G566 日の沈まぬ村 (5/19 22:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了

mode :
パン屋 オットー、1票。
少女 リーザ、5票。

少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、シスター フリーデル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、パン屋 オットー、木こり トーマス、青年 ヨアヒム の 4 名。
413. 青年 ヨアヒム 22:45
みんなありがとう。
414. 旅人 ニコラス 22:45
リーザとリデルおつかれさまでした。
まだ続くか・・・
415. 青年 ヨアヒム 22:46
【ニコは人狼だったよ。】
これで決まりだ。
416. 木こり トーマス 22:46
合ってたじゃねーか。やったじゃねーか。

>>旅414
まだ続くかって当たり前だろ?
417. 旅人 ニコラス 22:47
>>415 僕はその発言に対して君が黒とみるよ。
418. 青年 ヨアヒム 22:47
ニコ>>414
リザが黒だと思ってたんじゃないの?
419. パン屋 オットー 22:48
リデル、まとめ感謝です。
予想外の襲撃でした。100%ヨアヒムが襲われるものだと思い込んでたもので…。

【占結果=ニコの人狼確認】
420. 旅人 ニコラス 22:50
僕は偽占2COで考えているよ。
理由はまだログ漁り中だけど
ここでヨアヒムが生きてるのがあやしいのかなと思ってる。

【占結果=俺の人狼確認】
421. 青年 ヨアヒム 22:51
リザが吊られたとき、リデルを噛んで僕をあくまで狼ということにしても僕が狼だった時点でゲームは終わるはずだから僕を噛んでくるしかないと思ったんだよ。そうしたら少なくともLWの正体はまだ灰色のままだったはずだからね。でももう見つけた。ニコが狼だ。
422. 旅人 ニコラス 22:54
俺が狼なら残った方の占を噛むよ。

偽占が2人ならラインを切って片方は真占騙りとして残るんじゃないかなとおもってる。

筋が通ってないのは分かってる。ログ漁り中なんで筋が通ったら又発言するさ。
423. パン屋 オットー 22:54
ヨアヒムがニコに黒出ししたってことは、
【青か旅、どちらかが狼】
は確定ですね。
皆さん、初日にあまりにもおろかな発言をしたにもかかわらず、僕をここまで生き延びさせていただき感謝です。
エピではビシビシご指導お願いします。

あらためて、これまでの考察では僕の印象はニコ=狼です。
念のため過去を振り返って根拠を固めますね。
424. 青年 ヨアヒム 22:55
ああ、そういうことか、偽占2人っていうこと?
でも偽2COについては、昨日オットー>>351でも言われているように、狼にしてみればあまりにリスキーなやり方だと思う。
425. 木こり トーマス 22:56
アンカーミスった。ヨアヒムに指摘したのに恥ずかしいぜ。

ヨアヒムを襲わなかったことには本当に驚いたぜ。俺が少ない可能性を排除すると重ねて表明していたから、それを揺るがしたかったのか?俺を襲う選択肢はなかったわけだからな。というのは自意識過剰か。
もちろん最後の可能性も考察は手抜きなくするぜ。
426. 旅人 ニコラス 23:00
リスキーって言ってるのは青で青自身が狼というのをカムフラージュするためには一番信頼度があがるんじゃないのかな??
まぁ青は俺を黒にしたい人だから君を説得しても意味ないよな。

木と屋を説得するしかないんだよな 村人同士で狼やらにゃ負けるしな。
427. パン屋 オットー 23:10
ここまで来て最後でミスりたくないので、とりあえず気になったところを質問します。

★ヨア>>421「僕が狼だった時点でゲームは終わるはず」がちょっと意味がわからないので解説お願いします。

★ニコ>>420「偽占2CO」だとして、それならヨアは自分の潜伏枠を狭めないようニコに白出しすると思うのです。
でもヨアはニコに黒出しました。それについてニコはどう思いますか?
428. 青年 ヨアヒム 23:12
ニコ>>426
僕目線ではニコは黒だから説得しても仕方がないよ。
ニコを怪しいと思った理由としては、もう消去法しかなかったんだけど。
429. 旅人 ニコラス 23:23
>>427
偽占2COで相方である妙を吊る事で自分の占として信頼度を高めたから俺を白だししなかったのは前日まで俺が皆から少しずつ黒と疑われていたからじゃないかなと

俺が完全に疑う事になっても勝確証があったんじゃないかな?
まだログで妙青が狼という視点で話を見てるので皆を説得するような材料を見つけたら発言するよ

見つからなかったら1回寝て又探す
探して探して村人に勝利を与えたい。
430. 青年 ヨアヒム 23:24
オットー>>427
僕から見たら当然のことだけど、偽占2COっていう可能性については考えていなかった。
そうすると、縄がぎりぎりの状態だったから真占を吊った時点で村が負けることになる。だから、霊が判定するまでもなくリザが狼だったっていうことがわかるよね。もしも僕が狼だったら、リザを吊ったところで村はおしまいになるから。だから、あえてリデルを噛むよりもLW潜伏のために僕を噛むだろうと思っていた。
431. 木こり トーマス 23:27
>>429
勝利を与えたいって…なんか…上から目線だな。
正直に言うとだな。妙旅狼なら突然死した村長に頼ったことに若干の遺憾の意を表明したいぜ。そうじゃないなら謝るが。

さて、俺の疲労が有頂天なんで、今日はこれくらいにしといてやるぜ。
オットー頑張ってくれ。
432. 青年 ヨアヒム 23:29
ニコ、僕を噛まなかったのは僕が>>393って言ったから?
これも自意識過剰かなあ。
433. 青年 ヨアヒム 23:31
僕も今日はこれで休むよ。
村人勝利でエピローグを迎えよう。
そしたらパメにお礼を言うよ。
434. 旅人 ニコラス 23:43
1日目のログをみて、妙青で屋を攻めてる感があって、屋の意見に突っかかってるイメージがあった。
2日目は青が引いて妙を少し疑い始めているあたりがからライン切りなのかなと
3日目両占COでつながりを完全に切って対立から妙を吊り
4日目潜伏しやすい環境を作った上で

435. 旅人 ニコラス 23:44
疑いが賭けれている俺を黒とした。
白とすれば灰の殴り合いになって安全だったのかはわからんけど、長の偽占2coを出した当たり妙の否定が無かったのが少し気になってる。

あとは消去法で青が黒だと思う。

今日はとりあえず寝ます。
436. パン屋 オットー 07:57
(1)ニコ=LWの場合
青が旅を占えば旅の黒が透けるので、自分が生き延びるためには青襲撃の一択。
リザが吊られて最終日になった時点で狼はあと1人しかいないことが確定するから、霊能者たる尼は村人と同価値になる。
霊判定を恐れてリデルを襲撃する理由は無い。
よって、リデルを襲撃したのは何か別の理由があることになる。
「鉄板の青襲撃を起こさず、青=狼のミスリード狙い」くらいしか思い浮かばないけど。
437. パン屋 オットー 07:57
(2)ヨア=LWの場合
自分を襲撃はできないので当然他の人が襲撃されることになる。
そして、考察力のある木尼のどちらかを排除し、旅に黒出しして2択にし、すでに疑われている旅を吊らせる作戦。
旅に白出しして青木屋の3人灰の戦略のほうが有効かと思ったけど、ニコ>>429のとおりニコに黒出しのほうが称賛があると考えたのかもね。
438. パン屋 オットー 07:58
というわけで、襲撃の部分だけを見るとどっちにも取れそうで判断が難しい。
このあたりはトマ、そして当事者2名の意見も聞きたい。
特にトマ、僕とトマが誤らなければ勝利が確定しますし、お互い全力を尽くしましょう。
見当ハズレな僕の考察も、トマの「おいおい、それはねーや」という「まちがい路線の気づき」に繋がればと思いますので、思ったことはビシビシ書いていきます。
439. パン屋 オットー 07:58
以上、まずはどうしても気になった、
【なぜリデルが襲撃されたのか】
にいて突然ですが考察してみました。
440. パン屋 オットー 07:59
さて、今日はこれから村の外へ出かけてきます。
昨日パンを提供しないと言う、パン屋の本分を忘れると言う不覚を取ったので今日はたくさん置いていきます。
「ストロベリータルト」「イチゴショート」
「イチゴのパイ」「レアチーズケーキ・ストロベリーソースかけ」
@12
441. 旅人 ニコラス 11:19
自分がLWの場合

昨日の占の対象が自分の時点で占である青を襲撃しない場合のメリットが解らない

自分の黒が透けるし今みたいな状況になるから占を襲撃するしかない

自分が狼として勝ちにいくなら灰で殴り愛の方が勝確率が上がると思う


どっちの考察も主観が入るけど気にしないでね
442. 旅人 ニコラス 11:33
青がLWの場合

青が偽占で真占の立場を確立させるために妙を吊った

真占として黒出しすることで信頼度が上がり旅を吊ることができると思ったから黒出ししたんじゃないかと思う

かなり主観で申し訳ない

@10
443. 旅人 ニコラス 12:12
青がLWの場合

青が偽占で真占の立場を確立させるために妙を吊った

真占として黒出しすることで信頼度が上がり旅を吊ることができると思ったから黒出ししたんじゃないかと思う

かなり主観で申し訳ない

@10
444. 青年 ヨアヒム 13:41
ニコ>>441
まさにそれこそがニコの狙いだったんじゃないかと思う。僕を噛んでも噛まなくてもニコが黒視されるのは目に見えてる。僕以外の論客3人を灰にしていまさら黒を擦り付けるのは手強いけど、僕一人をターゲットにして黒視させる方がだいぶ楽だと見たんじゃないかな。
445. 青年 ヨアヒム 13:53
そのために裏をかいて意味がないようにみえるリデル襲撃をして、それを僕が黒だと言う根拠に利用したんだ。
でもそれだと、わざわざ僕が「昨日ニコが人狼だったら僕は噛まれる」と言ったことに説明がつかないよな。僕が狼でニコを逃げ道にしたければ、その予想を口にしたりはしない。
446. 青年 ヨアヒム 15:18
昨日「ニコが…」の間違い。細かいけど。
447. 木こり トーマス 19:51
初心に戻って…ウッス!
>>427
今更だが青>>421は少し言葉が足りない。「僕が狼だったら」は「僕(の占いの結果)が狼だったら」ってことだろう。ヨアヒムは全体的に見てやや言葉足らずな傾向があるような気がするぜ。少し加えてくれると意を得やすいぜ。
448. 木こり トーマス 19:52
>>439
その【なぜリデルが襲撃されたのか】を考えさせるのが狙いだと思うぜ。昨日の妙>>412の遺言も多分そうだ。わざわざ言わなくてもいいことを言った。狼どもは考えさせたいのさ。このままじゃ困るというメッセージと俺は受け取ったぜ。だから俺は考えない。考えたオットーには悪いが囚われないで進むぜ。
449. パン屋 オットー 20:07
こんばんは。
トマ>>448 確かにその通りかと思います。村サイドを惑わすための情報とも見れますね。う~ん、難しい…。
発言から矛盾見つけたり、あるいは情報を選別したりするのは苦手なのでトマにお任せします(汗)。
僕は別路線で、現在の場の状況から「青妙の両狼の可能性」について考えてみますね。3日目の両狼占COがありえたのか、ありえたならその戦略に至る思考は何だったのか、のあたりを。
450. 木こり トーマス 20:09
さて、残った可能性は妙旅と妙青の2つだが、妙青の可能性があるかどうかは少しだけ考察が必要だぜ。
まず2d本決定は●妙▼農で状況は、
 娘妙修屋青旅木農
 白灰灰灰灰灰灰灰
だぜ。ここから3dの状況を考えていくと、

A 2狼占COで村長以外が占(例えば旅が占)の場合
 妙修屋青旅木
 占霊灰占占灰
占3の中に狼2で、灰=白だぜ。
451. 木こり トーマス 20:10
B 2狼占COで村長が霊の場合
 妙修屋青旅木
 占灰灰占占灰
やっぱり占3の中に狼2で、灰=白だぜ。

C 青潜伏させた場合
 妙修屋青旅木
 占霊灰灰占灰
占2の中に狼1、灰3の中に狼1だな。
452. 木こり トーマス 20:11
パッと見て明らかにAもBもCより悪い。単純に言えば勝率が半分になっちまう。普通はそんなことはしないだろう。よって妙青で2人COする場合、2d遺言時までに村長が占であることを確信しているはずだぜ。
そして村長が1dで突然死している以上、村長の発言から占を確信することは不可能だ。つまり娘修屋旅木農の6人について、1d-2d遺言の前までの発言から非占であることを読み切らなければならないぜ。
453. 木こり トーマス 20:13
まぁもう一度読み返しては見るが、答えは大体決まっているぜ。そんなことはまずできねー。

読み切ることができないと考えた場合、次にリーザとヨアヒムはより勝率の低い可能性の方に賭けたがるような酔狂な人物だったのかが問題になるぜ。リターンが同じなのにリスクの大きい方を選ぶってことだから、普通じゃないぜ。
リーザもヨアヒムも常軌を逸した人物だったか?3日間戦ったんだ。これも答えは見えていると思うぜ。
454. パン屋 オットー 20:17
トマ>>450>>451>>452
納得です。
ちょっと補足しますね。パターンAとBを今回の場合に当てはめると、妙が僕に黒出ししていることから、
【リザ黒確定。ヨア・ニコのどちらかが黒】
となり、縄の余裕の無い村ピンチから、一転して狼ピンチになりますね。
455. パン屋 オットー 20:21
ということは、真占=村長と決め打って勝負に出ない限り、両狼占COはまずありえない戦略ということになると。
しかし、そう決め打ったなら決め打ったで、何も両狼占COする必要はなく、2人とも村人のフリをするほうが遥かにメリットがありますね。占いが発表されず、6人全員灰になりますから。
ということは、やはり両狼占COはありえない、か。
456. 木こり トーマス 20:22
ってとこだな。喉余ってるがこれ以上何を言っていいか分からんぜ。

ニコラスが薄い線に触れるのが今日からだったらまだ話を聞いてみようとも思ったんだがな。昨日から伏線張ってる感じだった(>>353)から逆に聞く耳がなくなったぜ。
457. 木こり トーマス 20:29
>>454
オットー、お疲れさん。
その通りだな。2狼で占を騙るなら危険性を考慮して白を出すのが普通だ。リスク取りすぎだぜ。資産運用させたらあっという間に破産しそうだぜ。

風呂でも入ってくるぁ。@9
458. パン屋 オットー 20:46
両狼占COが狼サイドにとって危ないな戦略なのはわかっていましたが、トマの解説でそのリスキーっぷりがはっきりしました。ありがとうございます。
トマ>>453 まさにその通りかと。論理思考の優れたリザと細かいことに気づくヨアの2人が相談して、両占COを選ぶなんてことはないでしょう。

結論はもう出た感じですね。
【ニコに投票セットを確認】
@8
459. 青年 ヨアヒム 20:51
トマもオットーもすごいなあ。漠然としたところをきれいに言語化してくれた。
【投票ニコセット確認】
460. 木こり トーマス 21:05
【投票ニコラス確認】だぜ。

>>456の「聞く耳がなくなった」はちょっと言い過ぎたかもしれん。ニコラス、気分害してたらゴメンな。墓下で怒ってる方もいたらごめんなさい。
461. 旅人 ニコラス 21:16
みなさんの推理流石ですわ


【ニコラスセット完了】



墓下のみなさんごめんなさい

ep出会いましょう
462. 木こり トーマス 21:30
ありゃ投了か?
まぁ、気持ちは分かるんで非難はしないよ。
リーザ・ニコラスならリーザ主導だっただろうし、そのリーザがいなくなって劣勢から巻き返すのは難しいと思うのが普通だしね。
昨日のリーザの「頑張ってね!」とニコラスの「まだ続くか」は繋がってるよね。
463. 旅人 ニコラス 21:33
初回参加で10人は無理っす(笑)
464. 木こり トーマス 21:47
初……だと……

初でここまで出来たのはすごいですよ。
自分も調べてみたら5年ぶりでしたが…。迷惑かけたなー…

ここでエピローグモードになるのはダメかな?
あと1hだから我慢しますか。
465. パン屋 オットー 21:49
ニコ>>461>>463
この状況から巻き返しは厳しいですよね。でも、なんとか最後まで(たとえ無駄な抵抗でも)生きようとするのが吉、と思いますよ。

トマ>>464
4日目終了するまではエピモードは無しにしましょう。
墓下のみんなと足並みそろえてから、自由に語り合うことにしましょう。
466. 木こり トーマス 21:57
>>465
了解です……だぜ。

フリーデルが地上にいたら言ってそうなこと。
「ニコに必死さが足りない」
村人なら4人最終日の場合まだ2人仲間がいるわけで、3人で完全にもうダメっぽい時は心折れそうになるけど、狼だと1人だから4人でも必死さが消える場合がある。こう……あるだろ?我を忘れて……必死になって……クララが立ったみたいな。人狼やらせてもクララは立たないと思うけど。
467. 旅人 ニコラス 21:59
初回参加で10人は無理っす(笑)
468. 青年 ヨアヒム 22:04
やっと帰ってきたよ。
僕がニコの立場だったらやっぱり心折れるだろうなあ。
469. パン屋 オットー 22:05
さて、あとは終了を待つだけになってしまいました。
喉もあまってますし、同じ村で過ごした皆さんに敬意を払いつつ、お菓子とともに僕の雑感を投下します。

長:突然死してはいけないことの大切さを学ばせていただきました。そんなヴァルにはこれを。
[らくがん]
470. 青年 ヨアヒム 22:06
トマ>>447
言葉足らずでごめんよ。そして舌足らずなのよさ。
471. パン屋 オットー 22:06
旅:リザが積極的に表に出て、印象を散らしてもう1人は静かに語る戦略だったのだと推測しています。新人で狼とは大変でしたね。そんなニコにはこれを。
[ホットケーキ(ハチミツたっぷり)][カステラ(卵たっぷり)]

尼:どうしても思考が長文になる誰かさん(くすん…)と違い、端的に要点をビシビシ発射。あなたの発言能力を見習いたいものです。そんなリデルにはこれを。
[ガトー・オ・ショコラ][ブラウニー]
472. パン屋 オットー 22:06
屋:この人はおやつ抜きです。

木:場合ごとの状況判別、提示、考察は的を得ていて感心し通しでした。味方でよかった、と心の底から思っています。そんなトマにはこれを。
[塩キャラメル][塩クッキー]
473. パン屋 オットー 22:06
娘:すばらしいまとめに感謝です。占結果の発表方法、遺言のレクチャー、そしてホッとする語り口。みんなに信頼される人と言うのはこういう人を言うのでしょう。そんなパメラにはこれを。
[イチゴ色のマカロン][オレンジ色のマカロン][レモン色のマカロン]
[抹茶色のマカロン][ブルーベリー色のマカロン]
474. パン屋 オットー 22:07
農:ヤコが吊られなければ2日目に吊られたのはたぶん僕でした。寡黙印象が無ければ僕の代わりに最後まで生きれたと思いますよ。そんなヤコにはこれを。
[イチゴ大福][カスタードクリーム大福]

青:発言突っ込まれたり吊り希望出されたときは涙目でした。序盤での考察ってホント苦手なんです。占印象出さずに最後まで残っていただけて感謝感謝です。そんなヨアにはこれを。
[赤穂の塩ラスク][地中海の塩ラスク]
475. パン屋 オットー 22:08
妙:初日に誰よりも先駆けて方針提案、過去発言を理論的に解析した灰考察など、レベルの高さに感服です。実力は完全に僕の負け。エピではぜひ教えを請いたいものです。そんなリザにはこれを。
[もやしと黒砂糖のかりんとう]
[もやしと果実が出会ったフルーツポンチ]

あ、自分で言っておきながらエピモードに入ってしまった。ごめんなさい。
反省中…。
476. 青年 ヨアヒム 22:09
オットー>>474
塩!こりゃワインにも合うかなあ。いただくよ。
477. 木こり トーマス 22:13
>>472
この味は!……嘘をついてる『味』だぜ……

リーザを疑った本当の理由は……JOJO振りに無反応だったから……
478. 青年 ヨアヒム 22:18
トマ>>477
メメタァ!
479. 木こり トーマス 22:22
あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
たった今!ヨアヒムの信頼度が100%になったッ!
480. 旅人 ニコラス 22:24
楽しかったですよ

はちみつうまうま
481. 旅人 ニコラス 22:27
みんなの信頼度が100%

俺の赤ログをたのしめばいいさ(笑)
482. 青年 ヨアヒム 22:29
ニコォォオオーッ!君が!泣くまで!殴るのをやめないッ!
ごめんね>>ニコ
483. 木こり トーマス 22:44
おしまい
484. 青年 ヨアヒム 22:44
ありがと。
485. パン屋 オットー 22:44
白夜の村に夜が明ける。
@0
次の日へ
広告