プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
137. 村娘 パメラ 22:16
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…眠いけど頑張って起きるわ… どうせ占はＣＯする事になるでしょう…？ それならば、私はすぐにするべきだと思うの…。 狼に相談時間与えたくないし…。 と言う事で、【私は占い師では無いです…】【以後第一声で占ＣＯ回しお願いします…】 【霊は回さない様にお願いします】←これはＣＯ状況次第で分かれると思うので…。 |
138. 村娘 パメラ 22:19
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誰からも反応が無いわ…………… いったいぜんたいどういう事なの…… 議題■1.まとめ役はどうするか ■2.能力者COの時期及び方法などについて ■3.回避COの是非 ■4.占い方法について |
139. 神父 ジムゾン 22:19
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>>137 待って、とりあえずCO回しを希望しない人もいるかもしれないから、CO回しを促すのは早いのではないですか？ 皆さんの意見を聞いてからにしましょう。 まあ、私も占いについてはCOして欲しいですけどね。 とりあえずテンプレを用意しましょう。 |
143. 老人 モーリッツ 22:21
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ぐーすかぴー ばーさんや、酒はまだかのう？ CO回しを希望しない人が14人いたら占い師は潜伏になるのかのう？ よく分からんが、じーちゃん占いなんてできんぞい。 うぃ～、ひっく。 |
145. 負傷兵 シモン 22:24
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まとめも出来たので…【俺は占い師ではない】 ■１：確能と確白が出れば、そいつらに。でなければ、多数決で決める ■２：今は何でもいいから情報が欲しい。早め（出来れば今日中の）のCOを希望する。パメラの案に乗ってのこの発言だ。 |
146. 神父 ジムゾン 22:24
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議題が出たのですね。 ■1.確定能力者＞確定白 ■2.占については初日、霊能者は占CO次第で ■3.霊潜伏なら占い回避時、狩については吊り回避時で。 ■4.占のCO数によっては自由だけど基本は統一が希望ですね。 ちなみに、私は占い師ではないですよ。何しろ神父ですからね。 マヤカシみたいなことは出来ません。 |
149. パン屋 オットー 22:26
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【非占】 議題回答ね。 ■1.確能＞確白 ■2.FO希望。ただ陣型によっては霊潜伏も有りだとおもうんで占いは先にまわしていいと思う。 ■3.霊潜伏ならアリアリ。狩はおまかせ。 ■4.自由希望。確定情報は減るけど占い師の真贋はつきやすくなると思う。 |
151. 青年 ヨアヒム 22:27
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あーなにか、夜明け前がものすごいことになってた気がする。 【ボクは占い師ではありません】ついでに【ショタコンではありません。】 ■1.確定能力者とか確定白にお願いしたいな。 ■2.初日FOが情報すっきりするし良いと思う。 ■3.狩人の回避は基本狩人に任せる感じで良いと思う。ただ占いに関しては回避する必要がないと思う。 |
152. 羊飼い カタリナ 22:27
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落ちる前にテンプレも回答しておきます。 ■1.確定霊＞確定白でお願いします。立候補制は反対です。 ■2.霊潜で3d夜明け後にCOが希望ですが霊能者さんに潜伏する自信がなければFOでも良いと思います。 ■3.狩人さんは自由裁量で。霊は潜伏なら回避ありありですね。 ■4.統一でも自由でも大丈夫ですが村の方のやりやすい方式が良いと思います。 では今度こそ落ちますね、おやすみなさい。 |
153. 神父 ジムゾン 22:29
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既に2COですか、これは困りましたね。 定説だと2COの場合「狂人」と「本物」が含まれることが多いですね。 たまに狼も紛れ込むことがあるみたいなので、 非COがまわりきらないうちは2COと決め付けられませんがね。 それにしても、夜明けとともにいつもの皆さんに戻っていただけたようでよかったです。 昨夜の皆様はおかしかったのですよ。 |
155. 青年 ヨアヒム 22:30
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■4.序盤は統一占い絶対、後半になってきたら自由占いを必要に応じて混ぜる感じにしたほうが良いかな。 といったところで【カタリナとリーザちゃんの占いCOを確認】 現状２COだね。 とりあえず明日早いので寝落ちする。リーザちゃん寝る前に歯磨きしなきゃだめだよ。 >>130. 負傷兵 シモン あれは事故だから（笑 |
157. 宿屋の女主人 レジーナ 22:33
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議題回答。 の前に。■1に関しては私【確能、確白】以外の回答を見たことがないのね。 ■3に関しても狩人回避COはありっていう意見か本人に委ねるって意見しか見たことがない。 この議題超定番になってるけど、皆はこの議題でどうやって白黒要素取るの？私皆同じことしか言わないからここで白黒取れないって前から疑問に思ってた。 喉に余裕があったら誰か教えて欲しい。何か特別な意味があるのかなって。一応議題にはち |
158. 宿屋の女主人 レジーナ 22:33
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ゃんと答えるね。 ■1.一番可愛い人。か確定村側で最も皆の意見を汲み取れる能力に長けた人。 ■2.個人的には分かりやすいからFO希望。だけど本人の意思を村長したい派。 ■3.狩人回避COとJNR48回避COはありありでしくよろジャスティス。 ■4.統一が分かりやすくて好きかな。特に初日は占い真贋見極めるためにも統一にして欲しい。自由の方が情報落ちるっていう意見も分かるんだけど、私的には自由だと頭 |
160. 宿屋の女主人 レジーナ 22:33
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こんがらがっちゃって逆にパニクることが多いから。 ついでに個人的にこういう人を占いたいなって人も言っておくと、初日に関してはほぼほぼパッションで決めると思う。 2d以降は占い結果からラインをある程度自分の中で絞って灰を狭めてく派。ライン重視で見るタイプだと自分では思ってる。後は気をつけてるんだけど結構ロック型だと思う。なるべく気をつけるけど。 後いるか分からないけど寡黙に関しては発言促しした後それ |
161. 宿屋の女主人 レジーナ 22:34
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でも分からなかったら占うより吊りたい派です。 確白になってもまとめられるか分かんないし班になっても戦えないと思うから、だったら占い玉無駄にするよう吊った方が効率が良いと思うから。 的な感じです。質問あればお気軽に。私も気になったことあったら遠慮なく聞かせて貰うね！ じゃ、ちょっと出かけて来るね！深夜のアイドル寝起きドッキリの番組撮影です！ |
162. 負傷兵 シモン 22:35
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パメラが素早く纏めてくれるのは非常に嬉しいが、なぜかこう背中が痒いのは何故だ…うっ古傷が(ちょっと違 ■３：霊は回避COからのFO。狩人は吊られるなら黙って吊られて欲しい。いるかもしれないというだけでブラフになるからな。 ■４：占いCO妙羊なので占確はない。すると誰か一人を占いたい。が、このまま話しているうちになし崩し的にというのは好かないので、多数決希望だ |
青年 ヨアヒム 22:39
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■１、いっぱい ■３，まあ特にない、堅実に勝とう。それと仲間切りは普通にやっていいと思うけど、切るにしても必要に応じて切ってね、でないとむちゃくちゃ不自然になる。それで自爆してきたケースをよく見る。 |
負傷兵 シモン 22:42
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■１：CやF国があった頃（４，５年前）に１０〜２０戦ぐらいした時以来だ。この前少し人狼に触れる機会があって、久しぶりにやってみたくて来たら、初心者なのにいきなり人狼に。G国のセオリー関係は全然分からんので、教えてほしい ■２：プロローグを見なくてはいけない気がする |
163. パン屋 オットー 22:42
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なんか統一推し多いね。 自由のメリットは情報の多さもあるけど占い師が制約はあるにしても自由に占えるから、占い先とその理由から真贋をつけやすいというのもメリットだと思う。統一でも占い師の占い希望と理由からある程度は読み取れるけど、自由占いは統一占いより強く占い師の思考の変遷が見える。確定情報も大事だけど、僕はそういう部分を重視したいから自由占いを推すよ。 |
青年 ヨアヒム 22:44
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■あんまりFとかわらないんじゃないかな とりあえずシモンはここ見といてhttp://wolfbbs.jp/%A4%B3%A4%EC%A4%DE%A4%C7%A4%CE%B9%F1%A4%C8%A3%C7%B9%F1%A4%CE%B0%E3%A4%A4.html |
164. 神父 ジムゾン 22:44
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今のところは15人中12人発言で以下のようになっています。 ＼娘羊妙老宿兵神旅屋青修少樵服者 占×占占××××××××× 霊？？？？？？？？？？？？ 纒能霊？？能能能？？能？能 法統迷？？統多統？自統？迷 この嘘つきの村の危機を皆で乗り越えましょう。 |
165. 少女 リーザ 22:46
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ぎだいなー。 ■1.霊CO希望だから確定したら霊な!!確定しなかったら…あした確白が出たら確白な!! ■2.占はもうCOしちゃった。霊はきょう!!だからFO希望だなー。 ■3.吊りは回避ってとーちゃんが言ってた!! ■4.霊確定しないでまとめ役が欲しいなら今日は統一だー!! |
166. 村娘 パメラ 22:48
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>>157 ■1は偶に立候補制を希望する方もいらっしゃいます… 「立候補制でも皆で監視すれば問題ないでしょ」って方が時々…。 ■3は…分からないです… 確かにそういうケースしか目にしませんしね…。 私の統一希望は正直な所楽だからってのが大きい… 自由のメリットもオットーの言うとおり、大いに有ると思う… だから私は自由占いでも反対はしないわ…（情報処理できるかは不安… それでは睡魔に導かれます…。 |
168. 青年 ヨアヒム 22:51
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ボクはオットーに反対だな。 とにかく村人が多いこの段階で、自由占いさせるとノイズがかえって多くなると思う。確定情報も出せなくなるし。 自由占いのメリットもわかるっちゃわかるけど、もっと後の段階でやったほうが効果的なんじゃないかな？それに言うほど真偽つけやすくなるか？ってのもある、少なくとも序盤で実感できたケースがあんまりない。 |
172. 村娘 パメラ 23:00
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睡魔に導かれる前に… >>168 ここ村人感を感じます… 彼から見てデメリットとしかなりえない自由占いに対して本当にいやだと言う感情が出てる様な…そんな感じが… 結局狼に相談時間与えたくなかったってのはあまり効果が得られませんでしたね…ｸﾔｼｲ… それでは本当に導かれてきます… |
174. パン屋 オットー 23:04
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ヨアヒムの言うことも分かるけどね。 ただただ希望を述べるだけで占い先はまとめか多数決で決めるのと占い師が自分の意思で占い先を決めるのって結構違うと思うけどね。 確定情報大事なのもわかるけど、僕が怖いのは初手で偽が割ってくる→吊って霊判定見れたけど真占襲撃の流れ。霊も2COならなおのこと。だから僕は真が襲撃を受けても少しでも情報を残せる占い方法がベストだと思うんだけどね。 |
175. 旅人 ニコラス 23:08
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老>>171 ▼神旅老でストレートでござるな。わかるでござる。 娘 まとめ役立候補制を希望する人がいるとして、それで？ってレベルでござる。 ｸﾔｼｲというのがわざとらしく見えるでござる。 屋 自由占い希望そのものは否定しないのでござるが。理由付けが机上の空論というか教科書丸パクリでごさろう。 |
178. 神父 ジムゾン 23:16
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妙>>176 リーザさんは正義の味方にあこがれているのかな？ その心がけはいいことだ。 でもね、15人から3人を見つけるのは難しいことさ、 だから引き算いぶりだしの方法も学んだ方がいい。 村人を占って白判定の人間を増やすのさ、自然と狼さんの選択肢が少なくなる。 また、確定白を作ることは安心してまとめ役を任せられる人を作ること人もなるんだ村団結の要ともいえる。 だから、最初は白占いをお勧めするよ。 |
182. 神父 ジムゾン 23:24
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>>179 自由占いだと確定村人も確定能力者も作り出すことは出来ません そして決め打ちで戦っていく事になり気がついたら詰んでしまっている事も少なくありません 狼を倒す為には疑心暗鬼の心を育ててはいけません 皆で協力しあっていかないといけませんよ 能力者達がいつまで生き残れるかわかりませんから、早いうちに確白を増やす様にしないと なので統一がいいのではないですかね で、貴方が髭なら私はCN鬘です |
184. パン屋 オットー 23:27
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…と思ったけど質問飛んできたからそれだけ答える。 ☆旅>>175 真占い師の占い先を決めるまでの思考の変遷。 あと、特に占真狂の場合偽(または狂襲撃され吊られた真占)を吊っても白判定だから、占いの真偽がよりつきにくい。だから希望する占い先やそこに至った経緯が真贋に結びつくと思う。 |
186. 旅人 ニコラス 23:31
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神>>178 狂人が占いを騙っている場合、白狙い占いは狂人が黒を出せば良いだけ。だから村不利だと思う。初日２日目で偽黒跳ね返せる人はあんまりいないから。 黒狙いなら狂人は確定黒を怖れて黒出しにくいから、結果として確定白になることが多い。だから確白欲しいなら、黒を狙った方が結果として確白になる。 村が何を狙うかと、結果がどうなるかは一致しない。特に偽占い師が狂人の場合には、狂人の意思が入るから。 |
187. 村娘 パメラ 23:32
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はへ…私は今流行りの寝る寝る詐欺とやらをしているのかしら… >>175 下部は確かに人によってわざとらしく見えるかもしれないから否定しない…。 上部について…。私はレジーナが気にしてるみたいだからそう答えた…。 立候補でやりたい！って人もいない訳ではない…。 レジーナは確能、確白しか見たこと無いって言ってたから説明した…。 それをそれで？って横槍入れられるのは若干不愉快…。 では寝ます… 多分… |
189. 旅人 ニコラス 23:38
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オットー、ありがとう。実際に希望出しや判定が出てこないと机上の空論になってしまうので、とりあえず考え方は了解でござる。 ペタ>>181 ★オットーに賛成の理由は？ ★安全圏というのはどのような人？狙う理由は？ |
村娘 パメラ 00:03
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眠い… 正直霊能者になる事全く想定してなかったから霊能者何するのか全く知らないのだけれどおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお わおおおおおおおおおおおおおおおおん |
195. 少年 ペーター 00:03
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☆青>>185 【非変態確認】 ごめん、安全圏を～てのは言葉がおかしかった。 ボクもオットーさんの言うような流れになるのは怖い。かといって始めから自由じゃ情報の分別がつかなくなりそう。神父さんの言うように、確白を増やしていくのがいいな。 |
196. 村娘 パメラ 00:17
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結局私は詐欺師なのかしら… 一つ質問したら本当に寝るわ… ★全員：占い先は、白狙い？黒狙い？ 私は黒狙いを所望するわ…。 白狙いはわざわざ占う必要無い所（発言から見えてきそう等？）に占い充てるから、正直占いが勿体ないと思うからね… 明日は早起きなのにこんな時間まで起きてしまったわ… 寝る寝る詐欺なんてするもんじゃないわね… |
197. 仕立て屋 エルナ 01:01
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夜の仕立て屋登場！遅くなってごめんなさいね。【カタリナとリーザの占CO確認したわ】それと【私は占い師ではありません】 ちょっと急なお仕事で鳩を飛ばしてるので、続きは明日の朝書きます。 最近は特注の服が多くて…それでは明日また来ますね。 |
198. 少女 リーザ 01:16
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すこしだけどおべんきょーしてきた!! りーざはもう占COしちゃったから、1dで霊COして確定しても2dの襲撃対象を増やすだけな。狩人を悩ませた末に襲われたりしたらたいへんだから、 ■2.霊は2d遺言COか3dCOに希望変更する!! かたりなとかぶっちゃってくやしいけど、その方がいいと思う。 |
199. 少女 リーザ 01:17
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まとめ役は回避COに必須だから、霊2d遺言以降のCOなら2dでいないのは困ると思う。だから今日は多数決で統一占いな。りーざは占い師の仕事は狼をみつけることだと思うけど、少なくとも今日は統一占いで明日を任せられる人を見つける!! 青>>185 だれがというのはまだないなー。でもぱめらにはびっくりした!! りーざももうねる!!じゃーなー。 |
負傷兵 シモン 06:07
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さて、気づいたらオトに狙い撃ったような考察が出来上がってしまった。霊には狂人の騙りが入ると期待して、自分は完全に村人視点のステルス狼としていきたいと思う。 後、ただのパッションだが、オト・ジムのどちらかが狂人でパメラは霊じゃないかって気はしている。狩人は分からない |
200. 羊飼い カタリナ 06:09
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鳩からおはようございます。 ☆>>196娘 私としては黒を引けたら嬉しいですけど、白狙い黒狙いと言うよりは村の思考が伸びそうな情報が増えそうな所を狙いたいかな。 いつまで占えるか分からないし、黒い所は●以前に直吊りでしょうしで、色が分かりづらい所こそ占ってみたいかな。 |
201. 負傷兵 シモン 06:12
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さて、連投いくぞ >>155 ヨア あの流れは自業自得に見えるんだがな…シレッと嘘ついてやがるな、こいつめ。ただ、この程度の嘘なら、むしろ歓迎だ ツッコミが来なくて若干残念なんだが、まとめを多数決希望と言ってるのは、序盤に誰が誰に纏めを希望するかで何かしらのラインを期待してのことだ。実際に、まとめ自体を今日決めたり多数決で決めようっていう訳ではない。 |
202. 負傷兵 シモン 06:13
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>>１５７ レジ なんで普通以外の回答をしてる俺になんのツッコミもないのか聞きたいとこだ。気づかずにスルーしたとかだったら、とりあえず俺は泣く 自由占いには自分も賛成できない。そして、そういう面白い事を言ったオットーを占いたいという考えもある。別にセオリー通りの発言をしなかったから黒っぽくて占いたいという訳ではなく、狼の場合でも村人の場合でも占うと何か結果が出そうな気がするからだ |
203. 負傷兵 シモン 06:13
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セオリー外の意見が出来る輩が村人でかつ占いによって白確したとすれば、様々な可能性を提示した上で検証を促すいいマトメ役になれる気がする。これは、村側にとって非常に大きなメリットになると考える。逆に彼が狼サイドだった場合、表立って議論を引っ掻き回しに来た狼って事になる。そうなると、このまま初日に占ってもいいんだが、そうなるとみすみす霊騙りの可能性を与えてしまう事になる。 |
205. 負傷兵 シモン 06:13
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いいんだが、そこで占が真狼で襲撃されたのは真っていう考え（に俺は見える）が、なんか狂人思考っぽいんだよ。占２COが、真狂の可能性を考えてないって感じがしてな。仮に、占が真狼なら霊はほぼ真狂になるだろう。その状況で占いに襲撃が通っちまったら間違いなく狂人は残りの占いが狼だとわかる。となると、ここも判定が割れる。じゃあ、これで晴れて真の内訳が決まるかっていうとそうではない。 |
206. 負傷兵 シモン 06:14
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占いに襲撃があって判定が割れただけだと、占真狂：霊真狼の可能性を排除しきれない。となると、結局は霊もローラーをかける必要が出てくる。そうなると、狂人視点で自分は吊られた挙句早々に占い機能を破壊できるという事になる。そうなれば、俄然狼は動きやすくなり狂人としての動きは十分こなせた事になる。なので、オットーは狂人ではないかというのが、自分なりの考察での結論。 |
207. 負傷兵 シモン 06:14
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ただ、そう見える（しかも結構イチャモンに近い）ってだけで面白い意見を言う村人って可能性も十分にあると見ている。初日だし、こういうのもいいかと思ってる次第だ。だもんで、●屋が俺の結論だ。これが黒狙いか白狙いかと言われれば、アグレッシブなパッション黒狙いだ >>オト お前それは勘違いだよっていうのが有れば、教えてほしい |
208. 老人 モーリッツ 06:21
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おはよー、酒はまだかー？ どーでもいいけど、オットーがQED狂人か面白村人なら占っても全然美味くないから、じーちゃんは反対しておこう。 まあ、QED狂人とも面白村人とも思ってないがの。 トマちゃんとディーターはまだかのう。 Q.霊能者はどうしますか？ A.占3COなら潜伏にしましょう。 Q.占い方法はどうしますか？ A.どっちでもいいので、多数決で決めたら？ |
負傷兵 シモン 06:26
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能力者の内訳がわかんないのに決め打ちしてるんじゃないのってツッコミを入れる勢と冷静に状況を見ている勢の争いな予感。割とロックオン体質なので、どうにか冷静に話を持って行きたいところ |
209. 老人 モーリッツ 06:28
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マジな話をすると、まだみんなの発言傾向がつかめない以前にちゃんと発言できる人たちかどうかすら分からないのに、神旅屋あたりの貴重な発言ソースは潰せんのう･･･と言うのがじーちゃんの考え。 それと、じーちゃん遺言COとかできへんよ？ 投票COとかはやるなら決めてくれれば従うと思うけど、潜伏時に襲撃のリスクを負うのは当たり前のゲームだと思ってるのでそこら辺何も考えておらんけど。 |
210. 村娘 パメラ 06:28
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ぽっぽ… ぶっちゃけた話初日の占い先って直感任せですよね… 黒狙いとか言ったってそんな占えそうな所いないし… 確白になったら心強い所に当てるべきなのかしら… >>兵 屋狂人仮定時、占い当てるのは愚策じゃない…？ 狂人の確白が生まれるわけで… 狼狙いなら分からなくもないんだけど、後半で屋が狂人仮定になってるから気になった…。それだけ… 離脱。 |
211. 負傷兵 シモン 07:07
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>>パメラ 屋狂なら霊騙りに入らないと、狼が騙りに出ないだろうから、霊能者がほぼ確定するぞ。そうなれば纏めにもなれない白確におさまる事になるが、それはないだろ。 二人に下策と言われてもう少し突っ込んで考えてみた。狂人に見てる人間に占い希望を出して霊COを促すのが村の利益になるかどうかについて考えが思い至ってなかったようだ。だから占い希望についても、もう少し考えてみる |
212. パン屋 オットー 07:12
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おはよう。 >>202以降 兵 ん？占真狼とは一言も言ってないけど(むしろ占真狂のパターンを危惧してた)。 シモンはどの辺りを見て僕が占真狼視してると思ったの？ 狂が判定割って狼側からは真占判明→真襲撃の流れのケースも考えうるし、その点も想定したつもりだったけど。 あと、パメラも言ってるけど狂人視してる僕を占い希望、と言うのがホント分かんない。僕を狼視、と言うならまだわかるけど。 |
213. パン屋 オットー 07:23
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>>196 娘 ☆黒狙いと言うか、中庸～多弁で白黒付きにくい所を占いたい。 白くて行動力のある所は少なくとも序盤は占わないほうがいいと思う。こういう所は噛まれやすいし、噛まれると村の損失になるからね。 あと寡黙で議論に参加する意思が見えないところは占っても情報落ちないし吊りたい。 |
パン屋 オットー 07:38
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えーと、遅くなりましたがsicmaiです。 G491村では突然死をしてしまい、同村していた方には本当に申し訳なく思っています。 リアル事情が落ち着き、こうして再び参加となりました。 当然ですが、突然死はもう致しません。今回同村する方々、よろしくお願いします。 |
215. 旅人 ニコラス 08:32
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神>>214 おぉ、拙者が心の中でお主に付けたCNと一緒でござる。 兵 オットー狂人なら、そこ占うっておかしいでござらんか？ 全員に言っておきたいけど、まとめ役なんて結果としてできるものであって、狙って作るものじゃないでござる。まとめ役に名を借りて、責任から逃げているだけでござる。日本人気質でござる。 |
216. 旅人 ニコラス 08:38
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初日は基本的に黒狙いで統一占いでござる。 白狙いは狂人が偽黒出しやすくなるだけでござる。白狙ったら必ず確白になるでござるか？仮に白狙いで斑になったら、真贋決め打ちに行く覚悟はあるでござるか？皆にその覚悟があるなら白狙いでも良いけど、そこまで白いところを見つけていないのに白狙いというのは現実的ではござらん。 |
218. 旅人 ニコラス 08:44
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兵 まとめ役多数決からラインを見るというのは面白いでござる。が、狼だってそれくらい意識して操作できるので、難しいと思うでござる。 霊は個人的には出てきて欲しいでござる。ブラフだったら申し訳ないが、透けてるっぽいチラリズムな人がいたような気がするでござる。 |
220. 旅人 ニコラス 08:50
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と、まあここまで戦術論を戦わせてきたけれど、これが白黒と一致しないのはよくある話でござる。屋兵神は戦術論では合わないところがあったけれど、自分の考えはよく出ているでござる。 占いはリーザが霊潜伏希望に流れたのが目についた。普通は3COなら霊潜伏希望するんだが、実は護衛先の観点からは2COでも潜伏で良いんだよな。でござる。 ちなみに曇ってるから金環日食は諦めてしまった。実は見えたらしい。 |
221. 羊飼い カタリナ 08:53
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★>>211兵：狂潜伏を想定しているようですが、屋狂なら狼2騙りでない限り占は2COになるわけでして、セオリーなら占2COはFOで●回避せずとも霊COになると思います。霊潜伏続行になると思った理由があればお教えください。 では朝はこれぐらいで残りの方の考察はまた夜に。では行ってきます。 |
222. 宿屋の女主人 レジーナ 11:31
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こんにちくわぶ（おでん） じゃ、私【CN姫】で。 てかねジーナたん可愛いからね、今日愛しのトマトマ団団長のトーマスと、ならず者なのに信頼は熱いという無敵キャラのディーターにご飯作ってみたの♪ つ【毒蛙丼】【得体の知れない毛むくじゃらの爪足が飛び出してる紫色の煮込みスープ】【せっちゃんのドロップ缶に水入れてガシャガシャしてみました水】 一生懸命作ったから、食べてね☆彡 ところで占い師二人が潜伏 |
223. 宿屋の女主人 レジーナ 11:31
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推してて一瞬2COで潜伏ってレアいかもって思ったけど、なるほど。ちゃんとメリットがあるんだね。 つまりジーナたん的にまとめると、2COで霊潜伏のメリットは2d夜狩人護衛枠が狭まるので占い師生存確率が上がることで、霊COのメリットはまとめ役が出るので統一がはかりやすく狼軍団の意見操作を受けにくい、って感じかな。 前者は霊能力者が占いにかかってしまうと占い玉が無駄になるもしくは作戦不完了の恐れがあり、 |
224. 宿屋の女主人 レジーナ 11:31
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後者は霊騙りが出たらまとめ役も確定せずさらに狩人護衛枠が狭まる、って感じか。 うん。だったら霊潜伏の方がメリット大きいかなって思ったな。霊能力者さんには3dまで潜伏して欲しいな。 で、ちょいちょい回答貰ったから議事見てく。 >>166☆娘 あ、確かに。立候補制はたまに見かけるよね。何かでも、趣味思考の問題かなと思って白黒要素取らずにスルーしてた。 ■3は後半になって来ると意味をもたらすものだ |
227. 宿屋の女主人 レジーナ 11:32
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やすいっていうのは超分かる。私もそう思う。結局は占い師's次第だと思うんだけど、占い師が自由で黒引く自信あるならそうすればいいし、そうじゃないなら統一が無難だと思うし。個人的な意見を言うとすれば、私は論より証拠っていうか占い師は発言よりも結果の方が真贋精査が進むと思ってて、何ていうか極端な例だけど、16人村で3匹狼だったら、初日真占が黒引く確率は単純だけど確率論だけ考えても低いわけで、狼or狂が初 |
228. 宿屋の女主人 レジーナ 11:32
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日黒出すことも経験則から考えると低いかなと思ってて、何が言いたいかっていうと自由にすると明日二人とも別々の人に白出す確率が高いんじゃないかなぁと想像では思ってるのね。そうなるとその結果見ても私は「そ、そうなんだ…。」としか思えないわけで、他の人の精査も進むとは思えないわけで、だったら統一の方が確実に灰が純粋に狭められるかなと思ってるから私は統一を希望します。分かりにくくてごめん。 |
229. 宿屋の女主人 レジーナ 12:18
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灰考察は、まだ半分くらいの人達が発言伸びてないのが気になったけど、コアズレっぽいから夜また考えるね。 占い師内訳も明日の結果見てからかな。 今のとこパッションでは五分五分。どっちもやる気ありそうでいい感じ☆オッケー それじゃ、またね。@7 |
230. 旅人 ニコラス 14:12
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初回の占いで黒判定が出るのは、偽黒でも真黒でも何にせよ一歩前進ではあるんだ。白判定揃うと得られる情報は少ない。それでも統一占いなら確白誕生というリターンがあるけれど、自由占いだと片白が複数誕生するだけでリターンが少ない。だから初回の占い方法としては統一占いが優れていると思うでござる。 判定が割れた後は、それぞれの占い師から見える狼像が違ってくるから、自由占いか個別に占い先を指定した方が良いでござ |
232. 旅人 ニコラス 14:12
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。つまり、どこかよその村で誰かが言っていたことをきれいにまとめているんだけど、自分の言葉になっていないし、誰にも当てはめていない。逆に教科書じゃないのは兵と宿。自分の言葉で試行錯誤している感じが出ているござる。 戦術論って、正しいか間違いかではなく、自分の考えを自分の言葉で話しているか、それをこの村に当てはめようとしているか、だと思うでござる。 このRPは文字数増えて失敗でござる。 ＠３ |
234. パン屋 オットー 17:27
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なんかニコに全否定されたようでテンション下がるわー…。 とりま占い真贋。 カタリナは今の所やや真寄り。 襲撃に対しての懸念は有るし、>>200の占い方法について村の事を考え、寄り添う姿勢は真に見える。 考察も今の所違和感無し。 |
235. パン屋 オットー 17:27
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リーザは最悪一度しか占えないのに統一占いで明日を任せられる人を見つけるってちょっと悠長すぎない？ いや、別に統一希望なのは良いんだけどさ。 あと現状灰に絡む姿勢が見えない。時間の都合もあるんだろうけど、それは今後に期待したい。 どっちも偽なら狂か狼かはまだ分からない。 |
236. パン屋 オットー 17:36
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＞旅 まぁ別に統一占いでも良いけどさー。 ただ、自由占いで真が噛まれても偽占からラインを辿る事は出来ると思うけど。騙りはラインを消すと言う意見もあるっちゃあるけど、統一占いよりは思考変遷からのラインが残りやすいと思ってる。 >>213が教科書通りなのは否定しない。 |
237. 旅人 ニコラス 17:51
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念のためだけど、霊潜伏なら占いが霊に当たるのを避けるために統一占いで、霊は占い回避必須だよね。オットーは自由占いを主張するならそこらへんの配慮も。。。いや、絡みすぎか。 拙者、初日自由占いを全否定しているだけであって、オットーのことは部分否定くらいでござる。ただ、パンを焼かないパン屋は狼という格言があってだな。その格言どおりオットーに絡んでみただけだから気にしないで欲しい、でござる。 |
238. 少女 リーザ 19:18
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まだ色々考えているとちゅうだけど、お返事しておく!! 神>>178 引き算で勝てたらそれでもいいけど、りーざのお仕事は占い結果を村の勝ちにつなげること。そのためにはやっぱり狼を見つけること、見つけた狼をきちんと吊してもらうために信用されることだと思う!! でもりーざ、明日は確白が出たらいいなって考えた。かたりながどーしてくるか分からないけど、それが今のりーざの考え!! |
239. 少女 リーザ 19:23
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旅>>186 なるほど!!って思った!! でも霊潜伏状態から黒狙いで狼に当たったら、狼は占い回避で霊COしないかな？霊か狼に当たると霊潜伏を続けられなくなっちゃうから、りーざにはよくないみたいだ。逆に考えると占い回避しない時点で占結果は白が濃厚なのか!?どっちでも結果論になっちゃいそうだから、りーざは今日から黒狙いでもいい。 |
241. 村娘 パメラ 19:51
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…２人も流行り病にかかってしまうのかしら…。 心配…。 >>240 ……気付かなかったわ………、お爺さん申し訳ない……。 戦術論が多くて頭がこんがらがってきたわ…。 投票ＣＯも今までに経験無いのよね…。 村人は吊り先に投票合わせて、能力者立候補する人は誰か別の人に投票すると言う感じなのかな…？ でもこれじゃ誰が立候補したのか分からないんじゃ…？ …教えてエロイ人…！ かつ喉余ってる人…！ |
242. 宿屋の女主人 レジーナ 20:13
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投票COはこの国では意味をもたらさないって聞いたことがあるわ。 例えば真霊能者が自分に票を入れたとしても、無記名投票のこの国ではただ1票と表示されることになる。 狼軍もそれを分かってるから、当然適当に票をばらけて来るはず。加えて残念だけど更新時間までに間に合わなく自殺票する人のことも考えると、もはや何がなんだかわかんなくなっちゃう的な感じかな。違ってたらごめん。 |
243. 宿屋の女主人 レジーナ 20:15
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これで3dに可能性は少ないけど真霊抜かれちゃったりしたら村側は超不利に陥るってことになるのかな。 だから、潜伏するなら遺言CO一択だと思うんだけど、嫌って人もいるのよね。ごめん、私も見落としてたわ。 出来ないのを強制するわけにはいかないから、やっぱり霊能者には出て来て欲しいかな。 |
244. 宿屋の女主人 レジーナ 20:17
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というか、もう更新時間まで2時間しかないんだけど、修服年樵者辺りはほとんど発言見かけないのが超気になるジーナたん。 樵者に関しては流行り病の心配もあるし。ちょっと寡黙枠が多過ぎる気がする。 寡黙全部吊ろうってなったら、吊り縄の余裕無くなる懸念を感じ始めてる。 見たところ旅老屋に関しては、意見の違いはあれど自分の意見をはっきり言ってる印象から単独感を感じ、占いはいらないと思った。 |
246. 宿屋の女主人 レジーナ 20:20
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兵は狂人候補を占いにあてたいっていうのがちょっと独特かなとも思ったけど、だからってそれが黒いというわけではないし、自分の意見をはっきり言ってる印象は旅老屋と同等で身軽感を感じるので今日の占いからは外す。 娘は議論をさくさく進める感じが好印象だったし、その後の回答も丁寧で特に不自然がない。それに待ったをかけた神は慎重派だろうけど、村人の意思を汲み取ろうとする姿勢は好印象。 |
247. 青年 ヨアヒム 20:24
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ごめん、今家ついた。今からログ読み込んで考察するね。 とりあえずパッと見た感じだとパメラに割と疑問点が浮かんでる。 そこらへんも含めて言語化していきたいと思うからちょいと待ってて。 |
248. 宿屋の女主人 レジーナ 20:25
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つまり八方美人で申し訳ないけど、私は今日喋ってる人に関しては占いたいと強く願う程気になる人はいなかった。 基本的に寡黙は吊り派なんだけど、この村では寡黙枠が多過ぎる気がするから、寡黙枠から占い希望を出したいと思ってる。 樵者は流行り病を心配するレベルなので、とりあえず外す。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:30
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ヨアヒムのこと忘れてたああああああああああああああああああああああああああああああﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ ショタコンでロリコンだなんてマイノリティオブマイノリティで人生超ドンマイとしか思ってなかったああああああああああああああああﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ |
253. 青年 ヨアヒム 20:33
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いい忘れてたけど、 とりあえず今日は占い考察はちょっと置いといて灰の中で気になった人をピックアップする感じでいきたいと思ってます。 >>138 村娘 パメラ 1d22:19 このあたりは素っぽい印象があるな。勇んで出た割には反応がなかった肩透かし感がよく出てる。村人っぽい感じがするな。 |
254. 青年 ヨアヒム 20:34
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>>141 村娘 パメラ 1d22:20 とおもったけど。霊COやめさせといてFO希望ってのはなんかちぐはぐしてない？なんか村人っていうかちょっと違う視点で村を見てるっていうか管理しようとしている感じがある。★ココらへんについても解説お願いしたいな。 |
255. 青年 ヨアヒム 20:35
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神父 ジムゾン >>139 神父 ジムゾン 1d22:19 ジムゾンのパメラへの便乗とおもいきや、占い師COの抑制。不慣れな感じがある、普通は議論活性化も含めて占い師は初日COしたほうが良いと思うんだが・・・。むしろ慎重なのか？ |
257. 村娘 パメラ 20:37
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質問見えたから先回答… >>251 ん…。ロケットで非占をすることで占回しを促して、狼に「誰がＣＯする？」みたいな相談時間を与えたくない…。 ここですぐに反応してくれる人がいたらそこは白視したかったわ… 非占ＣＯを見て、速攻で非占を返してくる人は単独感あると思うの…。 占潜伏を希望する人がいたら申し訳無いとは思ったけれど、最近その戦略を希望する人は少ないから、どうせ占ＣＯ回すならと思ってやった…。 |
260. 仕立て屋 エルナ 20:40
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遅れてごめんなさい。一旦、議事回答しますね。 ■1.確白確霊 ■2.今更答えてもあまり意味ないけどFOでさくっとが好きです。 ■3.潜伏なら回避CO有り ■4.好みかもしれないけど、人数多いので最初は統一が良いと思います。 |
261. 青年 ヨアヒム 20:42
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>>202 負傷兵 シモン 1d06:13 理由がいまいちよく分からん気がする。結局なんで占いたいのかがよくわからない。 ココらへんも後々よく見ていきたいところ。 とりあえず早いけど今のところ一番気になってるのは、ジムゾンとパメラ。●ジムゾンで希望したい。 後々変えるかもしれないけど、とりあえず暫定で。 |
264. 旅人 ニコラス 20:47
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【初日に突然死の可能性があるので、霊COが良いと思う。いかが？】 【占いは多数決同数先着、統一で頼む。後々ライン見るときに混乱しないように、希望は黒狙いで出して欲しい。】 希望については宿にほぼ同意見。青は話し始めたし服も来たけど、修年樵者とかどうすんのさ。 オットーには希望は出さぬ。これだけ質疑しているんだから、頑張って白黒要素を拾いたい。 暫定●青 理由は明日。 拙者の喉が足らんでござる。 |
265. 村娘 パメラ 20:52
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寡黙枠…尼服年樵者…現状放置… 老…少ない発言ながら意見がしっかり見えるわ…ここも放置で良いと思うの… 神…私の意見にまったをかける所は好印象… 他の発言も違和感なし…放置で良いかな… 屋…現状一番怪しいと思う所なの… こんな早期から占いを考察しても得られる物は無いと思うの…。>>245で説明したように…。 ここは色を見ときたい…【●屋】で提出するわ… |
266. 仕立て屋 エルナ 20:55
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占い統一がいいと思っているのは、確白がでやすくて灰がゼ場められるから。屋>>170の意見とは正反対ですよね。 そんなわけでオットーに質問。 ★個人的に確定白は狙って作るものではないのはどうしてかしら。 戦略にあまり明るくないので、私が無知なだけかもしれませんが・・・。 |
269. 老人 モーリッツ 20:59
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うぃ～ひっく。 トマちゃんとディーター大丈夫なのこれ？ 直近の発言見て思ったんじゃけど、確定白作れるのって人狼陣営のさじ加減一つで、我々がどうやって狙うの？ とは思ったな。 結果として確定白になるのならリターンはあるけど、確定白を全力で狙う占いって何か意味あるのかね。 とは、第三者の意見としてはあるよ。 あ、この場合の白狙いは人外が確定白にしてくれる前提でね。 |
271. 神父 ジムゾン 21:09
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ふっははは、ふがいない愚か共の為に【神】である我が戻ってきてやったぞ 間抜けな神父の変わりに神である我が答えてやろう 青>>255-256 占が真偽居るのは困るであろう、これはそういったRPなのだよ 少しはそういう遊心を理解したまえ 逆に質問するぞよ |
272. 神父 ジムゾン 21:09
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青★>>258 どうにもそなたはスキルで判断する傾向がみられるが、 スキルの高低で村人か狼かを判断するのかね また会話の前後でつじつまが合わないという突っ込みが幾つか見られるが か弱き人間とは簡単に気持ちが変わるものなのだよ。 そ言うところを突っ込んでどうするつもりだね？ |
275. 神父 ジムゾン 21:15
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>>宿旅兵 この3人は無駄な喉の使い方が見受けられるな 旅に関してはRPの為であろうが、後半が苦しく見えるそよ。 宿は遊んでいるのであろう、無能力者としての余裕と見えぞよ。 兵は正当化の為の発言が多いが、初日から己を正当化させるために言葉を使ってどうするつもりなのだ？ |
276. 青年 ヨアヒム 21:16
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>>272. 神父 ジムゾン 21:09 むしろソレこそが重要な手がかりになると思っている。 逆にそこが判断しづらい人は、個人的には吊りか占いにしたいと思ってる。★逆に質問したいんだけどそういう要素拾わずにどうやって狼見つけるの？それにスキルで判断しているつもりはない。会話の矛盾点を見つけてるつもりだよ。 |
278. 老人 モーリッツ 21:24
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おいおい、無駄に喉を使うと怒られるのかよ･･･。 そりゃあ、トマちゃんもディーターも気まずいわ･･･（嘘） 自由占いのコンセプト自体はオットーが説明できていると思うので、希望がおかしいって言うのはニコラスが単に理解が足りてないだけっていう気がするぞい。 ただ、オットーの言う利点に関して言えば、未来の一状況限定での話しなので、今現在の段階でベストと言い切れるもんじゃないとは思うよ。 |
279. 神父 ジムゾン 21:25
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青☆>>276 スキルは人それぞれなのだよ、そんなところから拾える情報など思い込みでしか過ぎん。 狼と村人との決定的な違いがあるだろ、よりどころだよ 相談しあえる仲間がいると言うところ。 適度に会話に入ってくる、かつ余裕が見られる輩を観察すればいいではないか |
281. 神父 ジムゾン 21:27
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他の輩に関しては・・・面白くないな 骨が輩ばかりでおじゃる そろそろ、このヨリシロから去るか、また気が向いたら降臨してやるぞよ。 そうそう占い先だな、今のところの狼の目星としては兵妙ぞよ しかしながら、このヨリシロは白占いを希望しているようなので【神】あたりで希望を出すとするぞよ。 現在、屋三票、神二票、残り一票づつだから同着三票づつになるぞよ。 では皆の者サラダバー |
282. 少女 リーザ 21:28
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にこらす 狼を探す姿勢が積極的だし、>>230とかはよくわかった。理由もあって納得できる感じ。 ぱめら 最初はびっくりしたけど、そういう作戦ってことな。でも夜明け前に全員いなさそうなのはわかってたんじゃないのかなー？って思ったけど全員回らなくてもいいって考えができるのかー。んー。 |
神父 ジムゾン 21:34
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狂人だから二重人格もありあり～ ってか、ご主人様たちがこれで気がつくのかな？ で、霊にCOするかしないかだよな。 占い先に指定されるなら村人騙りかな～ 何処かで、霊の占い回避COしない方向を立てないと駄目かな？ 矛盾だらけになってしまい突っ込まれまくるよな。 |
288. 神父 ジムゾン 21:40
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妙>>285 自分推し？何のことだか解らないが、占先に任命されるなら甘んじて受けますよ 二人から白判定をいただければ村の為に尽くせるマトメ役を任命されるであろうし 斑になれば、狼真偽の為に吊られるが、これもまた村の為になります 神父である私としては光栄極まりない、私の貢献で村が救われる礎になれるのですから！ |
289. パン屋 オットー 21:40
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今日は雑感のみね。 者樵はとりあえず突然死だけは回避してくれ。 年服修は発言はあるけど判断できない。 旅は言葉はキツイけど言ってる事は納得できる。 他の灰に対しても積極的に絡んでるし、今の所気になる点は無い。 宿も思考開示の度合いが強い。思考の変遷は読めるので今後も発言から白黒見れるかな。 老は僕と感覚的に似てるのかな？同意する部分が多い。白黒とはまた別かもだけど、ここも発言から見れるでしょ。 |
290. パン屋 オットー 21:40
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この3人は当面放置かな。違和感を感じたら精査する。 兵は僕狂人視からの僕占いが相変わらず理解できない。 ちょっと返答を待ちたい。 青は全体的にソツのない感じがする。考察は割と納得できる部分多し。 >>276でヨアの考え方も少し分かってきたし、今日の占いはいらない。 娘はなぁ…ロケット非占したり全員に占い先の希望聞いたりと目立ってはいるんだけど、あまり白という感じがしない。 |
292. 少女 リーザ 21:41
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よあひむとしもん もうちょっと時間をください。おねがいします。 りーざがしんぷ希望の理由もちゃんと書いておかなきゃ。りーざもぱんやがあやしいような気がしたけど、なんかぱんやに勢いがあったから、セオリーで無難な感じを出してるよーに見えたしんぷにしました。 |
294. パン屋 オットー 21:43
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パメラのことが本気で分からなくなったので【●娘】で希望出す。 神父の事も考察しててここ占いに出そうかとも思ったけど自占で一気に見る気をなくした。 神父狂人でＦＡで良い？少なくとも占いたくはない。 >>266 服 特に統一で黒狙い占いの結果生まれる副産物のようなものだと思う。＞確定白 まぁ正直まとめ役がいなければ集計役による多数決でいいじゃないと僕は思ってるんだけどね。 |
295. 青年 ヨアヒム 21:43
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>>279. 神父 ジムゾン 21:25 それこそ思い込みでしょ。。。ソレに言ってることも支離滅裂だし。たまにいるんだよねこういう人。 もうこの人は理解できないから吊りで処理したいな。 というか会話が成立してない気がするｗ |
302. 老人 モーリッツ 21:58
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いや、まてこれ、エルナ辺り占いたい気がしてきたぞ。 よし、●エルナにしーよおっと。 シモンとはなんだったのか･･･。 ジムゾンの●神なんてネタの範囲だからカウントしなくていいよ。 後、オットー占いはどうかなーと思うので、誰か一緒に投票合わせようぜ。 |
304. 老人 モーリッツ 22:01
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年服兵 の3人辺りなら無条件で投票合わせる待機なう。 後は、議事読んでくるわ。 流石に悠長だったわ･･･（2回目） いや、いい訳をすると周りがそんなに焦ってないんだもん（切実） |
307. 宿屋の女主人 レジーナ 22:02
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希望出ししてない人多過ぎじゃまいかー。 何か先行きが不安になって来たよ。 今日は結局【●屋】の【発表CO順】でいいのかな？ 後ヨアヒム 決してショタコンでロリコンだなんてマイノリティオブマイノリティで超ドンマイ、ていう印象しかなかっただなんていうことはないのよ？ 真面目に言うと喋ってくれると思ってたし寡黙枠から外してて考察は忘r… 別に今日占う必要無しと思ったから考察明日改めてしてみるー。 |
312. 羊飼い カタリナ 22:06
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年修服者樵は発言を追えないよ。寡黙が多すぎるよこの村。 寡黙処理以外なら【●青○娘】で提出します。 理由： ●青は思考隠し疑惑、 ○娘は黒いのと村ならSG懸念で保護をかねて。 |
313. 青年 ヨアヒム 22:06
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>>309. 神父 ジムゾン 22:03 理解できないって言うよりは、まじめに言語が支離滅裂だと思うんだけどなーｗ まあ早めに自覚してほしいけど。できなければ吊っていうのはみなも言ってるとおり十分よいと思うよ。むしろ放置してたらかえって村が混乱しちゃうと思う。 |
315. 老人 モーリッツ 22:08
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老「待った!」 旅「髭禿姫のパワープレイにより●年が３票！！」 姫「勝った！第一日完！！」 誰か「先行多数決により●屋」 ここまでがテンプレ。 もう、無理じゃね。 いや、マジで悠長だったわ･･･。 |
316. 神父 ジムゾン 22:08
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そして屋よ自由占いを押してくるところなど狂っぽいと見ておりますがいかがでしょうか？ 老>>298 それについては未だに樵者が発言していないのが気になるところではあります。 この二人のうちどちらかが狂人であった場合は、戦略を考え直さないといけない。 自分占いについては村人である宣言の形の一つであると考えたのだが、おかしいでしょうか？ |
319. 青年 ヨアヒム 22:11
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>>316. 神父 ジムゾン 22:08 いや圧倒的におかしいと思うよ。それが自覚できてないのは支離滅裂の証。 まあジムゾンが狼だったら後腐れなく吊れるんだけど、なんか不慣れな村っぽい気もしてきたんだよな。まあとりあえずは自覚してほしいよね。 |
324. 神父 ジムゾン 22:13
次の日へ
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神占にはならないと踏んでの神推しでしたけどね。 誰に占いを充てるかすごく悩んでおりまして、その現れでもあります。 逆に占ってもらってある意味ほっとする立場になりたかった心の少しはあります。 |
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