G570 平和な村 (5/27 00:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了

mode :
木こり トーマス、1票。
パン屋 オットー、1票。
老人 モーリッツ、1票。
仕立て屋 エルナ、1票。
少年 ペーター、5票。

少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
司書 クララ 00:15
木こり トーマス ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、木こり トーマス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、仕立て屋 エルナ、パン屋 オットー、少女 リーザ、老人 モーリッツ、村長 ヴァルター、羊飼い カタリナ、司書 クララ の 7 名。
司書 クララ 00:16
わたし、毎日「命日だ!」って叫んでる…。あきらかにとうか向きだと思うんだけどなぁw
920. 仕立て屋 エルナ 00:16
処刑されたペーターが狼だったかどうか調べてみよう。
ペーターの服を調べてみると…、ほう、これは糸なのか毛なのかよくわからないけど、何やら見たことがないし触った感触も初めてだね。いろいろな本で調べてみると…、なるほど、ペーターという名前の人間によくみられる毛らしい。
【ペーターは人間だね】
ってことはヴァルターとカタリナが残りの狼ってことか。カタリナ狼は意外だけどペーターもそれっぽくなかったしなあ。
少女 リーザ 00:16
良い狼です
少女 リーザ 00:17
ふむ、ペーター人間判定出したか仕方ない
少しだけメンドウだけど、まあカタリナ狼かなあ?で行くしかなさそ
司書 クララ 00:19
そだね、ここでカタリナさんからも服偽確定するね。彼女はアグレッシブだからなんかすごい事になるかもー。
921. 村長 ヴァルター 00:19
移動中だから判定のみ
エルナ人間
ペタが狼でチャレンジしたのかな?
村勝利確定じゃな

後2時間程度移動
司書 クララ 00:19
きっとさー、なっちの灰ログ「どうすればいいんだうわぁぁっぁぁ!」みたいになってるんじゃないかな? きっと、超悩んだよね。とうかー、エピでは一緒になっちを労ろうね。
少女 リーザ 00:20
エピのことは終わってから考えよう
ヴァルターからは確かにそうなるか。
少女 リーザ 00:21
一応わたしは突然死とか1回もした事無い人なので昼くらいまで発言心配しなくてok
司書 クララ 00:22
そか、村長さんからは服偽確定してるから、霊判定関係ないのかぁ。
司書 クララ 00:23
了解だよー。わたしは一言おいて寝るね。
922. 羊飼い カタリナ 00:25
【判定確認】
………?ん?ここに来てよくわからなくなってきたよ???
正直どっちかわからんけど
安全策私吊りでもいいつもりだったんだけど
ちょっと私が相当混乱してきた
整理するわ
923. 司書 クララ 00:27
【判定確認しました】
ペタ君人間…。ここは決まりだと思っていたので驚いてます。
となると、リナさんが対抗した理由がわからない…。長羊で協力して逃げ切る手段がある…? 今日はもう寝ないとだけど、これは時間をかけて見なおさないとと思っています。 では毎度申し訳ないのですが朝が早いのでお先におやすみなさい。
924. 羊飼い カタリナ 01:06
人なら撤回あるかと思ってたんです
【非狩】なんです すいませんでした
ペタくんの村騙りはその通りです
ロラっても終わらないんです
誤ロックしてしまったんです…すいません

悪手すぎますね、普通にノイズですね
みなさん考察歪ませてごめんなさい ただの節穴です
申し訳がなさすぎますね
▼自分にセットしておきます
925. 仕立て屋 エルナ 01:31
…え?何これどうしたらいいんだほんとに。
カタリナとヴァルター両吊りで終わると楽観視していただけに>>924は衝撃的だ。
本人の言うとおり、もはやカタリナはノイズになってしまっているってのは間違いないけど。いざ吊られそうになった狼が一発逆転を狙ってCO撤回したっていうとらえ方もできるわけだし。
うーん、どうするかはまた来るときに考えよう。
少女 リーザ 01:35
ずっと迷い続けちゃうとエルナがカタリナ狼と勘違いするから、一応カタリナ吊りかなあ…みたいな結論を考察とかする(?)適当に言っていいと思う

狂に伝わればいいな、くらいのさりげなく
926. 少女 リーザ 01:41
風邪なおりたてで遊び行ったらぶり返した←挨拶

うん、まあ▼カタリナセット
ペーター吊ってから解除しても通るわけないですね

エピ風味が何日もあると正直だれるけど突然死はしないように頑張ろう…
927. 村長 ヴァルター 02:35
んー帰宅。。。

なんかニコ狼が突然死した時点で第三勢力が居そうな気が
したんじゃけど
狼の取る策とも思えんしリナは村人での第三勢力による愉快犯じゃろうと思えるんじゃね。3dの村長吊とか5dに自分吊とか言ってたし。。。

こんなんでエルナ占を消費した自分が情けない。。。
寝るんじゃ。
928. 村長 ヴァルター 02:58
おっと、寝る前に
本日は▼司しなきゃ、おそらくPPじゃね。
リナは恐らく村人のアラシじゃね。
少女 リーザ 05:11
あ、でも別に伝えなくてもどうにかなる可能性もあるから バレないのが第一かも
929. パン屋 オットー 05:12
…なんだかなぁ…。
俺、狩ロラ続行言ったよな?
村で真吊った時考えると、村騙りは悪手だし撤回なしだから狼がいるしかないと。

「人なら撤回すると思ってた。」
それなら、何故年が撤回しないって言った後もロック続けたのか。
ペタごめん…。▼羊。

もう一度考えるけど、ここで止めるわけにはいかないと思った。
930. パン屋 オットー 06:11
ペタ、トーマスお疲れ様、ね。

羊村でも戦犯だよ、これは
羊がCOしたことで、年が状況偽になった。だから年が吊られたことを理解すべき。

放置で喰われなきゃ考えるって発想出てこなかった?

羊狼なら、真狩に吊り縄使った上で、ここでのCO撤回で狼でも昨日のCOはありえないだろうで逃げ切り考えてる?

なわけなんだろうけど…なぁ
931. パン屋 オットー 06:18
思考停止はよくないので喋りましょうかってことで喋ってるけど…。
安易に吊り決めってだめなんだよなぁ…正直羊吊りたいが

>>924、羊も村ならそれだめ。
7>5>3>1

残り3手しかない、ここで狼吊らないといけないので羊吊りなら2手になってしまうことを今一度把握すべき。

昨日考えてたこと喋って、思考の流れ見せて。
932. パン屋 オットー 06:56
羊★狩人誰だと思ってた?
★昨日の中での、狼陣営予測と、今日の狼陣営予測 お願い

長★LW何処だと思う?

旅服-長兵?-尼/長尼-旅書?-服

残り3手で狼吊り切なければならない。
前者の場合、狼吊りに1
後者の場合、狼吊りに2 必要ってことが確定情報。
933. 村長 ヴァルター 07:37
>>932
さっぱり判らんのじゃね。
1.年=狼(狩人は兵青神商) 狩人が死んでいて年が狼で羊が謎勢力…希望的観測で除外
2.羊=狼 狼側に偏った愉快犯
3.妙 簡単に▼羊してるし
4.老 しゃべらない
2.を絶対に避けないと村長の心が折れそうなんで●羊▼司しか村長はやりたくない。
934. 村長 ヴァルター 07:41
村長からのお願いだけど今日だけは絶対に▼司にして欲しい。

ただ、現状リナの行動理念が5d自吊りに見え、村長は楽観論者では無いので1.2.は結果的にそれであれば良いから3.4.を考慮する性質な訳だけれども
3.4.の場合、5d自吊りを目標にした愉快犯に見えるリナと活動が低下しているモリが居て狼側が3匹居る可能性も考えると今日の票合わせも割りとブルーなんじゃと投票結果見て思っておる。
935. 村長 ヴァルター 07:47
今日エルナじゃなく灰を占っていたらとか、狩人候補は絶対後回しにしてクララ吊りからして貰うように説得できたらとか後悔しか出んね。。。

自業自得だから頑張るけど。
936. 羊飼い カタリナ 08:10
狩はアルさんだと思いました
ただ、本当にペタくんが狩であった場合は
噛まれてはいけないと思いました

そのために撤回してほしいと思いました
長真なら年書と思えました
切れのないという意味において書妙はある?と思えました
長偽なら老狼あるかとは思えましたが精査不足です…
すみません、夜改めて精査します。ごめんなさい
937. パン屋 オットー 08:15
>長
考えは把握
羊の行動がわからない。も同意

ごめん弱音吐く
今日ね、判定次第だったけども、狩ロラ止める気なかったし正直羊が狩撤回されても吊りたくなる…村でも狼でも。
狩撤回するなら昨日しかないわけで、今日撤回されたから吊らないってのは正直ないだろう、と。

服真狂 だけど、ここまでくると年は狩だと思うから
938. 司書 クララ 08:39
おはようございます。見るたびにびっくりする展開で…。こう毎日サプライズなのもあれでね。
でも、がっかりしたりしんみりしすぎるのももったいないと思います。せっかくなので気合を入れていきたいと思います。【羊の狩CO撤回確認です】

現状、灰の狼は、モリさんかリナさんのどちらかだろうと考えています。まぁ、昨日はペタ君で間違い無いと思っていたわたしが偉そうに言うのもあれですが…。
そしてモリさんは昨日1発
939. 司書 クララ 08:39
言で今日もまだみたいですね。リアルで何かあったのかもしれないなぁと心配しつつ、せめて1発言で安否を知りたい…。なのでモリさんに関しては判断不能です。今日突然死すら考えられる状況だと思うので、考察は羊のほうで。

リナさんが村側で、本人が言うとおりペタ君偽を確信した行動だったと仮定して昨日の発言を読み返してみました。
ペタ君のCO後>>787で非狩。狼の偽COの可能性指摘して信用しきれない発言。灰を
940. 司書 クララ 08:39
広く考察したあとに>>845でCO。>>848のペタ君非撤回を受けて>>877で非撤回宣言。
村側で騙ったのなら、>>845の時点で年黒を確信してのCOっていうことになるけど…。その理由はあとから出てきて>>893>>897なんだけど…。
ペタ君>>876は(結果を知った今だから言えることだけど)、リナさん村騙or狼だと知っているペタ君の心情がよく出ていて対話と説得の姿勢なんだけど、>>877で対
941. 司書 クララ 08:39
話拒否の非撤回宣言なのが納得出来ないですね。さっきアンカー打った年黒視の理由は、ペタ君CO周りは確かに違和感ありまくりだったし理解の範囲ではあるのですが、ここで完全に和解拒否するほどの理由にはどうしても見えないです。

ペタ君を見なおして見ると、3d希望は▼羊。>>783で能力者全ロラ拒否、決め打ち推奨で発言見る限り服真決め打ちの気配(>>784)。ペタ君が狩視された場合ジリ貧になると考えて、一か
942. 司書 クララ 08:40
八かの勝負に出た狼? うーん、でも長書とロラして、その後2手でLW吊り、みたいな流れになると考えると、そこまで追い詰められていたわけでも無いような…?

見なおしてみて、村騙、狼、どちらの場合でも自分的にすっきり納得できる感じではありませんでした。

でも、アルさんの狩撤回があったり、ペタ君の狩りCOもいろいろ謎だったし、翌日撤回しても案外普通に灰に戻れるんじゃ?って考えた狼っていうほうが、まだし
943. 司書 クララ 08:40
っくり来る感じ…。

幸い手数に余裕あるし、わたしとしては、羊→長 終わらなければ老 と吊れば勝てると思っているので、▼羊で希望しておきます。
長書ロラをするのであれば、当然▼長希望で。エルナさんが生きているうちに長吊できれば、みんなも長黒見られて安心できると思うし。

今日は午前中から外出しちゃうので、出先からの鳩細切れ発言になっちゃいます。なるべくこまめに見るようにします。
司書 クララ 08:40
とうかきてるかな?おはよー。
944. パン屋 オットー 08:41
どうすれば良いかわからないけど、狼は探します。
羊と長の考えも聞きます。

羊>今回の進行は2GJで吊り縄が増えます。
真狩人の後半灰狭めのための狩COは有効。2GJは大変なのと、噛まれたら確白ですから、灰で噛まれると狩人不在かわからなくなるよりは良い。

確狩とか言ってたから、俺もえっ、って思ったし、一応狼の目もみてまとめに立候補したけども。
945. パン屋 オットー 08:49
昨日からの羊の動きと今までみてるけど…村でも狼でもなぁ…

撤回して欲しいといいつつ狩ロラ提案。
年狼でも撤回すれば良い、撤回しなければロラで詰み
★なんで撤回しなかったとき真見なかった?

年の撤回しない発言の後、俺羊に撤回あるかきちんと聞いたよね?
そこで撤回する気なかったの?

それ聞く限り、とりあえず年吊りたかったようにしか見えないのだけど。
司書 クララ 09:19
わたし、これからお出かけですー。夜まで戻らないのでまた夜に! 今日は羊吊り方針でいいんだよね?
それじゃあ、いってきまーす
少女 リーザ 11:49
カタリナ吊りでいいと思うよー
いってらっしゃーい
少女 リーザ 12:00
投票もごり押しでカタリナあわせでいいと思われる
少女 リーザ 12:00
表で言わなくてもカタリナに投票先セットするって意味
946. 少女 リーザ 12:14
おはよ。結構発言が増えてた
昨日撤回しない村人なんてものがいるとは、わたしは思いたくない

けど、そう言い捨てるのもあれなのでカタリナが狼だと思う理由
・わたしが昨日ペーターが狩人だと思ってひと芝居売ったとか言ったとき全く見てなかった? 他の人の発言も見れたよね
・撤回しないと、どういうパターンがありえるのか カタリナが人間で計算出来ないとは思っていない

↑は他の人と被ってる部分あるかもだけど略
947. 羊飼い カタリナ 12:14
まずペタくんの真狩を限りなく低く見ていた一因として
アルさんが村騙りをしていた可能性があるのかどうかを考えました
アルさんは噛まれたことから確定村側です
私みたいなノイズが村騙りをするならともかく
アルさん村人が狩COなんて
普通にないです、おかしいです

よって、ペタくんは狩騙りである可能性を強く見ました
ペタくんが狩と見られれば、最終日まで吊られることはありません
現状、服長二狼をみています
948. 村長 ヴァルター 12:21
村長の考えはパターン考えたら1パターン心折れるんじゃね。

1.▼クララ▲村長
推奨。ぜひオットーに頑張って欲しい
2.▼クララ▲屋●羊で狼
村勝利
3.▼クララ▲屋●羊で人間
村長の心が折れる

3のケースは客観的に村長が真でも狼でもあり得る事じゃけど、村長真じゃけどリナ庇いつつリザモリから狼探し。
949. 村長 ヴァルター 12:25
正直リナを庇いつつって所で心が折れる。

オットーが残された時点で狩ローラーで終わらせる気まんまんっぽいし今日は村長襲撃でどうじゃろう?

950. 村長 ヴァルター 12:33
じゃ今日の本決定【▼司▲村長】って事で


後は各自質問なり論理展開で良いと思うんじゃね。
951. 羊飼い カタリナ 12:35
3手あります。やはり私吊りでも間に合います。
思考停止ではありません
エルさんからペタくんの白が出たのは僥倖と思えます
エルさん狼がシモンさん狼判定を出せたのは
シモンさんが人間であることをわかったのなら
非常に自然です
そして村長狼がシスターの内訳を認識するため
旅狼判定を出せのサインを送ったのでしょう
加えて私が狩であったのかわからなかったから
狼はトマさんしか襲えなかったのだと思います
952. 少女 リーザ 12:39
案外普通に灰に戻れる→この戦術は流行るね。ないわ。
服長二狼ってどういうパターン
モーリッツどこ

と思っていたらカタリナの発言が増えていた…霊突然死かあ
953. 羊飼い カタリナ 12:55
正確にいえば占霊両突然死です
二騙+灰狼の狩騙り
これは狼陣営からは強いメリットのある策であったように思います
昨日出たのも非常に納得がいくところです
私が狩りを騙らなければ絶対に吊れない狼であったように思います

灰狼は見つけたと思います
村騙りをして昨日撤回しない村人の発言なんて
正直ノイズだと思います。話半分でもいいです
私は、灰に狼はいないと思っています
954. 少女 リーザ 13:13
確かに真霊が突然死というパターンも頭ごなしに否定はできないか

・灰狼が狩人を騙ることによってヴァルターに襲撃が来ない違和感の緩和
・狩騙りしたペーターに襲撃が来なくても、SG目的だと思わせられる

と半分考えてみた
ペーターのCOタイミングが真でも騙りでも謎なのは間違いなかった
一応狼として考えてもメリットあるタイミング
でも>>901とか>>848とか
つまり眠いね。
955. パン屋 オットー 14:00
俺が残ってるのは、多分羊村なら狩ロラをするためではないかとは考えてる。それか羊狼での状況白を作るため。
レアケースね…うーん。

で、老来ないで突然死ってないよね。それあったら俺もう限界なんだが。

今日の吊り希望は狼と思う所で。
羊はもう俺にはわからないので丸投げしておく。

村側だと思う人をあげる。
狼側だと思う人をあげる。  で狼側を吊ろう。@3手、で俺も夜までに考えておきます。
956. 羊飼い カタリナ 18:35
昨日の考察の続きです
あるかと思えていた年書でしたが
やはり昨日の狩COは、両狼ならばクラさんがするのが自然です
両狼ないでしょう
加えて修服書に関してですが>>917に追従ですね。ないです
結果、村長さんの真は破綻します
私が吊り希望を出してもよいとするなら【▼村長さん】です
書妙はないです 妙単体において白い(と口にするだけなら
易いのであとで理由書きますね)ので
エルさん真の目を考察します
957. 羊飼い カタリナ 18:38
普通に間違えました 修旅書ですねごめんなさい
この場合であっても、やはりロラなら旅が出るのが自然でしょうね
その意味においての追従でした
というわけで破綻します
958. 羊飼い カタリナ 18:49
エルさん真なら村長さんの破綻により
白=青旅修年 黒=兵長
灰=屋妙書老
ですね。
正直アルさんの村騙りは考えにくく>>947
二騙りにおけるメリットもある状況>>953から考えると
偽決め打ちたくなる心情ではありますがそれは思考停止ですよね

では[兵長屋][兵長妙][兵長書][兵長老]がありうるのか否か見ていきましょう
これら全て破綻して初めて[長年服]が成り立ちますね
959. パン屋 オットー 19:00
老が来なさそうなのでこれだけ

老突然死の場合
[対策あり]7>5>3>1=EP、@3(@2)
[対策なし]7>4>2=EP、@2

対策なしの場合2手で狼吊りきる
対策ありの場合、今日老吊り→残り2手で狼吊りきる

となるので、狼吊りに使うのは2手。
960. パン屋 オットー 19:13
結局、日数を伸ばすか伸ばさないかにはなるが、話し合いの機会を増やすならば、対策するしかない。どうする?

羊>希望は皆出していいと思う

ってか、俺…今日、まとめるの…?服で良くない?と思う俺がいる。

俺の希望は老が来ないならば、▼老、対策なしや、来た時の他希望は箱についてから。
961. 羊飼い カタリナ 19:16
破綻して初めて、とは言いましたが
ケースとしてはありえますが普段は可能性として考えないという意味です
あと修旅書は修が真の内訳を知りながら言う意味がわかりません
なにをしているという話です
>>788により長兵屋切れ。

>>960服真の目をそんなに強く見ているのですか?
服狼の目は本当にないのですか?
回答は不要です
少女 リーザ 19:22
そういえば自分から見て絶対に狼側であるヴァルターを吊りたいって結論なら、それでも全然いいとおもうよと書置き
司書 クララ 19:25
あ、ちょうど見に来てた。
うん、対策するくらいならそれがいいって言おうと思ってた。わたしから見れば、どちらにしろ狼吊れば対策有無関係ないからねー。
少女 リーザ 19:26
しかし特に真面目に考察する気もないわたしは発言が伸びないのであった
962. 村長 ヴァルター 19:29
>>960 序盤中盤なら最低でも人or狂の能力者候補に任せてもいいけど
終盤に任せて良い訳ないじゃろう。

村長はペタを吊ったのをオットー一人の性にはせん。
説得出来なかった村長の性でもあるし、希望を出した全員の責任じゃ。じゃが全員の責任である以上オットーもしっかり背負わんか。

ましてやエルナは狂人なんじゃぞ?
司書 クララ 19:29
あははw でも、村の他のみんなもそうなんじゃないかな?村長さんもいろいろ見えちゃってるから投げ出したい気分だろうし…。

一番情報が少ないオトさんとリナさんが大変だー
963. 少女 リーザ 19:34
まとめはオットーでいいと思うよ
エルナだとヴァルター吊りましょうって言う以外ないと思うしね

って書いてたら半分被ったけどいいや
というわけで、こんばんは

>オットー
今から~次第だけど、今現在のところまでの感じだと対策要らないんじゃないかな…と思う
964. 仕立て屋 エルナ 19:38
ただいま。まだカタリナの撤回について頭の整理ができていないけど。
現状だと灰の中にまだ1人狼が残ってるってことになる。そうなるとやっぱり一番あやしく思えるのは今回の件もあるしカタリナかなってのが今の印象。
ただ思考停止してもし違ってたらもうほとんど手数も残ってないし、本当に大丈夫かどうかしっかり議事録読んでくる。
965. 仕立て屋 エルナ 19:42
オットー>>960
私が決めるならば狼であることが確定的なヴァルターを吊って確実に狼を減らすってことになりますよ。つまりそういった決め打ちになる状況では昨日も言ったけどまとめ役は断りたいと思う。
あと突然死対策は本当にやる必要があるのかなあという疑問もある。無視して別の人を吊ってもいいんじゃないかと。
966. パン屋 オットー 19:57
ごめん、ブラフだったのだが、喉使わせてごめんwww 
大丈夫、分かってるよ。今日も俺がやります。

思考開示。
服に対しての反応と服の反応が見たかった。

そして5人になった時点で、仮に狂狼狼ならRPP開始。
だから、こう言えば、上の状況ならそれとなーく老吊り希望するかな、と思ってた。

妙服の反応見れたのは大きいや、ありがと。
967. 仕立て屋 エルナ 20:14
カタリナの考察
今日の発言を見る限り、村人だろうと狼だろうとどうしてもペーターを吊りたかったが故の行動だとみて間違いないだろう。そして村人なら理由はペーターを狼だと強く疑っていたために独断で村騙りをしたということになる。それが私からのペーター人間判定が予想外で撤回することにしたということだろう。でも村人だとすれば私が真だと断定する根拠はないんだし、私の判定での撤回は違和感がある。
968. 仕立て屋 エルナ 20:14
そして狼だったとすれば、ただ単に灰が狭まってしまって危険だから。それを回避するために疑われるリスクも考慮した上で対抗したということになる。まああのタイミングでのCOならペーター先吊りになることは明らかで、そう判断することも容易だったろうし、ペーターを除いた灰の中では最後まで生き残ることはできないと破断したんだろう。
969. 羊飼い カタリナ 20:23
お、直近
ぶっちゃけ長偽視からエル真に傾いちゃったんだよ><
二騙り懸念はあるにはあったんだけどさ
村長偽じゃん!ってなったらエル真か!ってなったわけよ…兵青の非霊回ってないこと忘れてたんだよね

エルさん単体
1d>>138>>145「3-1、2-2」は、狼が騙りに出る前提の考えだよね
>>228「真占確定狙い」だったのにも関わらずだよね?
「狼が騙りに出ることをわかっている」視点漏れを疑うよ
970. 少女 リーザ 20:25
私的に自信があるのは昨日のフリーデル考察
なので、エルナは信じたい
COすらしてない対抗をレアケース考慮で真って考えるのもどうなのかなあって意味も勿論ある

昨日のカタリナ
2騙りを主張しても、その日に突然 占霊ローラーを真の可能性残っている占い候補から先に実行しようって事にはならないと思う。
加えて、自分の命を差し出すから▼ヴァルターという宣言が通るとも、わたしは思わないんだよね。
971. 羊飼い カタリナ 20:29
>>970 んー…それはさ
突然死した霊がいるなら村負けてもいいや、って考えならさ
そりゃ信じればいいと思うよ
信じればいいんじゃない?

ちゃんと見てなくて盲信するのは危険だと思うんだよね
もちろん、リーザが頑張ってる狼側になら負けてもいいやって考えならさ
そこは説得のしようがないからどうしようもないんだけど
972. パン屋 オットー 20:29
PPですね…。なに言ってるんだ俺

服については襲撃されたら、狂は見れなくなるので襲撃されることはないよな多分。襲撃されたら真で良い。
ってことは、俺、明日墓下ニート確定なのか。


灰の皆には、【服の正体、長の正体について】【羊どうする?】
そして、【吊りはどこ狼を一番大きくみるかで希望を決めて下さい】
973. 少女 リーザ 20:30
>>678からフリーデルが第二希望だったし ニ騙フォローならフリーデルからとりあえず吊って情報を増やす
で良かったと思うんだよね。

カタリナがいきなり当日吊られかける、とは思ってなかった気はする
大体は▼フリーデルされるから大丈夫って思う日だよね

そういう意味で▼カタリナなんて決定が飛んでくるよりも先に、フリーデルの霊判定が判明して2騙りは無いんだって気付くはずだったのに、とかありえるのかな。
974. 仕立て屋 エルナ 20:32
次に昨日の狩人COに対する村全体の反応について考えてみる。
カタリナの対抗前の段階で、ペーターの狩人COを完全に信じていたのはトーマスただ1人。それ以外の人は、状況的に狼であることはなさそう考えていても、断定は不可能だし今後注目していく必要があるというスタンスだったように思う。つまり、昨日吊りになることはなかったとしても、今後の展開次第で吊られることはあり得た。それを考えた場合、カタリナ村人なら
975. 仕立て屋 エルナ 20:32
対抗した理由がやっぱりはっきりしない。疑っていたとするなら他の人に説明するとかの方法は十分あったわけだ。そうなると、狼ならペーター狩人である可能性を考えて、GJが起らないようにするためにあえ自らの身を危険にさらしてでも灰のまま処理するってことが考えられる。万一GJが起ってしまえばこの先吊りになることはないだろうとの判断をしたんだろうし。そう考えると、やっぱりカタリナは狼の可能性が高いと思うなあ。
976. 司書 クララ 20:34
戻りました。えっと、オトさんのブラフっていうのは、多分エルナさんにまとめ役の件かな?

モリさんまだ来ていないみたいだから、対策をするしないっていう件も含まれる?

一応わたしの意見ですが…。わたしは羊老のどっちかが狼だと思ってるけど。それで対策せずに羊吊りした場合、もし妙屋どっちかが狼だった時に一気に負けになる可能性がありますね。
それを避けるために突然死対策…するくらいなら▼長しちゃって確実に
977. 司書 クララ 20:34
LWのみにしちゃったほうが良い気がします。とはいえ、みんな視点だとまた違ってくると思うから、あくまでわたし視点です。

と書いているところでオトさんから議題が。とはいえわたし視点、長狼、服真は確定してるので、あとは灰LWのみです。それは先程言った羊老のどちらかと思ってます。
今日▼長することで、明日は確実に来て灰は狭まるので、そう考えると希望は【▼長】で提出します。
978. 少女 リーザ 20:35
>>971カタリナ
確かにそっか 時間あるし見てくるよ
979. 少女 リーザ 20:41
>>866リーザのアンカー間違ってるし
文中のエルナ関連のアンカーは>>689だね

エルナが狼だとすると、霊狂狼~とか狼狼~って自分で言うことによって疑惑を和らげるのが狙いだった って事になるね。
あと、ヴァルターとライン繋げるって選択肢無かったのかな と思ったけど、アルビン狩人と予想すれば ヴァルターが襲撃されない事が不自然になる→ライン切ってどちらか生き残るって事なのかな 作戦としてはありか
980. 羊飼い カタリナ 20:44
あとさ、ぺたくん人を主張するならさ
ぺたくんが真狩である・あるいは村騙りである と思えてるだよね?
その前提としてはまあ私が村騙りであるので信頼ないのはさておいても
なんで昨日皆揺れてたの?
アルが村人でさ、狩炙りだすような真似すると思ったの?
アルが私吊りを主張したのは、アル自身が狩だからこそ
私が狩でないことを知ってたから、狩ロラ狙いの狩人であったと思うんだけど
そこらへんどう思ってるの?
981. 仕立て屋 エルナ 20:47
さて、それで吊り希望をどうするかってことなんだけど、カタリナは狼だと強く疑っているからそこを吊っても構わないといえば構わないんだけど、でもやっぱり先に狼だとわかっているヴァルターのほうを吊っておきたい。カタリナ狼なら生かしておけばそのうちぼろが出てくるんじゃないかと思ってる。だから人間の可能性も否定できないカタリナよりはヴァルターを吊って確実に狼を減らしておきたい。
982. 司書 クララ 20:50
そうか…。ここまでいろんなこと二転三転があった村だし、すごいレアケースとしての真霊突然死の可能性もあるのね…。これがリナさんの意見ですよね。この場合は、わたし視点でもエルナさん真確定とはいえないわけですね。

このケースを考えると、旅真・長狼・服狼・尼狂になるのかな。だから、形としては2-3になりそうだったところを、霊突然死により2-2になってしまったパターンということになりますね。

このパター
983. 司書 クララ 20:50
ンなら、狩人周りの疑問が確かに払拭される感はありますね。アルさんが真狩で、COしたけど非難が多いので撤回。で、そのまま襲撃死してしまいます。そこで年狼がアル真狩と見て狩CO。狩のっとれれば良し、万が一対抗が出ても、狩りロラで2手つかうから、占霊ロラに行かれるより狼有利。これならたしかに、年の不自然なタイミングでの狩COにも納得が行きます。

★リナさん、こういう理解で合ってますか?
984. 仕立て屋 エルナ 20:53
カタリナ>>980
ペーターの狩人COは状況的にみれば真実である可能性は十分に考えられる。でもアルビンの件もあったし、青兵神も狩人の可能性があったわけで、全面的に信じていたのはトーマスだけという状況だった。だからトーマス以外はとりあえずペーターは放置しておいて、生き残っていたらまた考えるって状況だと思うんだけど。
985. 羊飼い カタリナ 21:00
>>983☆そういうこと。ちなみに思考開示するとさ
アル狩はあの日にほぼ確信したから
出来る限り噛ませないために非狩りっぽい狩っぽいブラフをまいて
私が食われてたらラッキー、の形にしたかったんだよ
いやまさか狩COあるとは思わなかったんだけどさ…

現状、冷静になると二騙り+狩COする狼陣営だと相当エンターテイナーねって思った
エル>>984村騙り自体悪手なのにアルがそれをやるの?って事。ないわ
司書 クララ 21:00
家事しながら見ながら参加してまするー。
何かあれば呼んでくださいませ!
少女 リーザ 21:00
はーい
986. 羊飼い カタリナ 21:15
村騙りなんて普通の人はやらない
そうでしょ?だから狼陣営もアル真狩を信じて食べたんだろうし
私の狩COも信じて>>912「私の視点からすれば狩人に村騙りがいない限りこれで勝利は確定」なんだよね
ていうかさ。これおかしいよね
村視点逆じゃね?村騙りいたら村視点なら困るよね

どういうことなの?
987. 少女 リーザ 21:18
書きかけあったけどヤメタ
狼だという前提で読むと、大体何でも狼だから言ってるように見えるって状態になってしまう

カタリナの考察を読んで、それがありえるか考える方が良い気

>>986カタリナ
「村騙りが居ない限り 勝利確定」
って書いてない?
それとも何か違う意味だったりするのかな
988. パン屋 オットー 21:24
考察は長くなりそう+まとめで使うので、つっこみだけしておきます。

>>982詳細  前提条件として2-2は基本、ライン戦or霊ロラになる。
真-旅|狼-長服|狂-尼

旅CO、狼服CO、狼長CO  ここまでにCO回してない人妙樵尼
一周直後に服霊スライド

>>985 「村騙り自体悪手」羊村ならそれを君自身がやったわけになる。
989. 仕立て屋 エルナ 21:25
カタリナ>>986
どこがおかしいんだ?ペーターもカタリナも村騙りでないならローラーで確実に狼を吊れる→勝利確定だろ。どこから「村騙りいたら村視点なら困るよね」って感想が出てくるのかが分からない。
あと、アルビンのあの狩人COは狼に自分を襲撃させて狩人を守るための作戦だったかもしれない。カタリナが村騙りならペーター狼だと信じて村騙りしたということになるけど、これもペーター狩人なら大悪手だよね。
990. 羊飼い カタリナ 21:26
ごめん><ぐるぐるして誤解してたエル無視して
>>987そういう殴り愛フラグを立てるのはやめろ!
で、考察
ちょい邪推も込みっちゃうんだけどさ
そもそも兵長両狼仮定するとさ
兵の後長は占COしてんだよね

時間要素だからすげー微要素なんだけど
長が仲間のCOしてないの見たらさ
ちっとは促すでしょ、って思うんだよね。真視取りたい長からしたらさ
991. パン屋 オットー 21:26
悪いけど今日の羊の発言を見ていると自分を正当化しているようにしか見えないよ。
それを主張するのは勝手だけどね。

一人の独断行動で狼は見つける必要はない、村なら結束して狼を吊れば良い。
一人で行動しなきゃいけないのは、狼だけ。

つまり今日に関してもそう。羊村で独断村騙りで、狩撤回した人の意見どこまで信じると思う?ってこと。村でも悪手なの理解すべき。
992. 仕立て屋 エルナ 21:27
現実として私視点からすればペーター人間だったわけで、ペーターが狩人である可能性はかなり高いと思う。
それとカタリナが言ってるのは単に「自分が考えられない作戦を他の人が取るわけがない」って考えに固執しているだけだと思う。
理由を考えようと思えばアルビンも村騙りを説明できるわけだし。
993. パン屋 オットー 21:31
>>991補足 基本、狼は最終的に1人が生き残れば良いから、ね。

さて、どうしようかな。
長吊りで固まってるし、俺も長吊り希望なのだが。

服真、長狼で見ているよ、と@5
994. 羊飼い カタリナ 21:33
うん…申し訳ないと思ってるよ
皆の考察に歪みを来たしたし
少なくとも昨日信じてくれたのを私は裏切ったんだし
嘘をついたわけだしね
そんなこと村人がやる必要ないよ、だから狼だよって理屈もわかるよ
信じられなくても、それでも考えを流すだけだよ
私が勝手な行動を取ったのは事実だし
それで信じてもらえないのも、仕方ないとも思ってるよ
995. 少女 リーザ 21:43
そういえば希望出してたつもりだったけど、▼ヴァルターでも良いね
というかその方が安全な気もする

フリーデル偽はやっぱり昨日考察した部分で自信あるのでー@9
996. 村長 ヴァルター 21:46
村長は本心は司旅妙でリザの能力なら昨日の▼年より▼司と判りそうじゃし、今日の▼リナも狼っぽい。

じゃが、司旅老で提出。
結局喋るからの失点で老が狼だと悔しいしのぉ。
997. 村長 ヴァルター 22:12
つらつらと狼の行動予測。
ニコはたぶん赤ログで自信ありげにCOしたんじゃないかなと思う。そこら辺で仲間はニコの議題をよく見ずに良いよーと許可したんじゃないかなと思う。

で、赤ログでごめんだか、急に忙しくなったと述べ消えたんじゃないかな。
998. 村長 ヴァルター 22:16
スライドした時点でクラとリザはまぁ驚いたんだろうけど、普通にやればいいやーとか思ってそうで、2日目はニコラスきてーあたり思っていたんじゃないかな。

推測、赤ログでのニコ占い先予定●屋
偶然に統一占いを装うとか話していたけどニコラスが来ない。とかかな。

まぁ、エルとフリの区別はついてないだろうからエル真と思っておったんじゃないかな。そう考えるとクラの●老は次の日▼老になりそうだから実は司老のライ
999. 村長 ヴァルター 22:18
ライン切はあるかもしれんね。
ジムを襲撃した理由はいまいちよくわからん。
司が○神したのは恐らく神が邪魔だったから占いたかったと言うよりクララが灰に居ても出したと言う感触がするんじゃね。
1000. 村長 ヴァルター 22:21
3日目、エルが狂人だと思って喜んだんじゃないかな。
実際ニコが狼で村長の信頼も落とせたんだし。

リナは良くわからないけど▼にもっていければラッキー
良いぞアルもっとやれと推測。
アルの狩人COはどうなんじゃろうね。一連を見ると最終判断は普通の村人による奇抜な狩人COだと結論付けたと推測。まーとりあえずアル繰っておけば真狩の狩人COも防げるし程度の喰いだったんじゃないかな。
1001. 村長 ヴァルター 22:23
4日目。リナが訳のわからない事をやってるが、全ローラーで勝ちって事にすりゃ楽で良いやと思い乗っかったんだろうけど
ただ、赤ログでも普通にリナは謎生物扱いされていると推測。
1002. 村長 ヴァルター 22:25
5日目。トマ襲撃。ここら辺実質余裕があるからだけの理由で深い意味は無いと思われる。
トマが単に喰ってくれと言ったから程度かもしれんね。
無論オットー残したほうが有利なんだろうけど。

取り合えずリナで遊ぼうって感じ。
少女 リーザ 22:25
ヴァルターは色々言っておけばどれかあたるだろうって感じで喋ってるだけだから、あんまり気にしなくてok
司書 クララ 22:26
村長さん、最後まで諦めない姿勢すごいよね。
何とかして失言を引き出そうみたいな感じなのかな。

とうか>了解~
少女 リーザ 22:29
狼側仮決定 投票ヴァルター 襲撃オットー
1003. 羊飼い カタリナ 22:29
>>1001>>1002考察出しても読まれないかーそうかーと正直へこんでたんだけどさ
謎生物とか遊ぼうとか言われると
ちょっとエピが楽しみになってくるね
明日はどうせ生きてるだろうし、なんかがんばれそうになってきた
ありがとそんちょ
1004. 村長 ヴァルター 22:30
モリが突然死の時点で、リナがどうあがいても話が通じなさそうだと、議事録を見ても判った。
老が狼だとラッキー程度じゃね。

リナは以前に雄弁にしゃべる村人騙りの霊能者(複垢で真霊死亡)的なものを見たことあるんで如何せんフラッシュバックするだけで、アラシとかは言い過ぎだったかもとちと反省。

ただ、理解はできないし、恐らく村長は説得も無理じゃろう。
1005. 村長 ヴァルター 22:35
モリが突然死の場合、ぺたは昨日は狩人にしか見えなかったし、狼の取る策ではないから人間じゃろう。
モリが非狼なら実質今日でPPじゃろね。

以上、考察終わり(@1
1006. パン屋 オットー 22:49
\妙羊書屋服長|老
▼長長長長長書|_    【決定、▼長】

今日喰われるっぽいので遺言として、長狼、服真として話すよ。

3d時点で、長狼からは霊の狂位置が完全に把握。
それ以前にスライド等含め、ほぼ尼狂は見えていたのかな。
1007. 仕立て屋 エルナ 22:54
【決定了解】
これで残る狼はあと1人。モーリッツが狼ならこのまま来なければ明日エピってことになるけど、そんなつまんない展開にはなってほしくないなあ。
というかそれ以前にモーリッツに戻ってきてほしい。ここまで来てまた突然死なんてのは嫌だし。
1008. パン屋 オットー 22:55
占騙狼は基本真占抜きのため。決め打ちは次策であることを考える。
そして兵狼、ここは切り捨てるしかないと思う、LW向きでない。
だからLWは何やっても生き残るしかないね。
両氏はどう動くかな、ってことに注目すれば良いかなって思って考えてみた。自分がLWだったらどう動くか、だけども。

そこを考えてみた時に、書への黒囲いも羊の奇策も手としてはありかな、と。
妙は白視、違和感があまり見つからない。
1009. 村長 ヴァルター 22:59
【本決定了解】
>>1006 結果は間違っていたけど、最後はちゃんと自分で決定を良く出せた。
老狼だって事もあるだろうし、明日オットー以外が全員突然死する事もあるかもしれん。

PPが発生するだろうけど、その時は思う存分楽しめばよい。
EPは村長と一緒にみんなに土下座しよう。
1010. パン屋 オットー 23:00
長狼だと思った、最後の決め手は>>962 で年確白としてあつかってる所。
他の偽点と、服真要素は皆が書いてるから略。

長視点服狂確定
>>933 で希望的観測で除外と言ってるけど、「希望的」ならば、ここまで言い切りはしないと思った。
だから、ここは長狼で年白を知ってる狼の視点漏れなのかな、と。
1011. 羊飼い カタリナ 23:02
いやいやちょっとまってよ
突っ込みどころありすぎでしょ
いや私の奇策はまだおいといてもさ
クラさんの黒囲いはさ、あの手の余りがあった状態だよ?
自殺まがいもいいとこだよ意味がわからないよ
正直切れ以外のなんでもないでしょ
なにいってるの
1012. 少女 リーザ 23:03
【決定了解】
残りはカタリナかクララかどっちかな
と言っても普通に考えてカタリナだろうと相当な差で思ってるけど

でもモーリッツだからヴァルターがこんな感じの雰囲気なのかなとかちらっと思ったりもするけどね
1013. 司書 クララ 23:07
【決定了解しました】
これで、モリさんが突然死してしまって、狼だった場合は終わり。そうでなければ、灰からLWを見つけださないとですね! オトさんの仰る通り、明日はオトさん食べられていると思うから、残った灰とエルナさんを交えた殴り合いになるのかな…。

今日出た材料をあわせて、ゆっくり見なおします。
司書 クララ 23:07
とうか、おつかれさま。決定でたね
少女 リーザ 23:08
お疲れさま。だけど油断は禁物
襲撃はオットーで 決定が変わらなさそうなら直前にカタリナにしたい予定
1014. パン屋 オットー 23:09
6人で5人が長吊り。だからこそ、ここ狼だと思ってる。
皆での結論だから、特に。

>>1011
狼が考えることなんてわからないけど、ないとは言い切れないんじゃないかな。
今日の羊の真霊突然死案よりはまだありえると思ってる。

>>1009
きっと一緒にお墓なので、わいわいしましょうか。
少女 リーザ 23:09
寝過ごし防止仮セット→オットー
直前に本当はカタリナにしたい って意味
司書 クララ 23:13
万が一、リナさんが狩人だった時のための用心?
少女 リーザ 23:14
そういう事だね。
1015. パン屋 オットー 23:14
そういえばモーリッツ狼だと、EPか。

最後に、初片白、確白でないまとめでぱにっくってましたCOしとく。

明日もあるなら、殴り愛ふぁいとなのですよー@0
司書 クララ 23:15
やっぱり、慎重かつ丁寧だねぇ…。わたし、そういう部分がとても弱いから、やっぱり狼には向かないなって思う(。・ω・;
1016. 羊飼い カタリナ 23:16
【決定了解だよ】
んー…じーちゃん狼っぽくはないよなあ
1d>>202の「占い師は好きなとこ占えばいい」ってのも
自分に占い当たるの怖くない人っぽさに思えるしさ
初日のパン屋さんじーちゃんの共感+警戒なんて人っぽさまっしぐらだったしなあ

じーちゃんまじで来てほしかったよ><
いやでもまじでエピだったら私節穴乙だね
少女 リーザ 23:16
もう気が抜けてへろへろ
わたしも基本的に向いてない
少女 リーザ 23:17
【狼側本決定】反応は無くてもok 誤爆に注意
投票→ヴァルター 襲撃→カタリナ
司書 クララ 23:26
了解!
ここまで来て誤爆はあまりにも申し訳ないから、もう静かに待つね。
次の日へ
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