G578 封印の村 (6/5 23:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

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ならず者 ディーター、1票。
羊飼い カタリナ、2票。
老人 モーリッツ、7票。

老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、羊飼い カタリナ、シスター フリーデル、負傷兵 シモン、村娘 パメラ、少女 リーザ、行商人 アルビン、ならず者 ディーター の 8 名。
1077. 行商人 アルビン 23:45
ヨアヒム…。
1078. 羊飼い カタリナ 23:46
ヨアしょんもり・・・・
やはり食われてしまったか・・・・
そして旅陣、票揃ってない・・・よ・・・
1079. 負傷兵 シモン 23:47
ヨアヒムおつかれ。いいまとめでした!

ディーターがほんとに来れなかったからかな。
1080. シスター フリーデル 23:47
ディーターに一票ですね…

ヨアヒム、モーリッツお疲れ様でした。
あと、言いそびれていた神父様、ペーターもお疲れ様です。
1081. 村娘 パメラ 23:47
暫定私的ボスキャラニコ。
今こそあなたを占う時が来ました。
ドラク○4でも、怪しい旅人が勇者の村を滅ぼすわけだし。
え?旅人全体に黒塗り謝れって?いえあくまで一例よ。さて、このニコはどうかしら。この真実を映す鏡で。

見える、見えるわ。鋭い牙に爪。やはり、あなたがラスボスね!
【ニコラスは人狼】
1082. 旅人 ニコラス 23:48
結局ディーターは票揃えられなかったか。残念だ。

今日はさすがにケア主張するとかそういうのはなしで行く。そっちの偽りの牙城を叩き壊す。と宣戦布告した所で、もう今日は疲れた。おやすみ(ばたっ
1083. 旅人 ニコラス 23:50
倒れる前にこれだけは(むくっ

ヨアヒム、決め打ちされても不思議じゃない中でこっちの話を聞いてくれる状況にしてくれて本当にありがとう。
モーリッツ、守れなくて本当にごめん。

それじゃあ(ばたっ
1084. 負傷兵 シモン 23:50
判定確認。
まあ、そうなるよね。今日は▼者or旅かな。

あと、モーリッツもおつかれさま。前半は放置の勢いで白視してました。
1085. 旅人 ニコラス 23:50
あ、【娘は人間】狂人だね。
1086. 少女 リーザ 23:51
墓下の皆お疲れ様なの。
ディタ兄下手すると今日凸死あるる?
その場合村視点で見て積みじゃないのかな。
1087. シスター フリーデル 23:51
えと、明日の朝で構いませんが…

ニコは昨日占った先と、占い結果をお願いしますね。
私ももう寝ます。おやすみなさい。
1088. 少女 リーザ 23:51
これは別に願ってるって意味じゃないのねー。
判定確認

おやすみなのー
1089. 負傷兵 シモン 23:52
ああ、もう完全に旅偽じゃん。
真ならここ、占い結果出してもらわないと。
1090. シスター フリーデル 23:52
あぁ…了解しました。
【娘の旅狼判定】【旅の娘白判定】確認。

今度こそおやすみなさい。
1091. 負傷兵 シモン 23:54
あ、ニコラスごめん。結果出してたね。
んー、娘狂人か。んー、神が狼…俺は信じ難いな。

ディーター、出てきて敵陣営と殴り愛してほしいよ。
1092. 村娘 パメラ 23:56
ヨアー!こうなると思ってはいたけどやっぱり哀しい…!色々本当にありがとう。
そして、おじいちゃんもお疲れ様でした。また墓下かエピで。

これで私視点3狼確定。やっぱり霊能は真狂だったようです。明日以降はまたここから話詰めていくわね。

>>1076
空襲撃の場合、狩を完璧見破ってないと駄目だよね。狩強制炙りだしだったんだから。屋長が狩だった場合、全員非狩で自動的に空襲撃暴露になるよー。
1093. 村娘 パメラ 00:05
あ、【娘真視くれる人に連絡、者凸死がない限り、今日は▼者希望】です。
ヨアもいってくれてたけど、私としては最後までニコと殴り愛したい。
ニコは私狂決め打ちね。なら、そこ基点での殴り愛しましょう。出来れば者とも殴り愛したいわ……!

……それにしても占い結果で3狼並んでるって凄い壮観だわ……。
とにかく、私視点旅狼決め打ちなので、またそこ基点に考察していくね。とりあえず寝ます!おやすみー。@17
1094. 負傷兵 シモン 09:45
パメラ>>1092 GJで奇数進行が偶数進行になっただけで、吊り手変わらないよな?
11>10>8>6>4>ep
11>9>7>5>3>ep。
狩確かめるために偽造GJはあり得ない手じゃないと思う。最終日、灰3でうち狼1より、灰4でうち狼1のほうが疑いが分散して狼逃げ切りやすいから、奇数進行ならどっかで、襲撃なしの日があるんだと思うんだよな。それが今回は昨日だったってのは考えられるよ。
1095. 旅人 ニコラス 11:25
おそよう。昨日から日付更新前後にかけては申し訳ない。白状するとアルコールが入っていた。

正直者が来れてなくて老が墓下に落ちて抗弁できるのが僕だけな時点で相当不利だな。質問があれば投げてくれると抗弁しやすくなってありがたい。
1096. 村娘 パメラ 11:59
ヨアが冒険に出掛けていく姿がないとなんだか落ち着かないわ…。

>>1094
狩人生存も護衛先が私だったのも結果論だよね。空襲撃暴露覚悟で空襲撃しかけてきたってこと?
まあないとは言わないけど、旅からも私人判定出た以上、たとえどちらが真占いでも私を襲撃するんじゃないかな。
1097. 村娘 パメラ 12:19
あと補足。狩人確認は、そもそも狩人確認は全員遺言COが義務づけられた以上必要なかったんじゃないかと思う。

>>1095
なんか、私に言われたくはないだろうけど、お疲れ様。今のままなら、昨日▼老じゃなく▼者にすべきだったかな。なんかごめん…。
1098. 少女 リーザ 12:32
ふにゃー
今日の方針については考え中。
決定時間は昨日と同じでいくの。
ディタ兄来無い場合は放置するの。吊り縄勿体ないからね。
1099. シスター フリーデル 15:50
おそようございます。鳩からぽっぽーですの。

偽装GJについて考えてみましたが。
最終日に向けて偽装GJを一回挟むのは、基本LWが灰位置にいる時ですよね。もし最終日、狼陣営が4灰の中にLWを紛れ込ませて勝つつもりなら、昨日偽占は白を出さなくてはならなかったはずです。

今回ですとLWが占いに当たっている状況で、両占から黒が出ました。これで残りの人は全員確白ですから、最終日の疑い先にはなりません。む
1100. シスター フリーデル 15:51
しろ確実な勝利のためには説得する人数が増えるので、大変ではないでしょうか。それくらいなら、最終日に肩を持ってくれそうな人を残して食べる方がベターだと思うんです。
つまり、両黒なら誰かを襲撃した方がいいし、片黒片白なら人数調整のために空襲撃もあり、ですね。

しかし人数調整にしても、空襲撃タイミングが微妙です。狩人遺言COだったので、狩人の生死は必ず分かるんですから狩確認は不要。また、もし狩人が真占
1101. シスター フリーデル 15:52
を護衛していた場合、空襲撃すると真視持っていかれて狼陣営かなり不利です。それ位なら確白まとめのヨアを抜くか、どっちの陣営でも良手であるパメ抜きをした方がいい。
…これ抜けありますかね?

まぁ、私としては者>>959がありますので、多分娘襲撃だったんだろうと思いますが。

ではまた夜に。
1102. ならず者 ディーター 18:17
昨日は来れなくてすまなかったな。

・・吊りの票見る限りだとこれは狼陣営にうまく言いくるめられてるのか?

まだ詳しく読めてないけど。んで羊修神が狼確定でいいのか。

>>1086
どこが詰みなんだよww
8▼旅→5 PP発生じゃねーか。旅者が死んだ時点で3手以上無いと両視点で詰みませんからw
1103. ならず者 ディーター 18:18
んで>>959が視点漏れとか言ってるが4d時点で娘真と思ってたから娘でGJ出たんじゃね?と思ったんだよ。青旅護衛は無いと思った。もしそれだったらかなり苦しいなと。瞬時に思ったことがポロっと。
長か屋が→それとも長か屋が狩人で偽装なのかな?と読み替えで。まあ狩人いようがいまいが偽装できるということに後から気づいたわけだが。

羊修神狼、娘狂の説得は夜に。
1104. 少女 リーザ 19:10
>>1102
おかえりなさい。
精査してないので適当なのです。
1105. 少女 リーザ 20:42
議事が進んでいないの~。
とりあえず今日は【▼者】【▼羊or修】なのねー。
確白さんはリーザ含めて娘真視に寄ってるのは見て分かるとおりなの(安価省略)

なのでディタ兄とニコ兄は娘狂要素&神羊修黒要素を出しつくして説得しないと明日RPP発生になるの。なので頑張ってね☆(ゝω・)vキャピ
1106. 少女 リーザ 20:44
ちなみにシモ兄とアル兄へ
今日の吊り先は合わせるの。
仮決定前にどっちが狼か見極めておくの。
1107. 村娘 パメラ 21:40
ディーター来たわね!私が言うのもなんだけど嬉しいわ、本当に。これで堂々と殴り愛よ!

そんなわけで、まず、旅陣営は私狂視点ね。そうすると自動的に神狼になるのは昨日説明した通り。神の非狼要素は>>1037からで説明済。もしまた新しいのが見つかったら提示するね。

私視点、霊能は真狂確定。どちらがどっちかはわからないけれど(どっちかというとパッション神真目で見てる)、これは正直今は重要じゃないかな。
1108. 行商人 アルビン 22:00
今帰りついた。遅くなってごめん。
1109. 旅人 ニコラス 22:01
ただいま。ごめん遅くなった。
とりあえず>>1105
RPPはないと思う。僕吊れなさそうならするかもしれないけど、現状そうじゃないし。

神狼要素挙げるだけ挙げてみた。
まず陣形的に真狂が即出なら狼に霊を騙る意味はかなりある事は分かっていて欲しい(本質じゃないので略。)
>>2d:398「占いが真狂ならまあ、分かりますけど・・・どうなんでしょうね」←意味があるのを認めつつ触れていない違和感。
1110. 旅人 ニコラス 22:01
>>3d:615「割れませんでした。まあ年後だしですし。」←年真と分かっていての無理矢理当て嵌めた感溢れる発言。
あと「霊能ロラ主張が狂人要素」っていうのは正直ない。狼だって霊能騙る以上ロラ主張する。それ故に>>4d:831の誘導感がまた狼っぽい。当日はLW探しで全然見てなかった。こんな所。
1111. 旅人 ニコラス 22:03
アンカ上手く貼れてなかった。
>>398>>615>>831ね。

羊狼要素はもう散々挙げたはず。娘狂人要素探してくるね。
1112. 行商人 アルビン 22:16
今のところ、①GJ以降の旅サイドのテンションがいかにもガタ落ちな感じがするところ②神狼にしては判定を白しか出しておらずむしろご主人を見つけられなかった狂っぽく見えるところから考えるとやっぱり旅サイド狼側の方がしっくりくるんだよね。
でも初め娘は神狂の可能性をあまり考えていなかったみたいだけど、それはなぜだ?
1113. 村娘 パメラ 22:22
しかし正直要素は提示しつくした感はあるんだよね…どうしようかな。

襲撃考察してみる。
3d屋:これについては>>654の通り意見食いだと思ってる。実際老黒だったこと考えると、外れてなかったのかなと。ちなみに2d私のGS>>528、老者は完璧白視。旅狼なら私真はわかっていたはずなので、ああ、真占は襲撃して旅偽疑惑まいたりGJされる危険性犯すより生かしておいたほうがいいと思われたのもあるかもしれない
1114. 村娘 パメラ 22:23
orzホント節穴な占い師でごめんなさい…。

4d長:基本の考え方は今も>>809から変わってない。ただ、長については、前日の書ロック(殆ど決め打ち)から、それなりにロック体質であったことは推察される。そしてよくよく見てみると、本人がそのつもりだったかはわからないけど、>>733ってもろ者の黒要素あげてたことになるのね。多分長は者に戦術的指南的に言ったんだと思うけど。>>754でも者●希望。
1115. 負傷兵 シモン 22:25
フリーデル>>1101 パメラ抜けがなんで良手?パメラも自分で言ってるけど。あそこでパメラ抜いてもディーター状況黒になるだけじゃん。ヨアヒム襲撃すればよかったじゃん、てのはそうだし、確白量産しちゃたのはよくないね。それならニコラスはフリーデルに白出して、灰に1狼いるよう仕向けたほうが、村は混乱したのかも。

リーザ>>1106 票合わせるよー。
1116. 少女 リーザ 22:28
みんなぞろぞろ集まってきたー。よかったのw
パメ姉が言うように正直要素は出尽くした感はあるのよね。
ニコ兄>>1109>>1110
神狼要素としては弱いの。というか狼要素なの?それ?

1117. 村娘 パメラ 22:29
発言力増してて、白視増えてて、なおかつ狼側にとって不利な作戦提示していく長は邪魔だったんじゃないかな、と予想。

わ、考察書いてたら質問が。なんか正直この状況だと構ってもらえるのが嬉しい。ありがとうアルビン。

>>1112
はじめってどのあたりかな?1dに関してなら、全く情報ないからね。私ロック思考で痛い目見たことあるから、まず対抗を考える時、狼狂両方考えたよ。
1118. 村娘 パメラ 22:30
それに伴って、霊も両方の可能性考えてた。で、霊ロラお話が早々にで出したので、2d>>402>>403霊考察落としてるけど、神狂の可能性考えてたよー。ただ年と比較した場合、真>狂と思っただけで。で、年についても、狂>真としただけで、こっちが真でもおかしくないって今も思ってる。

わ、どんどん人が増えてきたー。良かった。
1119. 負傷兵 シモン 22:31
リーザ>今日も、ヨアヒムの遺志を引き継いで、占い師吊はないってこと?
希望出すなら▼ニコラスなんだけどなー。
ニコラスよりディーターの言い分のほうが聞いてないし。

って、ほんといろいろ言ってるけどパメラ真視点から抜けられない〜。
1120. 旅人 ニコラス 22:31
時間ないので泣き事を言うと、正直狂人の占い師って情報量真とほぼ変わらないし、2-2だと真視獲得するべきなんだから真と全く変わらない動きになって、娘の狂人要素出せって結構ムリゲーなんだよね。神狼要素で間接的に示せた事にして欲しい本当に。

>>1116 要素じゃないって切られたらもう反論しようがないじゃないのorz 娘狂要素探すよりは楽だしもっと探してみる。
1121. 行商人 アルビン 22:34
>>1120
×狂人の占い師って情報量真と変わらない
○狼の偽占い師って情報量真と変わらない
の間違いじゃないか?
狂人はさすがに白黒推測するしかないだろ。
1122. 旅人 ニコラス 22:36
>>1121
いやだから、「狼分からないから推理が村目線になる」って事。答え分かってる狼だとこうは行かない。

というかそういえば、娘陣営は僕の偽要素は挙げてても狼要素って挙げてたっけとふと思った。
1123. 村娘 パメラ 22:36
ちょ、待って。

>>1120
いやいや、情報量全然違うでしょ…!
狂には占い結果ないんだよ。ある意味占い師よりよっぽど不安定な生き方になるはず。占い師は必ず毎日一人の色見れるけど、狂は推理からなるべく村を混乱させる方向に動かなくちゃいけないんだよ?あと、狂ってある意味狼陣営勝利のために護衛引きつけたり吊り縄使わせる動きになるんじゃないの?対抗が言うのもなんだけど流石にツッコミたい。
1124. 少女 リーザ 22:37
ニコ兄>>1120
ニコ兄が挙げてる要素には狼ならどんな意図があったのかっていうところがすっぽり抜けてるのよ。
1125. 少女 リーザ 22:40
シモ兄>>1119
抜け出す要素が見当たらないから別にいいと思うのw

今日はお仕事終了してるニコ兄吊りでもいいの。
けどディタ兄の参加時間が不安定なの。
そこんところ考えると▼者なのかなーって思うの。

あ、あとまとめリーザ抜かれたらシモ兄おねがいするの。
1126. ならず者 ディーター 22:41
羊:1d●青○修
2d●書○修 ▼年▽老(未提出だが3dの発言より)
3d●妙○者 ▼老▽修
4d●妙○者

気になるポイントは一貫して修が第二希望に入っている。
ポイント制でも無いので第二捨て票でいかにもライン切りっぽく見せているな。世論的には修がLW的な位置だったので、セカンドウルフがよくやりそうな手段ではあるな。長屋襲撃は>>854言うための狙いだな。今までずっと怪しく見ていた修の位置を上げ
1127. 旅人 ニコラス 22:41
>>1124
ああ、前提の齟齬が。
僕の認識としては、偽霊能はライン戦をしない限りロラされるんだから、ロラさせる前に内訳を誤認させるのが重要な仕事だと思ってるの。狼でも狂人でも同じ。で、対抗を狂人に誘導しようとしてるからって事。
1128. ならず者 ディーター 22:41
るための作戦。

>>388神とのラインが露骨にある。以降神真決め打ちレベルとまで発言。
>>699どこかで霊の狂アピあると予想出来る 霊内訳誤認誘導。しかもここで灰吊り希望は村視点で悪手なのでは?SGにできそうな老を吊って神に黒判定出させることが狙いか。>>939旅のGSで一番尼黒いけど旅→尼占?解読できん。普通なら黒いの占なうんじゃないの?旅から修に黒出させたくないから?>>969演技っぽ
1129. ならず者 ディーター 22:41
すぎる。普通に考えたら占護衛GJと見るよね。>>955では空襲撃か青護衛って思ってたのかよ。

修:こっちから羊は積極的に切りにいってないな。>>580色知ってる狼がよくやるよね、これは。神が狼だから
当然白出しで「やっぱり白だったよねー。」っていう。3dが羊庇いすぎ。羊自体の色は取れない、占はイーブンといいながらもさりげなく誘導してる感じ。老吊りに行こう感がすごい。

神:修と票合わせて老を吊
1130. ならず者 ディーター 22:42
りにいっている。
3dの最大の黒要素は霊能の仕事としての斑吊り推さないこと。霊ロラになったら今後の展開がどうなるか記述なし。
羊つれば神視点占真贋付くのに霊ロラ推したのはまず当然羊が狼だから。年は先に吊れると見込んでいるので自分の霊判定を見せずに済むこと。霊ロラ神から吊っとけばよかったー。>>872吊られる日にライン切りとかよくあるな。

狼側の襲撃作戦
3d:初回確白なので占真狂判断付か
1131. 負傷兵 シモン 22:42
いやー、狂人が真占い師と情報量同じって同意する。
真占い師も狂人も狼知らないし、判定結果出すときは真占い師より情報少ないけど、それ以降は真占い師が出した判定見てるから、情報量一緒だし。
だから、パメラ狂人の要素はいかに狼(カタリナとフリーデル)に有利に動かしつつ、村を混乱させてるかなんだよねー。
パメラはかなりカタリナ有利にしてたと思うから、ニコラス視点ならそこがパメラ狂人要素ってなるところかな?
1132. ならず者 ディーター 22:42
ず。
羊占いだが誤襲撃あるので噛みに行けず。
狂人噛んだうえに真に黒出されるのは厳しいと見た。
羊斑になっても神狼で霊誤爆無いので白出しの占にライン
つないで真占吊りにいこうと目論む。もちろん羊吊り避けて年から吊っても良し。実際は後者になる。屋は狩人狙い?後に意見食いに見せての老吊りにもはたらく。屋襲撃は意見食いじゃね?とはじめに言い出したのが>>657娘。羊がそれに便乗して考察。>>669
1133. ならず者 ディーター 22:43
4d:真占旅より狂人娘のほうが真視を取れている。
しかも黒出しなので襲撃は通るだろうが、羊も生存だし
脅威ではないと判断。長は多分白目の灰か?
娘視点羊狼判明している上、長襲撃なので黒判定以外ないところだろう。

5d:青は娘護衛。さてそれでは狼はどこを襲撃したのか。
おそらく空襲撃。狼は青の発言から青狩人と読み取っただろう。青は羊吊りたがっていない感じだったので娘真と見ている→娘護衛してる
1134. ならず者 ディーター 22:43
だろうから空襲撃なら完全に娘真に見せられるんじゃないのか?という一連の作戦。修占なわれてもいいの?ということだが真に見られてない真占の判定なんか怖くないよな。
さらに上手かったのが娘が黒判定を出したこと。
1135. 少女 リーザ 22:46
ニコ兄>>「ロラさせる前に内訳を誤認させるのが重要な仕事」
ロラする側は内訳不明で狂人か狼いるんだからロラするんじゃないの?ニコ兄が思ってるほど内訳気にしないと思うの。
1136. 少女 リーザ 22:48
もうしわけないけどそろそろ時間なのね。
仮決定【▼者】
意見ある場合はどうぞなの。
1137. 旅人 ニコラス 22:49
>>1135
そう考えるんだったら「神が狼だったか狂人だったか」から僕を狼認定して、僕の狼要素ロクに挙げてない娘にも同じ事言ってくれよ。僕単体の狼要素はどこいったんだい?
1138. 旅人 ニコラス 22:49
あ、違う違う。「神が」じゃなくて「霊能が」だ。色々と疲れてるなもう。
1139. 村娘 パメラ 22:50
旅偽なら自動的に私真、そうすると私が引いた3黒(旅老者)は必ず狼。なので、旅偽証明するのが一番手っ取り早いけど。

ここはあえて殴り愛反撃してみよう。
>>1128
>>388神との繋がりは両狼ならあからさますぎ。あと、私狂なら狼陣営とは赤ログ相談できないから、老吊りできたとしても必ずしも黒出すとは限らないよー。あと、4d終わりに青が>>830って言ってる以上、羊>>969は普通の反応。
1140. ならず者 ディーター 22:51
おーーいw

娘についても書いてたのにw

もう俺の書いたことって出尽くしてたか。
1141. 村娘 パメラ 22:53
むしろなんで占い護衛GJ当然と思うの?ヨアはいいまとめだったし、村も全体的にヨアの最終決定には従う感じ。4dでも反対出てなかったのに。

ちなみに、私の最終的な旅狼視は今日の占い結果だけど。私視点旅偽は間違いない。そこから、狼か狂どちらか、っていうことで、ちゃんと考察してるよ。
>>794>>800でほぼ決め打ちだったかな。

【仮決定了解】セット済。
占いは誰占おう。RPG職業不明な妙あたり?w
1142. 負傷兵 シモン 22:54
うむ、仮決定了解なのだ。

む、明日はまとめか…。
1143. 行商人 アルビン 22:55
【仮決定了解】異存はないよ。
1144. 少女 リーザ 22:55
ディタ兄>>1140
時間は残酷で優しいの。

発言待って精査するほど残り時間は多くないのよ・・・
でも本決定まで時間はあるから意見は読むの。
ニコ兄>>1137
それは論点のすり替えなのねー。
今現在の真度はパメ姉が上なの。というか決め打ちレベルで。それをひっくり返すのはニコ兄のお仕事なのよ。
1145. ならず者 ディーター 22:58
娘:3dに娘が主張してた「私狂人ないでしょ」っていう主張。羊多分白じゃねって見てて羊に猛アタック。多分羊には黒出す予定だったんだよ。どこで娘が羊黒と判断して黒だしひよったかっていうと、娘が希望出した人意向の●羊
希望者見て判断したんじゃないかな。者妙老あたりが人に見えて、そこらへんに集中的に入れられてるところから踏みとどまったと。一応>>712からの続きの思考。
>>633は自分狂人ないでし
1146. ならず者 ディーター 22:58
ょっていう無理やり感がある。
で結果的に黒確させずに助かりましたと。それで羊が吊りたがってる老は当然白だろうから黒判定出し。者の判定は犠牲者無し見てからだろう。
娘も狼の考えを読んでてそれを黒だしのサインと読んだんじゃないかな。白っぽく見てた人から黒が出て驚いてみせるってのがまた上手い。

>>1139あからさまな事しそうじゃないか。
狩ブラフとか見てても。
1147. 負傷兵 シモン 23:00
懸念するのは、パメラがうますぎるってことかなー。
超優秀な狂人がカタリナの黒要素から村が目をつぶるように村に仕向けてる、とは懸念する…。
しかしパメラはいつも頑張ってくれてたし、局面局面のテンションも高かったし、心情的に真視したいってのもあってだな。
1148. シスター フリーデル 23:00
すみません、まだ出先です。
【仮決定了解です】
1149. ならず者 ディーター 23:00
誰も読んでないと思うが言いたいことは言ったぞ。

このままだと明日以降村人が旅真視したとしても勝率25%か・・・
1150. ならず者 ディーター 23:03
まだ更新まで時間もあるし後はリーザのことについてでも語ろうかな。
1151. 少女 リーザ 23:05
ディタ兄>>1149
そこまでインテル入った狂人はいるの?
娘が村人の白黒を性格に把握しすぎなのよー。

それよりも旅老者の共通認識、GJ周りの発言、空気。
老の単体での黒さ、等諸々含めると娘真って結論が出るのよね。
1152. 村娘 パメラ 23:07
更に者と殴り愛。
>>1145
私2dあれだけ頑張って羊黒要素拾ってきたんだけど、その要素って客観的に見ておかしなものだった?おかしいっていうならその場所指摘してほしいな。
黒要素拾えまくる相手を、白だと決めて占い先にあれだけ強固に指定する理由が私には思いつかない。

>>1146
私は少なくとも全く思いつかなかった、といっても要素にならないわね。でも少なくとも狂が100%決め打ちするには危険な
1153. 村娘 パメラ 23:07
考え方だと思うわよ?確白ズに、真っ先にどこGJだと思ったか聞いてみてもいいけど。全員が全員真っ先にあの瞬間娘GJだと決め打ったというなら素直に私が思慮浅いですって認めるけど。…そうだったらどうしよう、私自分の頭良さそんな自信ないんだけど。そうだったら凹むな。

まぁそれはさておいて。そして、判定見てから者黒出し決めたってのも無理あるなぁ。>>950私1分以内よ、判定結果出してるの。旅より早い。確白
1154. 村娘 パメラ 23:08
大量発生で味方にさせるのも、旅ラインが5d回りでテンション落ちするから自分が真視得られる、なんてわかるわけないんだから、これも危険すぎる賭け。実際5d開始時点では、私真決め打ちしてた人なんていないよ、やや真視くれてるって感じがいただけ。そこからは実力勝負になるわけだけど、今までほぼ拮抗してたのにそんな自信ないって。それより者白出して灰は灰にして、者味方につけようとするよ。@4
1155. 行商人 アルビン 23:08
GJの前まで俺は娘偽視してたんだよな。
それが逆転したのはそのあとの旅サイドの黒っぽさによるもので、娘からの自サイド白アピールや旅サイド黒塗りではなかったんだ。青の働きもあったとは思うんだけど、青が狂ということはありえないならこの色の変化はテンションが落ちて自ら墓穴を掘る狼サイドの失策かなと思う。
1156. ならず者 ディーター 23:08
>>1151つまりそういうことになるな。

狂人ってのはまず狼どこらへんかは検討着けて
、村と思ったことを徹底的に叩く。狼には白を出す。
それが完璧に出来てたんじゃないかな。
1157. 羊飼い カタリナ 23:11
>>1128者 GS一番黒いとこ占ったら黒出しやすいんじゃないかって思ったから気になったんだよね。青→娘の占希望は>>917で者は最白。この選んだ基準は何かなと思った。
1158. 行商人 アルビン 23:12
>>1156
完璧に騙る狂人というのもないわけではないと思うが、それよりは真狼っていう視点の方がリアリティがあると思うんだよね。
1159. 行商人 アルビン 23:15
最終日に旅が娘白出ししたのも、娘を黒塗りするよりも神を黒塗りする方が抗弁しやすいだろうっていう苦肉の策だったんだろうと思う。
1160. ならず者 ディーター 23:15
>>1152
論点ずれてるぞ。羊黒視の理由が可笑しいんじゃなくて
票の動きによって羊に黒出すのは誤爆あるから危険だぞって判断したと言ってるんだ。微妙な位置だっただろ。
そこが上手かったと。

>>1153者黒だしは旅の判定見てからとは書いてないぞ。
襲撃無し情報から。
>者味方につけようとする
あそこは黒だしに行ったほうがいいだろ。
白出すのは狼と思ったところくらいじゃね。
1161. 少女 リーザ 23:19
oh・・・もう本決定時間なのね。

【本決定▼者】
理由は前述。旅陣営狼を覆すには理由が弱いの・・・
パメ姉インテル狂人はやっぱり無理があるのよ。
1162. ならず者 ディーター 23:19
灰が相当狭かったから黒に連続で引けても
なんら可笑しくない状況だったからね。
両方吊れればゲーム終わりだからそのほうがいい。

>>1157青の基準の話ね。わかった。
>>1159客観視点だとそういうことになってしまうな。

狼はリーザを襲撃してください。お願いします。

1163. 村娘 パメラ 23:21
>>1160
ずらしたつもりはないんだけどな。あれだけ羊黒要素拾ってきた私が狂人だとするなら、まず羊が村側っていう視点がないと成り立たない。ご主人様誤爆怖いはずだもの。黒視する要素がある羊がご主人様だったらどうするの?票動き見る前の時点で羊攻撃する私の判断が矛盾。

あと、なんで黒出しの方がいいの?灰なくなるよ?しかももれなく者敵になるよ?しかも2黒吊った旅はお仕事終了で先吊られやすくなるよ?
1164. 村娘 パメラ 23:24
ああ、自分で自分につっこみ。灰がなくなったのや旅が黒出ししたのは結果論だね。私より旅の結果出しのが後だから。私偽なら、真占の占い先が狼にぶち当たってるかわからないもの。まぁ、もし私が者が言うようなスーパー狂人なら、しっかり狼陣営見破ってそうだけども。

【本決定了解、セット済。ついでに占い先は妙】
1165. 負傷兵 シモン 23:30
本決定了解なのです。
1166. ならず者 ディーター 23:31
>>1163
上段 ああそういうことね。はじめ羊を白視して攻撃してた理由ってことか。それはわかんねえよ。白に書く考察と灰とかに書く狼予想が異なるのが狂人だからな。そこが狂人の特徴。

下段 いやだから吊りきったら勝つからだろ。旅白出しで娘先吊りになってもやっぱり娘真だろで終わるじゃん。
1167. シスター フリーデル 23:38
【本決定了解です】
1168. 村娘 パメラ 23:38
>>1166
いや…確かに狂人ってそうあるべきかしれないけど、でも、それやってる中の人は別にリアル狂人じゃないんだから(多分)、周りから見て普通に黒要素に見えるところを周りに黒要素として示して攻撃する理由がないし、それこそ旅も言ってたけど、狂人の情報量って村と殆ど一緒よ?何故そこで羊白拾えるか謎。

で、旅白出し、私先吊りの場合、なんで私が真視貰えるのかがよくわからない。吊りきる前提もないよね?
次の日へ
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