G579 海辺の村 (6/7 07:00 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode :
ならず者 ディーター、1票。
仕立て屋 エルナ、10票。

仕立て屋 エルナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、ならず者 ディーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少年 ペーター、パン屋 オットー、少女 リーザ、村娘 パメラ、シスター フリーデル、青年 ヨアヒム、負傷兵 シモン、旅人 ニコラス、羊飼い カタリナ の 9 名。
570. 少年 ペーター 07:00
ディタ兄おはよー。昨日どんな夢見た?

ふむふむ、踏切で立ち止まってる夢を見たの?
それって「困難が立ちはだかる」っていう暗示らしいよー。
じっと待ってれば困難は消えるらしいけど。でも墓下に行っちゃったねー。
占なんて当たんないもんだよねー。

【ディタ兄は人間ー。】
序でに霊能始めましたー。
【エル姉も人間ー。】
571. 少年 ペーター 07:04
ってーことでー、わおんー。
偽確はエル姉から僕にバトンタッチされましたー。
じゃあ、またねーノシ
572. 少女 リーザ 07:07
服の色やデザインで流行色とか流行柄ってのがあるのは知ってるよね。
毎年変わってるんだけど、実はあれ、1年以上前から、決まってるって知ってた?
そうなんだよね、デザイナー達が勝手に流行を決めて、それを今年の流行色だとか
流行のスタイルだとかって言ってるだけなんだよね、私達一般人はそれに踊らされているだけなんよね、なんだか悲しいよね。
どうでもいい事を発表するの~
573. 少女 リーザ 07:08
 ∧_∧   /‾‾‾‾
 ( ゚Д゚) < 【エルナは人間じゃん!】
 (⊃ \⊃ \____
  \  )ρ
   く く
574. シスター フリーデル 07:17
【判定確認】
正直素直に予想通りではありますね…
ディさん、エルさんお疲れ様です
リザちゃん★今日の灰吊り、どう思います?
また夜に。
575. 少女 リーザ 07:18
クララさんの真が確定したの~死んでるけど!
そして、狼さんは赤ひげさんゲットなの~!
ま・・・まさかの狩人突然死!???待て!次回!!
『本決定▼ペータ』出せるレベルだけど一応議題なの~
■1吊り希望■2灰考察(GS)
なの~
576. 少女 リーザ 07:26
>フリーデルさん
えっまぁ。別にリーはどちゃでもいいけど。
吊り希望にだしておいて貰えれば決定に反映はするの~!
まずはみんなでしっかり話あお~なの~
自由がいいかと思ってるから、そういうの含めて提案して貰って周りも説得してもらえればOKなの~。それともキチンと纏めた方がええのかなぁ?
577. 負傷兵 シモン 08:46
おはよう。
【判定確認した】
ディタ、エル、おつかれちゃん。RIP
仕事してくる。
578. 少女 リーザ 09:10
墓下弄り忘れたの~~~
エルナさん、狂人のお仕事ご苦労様でしたの~
ディータさん、狩人さんに守ってもらえなかったのは仕方無い事なの~
もっとオカマっぽく振舞えばあるいは・・・見逃して貰えた可能性も嫌・・・まさか・・・あなたが狩・・・!!!狼さんは、今日はリーに突撃かまして来るのね!
残念!リーは神だから自衛ができるの~
お供え物なの~
つ[チンカラチャン柄の服]
つ[チンカラチャン並みの革ジャン]
579. 旅人 ニコラス 09:31
ペタがなんでリナに黒出した?ってので悶々としてたが、ペタ黒か。
考えるだけ無駄なのかもね。

取り合えず昨日時点までで、リデルは白いなと思ってた。クララ真考えたらやぱパメラも白になるんかなあ、シモンカタリナヨアに2狼・・・かな?オットーは・・・どうなんだろうな、分からんが分からんで吊れないもんなあ。

まあ今日の夜には本腰入れて考察する。頑張るよー
580. 旅人 ニコラス 09:32
ああ、今日はペタ吊りで良いと思う。噛みが見たい。興味ある
581. 少女 リーザ 09:56
重要な事じゃないけどざっとだけ纏めておくの~
吊りは4手だから、▼ぺタら君前提だと、ミス1手の~(ミス前提なのw)
6d勝負は変わらないの~
リー的には灰は狼さんに減らして頂きまして~
6D勝負がええのんかなぁ~とか思ってるけど、
灰吊りでもいいの~でもリーが決めるの?
あんまり狼誰とかまだ考えて無いから(考えろよw)
その場合は、1Dからまるっと読み込み直して、ずっしりと考えるからお時間ください
582. 村娘 パメラ 10:28
>>581
んー。まぁ灰吊りたいー。って、私が喋ることがなくなりそーなだけだからなぁ…。
ヨア辺りと遊ぶとかはありかなーと思うけど。

まぁ今日灰吊りでもペタ吊りでも多分大丈夫のはず。
583. 羊飼い カタリナ 10:59
おはようございます…議事録読んでたら意識飛んでました。
【ペーター君狼】再確認しました
手順が重要だということは分かります…ですが心情的にはペーター君を直吊りして欲しかった…です
>>581
私は今日の希望を【▼年】で出しておきます。議事が停滞気味になりますが、狼が何処を襲撃するかで性格的なものが見えるかもしれません。十分に効果はあると思います
584. 村娘 パメラ 11:31
>>583
昨日ペタ直吊りして、なんか変わるん?いや、純粋に疑問なので質問。

襲撃なんて性格出てると思うけどねー既に。
パターン固めるのにもう1手欲しいっちゃ欲しいけど、
次手なんて私を抜く位しかないんじゃん?と思う。
私をSGにするのはもう手遅れっぽいし。

わざわざ非狩したってことは、生きてる限り狼は確実に殺すぞって意味なわけだしー。
585. 羊飼い カタリナ 12:01
>>584
ん…何が変わるか…ですか。正直狂人生かしておいても何の得にもなりません。結局占ローラーする事になりますが、気分的な問題でしょうか?
私視点ではペーター君は狼にしか見えませんでした。理由は>>462です。自分の中で分かった事を皆にも知って貰いたかった…というところです。
586. 羊飼い カタリナ 12:15
ペーター君が私に黒出ししたのは、偽確前に皆に疑惑を植え付けるためだと思っています。それは狼同士が切り合いに来ている(黒出しで非狼アピ)と思わせたいのでしょう…
皆のGS的にそれ程白い位置には居ませんですから、私…悔しいですが…
また、コアずれによる対話不十分な状態でしたから、格好のSG対象であった…という所でしょう。それは私自身が十分に承知しています…です
587. 羊飼い カタリナ 12:37
そういえば忘れていました…
[…はディーターに純白のワンピース(フリル付き)、エルナにはたこ焼き(ブレア氏の午後4時入りロシアン)をお供えした]

>>579
★ペーター君が私に黒出ししたことが、考えてもしょうがないのは何故ですか?
疑い易い所に黒出ししたと考えています?黒出された方からすれば、この発言悶々としますが…
588. 青年 ヨアヒム 12:54
>>546 ちゃんと根拠を示してるのはその通りで、それはいいんだ。ただ後付けで使える根拠を探してきた印象がぬぐえないって話。17時台に発言してたときにはディタ考察に言及してなかったし。
>>564 誤解を与える言い方だったかも。今あるラインを消すんじゃなくて、ペタ狼判明したときに▼ペタ急先鋒だったことを印象づける…逆ライン? そういう効果を想像したんだ。
589. 青年 ヨアヒム 13:01
オットーを黒く見てるのはざっと読み直した限りパメラだけだっけ。僕も黒く見てる。
根拠は一つもないんだけど、初心者を装っている雰囲気。中途半端なRP、露骨な吊り拒絶、喉数考慮しない単文連投、とこう、できすぎたくらい初心者っぽさを演出してるんだけど、ふつーの初心者は初心者でないこと演出するために全力出すものじゃないかなーと。それこそ「▼屋」の意味が一目でわかるほどに予習してるのなら。
590. 羊飼い カタリナ 13:02
>>574
リーザちゃんに灰吊りどうします?とありますが、今日は▼年が手順ではないでしょうか?
★灰吊りのメリットは何でしょう?
私は狩人直撃があるかもしれませんので、今日の時点での灰吊りにメリットを感じないのですが…ごめんなさい、今一良くわかりません…です
一寸焦っているように見えますが…
591. 羊飼い カタリナ 13:09
なんだか人がいる時に発言をするのが久し振りに思えます…くすん
>>589
ふつーの初心者は初心者でないこと演出するために全力出すものじゃないかなーと…とありますが、ここは意味がよく分かりません…です。▼の意味であれば用語集を読みながらでも分かると思いますが…ここで狼が初心者騙りをして何か得する事はありますか?単に注目を集めるだけでは…?初心者騙りで成功するのは、それなりに発言をした時だと思います
592. 羊飼い カタリナ 13:14
先の発言でヨアヒムさんには、パメラさんの言葉に乗っかかった感じを受けます…です。
以上のことからヨアヒムさんに質問です。
★初心者騙りのメリットは何でしょう?
思うに初心者騙りをする程のスキルがあるのであれば、普通に潜伏する方が余程ヘイトを高めることなく進行できると思いますが…です。
この辺りどう思いますか?
593. 羊飼い カタリナ 13:23
現状のGSです
白:娘>旅>>兵≧修>青
別枠:屋
屋と青では、屋が相変わず判別出来ない枠(失礼致します…)が、屋を黒塗りに向かっている感覚を受けたことにより上記の様になりました。
ヨアヒムさんの返答次第では変わるかもしれませんが…
パメラさんは相変わらずの白位置ですね。
オットーさんは…ちょっと別枠入っている感があります…です。
狼が居るとすれば兵修青の中に2狼…だと思います
594. 羊飼い カタリナ 13:27
ニコラスさんは…初日印象が尾を引いていまして…正直あまり見ていません…です。ごめんなさい…
今日は▼年の襲撃先見てから考え直そうかと思います。
て…手抜きじゃ…ないですよ…?

それでは羊さんのお世話に戻ります…今日も遅いです…あまり議事に参加出来ずに申すわけありません…です…くすん
595. 少女 リーザ 13:47
んでもあれだよね。
狼の狩人2騙り見られるかも!!!ってどうでもいい期待だけしちゃってるの~。
リーは狼の時に1回やってみたかったのよねぇ~。狩人のダブル乗っ取りー~~~、明日リーが生きてたらマンマと嵌められる自信があるの~。
まぁでもそれは狼さんもやり過ぎなの~かな?
とりあえず灰吊り死体人は、希望だしといて~なの~
596. 少女 リーザ 13:54
襲撃の性格かぁ~
リーには分からないの~。ネタ食いが無いし合理的やね~としか思わないの~。クララさんなんで死んでんの?とかはちょっと思ったけど、まぁリー鉄板だったのかなぁ~って感じなのかな。リーが可愛いのは分かるけどGJ狙っちゃいなよ!YOU!!!って思ってるの~。
ん~襲撃の性格は合理的?あんまGJ恐れてない?とかその程度なのかなぁ~。
597. 旅人 ニコラス 14:49
>>587

あのね、赤側から今日の状況は2d時点(正確には3d夜明け時点)から想定内なんだよ。クララ噛んで抜けたらまあ偽確のエルナが吊られるわな、別にペタ吊りからでもペタの黒は見られる。今日リーザ抜いてない事から、それを別に構わないと思ってる。

ペタ黒だと何のためにリナに黒出したのか分からない。だからペタ白かなと悶々した。実際ペタ黒見て、黒囲い、そう思わせる、ここの判断はミスリの温床と判断。
598. 村娘 パメラ 14:56
今日灰吊り狩人回避あって何か痛かったっけ?
どうせ灰吊り3回で2ミスしたらエピるだけだし、2個目の霊判定なんて実はいらないという真実。
リナちーちょっと冷静になろう。
ヨアは初心者騙りとは一言も言ってないしね。

吊り希望は昨日3手分投票済みで、リナオトニコの順。必要になったら訂正します。
あ、この希望形式は真似しないように。しても良いけど。
599. 少女 リーザ 15:19
ん~どうだろね~。
狩人回避があると、痛い点は、あれかなぁ~GJ2回でないねぇ~とか、灰GJによる灰狭めもなくなるとか、そんな所位かなぁ~。まっ!そこまで狩人さんに期待するのも酷だとは思うんだけどね~。
霊判定は!1ミスの結果が見れちゃったら不必要になるのは同意なの~。ミスなし黒見れると~考察の手助けにはなるかもしれないの~。
600. 少女 リーザ 15:33
オットーさんに関しては?
ん~どうだろね~初心者騙りかもしれないけど、違うかもしれない
オットーさんみたいな人は何度か遭遇してるけど・・・
なんていうか、白要素も黒要素もつけようが無いというのが率直な感想なの~~~。
放置?していいかどうかは微妙に難しいけど、何かしら放置しなきゃあ~いけないもんなんだしなぁ~とかは思うの~
601. 少女 リーザ 15:50
リーも狼予想しとこなの~
修兵羊青旅屋娘の中に2匹なの!まっ当たりまえなんだけど
でも、これ狼視点で灰5人だから、適当なパターンを色々抜いて考えてみたけど・・・狩人ほぼ透けてるかも・・・
灰襲撃かな今日は、さぁみんな狩人の振りをしまくるの!!リーが狩人なの~~~。無視してください・・・気にせず考察お願いします。
602. 少女 リーザ 16:32
ペタ君のカタリナさんへの黒出しかぁ~。
まぁ全く意味無いってもんでも無いのかな?
一応はロラ範囲に入るとは言え、一応真視点でやってんだろうし。
占い襲撃通った時点でペータ君も死は覚悟しているだろうけど、ペータ君が仲間に黒出し?しとくタイプかどうかはその内読み込んでみて、想像してみようと思うけど。エアーマスターなペータ君って考えると・・・。まっそのうち分かるかもしれない。どっかで考るかもしれない
603. 少女 リーザ 18:31
襲撃筋から考えると、今日はやっぱリー一点かぁ・・・
まっ狩人さん生きてる事願うのみなの~。
リーが死んでたら!後は適当にヨロシコ~としか言いようが無いの~~~。
後見人とか決められないにょ~~~。
誰だろ・・・ん~敢えてのオットーさんっていうのは村的には無しかもしれないけど、芸人的には・・・まぁその時になったらまぁ纏める人もいないだろうから、頑張って~なの~
604. パン屋 オットー 19:23
もぐもぐもう食べれないよ~
605. シスター フリーデル 19:38
こんばんは。灰吊りのメリットは昨夜言っていただけていたので
今更という気もしてしまいますが…
>>592☆加えるなら今日ペタくんを吊ったところで
リザちゃんが生きて出る判定は黒しかありません
狩が生きてリザちゃんを守っていた場合
灰の色を知ることは
村の考察の助けと思えるのですがどう思います?
回避があったとしても明日の判定は見れるように思います
リナさんは、現状色が見たい方はいないのでしょうか?
606. パン屋 オットー 19:44
>>589
そんな器用なことがぼくにできると思っているのかい?
ぼくはパンを焼くことしかできないんだよ
ヨアヒム君。
607. パン屋 オットー 19:51
>>592
思うに初心者騙りをする程のスキルがあるのであれば

その通り!ぼくにそんなスキルはない!
カタリナさん。ぼくはあなたを信用します

パンあげます
608. シスター フリーデル 20:05
オットーさん>>606ペーターくんが狼であることが
今日わかったわけですが
オットーさんが狼でなければ、狼はほかに二人います
そしてその狼はペーターくんと仲間の狼です
直感でもいいので、考えてみてほしいです
理由はあれば嬉しいです

私はオトさんを人ではないかと思えていたものの、正直揺れています…
村が勝つことを考えれば、人であったとしても盤面整理已む無いのだろうかと悩んでいます
609. パン屋 オットー 20:38
>>608
ヨアヒムさんが怪しい!
589についてぼくがバカなコメントすると思って
あんなことを書いたんだ
ぼくはカッとなってコメントしてしまった
すぐ引っかかってしまったよ
ヨアヒムさんは現場を混乱させようとしている!
610. 旅人 ニコラス 20:51
ばんはー、帰ってきたよ。

取り合えず今日の進行について、村の総意として「ここしかない!」と皆が思えるのならそこ吊ろう。票が割れるくらいならペタ吊ろう。正直に言って灰で3手有るわけだけど、その中に自分吊られる事を多少計算に入れてる。
あんま僕吊られる事って無いんだけど(まあ噛まれる事も少ないんだけどね。。)、今回はさすがに参加不足過ぎたからさ。

と言う訳で、その計算の中では吊りミス一つも無いもの
611. 旅人 ニコラス 20:52
として僕の中で見てる。オットー村で吊られるのも、個人的にまずいので、安易なここ吊りも慎重に行きたい。

逃げとかでなく、客観的に自己分析して、自分吊られても村勝てる様に進行するために、この方針で行きたいな。

とまあ前口上だけ置いておいて、考察に入る。パメラとリデルを白撃ち出来たら考察グッと楽になるんだけどね、まあ念のためそこ含め見てくるわ。
612. 旅人 ニコラス 22:01
いっけね、今更だけどこれ非狩透けた。

まじすまん
613. 青年 ヨアヒム 22:03
★回答。
初心者偽装は狼メリットとあるなと思ったのは、1日目の夕方までの流れで寡黙の人多くて、潜伏先として寡黙組が使えそうに思ったからなんだ。その後の流行病で寡黙ローラーも大した手数じゃなくなっちゃったけど。とはいえ、その中でも寡黙である理由がわかりやすい初心者寡黙っぽさを出せば、その中でも後回しにされやすかろうと。
安易かなあ。
614. シスター フリーデル 22:04
できたとこから
ニコさん:>>99「ペタがスライドはあるかもしれない」
年狂のスライドを促した旅狼の可能性は昨日まではありましたが
両狼でこの促しはやや不自然です
>>245「他の対抗が出ないことを知っている?」の推測においても、あまり仲間的とは思えません
加えて直近>>611「自分吊られても勝てるよう」は
ニコさん狼なら余程信頼できる仲間がいなければ出てこないです
ニコさん白めにみています
615. 負傷兵 シモン 22:06
みんなおつかれ。
俺も帰ったんで箱でゆっくり過去ログみて考えるわ。

とりあえず
【▼年or▼灰 のどっちにするか?】
【灰の考察と絞り込み】
の2つの議題了解。
616. 旅人 ニコラス 22:18
オットー先に見て思ったこと流す。

やたらとここ初心者騙りかどうかっての焦点になってるけど、僕の見た限り紛れもなく「人狼に関しては」オットーは中級者以上では無いと思うよ。地頭は良いと思うけど

んで初心者なりに自分の出来る範囲で吊り回避しようとしてるんじゃないかなと。初日2日目オロオロ?、3日目これじゃダメだと思いちょい考察?(>>503)今日はなんか感覚から味しめてこうすれば吊り回避できるんじゃ
617. 旅人 ニコラス 22:18
って振る舞いに徹しようとしてるように見える。んで肝心の狼かどうかだけど、僕は十分あると思えた。
んー、なんつーか感情が見えてこないんだよね。やっぱ。後、自分で考えてこの振る舞いにしようとしたっぽくもないと言うか。具体的に3日目考察っぽいもの出したことや、今日の振る舞い。誰かが「これでゴー!」って言ってる影を感じる。

感覚的だけど、狼っぽいかどうかは難しいけど、村っぽいかと言われると否。
618. パン屋 オットー 22:34
ぼくにはそんなにむつかしく考えないでくれ。
ぼくはただのパン屋なんだ
クララさんが言ってくれた>>384はドンピシャリなんだ
こんな頭のいいクララさんを殺めた狼がぼくは憎い
ゆるさないからな
619. 旅人 ニコラス 22:36
んでリナなんだけど、ここ狼はちょい疑問?

単体十分考えてると思えるし、>>432がすっげー気に入った。狼で出しづらい発言かと思う。
オットー狼起点になると、今日の庇いは有り得ない気がする。ここ庇おうと思って庇える物でない、村全体がオットー放置ってなってる流れに乗って「放置!」って言ってるなら分かるけど、大分ふらついてるからね、僕がオットーと両狼なら1000%切ってるって言うのもあるけど、どっちか
620. 旅人 ニコラス 22:37
もしくは両方生かそうってんなら浅はかが過ぎる。オットー村ならなお更吊りに行ってるんじゃないかなとも思う。大事なSG候補だし。うん、語ったけどオットーの色に関わらずリナ白いと思える。

んでリデルとパメラ見てきたけどここ疑えんなー・・・パメラは非狩してる分、噛みの数計算(狩狙い襲撃・霊襲撃・偽装GJで3手)しても最後まで生きてそうだもんで狼ならすげーうまい位置に着けてるなとは思うけど、ちょっとうます
621. 旅人 ニコラス 22:37
ぎる。全て想定内ならお手上げだわ

リデルはやっぱずっと思ってるけど白いわ。この狼も俺には捕まえられん、もしそうならすんなり負けを認めるレベル。

現状オットーとシモンorオットーとヨアと思うね、オットー吊りなら賛成、他吊るくらいならペタ吊るのが俺の希望

シモンとヨア見てくる
622. 旅人 ニコラス 22:49
んー・・・こんな事聞いて良いんかな?別に非難してるとかでは全然無いんだが、オットーってこのゲーム勝ちたい?

参加して皆と話してたのしーって感じ?ここが見えないのがやっぱ村人感情に思わないんだよなぁ
623. 少女 リーザ 23:06
【本決定 ▼ペータ君】
なんというか、特に灰吊りで誰ジャイ~~~って強く押す人もいないし、今日はこれで安定なの~
もっそっとこぉ~なんつの?灰ガチ?になると思ってたけど~あれだよね。穏やかな空気に包まれているの~。
624. パン屋 オットー 23:10
>>622
勝ちたいです
ごめんなさい感情的になってしまいました
ぼくにできることがあれば全力で協力します
625. 旅人 ニコラス 23:13
リーザ>
うん、それで安定と思う。

オットーはな~、質問しといてなんなんだけど、俺にはすげー勝ちたがってる様に映ってきてるんだよな。何でも良いやーって村側に見えない。だからこうなってるんじゃね?って。

オットー>
うん、うん。うん?返事ありがと。だめだ。何かダメだ、オットー狼やっぱ二転三転するわ;
んじゃヨア疑いってのはネタではなくガチって事?「自分がSGにされてる!」って意訳したら良いんかな
626. 少女 リーザ 23:14
>オットーさん
そうね・・・まずは・・・
せめてリーだけは狼がありえない!!という事を理解するの!!!
他の人は、オットーさんを吊りたくてしょうがない狼さんか、自分の代わりに吊られてくれって思ってる村人さんなの!2匹の狼をさがすの!がんばろ~なの~~
627. 少年 ペーター 23:15
こんばんはー。
【本決定了解ですよー。セットー。】
628. 少女 リーザ 23:20
>緑さん
そうなの!きっとオットーさんはそういう感じの人なの狼なの?
昨日なんかリーは友達なのに!なんでか怪しくみてるの!
やる事が特に無いからオットーさん保護にでも走ってみるの~~~
んでも、まっ!わかんないよね~~~ってのが率直な感想!
629. 青年 ヨアヒム 23:22
【▼年了解】

ニコラスの考察は頼りにしてるんだけど、潜伏がオットー+僕ってのはなさそうな組み合わせじゃないかなあ。
まあ恥ずかしながら僕も寡黙組なわけだけど、同じ枠に2匹潜ませるとかはちょっと博打がきついんじゃないかなって。
630. パン屋 オットー 23:26
>>625
「自分がSGにされてる!」って意訳したら良いんかな

その通りです
631. パン屋 オットー 23:28
>>626
リーザさんは狼でない 
わかりました!

>>628
昨日疑って本当にごめんなさい
632. シスター フリーデル 23:33
【本決定了解】
うん…灰吊り考えていたのですが
ちょっとわからなくなってきてました
ありがとうリーザ

パメさん自身言っていたのですが
>>584「次手に私抜くしかない」
パメさん人なら、その攻撃力わかってて昨日襲撃しなかったわけですよね
非狩だったからだけなのかな?と気に掛かってます
昨日までの要素、改めて見直してます
633. 少女 リーザ 23:34
>オットーさん
SGの意味はわかってんのね~~~~www
この辺がまたよぉ~わからんくなるけど、狼っぽいか?って言われるとまた微妙なんだよね。
村人っぽいか?って言われると、まっそれも微妙なんだよね~。
ミス1手使って確認とかはリーはあまり現状では考えてはいないの~~。
634. 負傷兵 シモン 23:36
えーーーちょっと本決定しちゃった?
俺は灰優先で、ともったんだが。
635. 少女 リーザ 23:41
ん?
じゃ▼シモンさんで?
いっとく?
もぉ本決定じゃい!
まぁでも興味はあるから、灰吊り言ってみて~~~!!!
636. 負傷兵 シモン 23:41
▼カタリナ
リーが生きているうちに確定黒は放っといて掘り固めようよ。狩がもうおっ死んでたらアボーンだけど。

はっきりいって過去ログよんでも発言から黒要素拾えるのは少ない。俺の中でほぼ白と思ってるパメとリデルの考えを重く捉えた方がいいと思ってる。
もはや自分の判断はアテにならんというか自信なくした。
しっかり灰を落として掘り固めようぜ。
637. 負傷兵 シモン 23:43
昨夜の>>476のパメと>>561の線でいこうよ。

【とりあえず▼リナ セット】
638. 少女 リーザ 23:43
オットーさん
飼い殺し!!!
オットーさんをみんなで愛でるの!!!
まっ明日には初日から全部洗い直しますよ~~~~
んでも今日ざっとみたけど、ペータ君起点で何人か白っぽい人がいるなぁ~とかは適当に思っているの~。
んでもやっぱ灰に居ないと狼探すの難しいねぇ~灰にいても難しいけど~
639. 負傷兵 シモン 23:45
パメとリデルの発言まってみたい気がする。
俺吊ってもいいが一手損するだけだとハッキリ言っておく。
640. 負傷兵 シモン 23:49
ちなみに
パメラ:旅>屋>羊
リデル:青旅>羊
とりあえず今晩の献立は意見が一致を見ている。
霊を守れるうちに灰をやれるだけやろう。
641. 旅人 ニコラス 23:49
>>630多謝
ちょっと狼と思うのは誰か?ではなくて、灰のみんな「ニコラス・リデル・パメラ・カタリナ・ヨアヒム・シモン」で全員かな?に対して一言ずつコメント欲しいな。狼かもしれん、村っぽい、頼りになるとかとか

うぉ、なんじゃこりゃ、シモン白!

ヨアリナオットー吊ったら勝てるかもしれんなこれ。
ヨア>
寡黙に2狼居ないは説得材料にはならないと思うな、ペタが「占い騙りたい」って言ったらそれで終了だ
642. 旅人 ニコラス 23:51
し。ヨアオトも十分有ると思ってるぜ。ヨアオト両側からライン切りに行ってるしな
今日灰から吊るなら、ヨアかなー。ぼんやり見返してても、ここ狼以外でどこ狼よってなる。

リーザ>
ヨアつりたいノ
643. 少女 リーザ 23:55
うん!まぁなんつの!
色々遊び過ぎて色々無理!喉無いしww
とりあえず!安定の▼ペータでよろしこ~~~~
大丈夫だって!リー生きてるから!安心して~~~!
それに!票が割れた!!!多数決での決定って事でここはひとつ!
リコール!リコール!でも代わりがいないのが難点なの~~~
644. 負傷兵 シモン 23:58
>ニコ
広く捉えれば「ニコラス・リデル・パメラ・カタリナ・ヨアヒム・シモン」で間違ってない。
ただ俺はリデルとパメラは抜いている。

>リー
多数決なら俺とパメとリデルで3票って忘れるなよ(かってに他人の票を騙るw)
645. 旅人 ニコラス 23:58
リーザ>
うん、なんかすまん。脊髄で会話してたw

まあペタ吊った方が灰襲撃誘いやすいと思う。いろいろすまん
646. シスター フリーデル 00:00
ニコさん白だな、と思えたからリナさん白いのかー???
>>619参考にと読み返して
要素の取り方間違えてる??とぐるぐる迷っていたのに!
なにこの展開w

灰なら【▼リナ】希望ですよ
シモ>>644入れて良いよw
647. 負傷兵 シモン 00:02
(ノД−。)トホホ。。。
3dの最後のパメリデルの部分もっと早く目を通してればなと悔やまれる。
もうこのまま多数決だな。リデル、パメ、これ見て自己判断でヨロシク。
いちおう▼リナでセットしてるし、何か意見あれば俺は3時ころまで変更できる。

>ニコ
ヨアの線もも1回洗ってみる。。。すでに洗ったけどよくわからんのだが;;
648. 少年 ペーター 00:04
難しい話終わった?ちょっと相談があるんだけど良いかな?

実はさー、くじで5万ゲルトくらい当たってさー、何買おうか迷ってるのー。で、

1.シュークリーム
2.バームクーヘン
3.551の餃子

のどれかにしようと思ってるんだけど、どれがよさそうかな?
(地上はスルー可。むしろ推奨。墓下に期待。)
649. 旅人 ニコラス 00:07
あー待って。ここで割るのはつらい。
ペタで行っとこう。無記名投票だから万一リザ吊られる未来もある。狼まだ3票持ってるし。

このやり取りはシモンの強烈な白取れただけ良しとしよう。

シモン>
全然浮かばない灰と他十分白持ってる人とじゃ勝負にならんわ、やってる事は消去法だが、自信有る。ヨアが黒見れて、オトが引き摺られて黒くもなった。リナはまだワンチャン村ある。

>>648
▲551の餃子大安定
650. 負傷兵 シモン 00:15
>>619 内容確認した。
どうなんだろう。この弱気な儚さ。男は守ってあげたくなっちまう。

>>649 内容確認。
ヨアは「たぶん白」で上げているパメの意見も待ってみよう。
他力本願な俺。。。
とりま▼リナで維持するがリデル他は統一▼ペタ行ってくれても構わない。たしかにペタ鉄板な訳だし、俺は今晩時間あっから考えてみる。
651. パン屋 オットー 00:15
>>649
リーザさんが吊られるのは絶対さけたいです
どこに入れればいいのですか?
ペーター君にセットしてあります
652. 負傷兵 シモン 00:17
オトw 明日はパン屋休みか?

「リザ吊られる未来もある」は「リナ吊られる・・・」の間違いだよな??
653. パン屋 オットー 00:18
休みです でもネムネmです
654. 旅人 ニコラス 00:21
オットー>
ペタでおk。>>641の上段はオットー宛なんで、答えて欲しい。明日でも良いし。

シモン>
リザで合ってる。リナ・ペタ・リーザ3票ずつ入ってランダムリザあぼんとか

いかんなあ、オットーがあざとく見えてきてる。しかし白もあるなーと。僕吊ろうって言い出すならパメラかシモンと思ってるが、今後はそうなっても良いようにリナオトの判断に全力かける事になりそうだな。まあ寝るわ。シモンは考察頑張って
655. 青年 ヨアヒム 00:25
シモンの>>636きいて、確定黒がいるのに灰吊りが議題に上がる理由が理解できたよ。
それ聞くと確かにペタ吊ってる場合かって気がしてきた。狼側は1手余裕があるからいつきてもおかしくないんだ・・・

まだセット先に変更はないけど。
656. シスター フリーデル 00:26
現状ペタくんに合わせてます。
現状、一番疑ってるのはリナさんですが票割れるのはちょっと避けたいですね…。

ヨアさんオトさんも、もちょっと改めて見返します
今日はゆっくり夜更かしできるのでもっと考え残します
657. 羊飼い カタリナ 00:48
こんばんは…です?
あれ…?ん…?!
えー…私吊りですか?
えーと、話の流れがよく掴めないのですが…
658. パン屋 オットー 00:49
>>641
ニコラス-頼りになる村人
リデル-やさしい村人
パメラ-謎
カタリナ-ぼくのことを村人だと知っているのならヨアヒムさんからの
初心者騙の時に突っ込みを入れないと思う よって村人
ヨアヒム-謎
シモン-ぼくに一切関わってこない唯一の人

ペタさんにセットして就寝
659. 羊飼い カタリナ 00:52
正直灰吊りには1手しか使えないのです…よ?
ちょっと考え直して欲しい…です…
これで負けたら…私の不徳…ですね…ごめんなさい
660. パン屋 オットー 00:53
ごめんシモンさん
652で話しかけてもらってる、、、
ほんとぼくはだめだめだ
661. 羊飼い カタリナ 00:59
>>636
シモンさん…自分の判断では無く、他の方の推理に乗るというのは…ここ、私吊れそうと思っての発言でしょうか…?
えー…

>>オットーさん
貴方の事は、多分…ですが…村だと思っています…ですから、諦めないで思ったこと、感じた事を発言してください…
それが勝利に繋がります…です
私はオットーさんを信じて…ます
662. 羊飼い カタリナ 01:01
私は▼年でセットしています…
自吊りはしません…ですから…
663. 村娘 パメラ 01:25
狼が本能上白い相手とやりあいたがらないとかいう傾向は
知られてないわけなんですかね…

リナかオトか吊っとかないと私は先に進めない。
そんで正直シモンリデルヨアまでは狼とか一笑に付すレベルまで来てるんですけどー、という
664. 負傷兵 シモン 01:30
ひどいなオットー。
俺は今日2回もパンを食ったのに。明日休みでも焼いてもらおうか。焼きたてデリバリーしてもらおうか。

>ニコ
確かに。票割れていいことないな。

>リナ
ここでリナを吊れそうというか、ここは灰つりのほうがいいんじゃないかという意見だ。ちょっと自分の判断に自信をなくして白と信じてるパメとリデルにのっとこうというのは否定しない。っていうか、すでにそう言っているw灰に関してはニコとも意
665. 負傷兵 シモン 01:33
意見がわかれているしな。

パメラおつかれ。パメはやっぱり灰吊り優先?
ヨアヒムに関する考察もおね。
666. 村娘 パメラ 01:37
まぁ3手でいけるならいーんですけど。

ヨアなー。
ニコラスが白く見えて残せるんなら吊っても良いけど。
優先度3位か4位。ってとこかも知らん。
シモンリデルまでは白ですよ。

それでもヨアはペタと完全に切れが存在したので、あとであげるが正直黒で見れない。
今日ペタにシモン考察のライン切り部分を力説してたんだぜ。仲間ならどんだけ天然やねん。
667. 負傷兵 シモン 02:08
でもさ、狼視点だと灰が多いほうが仲間が吊られる可能性が減るわけだよな?やや白より(と言ってる人がいる)俺を灰や黒寄りにもっていく事は十分ありえないか?
ペタ狼がなぜか俺をかばって>>564ヨアが俺を疑う>>588。出来レースに見えなくもない。
668. 負傷兵 シモン 02:08
そう考えると灰オトを初心者騙りで黒塗りとも、、、。まぁその際は自分が世論誘導の疑惑をかけられやすいリスクが生じるが、そう考えると自分とオトのラインを消そうとする発言として>>629も納得いくような。
669. 村娘 パメラ 02:11
ちなみに寝起きテンションなのでここんとこ2発言は誇張入りまくりでごめんね。

んでもヨアヒムは>>588の下段がぶっちゃけペタと仲間ってあるん?と思う。普通に白くね。
まー2dとか薄いけどねぇ。


手順上ではぶっちゃけここで灰吊るのが優位と思ってるけど、納得して進むのにペタ吊りが必要ならあり。かなぁ。
670. 村娘 パメラ 02:13
>>667
そこじゃなくてさ。
ペタ偽が確定してるのに、「そりゃ誤解だ、解いてくれ」って話にいくやつがなんで仲間ってことがあるんでしょうか、という問題。

ここは純粋にライン。
671. 負傷兵 シモン 02:44
えっとむしろ逆で
狼ペタが俺の白を強調するのがまず意味不明。GSまでだして世論誘導しようという意図をどこかに潜ませているはずだ。
そのペタとわざわざ俺のラインがどうのこうのと説明するような話をするヨアも意味不明。
なんとなく二人つながってて、わざとそういうやり取りをして俺を灰にもっていく=つまり出来レースってこと。

手間考えると得るもの少ないか。うがち過ぎかな。
▼ペタ セットした。
672. 村娘 パメラ 03:04
リナは反応がピリッとしないんだよねー
昨日私が非狩ぶん投げたら寝落ちたらしいけど。
自分のコアズレまずいと思ってるならさー。
起きて議事来たら(頭の中に残っている分だけでも)作った考察をがーっと書くなり。
もうちょっと後悔が出るなり。

という反応があって然るべきに思える。リナが村側なら。

そこらへん素を出していけないのが狼にしか見えない。
整合性とか視点漏れとか気にしちゃってる姿に見える。
673. 村娘 パメラ 03:08
シモンへのレスが字数制限で吹っ飛んだ。
>>671
んー。ペタの発言行動はぶっちゃけどうとでも解釈できるんだけど。

私が思ってるのは、3dのペタに多分嘘をつく気力はない、と思う。
黒要素指摘なら、村人でも黒要素と言われるものは出すので、それの指摘
白要素指摘なら、誰が見ても正しいようなことを主張。
自分の中での常識だけを喋って踏み込まない、というのが一番当たり障りが無い。
そんな感じじゃないの?
674. 村娘 パメラ 03:21
ペタ狼なら喋りすぎだしね。
偽確定することが見えてるのにあんなに喋ってるのは割とおかしい。

だから多分ほとんど仲間には触ってないんじゃね?と言うことを思っていて、
それもまた私の中ではオトリナ狼説の傍証になってはいる。

私がリナ先吊りって言ってるから、オト庇わないときつい部分はあるような。
とは思うけどまぁ迷うっちゃ迷うんだよね。
675. 村娘 パメラ 03:24
リナはさ。たぶん議事についてこれてないんだよね。
初日だかの「ディタが擦り寄り」とか言ってたのも然り。
今日の状態然り。

なので確かに迷うと言えば迷うのだが。
ついてこれてない上で頑張ってる、という姿が正直狼にしか見えない。
リナ村側なら、ついてこれてない現状が既に異常で、能力的におかしいと思う。

あと一々吊られたくなさそうなのがやっぱり狼に見えて。>>590とかね。
676. 村娘 パメラ 03:30
リナが昨日言って今日も>>583で言及してた▼ペタだけどさ。
ペタ狼と思うなら、エルナ吊っとけば客観的に偽確定ぶつけられるわけですよ。

それを拘るのはなんだろうなー。
手柄を立てて承認して欲しい、という承認欲求に思える私。ライン切りのつもり、ともいえるかと。

まぁ、余裕無いなーと思うんよね。
そんで、状況的に余裕が無いのは、オトリナ狼にしか見えないんすけど。
677. 村娘 パメラ 03:35
>>674ほそーく。
自分の黒なのに、ペタからはリナ黒要素にはほとんど指摘がなーい。
「ディタが擦り寄り」の周辺に関して「わかりません」しか書いてなーい。
どこどう見てもライーン。

まぁそんで。
リナ村側なら私に殴りかかってこないとやっぱおかしいと思うのです。
リナ視点でのパメラは完全なミスリーダだし。検討が挟まらないのはちょっと。
私の言ってることが正しいと思っちゃ負けでしょ。
678. シスター フリーデル 03:50
おはようございます
パメさん>>677殴りかからない訳なんですけれども
パメさんの言っていた
>>663「狼が本能上白い相手とやりあいたがらないという傾向」
ここが結構しっくり来ている感じに思えます
なんとなくストンと納得がいきました

クラさんの言っていた「勝ち筋が見えない」が
今更ながらにわかってきたような気もします…
679. 少年 ペーター 04:01
大体皆寝たかな?
と言うか、これ以上は僕が起きてられるか分からないから、もう、やっちゃってもいいかな?(キョロキョロ)
680. 少年 ペーター 04:03
妄想赤ログ劇場 ~捏造甚だしいとか言わないで!><~

1d朝
@@:わおん。
僕:わおーん
@@:お、よろしくー。陣形どうする?
僕:じゃあ騙りやりたいです。
@@:おk。じゃあ潜伏する。
僕(白):僕占い師ー。
**:始まってた!わおーん!よろしく!騙りやりたい!
681. 少年 ペーター 04:04
**:……orz
僕:うん、なんかすまんかった。
682. 少年 ペーター 04:04
1d朝2
**:そういえばCN決めてないけどどうする?シリーズにする?
僕:ペンギンで。
@@:じゃあエミューで。
**:エミューって?
エミュー:飛べない鳥で合わせてみた。
**:え、飛べない鳥って他に何がいる?フラミンゴ?
エミュー:いや、フラミンゴは飛ぶよ。
**:間違えた!えーと、ちょっと待って。
僕:(ダチョウとかくらいしか出てこんなー。)
683. 少年 ペーター 04:04
**:ダチョウで!
僕:(あ、やっぱり。)
684. 少年 ペーター 04:05
1d夜
エミュー:狂のCNまだ決めてなかったけどどうする?
僕:「ミネルバの梟」からミネルバとかは?
エミュー:シリーズにしないの?
僕:赤ログから脱出、と言うか離れてるから飛べる鳥とかでもいいかなーとか思ってみた。
エミュー:成程。いいと思う。
僕:じゃあ狂人はミネルバで。

↑何故か「『ミネルバ』は梟のことではない」という突っ込みは未だ入っていない。
685. 少年 ペーター 04:08
1発言ずつには纏まらなかったー。(´・ω・`)

でも、うん。満足したw °+(「´∀`)°+°
686. 少年 ペーター 04:10
~序での夢占い編~
僕は夢を見る。

夜、真っ暗な自分の部屋にいる。
部屋の中は散らかっている。
窓の外は霧が濃く何も見えない。

外からする甘い匂いにつられ、僕は外へ出た。
外へ出ると霧は無くなっていた。
空を見上げると、そこには綺麗なオーロラが輝いていた。
687. 少年 ペーター 04:10
>>686の夢占いー。

夜:自分を見失っている
自室:自分の秘密を象徴。
(→散らかっている:秘密を持つことが辛くなってきている)
窓:悩みや本音を誰かに聞いてほしい
霧:将来に漠然とした不安がある
匂い:近いうちに約束をする暗示。強いほど重要
(→いい匂い:実行できる)
オーロラ:新しい目標の発見を暗示
688. 少年 ペーター 04:13
詰 め 込 み 過 ぎ た !!

まあ、いい。

そして、夢占い調べているときに、「墓地」を調べようとしたら…ページが真っ白だったんだ……。
なんのバグなの?ちょっと怖かったー。
689. 少年 ペーター 04:15
よーし、やりたいこともやったし、寝るよー。
皆体調に気をつけてねー。
じゃあね!またEPか墓下で!
690. 村娘 パメラ 04:20
なんか原稿を一個没にしちゃっただろwおつおつー

私はつい狼を低く見てしまう病気になることがあるのが怖いなー。外してたらはずい。

◆リナ狼として見て仲間候補
シモンヨアくらい気概つーか、序盤から私とやりあう気力がある狼ならふつーに仲間と殴りあいつつきゃっきゃうふふ出来てる気がするし
ニコが後ろについてるならもっとあんな余裕ない感じにならない気がするし。
なのでオト仲間しかないんじゃん?と思うよ。
691. 村娘 パメラ 04:23
あーそだそだ。
>>567だけどさ。
ニコ>>464の「クララ真だけは無いとか思ってた;」って、
抜かれた瞬間「あぁ真か!」って思ってるだけだろうけど。
見ようによっては視点漏れだよね、っていう話だったんよ。クララ真がナチュラルに前提になってない?
クララ真の想定抜けてただけなら「え、何これクララ真あんの?」程度だと思うよ

まぁ改めて切り出してみると真っ白だった件についてはうん。気にすんな。
692. シスター フリーデル 04:28
リナさんの今日の発言から
パメさんと結構被ってますが…

>>583「ペタくんを直吊りしたかった」霊襲撃がなかった事から
狼はペタくんの色を見せるつもりだったようですし
実際に直吊りすればすぐにわかった事実です

これを推したということは、村の視点と狼の視点を早く一致させたかった
議事に乗れていなかった為という評に近いですが
狼の視点と村の視点の差異を縮めたかったんじゃないかと憶測しています
693. シスター フリーデル 04:47
うーん、見れば見るほどなんかなぁ…
初日の考察においては>>228>>236>>243>>244と雑感ですが
雑感があんまり進展していない>>593>>594のが違和感に思えています
全員が全員深い考察ができるとは思っていませんが
情報が増えた村の視点とはちょっと見えにくいんですよね

というか、印象が変わっていないというのが違和感あります
正直何かしらの事象で印象って変わるように思います
694. シスター フリーデル 04:58
あ。語弊。印象が継続するにしても
その印象が継続した理由というのもあると思うんですよね…
行動しかり、考察しかり。
いちいち書けって強制するのも非常に鬱陶しいので控えますが

そこらへんの「なぜ」かがわかりづらく
事象の理由よりも結論が先にきているよう思え
答えを知ってい考察なのではないかと疑っています
695. 村娘 パメラ 05:05
まぁリナ狼ならいいんだけどさーリナ村だったときに切り返すの考えないとね。
まぁなんつーか。それこそだから早めに吊りたかったんすけど。まいいや。

今日の議論に口出す気が無かったのは眠かったから寝てたのもそうだけど、
あんま私に頼られると困るから、というのもあったので。

後はオットーについて喋っとく?
今いる場所から前に進む気概がないのがやっぱり村側に見えないんだけど。
696. 村娘 パメラ 05:08
ちなみにヨア>>589は「オットーが初心者騙りだ」とは言ってない、と読める。

私の解釈を挟みながら読むと、>>589は以下のとおり。

オットーは「僕初心者だよ、悪いスライムじゃないよ!」って言ってるだけに見える。
いや、それいいよ、行動で示せよ、という部分で狼に見える。

そんでふつー初心者であることを前面に出すのは忌避されるんだし、
恥ずかしいから隠して頑張るのが模範的初心者村人じゃねえの?
697. 村娘 パメラ 05:12
まぁ、まったく正論である。
正論なので反論も正論でお願いします。

オットーは初心者を騙ってほくそ笑んでるっつーよりは、
初心者で狼だから何をしようかわかんないけど、とりあえず生き残ろうと頑張ってる。
そういう姿に見えるかな。だからまぁ評価付けるなら完全灰なんだよね。
まだ生存欲しか見て取れない。

後は単純に他が白いからオットーが狼に見えます。
シモンもリデルもニコもヨアもぶっちゃけ白い。
698. 村娘 パメラ 05:20
ニコラス曰くのリナ>>432だけど、
私とやりあいたくないだけだよあんなの。それ以外何があるし。
オットーカタリナ狼でオットーを吊ってライン切りできないのは、
カタリナが非情に徹しきれないだけでは。

リナは別に村側やると弱いわけではないと思う。だから>>432みたいな発想はできる。でも、狼だから全体的な部分で嘘をつききれない。素直なのだろう。たぶん。
699. 村娘 パメラ 05:33
>>591>>592について
パメラのオト疑いは3d深夜時点。その付近のログ読んでたなら私と喋れたのでは?
→「人がいる時に発言をするのが久し振り」がおかしいのでは。自分の過失じゃん

ヨア>>589は「初心者を装う」=「狼」が「初心者かつ村人」を装う、でも解釈可能
「初心者騙り」は話題すり替えに思えるし、ヨアへの黒塗り目的と見ればオトリナ狼でも妥当行動に思うが?
「わざと寡黙」がヨアの論点。
700. シスター フリーデル 05:46
ヨアさん
3d>>518迄において判断できないなと思えていましたが
>>542「ちょっとだけおやっと」から
>>543「ラインを消しにきた」と
ヨアさん自身が議事を追い、推測したかと思えます
ややスロースタートに思えますが
思考が伸びているのは村要素

ヨアさんの「初心者の演出」に狼のメリットを見>>613
そのために狼ありうるという判断>>613は思考が繋がっており疑いの点で妥当ですね
701. シスター フリーデル 05:59
うーん…オトさんがなあ

オトさん、村とも狼ともとれず相対的に狼よりに見えています
んー…超メタいですが、初心者狼って初日発言があって囁かないもんですかね?

その前提におけるCOの回しの遅れ>>186におきペタくんと仲間と思いづらいのを引きずっています
でもなんか皆の見てたら黒いのかー?っと…
次の日へ
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