G588 最後の村 (6/17 23:45 に更新) rss

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少年 ペーター、1票。
シスター フリーデル、5票。

シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、神父 ジムゾン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少年 ペーター、ならず者 ディーター、行商人 アルビン、旅人 ニコラス の 4 名。
1403. 少年 ペーター 23:45
【商は黒だったよ(黒判定)】
1404. 少年 ペーター 23:46
これで、僕視点の狼がはっきりしたわけだ。

さあ、今日は気合入れて商の黒要素挙げていくよー。
1405. ならず者 ディーター 23:48
あー、もうどうしようか。全然分からんじぇ。
流石に言葉が出て来なかったじぇ。

ペーターからアルビンに狼判定確認したじぇ。
1406. 旅人 ニコラス 23:50
ペーターの判定確認。

これで俺視点も分かりやすくなった。

年真なら商狼、でなければ(書真)ならディーター狼だね。

ジムゾン、フリーデルはお疲れ様でした。
1407. 行商人 アルビン 23:50
【年から黒出し確認しました。】
これは困ったね。正直,書とは>>1221の質問にも答えて貰えないくらいの関係で,未だに信じたくないのに。

どういうロジックで信じて貰えればいいか足がかりも掴めない。ディーター,アルビン聞きたいことあったらなんでも聞いてください。喉の限り答えます。
1408. 旅人 ニコラス 23:51
いや、書真ならペーター狼の可能性もあるか。でもどうなんだろ…。

正直頭痛くなってきたわ。
1409. ならず者 ディーター 23:51
わーすれーてたー。フリーデルとジムゾンは墓下がんばれー。

考察全部やり直すかじぇ。
おーかみすげーじぇえ。

すまんが今夜は寝るじぇ。あーさっきの発言とまとめれば良かったじぇ。@18
1410. 少年 ペーター 23:53
僕もわーすーれーてーたー。
フリジムの協会コンビお疲れ様。墓下で最終日の様子を見守ってね。

僕も寝るね。おーやーすーみー
1411. ならず者 ディーター 23:58
寝る前に質問だじぇ。
★アルビン>>1407 ▼年に至った考察をもう少し詳しくお願いだじぇ。

ニコラス狼疑えねぇじぇ。いやここも一回リセットして考え直さねぇといけねぇって言うのは分かるじぇ。
ホントにお休みだじぇ@17
1412. 行商人 アルビン 00:44
>>1407 また間違えた。ニコラスでしたorz

☆者>>1411 理由は>>1373。羊と年,どっちを信じるか迷っていた所に>>1364の発言を見て決めました。真占なら自分襲撃については敏感なはずなのに,その可能性を忘れていた所が怪しく思いました。
これ以上に怪しい点を他灰から感じなかったのもあります。

あと,旅と者へ。もう一度前日の私と者の,年狂に関するやり取りを読んでおいて欲しいです。
1413. ならず者 ディーター 07:19
ひゃっはー。

>>1412 アルビン
回答感謝だが、もう少し詳しく教えて欲しいじぇ。ペーターを狼だと思って▼年なのか?偽と思ったからとりあえず▼年なのか?
★もしペーターを狼だと思ってなら、そこに至った考察をお願いするじぇ。

「年狂に関するやり取り」了解、あと質問だじぇ。
★もしアルビンが狼だとしたら、これまで狼の行動として客観的に矛盾点等あれば説明お願いするじぇ。要は白アピだじぇ。@16
1414. 行商人 アルビン 07:22
おはようございます。年について補足します。
可能性としては年狂,者or旅狼もありえます。ただその場合,私から見たら残り一人を完全に説得して,更に私が年狂に考えを変えてもランダム勝負なのですよね。
それにどういう途中経過か分からないですけど,者or旅が狼とは思えないです。
なので私は▼年を目指します。

>>1404 今まで私の黒要素を挙げなかったのは何故ですか?

それではまた夜に。
1415. 行商人 アルビン 08:17
☆1者 年が狼だと思い▼年希望しました。昨日話した通り,年狂は考えにくいです。この考え自体は>>1375で神にも共感して貰っています。
あとは,GJ警戒だとしても,結構信頼されている真占を終盤まで残すのかという疑問もありました。

☆2者 今までの私の書に対する態度を見て下さい。私狼なら書狂ですけど,ただでさえ精神的にきつい狂人に狼陣営が辛くあたると思いますか?私狼なら偽装白まで貰っているのに。
1416. ならず者 ディーター 12:31
サイコな鳩だじぇ。ひゃっはー。
>>1415 アルビン
回答感謝だじぇ。念のため確認、ペーター単体で偽ぽくて狂人なさそなので狼と思うであってるかじぇ?
ちなみにその場合3狼+狂はどう考えていたか教えて欲しいじぇ。

あと>>1413の質問上手く伝わってなくてすまんじぇ。
アルビン狼ならこんなこと言わないとかじゃなくって、他の人、例えばオットーやヤコブ、カタリナがと言うのがあったらっ
て事だったじぇ
1417. 行商人 アルビン 18:37
>>者 上部:はい,その通りです。そして,年狼の場合,羊真なら狼は老屋で狂は不明,羊狂の場合は老屋妙修のうち誰か2人が狼です。で,恐ろしいことに多分後者だと思います。誰が狼だったかは不明です。あと,もしかしたら,書はこっそり妙占って黒引いたのかもしれません。
下部:すみません,質問内容が分かりません。狼同士ならありえない会話や行動ってことですか?上記の通り,年以外誰が狼なのか不明なので何とも…
1418. 行商人 アルビン 19:16
者旅のお二人に言っておきたいことがあります。
年真の場合,▼商で終わりです。
しかし,年偽の場合,年が狂か狼か,ともう1段階考察が必要です。考察の際,年真を選ぶ方が楽に感じる時があるかもしれませんが,どうか安易な選択をしないで頂きたい。しっかり考えた上での結論なら私はお二人の意見を尊重します。

あと私は【非狩】です。狩の方,どうか年以外を守って下さい。年狼ならワンチャン,明日があります。
1419. ならず者 ディーター 19:28
ひゃっはー。
サイコな鳩じゃないじぇ。

>>1417 アルビン
回答感謝だじぇ。あんま思考隠ししても意味がねぇと思うんで、なんで質問したのかとか考え伝えとくじぇ。

アルビンが狼の場合って、カタリナとヤコブの3狼なわけだじぇ。この3人が狼だったら結構なマゾい事をやってたと思うわけだじぇ。
そしてクララ狂人さえも襲撃しているわけだじぇ。
1420. ならず者 ディーター 19:29
だから、少しくらいはその辺触れても良いんじゃねぇのかなと思って質問したわけだじぇ。
でも返ってきたのがクララとのやり取りとかでさぁ。こりゃアルビン狼はねぇのかなと。

そんでもって、アルビンの言うようにペーター狼も考えてみたんだけど。俺にはやっぱカタリナ狂人とは信じ難いんだじぇ。
狂人が確定占狙いでスライド霊COとか、村側で言えば霊占騙りしながら撤回せず襲撃される村人なくらい変だと思うんだじぇ。
1421. ならず者 ディーター 19:29
しかし、実際に居るって言うのは確かに聞いた事はあるじぇ。
でも、そう言う人って自分が自分がって、チーム戦である事よりも自分が楽しむ事を優先するとかじゃないのかじぇ。

アルビン達がカタリナを狂人視している要因のひとつとして自分吊りを言ってたのがあると思うんだが、そこまでしといて自分吊っても良いやって性格が合ってねぇと思うんだじぇ。
1422. ならず者 ディーター 19:30
でさ、本当にニコラス狼はねぇのかって考えていたわけだじぇ。

そこで思ったのは初日のニコラストだが、カタリナがスライド霊COした後に確定占にならぬように対抗するんじゃねって考えは、自分ならそれでもペーター真占決め打ちされないって言う自惚れだったんじゃねぇのかって。

あそこで対抗しても、モーリッツとラインが繋がって偽決め打ちされるだけかもと考えたら対抗ってそんな簡単に出来るもんなんかなって。
1423. ならず者 ディーター 19:30
正直言うじぇ、迷ってる。
だが、昨日みてぇにニコラス狼無いとは思って無いじぇ。
この事が、俺の事をどう動いても良いように対応している狼みたいに見えるかも知れねぇが、感情なんて隠せるものじゃねぇと思うんで言っておくじぇ。

そんじゃ飯食いながら議事録読んでくるじぇ@10
1424. 旅人 ニコラス 19:47
帰宅しました。

年真ならアルビン狼決まりだから者と年の狼の可能性について考えます。

まず年から。年狼ならモーリッツ狂人で灰に2狼。そのうち襲撃された娘服長神の4人は白なわけだから残りは農修屋妙のうち2人。農が仲間なわけないと考え、3人中2人。6dの希望で●尼でだし直後の襲撃でクララ襲撃。この点で年修は仲間の可能性大。あとは妙屋の二人だけどあの成長ぶりから妙かなとも思うんだけどそうすると
1425. 旅人 ニコラス 19:52
6dの時点でまだ全員生き残ってたことになる。それはどうなんだろとも思う。でも屋の狩人COを年狼ならさせない気がすんだよなーってとこ。

訂正:モーリッツ狂人じゃなくて、カタリナ狂人。カタリナ真なら屋老年に固定だし。俺バカだし…。
1426. 少年 ペーター 19:57
ただいまだじぇ。おっと、誰かの口調が移っちゃった。

作戦:がんがん行こうぜ。
というわけで、商の黒要素と狼陣営の動きを考えてくるよぉー
1427. 旅人 ニコラス 20:09
者:とりあえず、羊真の場合自分の仲間のモーリッツ、オットーを吊り希望に挙げてる。この時点でありえない。カタリナ狂の可能性も年者両狼になるためありえない。以下カタリナ狼の場合。
農修屋妙のうち1人狼。年が狂人。屋は上記より排除。農修妙の内1人。前半農占いを切望してるとこを見ると農もない。妙吊りも希望、修吊りも希望…。

…該当者なしwよって者狼はないと考える。もし者狼ならドMw
1428. 旅人 ニコラス 20:26
商狼の場合。

年真で商農羊のライン成立。商は書に白だしされたことをディーターが思い出させてくれたから年今日の可能性なし。


年が農に黒だししたとき真っ先に農吊り言ったのは商。次の日も年を信じると言って羊吊り希望。

…こいつもなくねwこれで商狼ならドMパターン2だじぇ。

ってなわけで、年狼の方向性が傾いてきた次第で。
1429. ならず者 ディーター 20:29
ひゃっはー。みんなだじぇ好きだじぇ。

なぁ、やっぱペーターが狼ならおかしいじぇ。ペーター狼からすればカタリナの方が真霊に見えてたはずだじぇ。なのに初回襲撃パメラは消極的過ぎるじぇ。早めにクララ襲撃するなりカタリナ襲撃の方が今後の展開が楽になるじゃないかじぇ。ペーターを騙りに出しながらLW候補みたいに扱ってるんだじぇ。


そんでさ、俺ニコラスに怒られたの思い出したんだじぇ。
1430. ならず者 ディーター 20:30
>>543なんだけど、ちゃんとモーリッツの意見を聞けって言われたんだじぇ。俺もその時、あぁモーリッツに悪ぃ事言っちゃったなと思ってたんだが。

ジムゾンが昨日、ニコラスはスタンスが一貫していると言ってたが、4日目で結構印象が違ってると思うんだじぇ。俺は昨日それを非狼要素に考えてしまったんけど、良く考えたらニコラス狼からすればペーター真占と思ってたのが狂人と判明した日にもなるわけだじぇ。
1431. ならず者 ディーター 20:31
あとアルビンは村人だと思うじぇ。>>1220「4日目までは正直狼陣営舐めてました。」に村人の感情を非常に感じるじぇ。
ニコラス>>1427>>1428は、もう最悪でもランダム勝負になる事を知っている狼だと思うんだじぇ。
間違えたらもう負けって感情が見えないんだじぇ。

アルビン、俺も間違えるのが怖いじぇ。でもニコラスの方が狼だと思うんだじぇ。アルビンの考え聞かせて欲しいじぇ。@7
1432. 行商人 アルビン 20:46
>>者 年狂書真羊真老狼,で狼が屋旅ってことですか?確率的にはあり得ますけど,私は年は非狂ってことで否定します。
第一こんなドジな奴が狼なわけないでしょう。一週間見てきたんだからそれくらい分かってるんでしょ?者も。
LWだったら5日目もうちょい努力の欠片見えるはず。
細かい論理も組み立てられたら組み立てます。とりあえず,感情の赴くままに書きました。
1433. 旅人 ニコラス 20:48
>>1431間違えたら確かに負けだけど、者も商も可能性を考えたら自分の仲間を吊りに行ってる。これで狼の可能性を考えるほうが無理でしょ。もし狼ならどんだけ自信あるんだ自分って話。もしそうだったら赤ログがどうなってんのか見てみたいよ。
1434. ならず者 ディーター 20:56
>>1432 アルビン
一週間見て来たから言えるんだじぇ。アルビンは初めの頃のニコラスの発言見て来たかじぇ。>>1428「こいつ」なんて言う風だったかじぇ。

ペーター狼なら>>1426で発言しただけで何も言わないのは何でだじぇ?
それこそ吊られて良い狂人の動きだじぇ。

ヤコブへの黒出しが非狂要素じゃない事は説明してきたじぇ。安全策だけが最善ではない事くらいアルビンでも分かるじぇ。@6
1435. 行商人 アルビン 21:03
なんかテンション上がってきた。
>>者 私たちもそれだけ仲良くなった証拠ですよ。みんなとは4日目で道化した時は本当に楽しかったし,一週間ですけど仲良くなれたと思います。
年は,私の黒要素が思ったより拾えなくて困ってるんじゃないんですかね。それか村視点特有の最終日のテンションに合わせられないか。
1436. 旅人 ニコラス 21:06
補足:仲間吊りがもし1人だけだったらまだ者商にも疑う余地があった。ただ二人ともカタリナ吊りを推してるのが考えもん。霊としてかなりの信頼をもらってたカタリナをわざわざ仲間が吊りに追い込む必要性が感じれない。この点で二人の狼の確率は極めて低いと考えた次第で。
1437. ならず者 ディーター 21:12
>>1435 アルビン
ペーターの力量高いと認識してるのにそれはねぇじぇ。


>>1436 ニコラス
俺は思いっきりカタリナ吊り拒否してきたじぇ。
何で間違えたら怖いって言ってた人間が、人の発言全然見て無いんだじぇ。

でもニコラスだからで納得される。ドジっこ、こえぇ。
1438. 旅人 ニコラス 21:21
ごめん、間違い。者狼の時羊狼だったから勘違いしました。

者の場合はほっとけばRPPに持ってくことが可能だったのに農を占ったことと、残り二人になったのに妙or修の仲間切りを行ったこと。

強いて言うなら屋の可能性が残るわけだけど、そうすると狼陣営の行動がちぐはぐ過ぎる。

1439. 行商人 アルビン 21:24
力量高い=思考や文章構築早いとは限らないですよ。
じっくり考える派の人もいると思いますし。

なんか年に黒出された時は,結構絶望したのですけど,
結構信じて貰えて本当に嬉しい。

>>年 私の黒要素早く持ってきて下さい。8日目開始時点で黒要素見つけてなかったのなら,商黒だったのかーとかいう反応でしょう。普通。
1440. ならず者 ディーター 21:45
しくしく。
何故にカタリナ狂人がこんなに固持されてるんだろうかじぇ。
誰か俺に教えて欲しいじぇ。

何を言っても心に届く気がしないじぇ。
もう俺の考察が全部間違っている事を祈るしかないのかじぇ。@4
1441. 行商人 アルビン 21:52
>>者 一応羊真で,狼が老屋年もありますよ。2狼ってやつです。

あと,人の言う事聞かないという点については謝ります。でもそういう性格なんですよ。
1442. ならず者 ディーター 21:52
なぁカタリナ狂人、ペーター狼なら4日目のGJは一体どこで起きたと思うじぇ?
俺はあの場面はどちらかが護られてたとしか思えねぇじぇ。

オットー狩人で偽装GJかじぇ?
それともカタリナ狂人襲撃のGJかじぇ?
狼達は何がしたかったんだじぇ?

時間があると思うんで、このくらいの質問しても良いじぇ@3
1443. 旅人 ニコラス 22:02
>>1442 個人的には後者ですね。カタリナを真視しての襲撃だったんじゃないかなと。
1444. 少年 ペーター 22:02
商:単体から。商は、序盤>>172>>187から、羊に突っ込んでるんだよね。騙りに出た狼からのラインを消す目的。ここから、占スライド考えてたなら喉つぶせるしね。
>>236では喜び的な感情は見えない。それは予定調和だったから。>>255>>333で言っているような驚きもない。>>545●農は僕から農が強く疑われたから早めに切ったんだろう。
>>711でもやっぱり黒維持。がんがん切って行ってる
1445. 少年 ペーター 22:02
4d5dの行動が読めない。が、羊も切り捨てても勝てるように、年ラインに擦り寄ってきてる。>>1158▼羊の根拠にスライドを挙げてるけど、個人嗜好で色を決める状況じゃないのに、根拠に挙げてるのはライン切りだろう。>>1285で妙怪しいといいつつ>>1317妙白いと言ってる。ここの意見の展開には根拠が見えない。
ここまで、年真できたのに>>1373で急に年狼説を挙げて▼年希望。ここで真を吊らないと自分
1446. 少年 ペーター 22:03
黒が明確になるため。また、最終日も僕狼視で僕吊りに着てる。この時点でSGを僕に決めたみたいだね。

★僕狼なら、5d黒出したのはどうしてさ?黒出さずに白でも良かったんじゃない?
1447. 行商人 アルビン 22:05
>>者 偽装GJは無いと思います。完全な妄想ですけど,羊狂人襲撃のGJじゃないでしょうか。老が実際に黒で,羊真視した狼がハイリターンを求めたという筋書きとか。あとは村長でGJとかですか。

年キター@9
1448. ならず者 ディーター 22:07
>>1443 ニコラス
カタリナ狂人はモーリッツ真霊に黒出ししてるんだじぇ。

それにカタリナ狂人が真霊視、ペーター狼が真占視されているのに、なんでわざわざヤコブに黒出しして対立したんだじぇ?
自由占いなんだから仲間の狼に白出しで良いはずだじぇ。

なんで圧倒的有利な状況から、そんな事するじぇ。訳分からんじぇ@2
1449. 旅人 ニコラス 22:16
>>1448確かに…。

真霊視されたまま死んでもらおうと思ったとかですかね。

あの時の自由占いは理由付きで決めなきゃいけなかった。ホントにリアルが忙しくて仲間占の理由が思いつかなくて、ヤコブにした。んで白だしすると仲間の潜伏場所が狭くなるから黒だして狂人を切り捨てるほうを選んだ、とか。
1450. 行商人 アルビン 22:20
>>者 ああまた同じ勘違いを…しかも旅と同じミスだ…。GJに関してはほんとに分からないですね。早く解答が見たいです。

☆>>年 5d目に年が白に出ししたら,書も白出しするのだから羊は両白になるでしょう。
そしたら真っ先に疑われるのは農に対する黒出した年からです。
もちろん羊狂も疑われますけど,あの時点の羊に狂の疑い程度なら村としては即吊りには行かないでしょう。
1451. ならず者 ディーター 22:32
>>1449 ニコラス
カタリナ狂人とラインも繋がってないのに、わざわざ襲撃一回使ってペーター狼はどうするつもりだじぇ。

>>1450 アルビン
お願いだから、ペーター狼がヤコブに黒出しする事がおかしいて事に気づいてだじぇ。>>1448で説明しているじぇ。ペーター狼を固持するのは何だじぇ?

ペーターが明らかに非狼要素な4日目じゃなくて5日目の黒出しについてしか質問しないのはなんでだじぇ?@1
1452. 旅人 ニコラス 22:40
>>1451GJの前の時点ではほとんどの人が年羊真を妄信してた。羊を切り捨てれば年も真視される可能性は十分あったし、結果論的にはあそこで襲撃成功すれば偽黒を二回出せた。真視されたまま死んでもらうのは十分利益があると判断したんじゃないかと思ふ。
1453. 行商人 アルビン 22:45
>>者 すみません。>>1448見ました。確かに年狼なら農への黒出しが状況的に説明出来ないですね。>>1418で二人にしっかり考えてって言ってこれです。申し訳ないです。でもこれも絶対ではないでしょう。
同じように私が何度も主張している年狂がなさそうっていう考えも絶対ではありません。

もう少し考えてみます。>>者は喉大事にして下さい。最後のあなたの決定は聞きたいので。@7
1454. 行商人 アルビン 23:19
年は狂人,狼どちらもあり得ることは認めます。
というか,どっちでもどこかしら説明出来ない部分があります。
なので私は自分に正直に▼年で行きたいです。やっぱり旅は狼に見えない。
ただこれじゃ者も意見変えないし納得行かないでしょう。

ずるいかもしれませんが,私は▼商以外なら者の決定に合わせます。それで後悔はありません。
1455. 少年 ペーター 23:22
>>1454.僕が狼だというのなら、狂は羊かい?それなら初日なんで羊はスライドしたのさ?それとも、老年2狼?なら狂人どこさ?

どう考えても僕狼はおかしいでしょ!
1456. ならず者 ディーター 23:24
>>1454 アルビン
了解したじぇ。俺の我を通しちまってすまんじぇ。

今日ペーターはアルビン吊りではなくペーター吊りに動いていたはずだじぇ。
そしてペーター狂人は自投票して自分を吊りにくるはずだじぇ。

絶対ニコラスを吊ろうじぇ。本決定▼ニコラスだじぇ。ひゃっはー。
1457. 旅人 ニコラス 23:30
アルビン最後は人任せか…。

今更なんて言おうとディーターを折らせる自信はないな…。

もうネタは出しつくしたから言うこともないからわずかな可能性(アルビンが考え直してくれること)信じて俺は自分信じて投票しとくよ。
1458. 行商人 アルビン 23:40
>>者 申し訳ない。やっぱり旅と者を狼だと思うことは出来ない。▼年にするよ。

>>年 もう自分真は主張しないですね。そこが崩せただけでも私は満足です。
次の日へ
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