G566 日の沈まぬ村 (5/19 22:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了

mode :
農夫 ヤコブ、8票。

農夫 ヤコブ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、村娘 パメラ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、シスター フリーデル、パン屋 オットー、木こり トーマス、青年 ヨアヒム、少女 リーザ の 6 名。
303. 木こり トーマス 22:45
>>40ちょっとおちついてかんがえようぜ。>>276すまん。そのかのうせいもあったな。おれもすこししかんがえてみる。>>286ぐっじょぶだぜ。おれがのうりょくしゃのときのいろはどちらもしろだぜ。条件はおなじな。
304. 少女 リーザ 22:46
【あらためて私が占い師なの】
【占い先はオト兄で結果は黒、オト兄人狼なの】
占理由は、最黒狙い。>>146参照なの。占じゃない村人が占の所在を気にする理由はないという点だね
さて、ぶっちゃけ私の印象真っ黒の人が多いから困ってるの。こっから巻き返しは骨が折れるの
305. 木こり トーマス 22:47
あ、ミスった。生きてて良かった。慣れてなかったんで、すまん。どんな謗りも受ける。
306. 青年 ヨアヒム 22:47
【僕が占い師だ。リーザは人狼だったよ。】
307. シスター フリーデル 22:50
【オレサマ霊能者だっぜ!】
ヤコブの躯に銀の弾丸をぶちこむ!
体は溶けない……。人の屍のようだ……。安らかに眠りたまえ。
村長の躯にも銀の弾丸をぶちこむ!
そう、かれは人の子だ。安らかに眠りたまえ。
308. パン屋 オットー 22:52
【リーザの屋(僕)黒出しを確認】
【ヨアヒムの妙黒出しを確認】
【リデルの霊CO確認】

自分が白だというのは自分が一番よくわかってるから、今日はリーザとの殴り合いになりますね。リザ、よろしくお願いします。

その前に、バトルはいったん置いといて、昨日の遺言を解読してきます。
309. 少女 リーザ 22:56
えーと、リデル・トマ・ニコが説得対象ね
無理ゲー臭漂い過ぎて投げたいの
とりあえず質問は随時受け付け中なの
310. 木こり トーマス 22:56
あー、リーザ真ならオットー、ヨアヒム狼ね。
ヨアヒム真ならリーザ+潜伏1ね。
自分のバカさ加減にテンションガタ落ちだわ。キャラも変わるわー。
フリーデル、まとめよろしく。暗号の中に何かあるかもしれないから俺も読んでくるぜ。トボトボ…
あとパメラお疲れ。ありがとう。すまん。
311. 青年 ヨアヒム 22:57
初日占いでパメラは白だった。だから僕は潜伏しようと思っていたけれど、まとめ役として彼女を信頼することにして遺言COすることにしたんだ。
312. シスター フリーデル 23:15
さて、パメラ昨日はありがとう。
本日は司会進行変わりまして、フリ様がつとめさせていただきます。
本日の決定時刻も【仮21:45 本22:15】でよろしくね♪
現在、6>4>epで縄2本に狼2匹。狼吊るぞー!
まあ、まずは遺言読み解きますか。
313. パン屋 オットー 23:27
一通り遺言読み解きました。遺言の要旨をまとめると、
 青>>298 自分が占い師で、初日判定は白(パメラは白)
 娘>>299 自分は村人
 屋>>300 自分は村人
 尼>>301 自分は霊能者
 妙>>302 自分が占い師で、初日判定は白(パメラは白)
今日の発言内容と矛盾は無し。
それにしても縄の数。もうミスは許されないか…。
あと、これまでがんばってくれた真っ白パメラ、ありがとう。
314. シスター フリーデル 23:48
今日の議題はじゃじゃーん、コイツだぜ!
■1.灰考察
■2.占い先希望
■3.吊り先希望
あと、遺言のこしてないニコラスとミスったトーマスはyou懺悔しちゃいなよ! 理由と経緯を記して欲しいぜ!
315. パン屋 オットー 23:49
僕目線でのリザは黒なので、これからの質問は一部主観が入るかもしれませんがその際は皆さん、ご指摘ください。
リザ>>302
★遺言、あんなに短い文章にしたのはなぜですか?さらに、かなりギリギリのタイミングで発言した理由、それぞれ答えてもらえますか?

それとは別に

トマ>>303
★書いてある内容が「ミス」と言っていますが、それを考慮しても文章の意味がわからないです。解説をお願いします。
316. 青年 ヨアヒム 23:54
僕の立場からは、今黒確はリザ。
最初オットーが怪しいと思っていたけど、リザが黒となるとそこを黒視して対決姿勢を示しているから白になるな。トーマスはやっぱり白っぽいと思ってる。方針の考え方にぶれがない。そうすると残るはニコラスが黒?ということになるけれど、実は村長が真霊でリデルが黒という事態だったら怖いなと思う。
317. 旅人 ニコラス 00:00
【リーザの屋黒出しを確認】
【ヨアヒムの妙黒出しを確認】
【リデルの霊CO確認】
【決定時刻も確認】

>>314
>>295にも書いたけど鳩の電池が落ちました。
ただいま帰還したのでログ読み直してきます

今更の遺言ですがどちらの能力でも僕は白です。
318. 木こり トーマス 00:00
>>315
パメラの文例>>239とCOにかかる条件は一緒だから併せて読んでね、ってことでした。後の祭。
これでも意味不明だと思うんで続きはWebで。じゃなくてエピローグでやります。ご迷惑をお掛けしてすみません。
319. 木こり トーマス 00:05
開き直って場合分け。屋青・妙木・妙屋・妙旅の4つ。俺の中では3つだが。
>>265
第1希望は○、第2希望は●を使うのに、第1希望のみの時は●を使うのか。貫いてくれれば引っかからなかったんだが。
さておいて、今日は屋青なのかそれ以外なのかを判断するべきだと思う。1日目~の発言で屋青ラインは見えるかどうか。絡めて怪しむべきところがあるか。リーザもそこを探して欲しい。俺も頑張って探す。
320. 旅人 ニコラス 00:08
パメラさんおつかれさまです。
今日の吊りはまだ決まらないけど占のどっちかを黒と疑うのが策なのかな・・・
縄の数がもう無いから占ローラーはできないし・・・
どっちかといえば全員に突っかかるような発言が多いリザが怪しいし・・・
正直頭が回らないです・・・
321. 木こり トーマス 00:12
屋青の掛け合い・絡みピックアップ
1日目 >>80>>87>>130>>131>>141>>157妙から>>80>>166>>179->>180
2日目 なし
ヨアヒム、リンクミス多いな。
裏で囁ける狼が表で「不自然でしたかね」って言うのだろうか。剛胆だな。
2日目で屋は青を占いに、青は屋を吊りに挙げている(>>264>>266)。
322. 木こり トーマス 00:27
2日目吊り希望推移。
旅(農・ )
修(妙・青)農妙
屋(妙・農)農妙2
妙(屋・ )農妙2屋
青(屋・農)農妙2屋2
木(農・ )農2妙2屋2
農(妙・ )農2妙3屋2
娘(農・ )農3妙3屋2
青の屋挙げは結構危なかったんじゃないか?占い推移も作ったが、不自然な点は見つけられていない。発言数もったいないから気になるなら各自検証してくれ。@13
323. 青年 ヨアヒム 00:28
トマ>>321
リンクミスごめん。恥ずかしいなあ。
さっきも書いたけど、はじめ僕はオットーが怪しいと思ってたんだよ。>>80の質問がなんだか不自然で引っかかったから。どちらかといえばオットーの方がリザよりも黒いと思ってた。だから昨日リザを占いに、オットーを吊り対象に挙げた。ただ実際占い結果を見るとその逆だったから、そういう目でログを読み直すよ。
324. パン屋 オットー 01:12
トマ>>318
理解しました。遺言解釈:トマ=村人ですね。ありがとうございます。
トマ>>319
【屋青なのかそれ以外なのかを判断】に賛成です。
僕が言うのもなんですが、屋青なら村側勝利確定。それ以外なら少なくとも妙黒確定。どっちにしても正解にたどり着けば本日は確実に狼吊れますし。
後者の場合のもう一人の狼探しが課題ですね。

さて、このあたりで休憩します。また今夜よろしくです。
325. 青年 ヨアヒム 02:31
客観的に見て、もしも僕とオットーが黒だったら、僕が偽占COするより潜伏してオットーが表に出る方がいいよな。実際に今僕が偽占だと仮定したら僕とオットーとのラインが唯一のラインとして浮かび上がっている状態なわけだろ?もし僕が黒だったら、完全に墓穴を掘った状態になってるよね。
さすがにそろそろ休むよ。
326. 旅人 ニコラス 07:45
屋★昨日の占でオットーはヨアヒムに第1希望だしてたがその理由がしりたい。
>>250>>251の灰考察を見るとヨアヒムというよりリザを一番怪しいと言っている風に見えるんだが、第1希望がリザじゃない理由なんかがあったならお願いしたいです。

それでは今日も1日頑張りましょう・・・
327. シスター フリーデル 12:07
んちゃちゃー。
一応ヨアヒムが指摘してる通り村視点だと、そんちょ真霊でフリ様狼って可能性もあるね。
それ考えなくていいぜーって言いたいけどな。今日もリコールありありにしとくか。
10人村の突然死って厄介な可能性を残してしまうっつーわけだ。村霊視点だと、ヨアリザ狼も可能性としてはゼロじゃねーし。
328. 旅人 ニコラス 12:43
>>319
真偽占でどっちかが黒として組み合わせが
屋青・妙木・妙屋・妙旅

青が狼なら妙が真占で屋が相棒か
青が真占だったら妙+灰1か

村長が霊だったときの場合が
偽霊のリデルと占のどっちかが黒として
尼妙 尼青
329. 旅人 ニコラス 12:44
まぁこっちの考えはあんまり考えたくないけどね。

または村長真占で青と妙がどっちも偽ってる可能性か?
青妙

村長の突然死は本当に痛いな・・・
今はあまり視野に入れず灰考察します

昼休憩も少ないのでまた夜に
330. パン屋 オットー 19:05
こんばんは、質問回答と考察への意見を。
>>326
☆リザが僕の中ではもっとも黒寄りでした。なのでリザを吊り第一希望に上げ、吊りまではいかなくとも白黒をハッキリさせたい(プチ怪しい)ヨアを占い第一希望にまわしたのです。
>>327>>328
村長を考慮するとパターンが複雑すぎて泣けてきます。
とりあえず、あらゆるパターンを頭の中で整理しなければ…。
331. シスター フリーデル 19:35
ほよよーただいま。
>>321助かるぜ。
発言見直しタイムに突入するぜ。
332. 少女 リーザ 20:06
鳩からなの

>>315
理由なんてないの。霊については書く必要ないんだから必然的に短くなるし、生きてたらフルボッコ展開って悩んでたら時間ギリギリだったの

>>319
指摘されたら修正はするの。一般的じゃない使い方ってことは分かったんだから
333. 少女 リーザ 20:07
>>321>>322
オト兄のヨア兄への占希望、灰雑感見てても特に当たり障りのなく、今後どうとでも上下させることのできる理由。ヨア兄は他者からそれほど注目を集めていたとは思えないから、あの段階で当たり障りのない理由で占希望だしても特段問題ないと思うの
ヨア兄が希望出した時点で吊希望は農1私2屋2だよね。ヨア兄のオト兄挙げってその時点での理由説明がないのよ
334. 少女 リーザ 20:08
リデル姉やオト兄は私を吊りに挙げる理由を説明してる。吊決定する側から見たら理由がある方に流れるのが自然と思わない?あの段階、理由なしでオト兄に入れることは後押しになり難いの
ラインについてだけど二人ともそれほど他者に質問するタイプじゃないようなのね。質問をして回答が得られたからといってそれが考察にどういう影響を与えたのか見えてこない
335. 少女 リーザ 20:08
一日目それなりに絡みあって二日目絡みなし、互いに希望に挙げあっているけど一方は理由なし、もう一方は当たり障りなし。ライン気取られない方向で動く方針になったのではないかと思うの
336. 少女 リーザ 20:08
>>325
10人村で初日COを口に出す占とかありえないって話なのよ。>>141>>142でも占った対象が黒だった場合にその情報を村に落とすタイミングがおかしい。占の考え方ではないの。占としてオト兄が出る余地ないの
占吊希望とも集めてた私を吊って勝負を決める最大の理由付けをするために、表に出てきたってのがあなた達の考え方だと思ってるんだけどね
337. 少女 リーザ 20:08
青が占い師としておかしい点
>>93>>94>>97黒狙いで占で黒引き当てた場合、占潜伏という対応。取り決めとして黒狙って黒に当たらなかったら占は表に出るってことだよね。白作って2日目に表に出て初回襲撃で落ちますって占としてはありえないの。
>>113偽黒出された者をそのまま吊る、自分視点で確実に白って分かる者を吊るってことね。これもありえない
338. 少女 リーザ 20:09
屋黒要素
>>146占ではないオト兄が、占が表に出てない段階で占の所在を気にする必要がないの。初日は襲撃や吊で占が表に出ないまま落ちることのないような対応を話し合っていたんだから、占が表に出た段階で真偽判断をすればいいこと。にも関わらず占を探している発言は狼が占を探していたととらえるべきなの
339. 少女 リーザ 20:09
>>122パメ姉からの狼探しの手法への回答、質問・回答・洞察と答えているけど、>>80私と>>203トマ兄への質問で後は★ついててもまとめ役への伺い、他者への注意喚起で狼を探す姿勢となっていないの


今のところこの程度しかまとまらないの。何とか信じて欲しんだけどね
340. 青年 ヨアヒム 20:09
灰考察
リデルについては、真霊と考えて問題ないと思う。結果的に村長が霊だったら、と考えているだけで実際は対抗COの可能性もあったのに、狼2匹ともわざわざ怪しまれるところに出るのはいみじくもリザ>>229で述べられているように考えにくい。と、すればやっぱり(あくまで真占目線で申し訳ないけど)トマ>>319の場合分けで考えればいいと思う。そのうち、屋青のラインは僕目線からはなしってことになるけど、客観
341. 青年 ヨアヒム 20:15
ごめん切れた。
客観的に考えたら>>325で話した通りだ。
だとすれば、リザは黒で確定、あと潜伏している狼がだれかについて過去ログを読み漁っているところ。
342. パン屋 オットー 20:24
リザ>>332
回答ありがとう。リザが占い師ではなく非能力者だったらその説明で「あぁなるほど」と納得したかもしれません。
しかし、リザが占COをした以上、「理由なんてないの。」は考えられません。
その根拠はこれから書きますが、相変わらず短く説明するの苦手なので冗長文になってしまうことをお許しください。
343. パン屋 オットー 20:26
僕の>>286>>297で、遺言について2回注意を促しました。
要点は(1)数秒でバレないよう長くて複雑にすること。
遺言を残したほかの4人はある程度の長文です。例えば、リザ以外の占COのヨアヒムは文頭に空白を入れて少しでも発言を閲覧するまでの時間を稼ごうと、できる限りのバレにくさ工作をしています。リザにはそれが 全く無い。占い師の姿勢として矛盾しています。
続き、(2)時間に気をつけること。
344. パン屋 オットー 20:26
遺言が遅れて日付超えると遺言COができずに占襲撃の可能性があります。そうなると襲撃で今回の占結果が見れないのは当然として、 さらに重要な2つの情報が失われます。
初日占結果と、自分が占であることの表明、です。
初日占結果はパメラ=白がほぼ確定していたので情報が超重要とは言えなかったとしても、占COできずに沈むのは村サイド最悪パターン。
その後の狼の単独占COが信憑性を帯びてしまったら大変です。
345. パン屋 オットー 20:27
真占なら何が何でもそれだけは避けようとするはずです。
遺言が早すぎて解読されるのに注意する他、タイムオーバーはさらにさらに慎重になるのではないでしょうか。リザのギリギリっぷりは異常。
もう少し余裕を持ち、長文複雑怪奇な遺言のほうがはるかに安全。
以上の根拠により、「リーザは占ではない」→「なのにリザは占COした」→「その発言は嘘」→「リザ=狼」と推測するに至ります。
346. パン屋 オットー 20:29
リザ★自分目線は排除して考えたつもりですが、上記についてどう思いますか?
リザ>>338による僕の「占特定しようとする発言」が狼的な発言である、というのは理にかなっているので僕の大きな黒要素であることは認めますが、リザの返事を「占い師的な思考だな」と自分なりに解釈し、よりによって無警戒のまま素で発言したアホミス、というのが真相です。そのことで村サイドの皆様に誤解させ たことをお詫び申し上げます。
347. 旅人 ニコラス 20:29
ただいまもどったよぉ〜
>>330
回答ありがと・・・(プチ怪しい)ヨアとあったけど今ではヨアヒムをどう考察してるか教えてくれるとありがたい。

正直占2のCOのどちらかまたはどちらも黒かちょっとまだわからないので皆の考察を聞かせてほしいです
348. 青年 ヨアヒム 20:38
リザ>>337
10人村っていうことで、まず占霊の潜伏、それからなるべく吊り手を減らさないようにするために黒狙い、という2点だけ考えたらああいう作戦もあるかなと思ったんだよね。セオリー以外に村が勝てる方法はないのか考えてた。ただ結果から言うと考えが全く足りなかったんだけどね。
349. 旅人 ニコラス 20:39
占2COの考察
(考えがまとまらないので筋道が通ってないかもだけど現在までのログと直感でやってるんで参考にならないかもです。)
リザが占の場合
青屋が黒となるでしょう。単純に占結果と偽占からの判断です。
昨日の占と吊り先から見て青は屋を▼にしていて屋は青を●にしている当たりから狼同士でラインを切ろうとしているのかなとも思いました。
ただ青の屋吊りは少し危なかったのではないかと考えます。
350. 旅人 ニコラス 20:39
ただこの考えあまりにも単純すぎていますしさらにこの二人が狼ならどっちか潜伏するんじゃないかと思いました。

351. パン屋 オットー 20:43
ニコ>>347
リザ=黒は自分の中で確定していますが、妙青両黒の可能性を完全否定はしません。同胞狼への黒出しで片方の狼の信頼性を上げる作戦もあるかもしれません。
しかし、両狼占騙りは真占あわせて3人が占COする可能性があり、そうなると3人中2人が狼であることが明らかです。
現状のようにせめて片方の狼は灰に残しておいたほうが狼サイドにとってメリット。青=狼は非常に確率が低く、青は真占と思います。
352. 青年 ヨアヒム 20:44
>>333
僕が吊り対象オットーに投票したのは、>>336でリザが言うように、やっぱり初日のやり取りでオットーに黒さを感じたからだ。それは吊り希望を出した時点で払拭されていなかった。だから吊り希望に挙げた。ただ逆に考えると、実際そのオットーの黒さを強めたのは他でもないリザが>>156で占透けするような発言をしたからだった。今考えればこの発言自体がミスリードだったんじゃないかと思う。
353. 旅人 ニコラス 20:46
ヨアヒムが占の場合
リザが黒で残り灰が1人潜伏となるんだよね。
色々呼んでみてリザが占としての発言に若干の違和感がある気がするからヨアヒムが真占なのかなと考えてみたりしてます。

最悪の考えは両方偽占の場合
お互いが占で占のどちらかを吊って黒とでても残りの一人は信用されやすくなるし、もしヨアが吊られた場合だと次に屋が吊られて狼の勝ち
リザが吊られればヨアが信頼され灰が吊られて狼が勝ち
354. 旅人 ニコラス 20:46
ただこの二人が組んでるとも思えない発言が多いと思えるし、リザの突っかかり方は少し冷静にみえない・・・

結構呼んでいての直感というか違和感というか感覚でものを言っているので多分間違ってるのかなと思う。
355. 少女 リーザ 20:46
>>346
時間ギリギリに遺言することによって暗号文の単純さによる露見のし易さは回避できるね。長文考えられなかったから投下はギリギリまで抑えたよ。具体的には箱の時計で日付変わる10秒前だね。結果は相当ギリギリだったけどね。それについては謝るよ。遺言COには慣れてない
356. 少女 リーザ 20:47
その理論で行くと狼である私は夜明け前2~3分ぐらいの段階で急に占騙りを決断して、慌てて遺言文考え始めたことになる。本決定出てから時間あるのにどれだけ迷ってるんだという話
357. 旅人 ニコラス 20:48
屋351>> 青352>>
回答ありがとう。
二人の発言を逆にしてもう一度ログを漁って来ます。
考えがなかなかまとまらなくてすいません・・・
358. 木こり トーマス 21:00
よぅ。リーザありがとな。
>>333>>334 オットーの初日の発言は怪しすぎるくらい怪しい。だから逆に割り引いて考えている。俺も最初10人村がよく分からなかったからだ。
>>336 ヨアヒムの吊り希望理由がないのは事実だな。1日目の発言を読めばオットーの発言を訝しんでいること、他に疑っている人がその時点でいないことは分かるが、いきなり吊りに持ってきたのはよく分からんな。
359. 木こり トーマス 21:01
>>337 思考垂れ流してるところだな。言ってることは間違ってるが、占いを重視している感じが伝わってくる。と俺は思ってしまう。先入観を取り除くのが難しい。すまん。
屋青でないなら妙屋が考えにくい以上、俺にとっては妙旅になるからニコラスの発言も追ってるんだが…。まぁ妙屋も0ってわけではないが。
あと昨日も言ったが、俺は村長能力者の可能性は除外している。
360. 青年 ヨアヒム 21:01
リザ>>156で、リザはわざわざ自分が占である可能性について触れた。潜伏したい真占であれば、いくらなんでもあそこまであからさまな発言はしないんじゃないかな。僕は初日真占ということはばれたくなかったから、できるだけ能力者についてのことは他人事のように話すことにしていた。あくまで匿名のだれか、という形で。だからリザ>>337のように、僕の序盤の発言は占い師としてありえない、と言われても仕方ないと思う。
361. 旅人 ニコラス 21:03
素朴な質問ですけど初日とかで能力者を暴きたいって人って狼側なんじゃないんですかね?
多分みんな分かってやってるとは思うけどそういった些細な違和感がきになるのが僕です。
362. シスター フリーデル 21:04
おおおー! のびーるのびーる! 議事追ってたけどこっちも追わなきゃ! てへっ★
363. 少女 リーザ 21:10
>>360
対抗が出た場合での提案とか出してしまってたからね、占い透けの可能性はあると考えてたから特に止める気はなかったよ
ニコ兄が昨日言ってたし、パメ姉も初日から臭わせてるとおり灰襲撃の場合詰ませる手筋がありうる以上、灰襲撃してくる可能性は低いとも考えてたしね
364. 木こり トーマス 21:18
>>346
自信があったんだろう。ギリギリで確実に発言できる自信が。ギリギリなら短くても問題ないしな。そこはそんなに突っ込むところか?と思う。
旅について気になるところはどこからリーザを疑い始めたか、2日目の占い希望で●妙○木とし、理由は昨日と同じと発言した上で、>>276で理由も言っているから、リーザへの違和感表明は今日になった>>320からだ。>>276->>320の間に変節の理由があるか?
365. 少女 リーザ 21:22
リデル姉>>245
村側っぽくない違和感について教えてほしいの
>>210初日パメ姉に4票目投じる結果になったのは、灰雑感書いてて希望出すのが遅くなった結果。できるだけ自分の現段階での考えを示したかったの
>>212自由占推しは自分が占である以上、自分の怪しいと思うところや判断しづらい部分に占を当てたいと思ったから、対抗についての言及は、対応決めておかないと対抗が出てきた場合に独断で出ることとかに
366. 少女 リーザ 21:23
独断で出ることとかになりかねず、その場合は心象悪くなる可能性があるから、それを避けたいと思ったから
他に黒いとか占っぽくないとか思ってる部分があったら教えてほしいの
367. 旅人 ニコラス 21:26
>>364
1回目2回目の占で●妙にしてるのは白を出したいのがあったっていうのは>>276でも言ったけど灰ローラーをする方が狼をまとめて吊れる可能性があったから。
ただ占や霊で騙りが出たらこの意見は崩れると考え直したけどね。
灰ローラーの考えは以下で
三日目で白白灰灰占霊になったら灰2が狼になるのかなとね
ただ村長の突然死で前提が崩れたから撤回するしかないのかなとね
368. 旅人 ニコラス 21:30
またログを漁り直して、真占をリザとして考えてリザの発言をみていったんだけど・・・占ぽくない発言だったり占をばらそうとしている発言があった。
また、青と妙を真占とみてどっちが怪しいかと思って違和感が多く出たのが妙かなと思ったから。

白と思ってだした1日目と2日目の占だけど白黒はっきりさせたい微妙な灰(白側によってる)人を占に上げたと思う。正直違和感と直感の雑念が混じってる状態なので正確には見てなか
369. シスター フリーデル 21:31
>>366
まあ、それくらいかな。黒狙いと占い隠しの意思があんまり発言から見えてなかった全体像もあったかも。
370. 青年 ヨアヒム 21:31
ニコ>>361
つまりどういうこと?もう少しその違和感についての解説を頼みたい。
371. パン屋 オットー 21:35
トマ>>364
突っ込みすぎですか…。客観視したつもりがどうしても主観が入ってしまったかもしれませんね。
他の方もこのことについては触れてませんし、僕の勘ぐりすぎっぽいので、別路線でこれまでの発言を見てきます。
372. シスター フリーデル 21:35
>>328
一応これ訂正しとくぜ。尼青の場合、妙真となり、屋も狼となる。大前提の2狼に反する。よっての組み合わせの狼ははありえない。
373. 旅人 ニコラス 21:37
狼ってなるべく能力者を噛んで村人側に情報が行かない方が有利じゃないですか。
ただ単純に疑問になっただけなんですけど、ログを漁ってるんですけど初日とかに能力を暴こうとしているまたは自分が能力者風に言ってる人ってなんか怪しいというか
初日に能力者を出す意味が村人側にメリットが少なすぎると思いました。
で能力騙りや能力をかもし出している人を少し疑ってみようと思って聞いてみました
@6
374. 少女 リーザ 21:38
リデル姉>>369
ではもう説明はしたの。それを踏まえてヨア兄が占としておかしい点はないかということも考えてみてほしいの

トマ兄・ニコ兄にも、もう一度考えてみてほしいの
375. 木こり トーマス 21:38
>>367
3日目で白白灰灰占霊にはならないぜ。娘を喰うか占い先の妙を喰うか、狼には選択肢があるからな。娘か妙を喰えば占霊が別でも白灰灰灰占霊にしかならない。
しかも白白灰灰占霊にできる可能性は、娘が占霊じゃないことが条件だ。ニコラスは娘が占霊じゃないという当たりをつけていたから、その思考が出てきたんじゃないかと疑うぜ。
376. シスター フリーデル 21:40
>>373自分が能力者風に言ってる村人は怪しくねーぜ? 真占のかわりに生け贄になろうとしてるカッコツケやろうだぜ!
377. シスター フリーデル 21:45
みんな希望出してちょんまげ
378. パン屋 オットー 21:46
ニコ>>373
これはニコ>>361からの続きの文章ですね。僕のことを言っていると判断しました。「初日とかで能力者を暴きたいって人って狼側」は高確率でそのとおりかと。
…よって、初日の僕はダメ人間でした。ホント大反省ですよ。

さて、仮決定の時間のようなので希望を出しますね。
▼妙
●旅
第2希望は出せません。他のメンバーはすっかり白く見えますので。その考察はこのあと書きます。
@7
379. 青年 ヨアヒム 21:47
トマ>>375
ニコが、パメラを非能力者だとみていたなら、ニコ>>252との矛盾が出てくるんじゃないかなあ。
380. 青年 ヨアヒム 21:49
僕も【仮決定希望】
▼リザ ●ニコ
381. 少女 リーザ 21:51
村騙りの可能性とかもう除外でいいと思うんだけど、私からは確実に黒であるオト兄を選択する以外ないの

▼屋●青

どうか信じてください
382. 木こり トーマス 21:53
考察があったから投下したかったんだが、もう時間か。
>>379
俺は妙なら旅という筋で疑っているんだから、その発言(>>252)は「リザ占って欲しい」と表で言いつつ、裏では「パメラ非能力者だからリザ占いにはならない」と言っている、と読むべきだろう。
383. 旅人 ニコラス 21:54
★青に質問で2日目の黒占で●妙○旅で俺が第2希望の理由が知りたいかな。真偽占の判断材料として聞かせてください。

>>375
突っ込みありがとう。単純に頭が悪いだけです。考え方が間違ってるのは分かった凹んでくるわ。
娘は単純に白ぽいところからその考えが出ただけ。

>>376
ありがとう。見方がよくわからないので今さら聞いて悪いと思ってる。

喉使いすぎたので黙りますがごめんなさい @4
384. 旅人 ニコラス 21:55
【仮決定希望】は▼リザ ●屋かな

@3
385. 青年 ヨアヒム 21:56
トマ>>382
そう。僕にもそう読めた。矛盾というよりは、表面上リザを挙げているように見えて実際のところラインを断とうとしている動きのようにみえるなあと。
386. 木こり トーマス 21:57
結局自分の印象をひっくり返せなかった。
▼リーザ
●は一応オットーにしとくか
リーザすまん。
387. パン屋 オットー 22:00
自分>>378の根拠です。

尼:昨日の>>248の理由に加え、もしも狼なら霊COはしにくいとの考えから。真霊がCOしたらどちらか1人は狼と確定しますし、潜伏のほうが生き残る確率が高いと思うので。
木:初日>>117の詳しい解説や、2日目僕>>203の問いかけに村側のメリットを説明するあたりは白印象。また、3日目の考察が筋が通ってて誘導感を感じないから。
青:僕の>>351のとおりで。
@6
388. パン屋 オットー 22:01
妙:どうしても自分目線が入ってしまいますが、理由は今日の>>342と昨日の>>270から黒と判断します。
旅:>>361>>371が、なんか取って付けた様な印象。まぁ、僕が悪いっちゃあ悪いのですが、変な誘導を感じましたのでやや黒印象。

こんな感じです。
@5
389. シスター フリーデル 22:02
\屋青妙旅樵修
占旅旅青屋屋旅
吊妙妙屋妙妙妙

ふぇぇ【仮決定▼妙●旅】だよぉ……
390. 青年 ヨアヒム 22:04
ニコ>>383
2日目の時点で、リザとオットーだけが黒く見えていた。他は全く灰だったけど、ニコとヤコの発言が少なかった。ニコはそれでも占いをきっかけに判断材料が出てくるかもしれないと思ったけど、ヤコについては判断できそうになかったから吊り対象に挙げさせてもらった。
391. 木こり トーマス 22:04
屋青狼の場合妙襲撃の選択肢がなかったかの考察だったんだが、長くて喉を使い切っちまうから発言はしないぜ。
結論だけ言うと娘喰って騙りを入れるのが一番負けの少ない選択肢なんだが、そこまで考えて青屋のライン消しまでしておきながら、騙るのは青の方になるというのに矛盾を感じた。
熟慮の末にここに至ったのなら賞賛する。@6
392. 旅人 ニコラス 22:05
【仮決定了解】です。

なんか引っ掻き回してすいません。
もう何をやっていいのか・・・
多分いろんな違和感を感じると思いますが
しっかりログを漁れてないんだろうな・・・
頭いいみなさんのログを読みながら関心しながら考察してみます

@2
393. 青年 ヨアヒム 22:08
リザが吊られてLWがニコなら、僕は噛まれるだろうな。後は村人のみんなを信じているよ。
394. 少女 リーザ 22:08
こうやって表にして見せられるとさすがに心が折れそうなの・・・再考してください、お願いします

>>387
何で私の黒判断理由がそれなの?あなた目線、自分に黒出してる時点で私は狼側のはずなの。わざわざ理由説明入れたのはどうして?村側の人間という前提が出てしまったんじゃないの?勝ちを意識して気が緩んだ?
395. パン屋 オットー 22:13
リザ>>394
自分に黒出ししているから黒、というのはリザのおっしゃるとおり自分目線で当然のことです。考察する時は、自分の考えを述べるとともに、他の人達にとっても参考になる情報となるべきと思います。
自分が過去に考察したことを引用したのは、単にそれだけの理由ですよ。
@4
396. 青年 ヨアヒム 22:16
リザ>>394
リザだって>>336で僕が占でないという理由を説明してるよね。リザの理論だったらリザ目線で僕は狼側だ、っていうだけでいいならそれで終わるはずでしょ。それにリザはリザ自身が真占だっていう根拠は全く述べていない。
397. シスター フリーデル 22:22
(⊃'・ω・`)⊃【本決定▼妙●旅】
殺生を許せ! これで破戒修道士かー。

みなさんセットお間違え無く。
398. 少女 リーザ 22:23
>>396
あなたの偽を理論だてて説明することがそのまま私の真の根拠になるからだよ。オト兄黒の理由を説明するのも全く同じ。今日私が吊られたらそのまま村が終わる。一番効率のいい方法があなたたちの黒理由を説明して納得してもらうこと。私は自分の考え得る根拠を提示してる
399. 青年 ヨアヒム 22:23
【本決定了解】
セットしました。
400. 旅人 ニコラス 22:24
【本決定了解】
セット完了。
@1
401. 青年 ヨアヒム 22:25
リザ>>398
その説明は>>394と矛盾していないか?
@2
402. パン屋 オットー 22:27
リデル>>397
銀の弾丸で2人も殺傷した時点で破戒修道士だと思いますよ。
…変なところにツッコミ反省中。
【本決定了解】
【投票先リザセットを確認】
@3
403. 木こり トーマス 22:28
【本決定了解】
この時間になったら俺だけ納得しても仕方ないしな。
何か決定的な証拠でもあれば…だが。
404. シスター フリーデル 22:31
あー、リザ黒視もう一個あった。今日狼二人見つけてんだから日付頭で、もっと喜ぶんじゃないかなって思ったんだぜ。

その点ヨアの反応は真っぽい。

これで外れてたら笑っておくれw
405. シスター フリーデル 22:36
ぎゅぎゅいーん。結構喉余らすフリ様。今日俺噛まれる可能性もゼロじゃないし、ちゃんと俺の考察も書いとこ。
406. シスター フリーデル 22:38
俺とか言っちゃった。きゃっ、はしたない♪ 

ニコの今日の気になったところ、>>353で村の負けって言わず、狼の勝ちって言ったところ。
まあ細かいところっちゃ細かいところだけどね。
407. シスター フリーデル 22:40
オットーは今日白いんだよなー。正直もっとリザに突っ込み入れて欲しかったけど。
408. シスター フリーデル 22:43
トーマスは、相変わらず白いんだよなー。なんも言うこと無し。
409. パン屋 オットー 22:43
リデル>>407
それを言われると痛い。正直、自分目線で黒確定なゆえにそれ以上の思考がやや停滞した感があります。
遺言の考察もなんか的外れだったみたいだし…。
お役に立てなくてなさけないです。
@2
410. 木こり トーマス 22:44
結果的に喉余ったけど何も言うことがないぜ。

とりあえずもう間違ってたらエピローグだからパメラに謝るぜ。
フリ様が。
411. シスター フリーデル 22:44
さて、勝負!
412. 少女 リーザ 22:44
【本決定了解】
じゃあ一足先にお墓逝きましょうかリデル姉
皆さま、エピでお待ちしております
お仲間はあと一日切り抜けるだけだ。頑張ってね!
次の日へ
広告