狂人ではないんじゃないかと、希望的観測。農長は2dの農が私に追従しての長黒視がキレっぽいのと、今日長が吊られる可能性ってほぼない状態で、農が長攻撃する意味って無いと思うので、老狂時の服吊りに対する不安は無い。@1 |
594. 木こり トーマス 06:08
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屋＠１ってw 俺は＠９大変だー、大変だー。 爺狂決め打ちってか、やっぱ確率論です。ぶっちゃけ、爺狼でも詰みませんし。とりあえず、仮決定と本決定は同じ時間ですからね。まあ、エルナ人間、爺狂ならPP終了の可能性もありあり。こええ。 |
596. 仕立て屋 エルナ 06:59
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おはよー。 確率論であたし吊りなの？状況や要素を考えないで確率論だけで考えるのは間違っている気がする。あらゆる可能性？可能性はどこかで切り捨てなきゃいけない。あたし視点になって考えてみて欲しい。 オットーさん＞ヤコブさん吊って終わらなかったら……って多分終わるよ。村負けで。黒要素挙げて吊り希望してるんだけどあたしの発言にフィルターかけてないか。 |
598. 木こり トーマス 07:12
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占ってから吊る？今日にも襲撃される可能性がある人が言うことですか？ 同時に、一手無駄になったところでまだ負けでは無いんです。＞服、他の人にとっては確率論ですが、爺真を信じるあなたにとっては全くノーリスクなんです。上見てもらえれば分かると思いますが、爺真ならまだ勝てます。村のために、犠牲になってくれませんか？ |
599. 仕立て屋 エルナ 07:15
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流石に仮決定には賛成できない。 モリさん襲撃しなかったら、偽ライン決め打ちに持っていけるよ。生きていたら偽、は明らかにおかしい。 オットーさんはモリさんの偽要素、状況では考えてないよね。色々とねじ曲げにかかっているので発言読んだら分かるはず。日本語のマジック。 後はあたしたちの発言を1dからよく読み返してください。状況要素も考えてください。 |
601. 木こり トーマス 07:37
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それに、爺さんの発言は変です。自分が真なら、結局、服村どちらかに狼１なのでしょう？吊り縄が１無駄になっても最終的に勝つのです。吊り縄が無駄になるのを何故そこまで恐れる？自分が真ではないんですか？ ＞服、俺がまとめ役なの忘れているのですか、皆の発言をしっかり確認しないでこの決定を出しているとでも？ぶっちゃけるなら、一番怪しいのはエルナさんです。次点にヤコブ、オットー。最白に村長。見直してもこれです。 |
602. 木こり トーマス 07:42
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【本決定▼服】です。お願いします。 爺さん真なら、エルナさん吊っても勝てるのです。 エルナさんが爺さん真だと思っているのなら、我慢してください。 爺さん、もしオットーに３票入っていたら、とても疑います。狂人？人狼？どちらでもいいですけど。あなたは、明日も生き残っているでしょうね。それが俺の考えが正しい証拠です。 |
606. 農夫 ヤコブ 07:51
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>>トマ 我々灰にすると、他の灰は、一人以外全員狼で、それなりの根拠をもって、灰から狼を推測して、いるよ。 今になって、全部の可能性を考えてるようじゃ、【今まで何やってたの？】って事になるよね… |
607. 木こり トーマス 07:55
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＞服、あなた達はおそらくオットーに票を入れますよね？ヨアヒム達は俺の決定に従います。ただ、爺さんだけは従わない可能性があります。ただ上でも言った通り自分が真なら村服に狼１居ます。その場合、あなたが人間で吊りミスっても大丈夫なのです。なら、爺さんは渋々でしょうが、賛成してくれるのです。無理に反対する方がおかしいですよ。それならば、何故、反対するのか？今日どうしてもオットー吊りたいのは何故か。それを考 |
609. 仕立て屋 エルナ 07:59
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>>607 だからモリさん視点オットーさんは【確実に黒】なんだよ。これを放置しようとする方がおかしい。そしてヨアヒムさん、オットーさんを怪しいと思うのなら、吊りたいと思うのなら【オットーさんに投票】して下さい。 そしてヤコブさん、ありがとう。がんばれなくてごめんね。墓下から見守ってるからね。@0 |
610. 農夫 ヤコブ 08:00
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オトさんに３票云々というけど、僕はオトに入れるし、多分エルナもモリもそうだと思うよ。▼エルナに本当に屋村が反対すると思うなら（理屈はわからないけど）屋村が反対しないのをおかしいと思ってほしい。 |
611. 木こり トーマス 08:08
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実際言うなら、俺は途中までオットーさん疑いでした。ただ今日の２人の発言を見てると、何か信じられないんです。 説得力が感じられないんです。 エルナさん、墓下で会いましょう。 そして、間違っていたら、土下座で平謝りですねー。 |
613. パン屋 オットー 08:13
次の日へ
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エルナ＞私の老偽要素は状況要素だけって勢いだよどこ読んだの？誰にでも解る客観的なやつ。老発言なくてそちらから偽要素挙げするほどのネタがないため。 >>603老真を信じてもらえないと勝てないと言ってるけど、老はそれを伝えようとしてない。 ヤコブ＞ヨアにまる投げ→農は老真だと思っているのに老襲撃されるって可能性一つも考えて無いのは何故？ そんで、村長来ねえ、長狼で地味に私吊られてたらもう笑う…パンツ！ |
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