G574 盆地の村 (6/3 02:30 に更新) rss

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少女 リーザ、1票。
シスター フリーデル、3票。
神父 ジムゾン、3票。

シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、村娘 パメラ、神父 ジムゾン、宿屋の女主人 レジーナ、ならず者 ディーター の 5 名。
1393. 宿屋の女主人 レジーナ 02:31
うわあああ…
終わらなかった…フリーデル、真面目にごめん。。
本当にごめん、あんなに白かったのに……
私は修に入れたよ…
あと、リーザ噛みって…。。
1394. 村娘 パメラ 02:31
兵修両村だったのね…。
って襲撃妙か…おおう…。
1395. ならず者 ディーター 02:32
レジーナを占うぜ。

お前の本性…見せてもらおう…

…はエクスカリパーを抜いた!
[剣から発した光がレジーナを照らし出す!光の中には…金色に光り輝く美しい金狼の姿が!]

【レジーナは人狼だったぜ】
…よっしゃ!ようやく見つけた!!やはりお前だったか!!!
1396. 神父 ジムゾン 02:32
終わらなかった…これは本当にフリーデルごめん。やはり村だったのか。
リーザ襲撃。これは狼も突然死を嫌がった?
1397. パン屋 オットー 02:34
続いちゃったなー

ランダムでフリーデル吊りになってしまったか。
リーザもフリーデルもお疲れ様。
狼はリーザ襲撃ありがとう。
単純に白襲撃と見ても良いかも。

レジーナ狼判定か。
宿吊りするか者吊るか・・・ここが分かれ目だな
1398. 村娘 パメラ 02:37
【判定見たー】
これで宿白とか出たら面白かったのに…。
というのは冗談でやな…。

リーザ、フリーデルお疲れさま。
リーザは墓にもちゃんと来てほしいな。
1399. 宿屋の女主人 レジーナ 02:37
えーと、判定把握。夜明け前の当たりが優しかったから、白出してくるかな、とも思ったけど…狂って分かっても、私視点も村視点も何も情報落ちないわけで……

>>1397
どんな意味がある、って思ったけど誰からも白決め打ちされてるって点では白襲撃に近いのね。。なるほど。

はー…ちょと明日は真面目に見直してくる。
1400. 神父 ジムゾン 02:41
【全判定確認しました。】リーザ、フリーデルお疲れさまでした。
宿に者から黒か…もう一回宿見返すけど今日
灰吊りして狼吊れないと者狂なら明日PPだからな…
どの道狼候補は宿か娘なわけで。正直どちらも白いんだよな・・・・
者狼はないだろうし。
とにかくまた明日考えます。
1401. ならず者 ディーター 02:42
で、ここでリーザ襲撃か。
…よほど俺は甘く見られているようだな。確かに昨日一日まじめに考察して、碌にレジーナの狼要素落とせなかったわけだが…これは気合入れねーとな。

とりあえず、吊希望出しとくぜ。
▼レジーナだ。理由:狼だから。

眠気が限界なんで、今日はもう寝るぜ。
1402. パン屋 オットー 02:47
うーん、疲れる。
俺襲撃してくれれば楽になったのになぁ

■1.吊り先
■2.者真狂考察
■3.宿考察
■4.PP懸念で者吊るか?
1403. 村娘 パメラ 12:10
どもー。この時間に一撃。

■2 うちは者狂7割で見とる。白く見てる宿に黒が出たことでなー。夜者はもう一回精査するけど宿の白さ的には者は狂だと。もちろん者が出すであろう宿狼要素も吟味して考えたいとは思ってるけど。

現状PPが怖いから▼者やわ。それはつまりうちが明日最終日を戦う可能性があるということやけど…うん、しゃあない。
1404. ならず者 ディーター 21:57
おーす。とりあえず宿狼が判明したわけだが、正直、困るな。俺視点で宿狼は判明したものの、問題はこれを村人に説得しなければならないところにあって…宿は初日からあまり尖った発言をしておらず、よく言えば慎重、悪く言えば一歩引いた感じで、襤褸が出にくいスタイルだ。それゆえ、これといった狼要素を落としていない。説得は熾烈を極めるだろうが、伝わるよう努力していくぜ。

最初に襲撃考察からいくぜ。
1405. ならず者 ディーター 21:58
どうして俺は今日に至るまで襲撃されなかったのか?と考えると、宿狼だと納得だ。俺は自由占いになった3dらへんからずっと宿を白視していたし>>901,>>1111,>>1187、占に当たらないと思って放置しても大丈夫だと思った&俺は屋や兵等にあまり信用されていなかったし、占ローラーで吊手要員として使えると思われたってところだろう。あと、今日の妙襲撃も宿狼と仮定するとしっくりする。
1406. ならず者 ディーター 21:59
客観的に述べるが、妙人は俺は分かっていたが、村視点では白目に見られていたとはいえ、灰だった。白確と白寄りに見られてる灰とでは天と地程の差がある。一旦疑われたら、妙に自分の疑いを晴らす程のスキルは無く、SGに出来る可能性は十分有った筈。どうしてこの状況で妙襲撃なんかやったかってのを考えると、狼にある程度余裕があるからだと思う。この中で一番白く見られてるのは誰か?と考えると、宿だ。
1407. ならず者 ディーター 21:59
また、性格要素なんだが、以前青も述べていたが>>975、宿は優しい人だと思う。ここで妙なんか襲撃するのは、余裕があるだけでなく、フェアに戦いを進めたいという意図があったからと思うぜ。>>1383宿「ここでリーザが突然死するのは、村側にとって痛すぎる。。」これがまさに、狼宿の心情を表しており、公平を期するためここで妙を襲撃したって考えると納得だ。あと、この発言は微妙に視点漏れだぜ。
1408. ならず者 ディーター 22:02
「村側にとって」と述べているが、宿が村側ならあえて「村側に」なんて断りつける必要はない。「私達にとって」とかあるいは主語省略して「痛すぎる」でいいと思う。自分が村側と別陣営にいるから、こういう言い回しになったと思うぜ。

とりあえず状況考察はこれくらい。単体考察はある程度昨日やったんだが、もう一度まとめてみることにする。

後、遅れたが、フリーデルとリーザはお疲れ様だ。
1409. 宿屋の女主人 レジーナ 23:00
ただいま。
昨日はもう、尼狼か他狼か…っていう時点で思考が止まってたから…ほんと初日分から精査しなおそうと思う。。娘も神も狼には見えないんだよねぇ……迷いまくり揺れまくりの自分が狼当てられるのか…不安すぎる。。

ディーターについては、娘神を精査する時間が欲しいので吊り希望。偽要素もあとで探してみる。
でもさんざん言ってる通り、ぜんぜん狂要素偽要素拾えなかったんだよねぇ…上級PLはそっちだよw
1410. 神父 ジムゾン 23:25
今晩は。
娘も宿もどちらも白くて果たして僕が狼見つけられるのかという不安がひしひしと。
ただ者狼はないと思う。者狼なら宿に黒出したのが不思議。宿は村からは白く見られれている位地。者狼で勝ち目指すなら今日わざわざ白く見られている位置に黒出ス必要はないと思う。この考えから者狼は否定した。で宿か娘かだがどちらも白くて困っている。
今日の吊り希望は実はまだ迷っています。これからもう一回考えてくる。
1411. パン屋 オットー 23:36
やっほー
みんなのオットーだよ

宿から黒がでるってのも困ったね
宿も娘も神も白く見えてくるけどねー


うーん、とりあえず今日は者吊りかなー
1412. 神父 ジムゾン 23:52
レジーナを改めてみてみた。
>>232議事の停滞を嫌っているのは村側に見える。>>260>>248の旅の発言受けて服偽の狂を否定。ここは服とは非ライン感。>>262喉の無駄を嫌い灰の雑感も合わせて落とすのは白く見えた。>>422妙の発言数によっては妙占いから落ちる村への情報量を心配。村側の印象持った。>>457でも服狂を否定気味。>>548で服からパッション白とられている。>>590で服が信用低
1413. 村娘 パメラ 23:55
者を見てみるわ。真か狂かよね。
今のうちの頭の中では宿白からの者狂説がけっこう広がっとるから改めて見直そうと思う。
ということで昨日の単体考察精査編を今日も。

者:>>245でのCO。そのCOの発言内で「。現状狂狼どっちもありそうかな…」これはやや占いっぽいかなあ。
灰との対話多め。でもって回答を受けてからの者自身の考えも述べられているのが非常にいいと思うわ。
>>316>>317>>342から
1414. 村娘 パメラ 23:55
の修回答からの希望は●神。ここは>>407で言及があるので何とも。

>>397から灰考察。兵微白、旅白目、修灰やや白め、娘灰微白とメモメモ。で後は灰評かな。初日だしこんなもんだろうか。
からの>>647灰考察2日目。その前の考察で商狼を見てからの考察と言及が。思考の進みが見える。
疑いの変遷という観点で見ると、樵↑、兵↓かな。
>>675のGSも↑の灰評を見るに違和感無し。
1415. 村娘 パメラ 23:56
>>687は今までの者とは違い感情が出ている。
これも真っぽいっちゃあ真っぽいかな。

ここで思ったんやけど、者狂としたら…。
初回襲撃に遭う可能性がかなり高いと思うんやけどなー…。いや、護衛引きつけるのはいいと思うんやけど、それって本末転倒やん?者狂やとしたら何を狙ったんかな、とは思ったんやけど。客観的に見ても初回襲撃直前は者真視が多かったと思う。
1416. 村娘 パメラ 23:56
>>735の間際発言も誰かが言ってたような気がするけど真真しとるよなあ。占い師の俺の発言を参考にしてくれっつか。ってか時間すげーな。

夜が明けて>>740。これも占いっぽいなあ。
>>798も中段もまた目が行き届いてるし…。
>>858、服狼が反映した情報からの灰考察。これも>>647から連続して増えた情報込みで考察してるし…。樵↓、青↓、娘↓、宿↑。下げが多くなってきてるね。って書いたら
1417. 村娘 パメラ 23:56
>>901で「正直皆怪しく見えてきて困る」やからなあ。
>>952のうち占いも我ながら納得。そして反省。

4日目。って>>954!うちそんな自惚れてないからな!

>>958の感想も残念がってる占いっぽいよなあ。
>>1097で視点を変えて灰考察。こうやって者だけの発言を見直してると流れが解り易い…。

5日目。>>1140からの>>1148も素直に感想というか感情の動きが見えるという。そいでか
1418. 村娘 パメラ 23:57
らの>>1183は服青からのラインで何とか終わらせようとしてるし。
ここまで何もマイナス要素が見つからんかってんけど、初めて>>1292でん?と思った。妙占いの理由は納得やけどどうも腑に落ちんというか。けど者視点残り灰で一番白くないのは妙よな。それでも微白視みたいやけど。

今日の考察は割と頷けて更に困るんやけど。
特に>>1405がその通りやとは思った。>>1408視点漏れについては微妙いけど。
1419. 村娘 パメラ 23:59
だらだらと見つけたことを書いたけど。
で、結論は?やけど。

単体ではどうしようもなく真。
ただ、ここ真を信じる、じゃあ宿狼をお前は信じることができるのか、と聞かれたらそれはノーやわ。
【▼者】申し訳ないけど。
1420. 神父 ジムゾン 00:00
いことに対する焦りの薄さから服狂視。ここは少し服に対する村の印象変えようとした疑いで若干のライン感。>>606でまとめの屋に灰への切れ込みを要求。ここは僕は非狼に見えた。同じく>>606で樵に違和感感じないのを自分の精査不足かと心配するのは樵の色を知らないように見える。ここは非狼感。>>627で樵占い第二希望。理由は精査不足のところあげてるとのことだけど宿は樵に>>606で白とっていたし違和感感じ
1421. 宿屋の女主人 レジーナ 00:03
ヨアとのラインを追うと、気になるのは神1dの会話。ほんとがっつり話してて、切れに見える…けど、5dで屋噛みせずに屋判定見せてる、ってことを想定すると、むしろ切れてる・切った人の方が狼あるのかなあ、と思ったりも。パメラだったら5dで屋噛みに来る気がするんだよねえ…4dも触れず、吊り票も出さずでライン繋がってるし。娘だと者噛む理由は無いので、屋GJ怖がった?というのは可能性としてはあると思うけど。
1422. 村娘 パメラ 00:04
あーそんでもってオットーに。
オットーも思考開示してくれたらうれしいんやけど。

この状況になったらまとめとかそういうの関係無いと思う。
1423. 宿屋の女主人 レジーナ 00:06
んーでもやっぱりGJ覚悟で飛び込む場面だろ、って思う。
ただ神は本当に、者噛みしてないのが不可解。状況的な要素では、これが唯一ひっかかる。

>>247 これどうだろ、ひっかかった。ニコラスの指摘の前にこれ。つまりエルナのCO前発言を確認してたってことだよね。これちょっとどう解釈していいのか分からない。娘の中でも>>276「指摘の通り(偽っぽい)」>>530
1424. 宿屋の女主人 レジーナ 00:08
「質問飛ばしたけどそれほど…」って評価が揺れてる?
★>このあたりの思考って思い出せるかね?ほんとこんな日付たってごめん

>>1422
あ、私もして欲しいと思う。とくに疑問部分へのこういう発想はない?って働きかけとか、あとは★質問飛ばしてほしいかも。
どこが怪しいと思ってるとかそういうのはぼかして、遺言発言で言えばいいから。難しいと思うけど、できればお願い。
1425. 神父 ジムゾン 00:09
ないのが自分の精査不足なのか不安に思ったとはとったが実際に樵精査不足だったのという疑問でここは少し違和感。>>823で服の焦りが少ないのと灰考察の薄さで偽視で>>839で服の色みたいとして服吊り希望。ここは服とは非ライン印象。三日目の宿が希望だした段階ではではまだ灰吊りになる可能性はあったはずなので。>>837で青にパッション白とりたくなるといいつつ質問飛ばし。>>888で僕の服票に疑問ていしてい
1426. 宿屋の女主人 レジーナ 00:15
パメラが服と繋がっててもなくても、多分旅の指摘までは、変な発言とは思ってなかったんだろうな、と思いつつ。指摘入ってから、服の発言をどう解釈してるのかがよく分からなかった。
>>923ちょと気になるかも。占い希望が集まってる→吊りも仕方ない…っていう思考がちょっと…★娘>この部分も思い出して教えてほしいかな。疑いを集めてるから、って意味?
>>986「うち評が~」青に対して防御感、これ微切れかな。
1427. 神父 ジムゾン 00:19
るのも服とは非ラインの印象。>>919自分の娘吊り希望が通っているのに反対して服吊り希望。服とはライン切れている感。>>1015で青に自分にもう少し喉を使うように要求するのも非ライン感かな?狼なら赤で言えばいいよねという気持ちはある。四日目の青票には特に作った感じ見られなかった。>>1125で妙にアドバイス送っているのは好印象。>>1206で僕の印象を他の人に質問しているのも非狼的だよねと思った。
1428. 村娘 パメラ 00:25
>>1424宿
☆ん、大丈夫。頑張って思い出す。
私が貰った回答>>264ではそこから偽要素取るとか考えてなかった。けど、>>248の旅の発言も見てあー、そういう考えもできるのかー。となったんよ。やから>>274で指摘も尤もやけど、と前置きして他で見ようと思ってた。>>530でも言ってみたけど。

>>1426
☆せやな。>>915で屋も言ってるし。初日の決定なんか見ててもこの決定は尤もやわ、と。
1429. 神父 ジムゾン 00:26
>>1255で直近の僕の発言見て希望変更しているし>>1265でも兵吊りに気が進まない様子。>>1299で僕狼放棄。ここ狼なら自分で疑い先縛っていることになり違和感で非狼印象持った。>>1299で尼狼ロックだが青とのラインから尼白とっていたようだし尼吊り希望も消極的と言っていたこの発言あったのに翌日狼ロックかかるのかと違和感。ただ>>1299で灰に意見求めているのは色知っていない非狼印象もったな。
1430. 神父 ジムゾン 00:30
昨日尼黒かどうか揺れているのは五日目の尼評から自然に見た。むしろ夜明けの尼黒ロックのほうが僕には違和感だったな。>>1365で尼に白アピの懸念とっているけど娘や尼が僕が白アピしてないかという懸念とていたけどこれは宿は持たなかったのかな。
とまあつらつらあげてみたけど単体では白いんだよな。服青ラインも切れているし。
1431. 神父 ジムゾン 00:35
ただ娘も白い。ちなみに娘見返したけど昨日の僕の娘考察>>1321,>>1322,>>1323,>>1325から変わっていないし娘も服青とは切れていると見る。
ということでどちらも白くて非常に悩ましい。
ちなみに者の>>1405,>>1406には納得。>>1407,>>1408の宿の発言が視点漏れ疑惑については納得僕にはできなかった。そこは言い回しの問題で視点漏れにはならないと僕は見る。
1432. 宿屋の女主人 レジーナ 00:40
服青神狼だとすると、>>973>>990の問いかけあいとか、1dのやりとりとか全部作為的な物ってことになるんだよね…それがイメージ的に違和感。ここ狼とすれば神は素直で発言作らないタイプっていう性格要素取りがそもそも間違ってるのかねェ…

>>1428
回答ありがとう。そういうことね、発言見たときから少しん?って思ったけど、>>264にかかるのか…>>264自体は、別に視点抜けでも何でもなくて、旅に
1433. 神父 ジムゾン 00:40
で単体娘も宿も青服からライン切れているし白い。でもそこで思ったのは娘と宿どちらもライン切れていると言っても両者の切れ方は別物だと僕は思った。娘は>>977,>>1048で狼のほうからライン切れているけど宿は
>>839,>>919など宿のほうから青や服とのライン切っている感じが見えた。今回の青と服見ていると仲間ではないところにはばっさりいっている印象。書や尼とか。逆にお互いがおい互いには甘めだった
1434. 宿屋の女主人 レジーナ 00:44
旅に指摘されてるのは>>225が灰視点ってことだと思うんだけど…大じょぶだよね?

>>1037で挙げられてる青白要素は娘狼とすれば辻褄が合う。ただ、真っ先に神が指摘で援護してるところみるとただの白アピにも。。

今の所の自分の考え明かすと、娘の方が狼ではないか…?って思ってる。だから少し疑い目線入ってるかも…。でもなるたけ要素精査してく。誤認ばっかりだし…あと神とは対話少なかったからしたいとこ。
1435. 神父 ジムゾン 00:45
そう考えたとき娘のほうが青服とはライン無いんではという結論になった。あと襲撃状況考えたとき妙は妙には失礼だが発言力低くラインから白はとられていたが終盤SGにはできたはず。なのに襲撃したということは者が言った余裕のほかに襲撃しなければいけない事情があったのかと考えた。そう考えたときに妙は>>767,>>1072,>>1312から者真派。これ娘狼なら都合がいい人材で宿狼なら都合が悪い人材。こう考えたと
1436. 神父 ジムゾン 00:49
き娘と宿どっちが狼っぽいかとなったら状況合わせてみれば淀のほうが狼っぽいという結論になった。だから僕は狂の者の宿黒判定はある程度の信頼を置けると思った。
なので今日は僕は灰吊り【▼宿】を希望する。
正直単体だとどちらも白くて状況まで合わせた言いがかりだけどこれが僕の結論。なら狼の可能性が無い者より狼と思った宿を吊りたいと僕は思った。
1437. パン屋 オットー 00:50
【本決定 ▼者】
これだけ先に出しておくね。
者:者の発言を読み返したけど真狂区別つかない。
読めば読むほどに混乱する。
状況考察だけなら狂の目が高いんだけどねぇ

神:5d仮決定後の>>1266以降は白要素でそれ以外は微白寄り。
1438. ならず者 ディーター 00:50
議事録を再精査してきて、宿の狼要素をまとめたぜ。これが俺の最終考察だ。

1dから追っていくと、>>224樵に感謝。ここ以外にもいくつかあるが、宿はやはり気配り型だと思う。>>244兵への質問「投票COの形式~」は若干蛇足感。少なくともここで聞くべきことではないと思う。>>371の灰考察を青から開始するのは狼要素だな。以前俺は、狼は仲間の考察は後回しにしやすいと述べた>>1184。だが、この場面で
1439. ならず者 ディーター 00:51
の青考察は、その戦術論を逆手に取ろうとしたものに見えるぜ。俺は宿は、>>240,>>362,>>429,>>662,>>781,>>1001…etcから、戦術論、分析力、先を見通す力に長けた人だと思ってる。戦術論に長けている宿なら、俺が述べた戦術論も熟知しているので、あえて青を最初に考察することでラインを切ろうとしたんだと思う。だが、かえってそれが歪になっているな。
1440. パン屋 オットー 00:52
>>1436
今日者吊らないと最悪明日はPPになっちゃうからその希望はどうなのかと思ったね。
ただ神の立場から言えば宿以外ないのかもしれないけど。
1441. ならず者 ディーター 00:52
この時点では神>>236がかなり目立っていたし、宿自身も>>240で神に触れている。灰考察って気になる人から考察する傾向が強いから、表で一度も触れてない青から考察するより、神から考察するのが自然な思考の流れだと思うぜ。セオリーに忠実になりすぎて失敗してるように見える。また、>>406の司黒視も強引だ。確かに一見するとクララの>>360,>>361は怪しいが、
1442. ならず者 ディーター 00:52
逆に考えて狼がこんな分かりやすい黒要素を表に出すか?って発想にはならなかったのかってのが疑問だぜ?>>1003とかで青の者狂修狼疑いに関しては「強引な修狼ロックは狼だとすると悪目立ちし過ぎ」と一歩引いて疑う視点を持ち合わせているのに、同じ性質の司の>>360,>>361に関してはそういう視点を持たず、結局吊希望に上げて>>627>>739で「完璧黒出ると思ってた」と驚いている。
1443. 神父 ジムゾン 00:53
>>1437
オットーもう少し再考してみてくれないかな?
僕は今日は先に書いたとおり宿吊りたいよ。
1444. ならず者 ディーター 00:53
視点が広く、先の事を考えられる宿が、こんな序盤で確定情報も碌に落ちていない状況で、寡黙気味の灰を確信気味に黒視するというのは客観的に見てもおかしいとわかる筈だ。ここは白アピだろうな。それと、>>422宿は、俺と兵のやりとりを見落としての質問。議事の読み落としは、村人よりも、赤白両方に集中しなければならない狼にみられる傾向だ。>>589仕評は、若干庇い感。2d時点では占決め打ちの恐れから、
1445. ならず者 ディーター 00:53
仕切るのは狼視点やりづらかった筈だ。>>631「整理~~保護~~は村の問題なので」ここも視点漏れ。自分が村陣営なら「村の問題」では無く、「全体の問題」って角度から発言しないとおかしい。それと、>>1001宿は、質問によるライン切に見えるぜ。ちなみにこの日は、今まで慎重派だった青が、急に者狂修狼という極端な推理をしだした日。青は疑われていたし、長くないとみて捨て駒特攻し、
1446. ならず者 ディーター 00:55
会話によるライン切りで宿と切ろうとしたのではないかと邪推。最後に、>>1203,>>1204で神父をあまり白視していないのに、>>1255,>>1299で急に神白決め打ちをしているが、これも思考の流れが丁寧な分析型の宿にしては、突飛な感じがする。神父は疑われていたし、後で神吊白判定出た時のための布石っぽく見えるぜ。
1447. 神父 ジムゾン 00:56
>>1440
たしかにPPの懸念あるよね。それは僕も心配している。でもどうせ者吊ろうがつらまいが灰でミスれる吊り手は1なんだ。なら者狂で明日PPされても明日狼吊れなくて負けても一緒だと思った。そして宿狼だと思ったら明日より者がいる今日のほうが宿吊れる可能性は高いと僕は思った。だから宿を希望した。これでPPで負けるなら信じられなかった僕が悪い悪いだけです。
1448. パン屋 オットー 00:58
>>1443
者狂の目がある以上は灰吊りしたくないけどなぁ。
他の2名も者吊り希望しているし。
1449. 村娘 パメラ 01:00
>>1437
うん、了解了解。

でまあ。
直近の神がまた狼ならこれ言えるか?状態突入したんやけど…。シモン吊りの時と一緒やん…。2回目があると白アピ的な意味でどうなんやろって思ってしまうんやけど。
1450. ならず者 ディーター 01:01
>>1437オットー
ちょっと待ってくれ。もう本決定?俺の発言は考慮しないのか?確かに俺の説得は拙いかもしれないが、レジーナは狼なんだ。放置したら村が負けるんだぞ?
俺の>>1438~の考察を読んで感想を聞かせてほしい。

PP懸念は分かるが、宿吊り逃したらどの道負けるんだぞ?手順~で思考停止するんじゃなくて、真面目にやってもらいたい。
1451. 神父 ジムゾン 01:04
>>1448
でも宿狼と見るなら明日より今日のほうが宿吊れる可能性は高いですよ。残り二人と言ってもその中の一人は確実に狼側ですし。その本決定には僕は賛成できません。
希望よりオットーが宿を信じれるか否かで決めたらどうですか?
1452. 宿屋の女主人 レジーナ 01:06
>>1447とか
買いかぶられてるけど、けっこう謎思考だから…
慎重だったのは、書誤ロックの反省も含めて、なんだけど…また失敗したし。言い訳はこのくらい。


神狼なら~は私も思った。多分違うところでだろうけど。私の娘疑いが見えてるのにわざわざ▼宿に変えてる所ね。あと1吊りなんだから、狼ならそのままつっぱればいいのに…って。
これも白アピなのか…?

★神>娘考察ももう一度やりなおしてほしいかも。
1453. パン屋 オットー 01:15
実際はPPでも良いから灰吊りたいパン屋登場。

>>1450手順だから思考停止と言うほどでもないんだ。
狼を吊り逃したらそこで終了なのは今日でも明日でも同じ。
ただ、もう少し読み返す時間が増える点で違うよね。
それと者狂神狼で俺を説得してる懸念あるよね。
1人で説得するのと2名で説得したら効果は違うんじゃない?
1454. パン屋 オットー 01:24
>>1438
宿考察の気配り型には同意。
青から開始は狼要素とは思わなかった。
むしろ狼であるなら中盤くらいに仲間狼の考察を行って周りから隠したいのではないか?
戦術論に長けているとは思わないけど全く知らないとは思わない。
>>1442>>1444に関しては同意できる部分はある。
2dの▼書で灰では4番目に希望を出している部分は2dで他の者も言っていたが狼が希望集中に乗っかった感はある。
1455. 宿屋の女主人 レジーナ 01:24
襲撃筋は屋→妙か妙→屋か妙or屋→襲撃無だから
今日の妙噛みはは殆ど意図無いと思うんだけど…
んー、あえて有るとするなら、神の意志っぽくはあるかな
>>1120>>1258妙は娘をけっこう白く見ていたから。

今娘発言見直してるけど、ほんと白い…いくつか質問飛ばしたけど…それ以外、ほとんど状況要素だけなんだよね。それも結構差は小さい。。でもやっぱり神狼じゃないと思う…もう少し精査する時間が欲しい、
1456. 神父 ジムゾン 01:26
>>1453
なら屋がどう思うか灰考察して結論出してください。宿狼なら明日より者が入る今日のほうが吊れる可能性高いんですよ。
それも考えに入れて決定だしてください。僕は狂は者吊り決定には賛成できないことはもう一回書いておきます。

>>1462
今もう一回見返しているけど今のところあまり印象変わっていない。
1457. ならず者 ディーター 01:30
…まぁ、宿狼が分かりながらさほど説得力のある考察を展開出来てない俺も悪いんだが。

後、宿白く見てる人に聞きたいんだが、発言の印象とか考察濃度以外で宿白いと思える要素はあるか?

確かに宿の、灰に切り込んでいくような姿勢や、質疑応答のレベルの高さ、飾らない受け答えなんかは白いが、それは村人だから云々よりも、スキル要素によるものが多い。村人だってスキルが低ければ発言がチグハグになり、矛盾をきたし、
1458. 村娘 パメラ 01:31
えーと、何か横やり入れるんあれやねんけど。
>>1440オットー
★神の立場から言えば宿以外ないのかもしれない
これってどういう意味?ちょっとよくわからんかった。
1459. ならず者 ディーター 01:33
自滅するし、狼だってスキルが高ければ発言から全く襤褸を出さないこともできる(>>317でも述べた)。宿を白いという人は、発言の受け答えが白っぽいとか、そういう要素で白視してるが、それよりは、襲撃筋やラインから辿った方が、狼を見つける精度はあがる。いくらスキルの高い狼が一人いようと、仲間が襤褸を出せば、そこから辿れるからだ。宿はライン、襲撃考察から見れば決して白くない。再考してもらいたい。
1460. 宿屋の女主人 レジーナ 01:41
>>1456
ありがとう、じゃあ>>1322>>1323>>1325だよね。。
というか、発言印象では娘宿両白で、そこで優劣つけたわけじゃないんだっけ。。うーん、状況要素ライン要素は反論しにくい…そう見ればそうだよね、としか…

状況要素も考えなおしてみたけど、そうすると、やっぱり私には娘狼に見える。者噛みを避けたのは、狼が真偽をすでに把握していたから、がいちばんしっくり来る。状況要素なら。
1461. 村娘 パメラ 01:44
レジーナはなあ…。>>888近辺がやっぱりちょっと。
★3d時点、青評ってどうなってた?

とか聞きつつ。>>1457>>1459に凄くぐらぐらするうち。
けど今日は者吊りだと思うんだ。ホントごめん。
1462. 宿屋の女主人 レジーナ 01:45
うーん…ディーターの発言も追いなおしてるけど、偽要素い拾えない…黒要素拾いって得意じゃない、、
穿った目線で見るなら、>>1376は自分白を吊るにしては反応が薄いかな、と。懸念が見えたり、尼みたいな思考が出てもおかしくないと思う
指摘されてる妙占いに関しては、神宿より妙の方がご主人ぽかったのかな。丁度神の兵吊り反対は見れてたはずだし。あとは>>1406みたいな懸念があったのかな、と思うよ。
1463. パン屋 オットー 01:46
>>1458
神=狼:自分が吊られるわけにはいかない。
宿(村)を吊れば勝つ。
宿に黒がでているのと者狂要素がない発言は宿吊りを主張しもし者を今日吊ったとしても明日も主張する事で発言にブレもなく説得力を持たせる事が出来る。
者狂であった場合、者吊るためには神狼者狂の2票に勝つには3票必要で票がばらけてしまうとランダムの要素が入る。
宿を吊るためには票を最低でもばらけさせる必要はある。
1464. パン屋 オットー 01:46
神=人:宿or娘の狼を吊ればよい。
者狂の要素が取れないのであれば、宿狼と見るのが自然。
そして>>1447で宿狼の考察もあれば▼宿以外ないと思う。
1465. 村娘 パメラ 01:52
>>1463>>1464オットー
うん、わざわざ説明ありがとう。
なるほどなるほど、理解したで。
1466. 宿屋の女主人 レジーナ 01:57
>>1461
やっぱりちょっと、…何?ごめん、よく分からなかった。
…って見直して少し分かったかも
疑問点があったのに、どうして▼青じゃなく、▼娘にしたのかっていうことでいい?
神にも言われてるけど…謎思考だよねぇ…うむむ
多分青への質問は考察姿勢の理解のための質問で、疑い目線じゃなかったんだと思う。あとは2dの印象引きずってたからかな。3dは灰に関しては見方弱かったと思うから。
1467. 神父 ジムゾン 01:57
>>1460
うん単体印象と普通にラインたどったならどちらも白くて別の味方でライン見たり状況も合わせての結論だから。
宿には反論しにくい疑いだとはわかっている。でも娘が狼なら妙襲撃とかする必要ないと思うんだよな。残っていればまず確実に娘白視してくれるだろうし。
1468. パン屋 オットー 02:01
宿:質問する姿勢は白いと思う。
ただ、狼でも出来ることでプレイスタイルの差ではある。
3d>>861の青についてが時間が近いので狼同士でよろしくやっている感がある。
具体的に何が?と言われると困るが。
宿の白要素って質問が多く灰に切り込んでいくイメージなんだけど質問は多いが思考があまり読み取れないな。
何となく思考隠しと言う感じがする。

結局は者が真なのか狂なのかに行き着くんだよな。
1469. 宿屋の女主人 レジーナ 02:01
この件に関しては、パメラは>>938であまり気にしてなかったから、あれ?、と思ったけど、青狼が見えるとライン要素に見えたってことかな?

>>1467
うん、、難しいw
言い訳くさく見えると思うけど…>>1120>>1258で妙は私も白視してるんだよね。この印象が継続したなら、妙は娘でもなく私でもなく、ジムゾン、あなたに投票したと思う。これどう思う?
1470. ならず者 ディーター 02:02
>>1453
これ以上情報は落ちない気がするが…俺視点の狼は確定しているし。今日で終わらせてほしい。明日になって宿吊れるかは不明だし。
>>1454
「むしろ狼であるなら~とは思わない。」
確かにその手もあるな。でも、今回の場合は、注目を集めていたのは神父で、宿もそこに突っ込んでるし、普通は神父からって意識が行くと思うが…まぁ、回答感謝だ。
1471. パン屋 オットー 02:06
やっぱり、【▼者】でいきたい。

神:決定反対などどう見ても黒く取られてしまう要素。
なのに5dで▼兵が撤回されると自分が吊られそうな場面で▼兵に反対して、反対した人が霊判定で人間である点が狼には利点がない所。
これがかなり白く見える。
それ以前は比較的純灰。
他の狼と連絡を取りながらやってるようにも見えなかった。
1472. 村娘 パメラ 02:07
>>1466レジーナ
ああ、相変わらず説明不足でごめんな。
見事に汲み取ってくれとるなあ。そう、2d時点での青評は見えてたけど>>861からどうなってんのかがわからんかったし。ただ、自分で謎思考って言っちゃうのね…。

>>1469についてはまあ一応、とw
正直かなりあの時は焦っとったCO。
1473. 神父 ジムゾン 02:09
>>1469
でも妙は者真を強く見ていた。昨日は発言少なくてわからないけど今日いこうは妙は者視点の狼を疑い始めると思うんだよ。者真派だし。だから妙はその時点での僕の印象より者の結果重視したんじゃないかなというのが僕の考え。
だから娘狼なら襲撃する必要はないんじゃないと思った。
これで回答になってる?
>>1471
反対。再考を。
@1
1474. 宿屋の女主人 レジーナ 02:13
>>1473
あーなるほど、そういうことね。者真私狼なら、今日黒出すこと分かってるものね。うーん、だとするともう言えることは無いかな…私的には、>>1312「狂かもしれないと思い始めた」で真視消えたんじゃ?って感じだけど、そういう解釈もできるものね。
★>他に何か私黒要素ある?

>>1472
うろおぼだから、ちょっと他人目線になってるw
一応思考の流れは>>1472中段で正しいはず。
1475. パン屋 オットー 02:13
>>1473

最後の発言になるが答えてほしい。
なぜ神の立場で神が吊られる訳でもないのに今日宿を吊らなければならないのか?
今日は者を吊らなければPP懸念がある。
明日宿を吊る事が出来ないから?
明日では駄目か?
1476. ならず者 ディーター 02:15
【本決定反対】【俺はレジーナに投票するぜ】
すまないが、この決定に従うわけにはいかない。今のままいったら、レジーナに逃げ切られて村が滅ぶ未来しか俺には見えない。
1477. 宿屋の女主人 レジーナ 02:17
って喉@1か…ごめん、、
多分さ、ジムゾンは、パメラが▼神続行したら、私が▼神かぶせるか、表では▼娘って言っておいて投票で▼神する可能性を見てるんだと思うよ。私視点でも、うーん、もし娘狼だとして、神説得できなかったらそうなるんだけど…正直、明日は3人で最終日迎える可能性が高いと思うし。

★娘>いまは神のことどういう感じで見てる?
1478. 村娘 パメラ 02:18
>>1471
うん、了解。
ディーター真なら本当に申し訳ないと思っとるけど。
やはりPPはさせたらあかんで。

>>1474
>>1466のことかな?まあ了解やで。
1479. ならず者 ディーター 02:18
流石に俺に追従してレジーナに投票を合わせてくれ、とまでは言わないが…

というか、>>1474宿とか、客観的に見て黒すぎだろ。
自分に黒要素無いのを自信満々で述べてて、こんなの村人視点で出てくる発言じゃないって、わかりそうなものだが…

村の勝利を祈る! @0
1480. 神父 ジムゾン 02:19
>>1474
他には見つかっていない。あったらあげている。
だから宿からしたら納得できないとは思う。僕には昨日の妙>>1312からでは消えたかどうかは判断できなかったな。
>>1475
明日より者がいる今日のほうが宿吊れる可能性が高いと思うということが理由です。それはすでに書いた。
1481. パン屋 オットー 02:19
【PPになって負けるのも明日吊り間違って負けるのも同じなので吊りは自由にしようか。】
正直、1日延びるかどうかの違いだと思ってる。
1482. パン屋 オットー 02:22
襲撃も俺か意図的襲撃なしで者吊っても1日延びても情報は増えない。
それであるならば今日やってもあまり違いはないだろう。

1483. 村娘 パメラ 02:23
>>1477レジーナ
☆うん、変わらず消去法で神狼かなとは。
直近の反対についてはさっきも言ったけどやっぱり2回目っつうことで疑念の目で見てる所ではあるわ…。
1484. 宿屋の女主人 レジーナ 02:25
>>1479
そもそもの解釈が違うような。私は、黒要素が無いって言ってるんじゃなくて、あるなら挙げて、できれば弁明して、解消して、神に狼じゃないと納得してほしい、って言ってるんだけど…
>>1480そっかー…うん、納得できない。。もう一日延ばしてくれない?もう一度私に娘精査させる時間を下さい。。
1485. パン屋 オットー 02:27
【俺はディーターに投票する】
1486. 宿屋の女主人 レジーナ 02:27
っというかこの時点でも>>1477の懸念有るよね…と今気づいた…
うわ…これは…本当にごめん…
>神どうしても変更できない??
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