プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 813. 村長 ヴァルター 02:15
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。oＯ（…よしよしクララの偽装死体完成～！ クララは150ゲルトで売れたぜ♪ 給食費＋ペーター＋クララで600ゲルト、のこり600ゲルト…！！ 最近家でも冷たくされている気がしなくもないが…ツンデレなだけだよな！？ カタリナ、待っていてくれよ） そうそう占だったな、ちょっと待っとれ ［村長は粉々になった水晶玉をセメダインで修復している］ |
814. 村長 ヴァルター 02:17
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そうか、今日は村長から発表なのだったな。 ニコニコニコニコニコニコニコニコ～！！ウラウラニコニコニコラスラス～♪ 水晶玉が傷だらけで見辛いが…うむしかしこれは…おお、お金が、お金が見えるぞ！ふむふむ、なるほどな 【ニコラスはお金大好きな村人でした】 あっアルビン…我が緑の参謀が犠牲になってしまった… |
神父 ジムゾン 02:18
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あらまアルビンになりましたか。まぁ結果オーライということで。 くくく アルビン投票は多分リーザでしょうね。しっかりと理解してくれているようです。 心配かけて済みませんが、ヨアヒムを吊るまでの辛抱です。 |
817. 青年 ヨアヒム 02:20
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Σうああぁアル！クララ！すまない…本当にすまない！ なんで言ってくれなかったんだ一瞬目が点になっちゃったよ。 【衝撃の事実！クララは人間だったよ…】 なんで言ってくれなかったんだ！ |
神父 ジムゾン 02:21
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さて、今日からヨアヒムとカタリナ(とディーターも？)が攻勢を仕掛けてきますよ。 「ペーターもクララも人間。つまり村長とリーザが両方狼！」と言う感じでしょうか。ここが正念場です。 |
村長 ヴァルター 02:22
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結果的に、通ってよかったです。 村長は、青と羊による陰謀論を唱えていきますが問題ないですかね？ ヨアヒムは、何で言ってくれなかったんだよ！っとおっしゃってますが、これはペタ狂クラ人間の立場ですか？ |
818. 老人 モーリッツ 02:23
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【判定確認したぞい】 って、ええ、ヨアヒム白判定？ ペタかクララのどっちかが村騙りだっていうのか？ えー、どういうことじゃそれは…… まあひとまず……クララ、アルビンお疲れ様じゃ。むう、白確襲ってきたか……。 ニコラス、頼りにしてるぞい。 とりあえず議題だすぞい |
神父 ジムゾン 02:25
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ネタ分満載なら「村人」には余り突っ込まれません。そうで無い場合はきちんと「人間」と言った方が無難ですがね。 --- 実はカタリナは迷うはずなのです。自分がレアケースとして心配していた可能性をヨアヒムが正確になぞっているからです。また襲撃も彼女にとって有利(言い変えるとカタリナが狼だとアルビンが邪魔)です。 |
行商人 アルビン 02:26
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ええええ。どゆこと？ｗｗｗｗ また村騙りかYO…。村騙りってこんな多いもんなんすかね。 あー。その視点忘れてた。ペタさん真占？ほんとに…？ヨアさん狼もありえるんじゃないかな…。 |
神父 ジムゾン 02:27
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ちょっと演技がわざとらしすぎますね。カタリナが昨日「ペーター真説、モーリッツ狼説」を唱えたのですから、すっとボケるのはおかしいです。 ましてや「村人騙り」はモーリッツにとって「思いもよらないこと」であるはずです。わざわざ言ってしまうのは藪蛇と言うもの。 どうフォローしたものか・・。 |
820. 村長 ヴァルター 02:28
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うーん… ヨアはなんでクラ白って判定出したんだろう、村長は少し理解に苦しむところ。これはどういう作戦？ こうなると、羊青妙とかあるのかなって思ったりも…むしろペタ狼の可能性ですら残ってるからそこはわからんが 他の人の反応を見たいな、まぁニコは責任とってまとめがんばれ。村長今日は考察したら寝ようかな |
821. 旅人 ニコラス 02:30
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我が緑仲間とクララ、お疲れ様だよ。アルはまとめ役もがんばってくれて本当にお疲れ様だよ！アルの使命は僕が引き継ぐよ。 【判定確認】ペタ真クララ狂・・・ これは・・・卑怯だと思うよ。いろいろと。 昨日は正直興奮気味だったし、確定情報も得られなかったから慎重に行こうと思うんだよ。 |
神父 ジムゾン 02:30
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＞つくつく 不自然な箇所が2つあります。 ・アルビンは村人宣言 貴方は狩人候補 ニコラスも狩人候補で白白です。自身の無事が不思議なはずなんです。/3d11:23昨日の自分の襲撃考察をチェックしておいてください ・村人騙りは貴方にとって思いもよらないことだと思います。言われる前に言うのは感心しません。 |
822. ならず者 ディーター 02:31
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【ここまでの判定結果確認なの】 ニコ＞もう無理に質問に答えなくてもいいの～。ほぼ白確として頑張って欲しいの。 アルの事は残念だが襲撃先からの考察派大きくかわらないのね。 で、コレいったいどういうことなの？ ヨア真なら、占真狼狼か。偽ならロラ稼がせるためのハッタリね。アルの提案に乗ってもよかったかもしれないの。もう遅いけど。 |
行商人 アルビン 02:32
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うぅ…。ニコさんありがとうございます。 まとめ役として何も出来なくて村のみんなごめんなさい…。 みんな結構やってる人たちなのかなー…。 考察とか深くてついていけなかったです…。 |
823. 少女 リーザ 02:34
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えー、まさかの人間判定にフリーズしてました。 ヨアヒムさん真霊なら村騙り入りって事・・・？ 偽ならわざわざ白判定出した意図は何だろうなと思いますし。 とりあえず、ゆっくり考えてみます。 |
神父 ジムゾン 02:36
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私達にとって有利な材料も豊富にありますから、気に病まない様にしてください。今挙げられるだけでこれだけあります。 ・ヨアヒムを吊りたがったアルビン ・カタリナを疑ったアルビン ・ペーターを偽決め打っているディーター (リーザはヨアヒムを狼と誤認するでしょう。場合によっては村長を本物と。) |
824. ならず者 ディーター 02:37
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あれ？はったりじゃなくて、狼でも真実を言ってるだけなのかもね。ちょっとすぐにどうこうは出来ないの･･･。 取り合えずこれから帰って考えるの･･･。 ニコ･･･ごめんだけど、ペタ真クララ狂はどっからでてきたの･･･でも昨日もこんな感じだったから性格なのかな？ |
神父 ジムゾン 02:43
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シスター、ジムゾンが敵にいれば、私は今全力でフォローを模索します。こういうのは見逃しませんから。でも今起きているメンバーは不自然だとは思っていないようです。 また既に「ペーターを狂人だと思ってた」と言っていますので、追求される可能性は低いでしょう。そのまま堂々としていた方が上手く行くと思います。 |
神父 ジムゾン 02:45
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ヨアヒムが攻撃してくるのは「狼確定な村長＋リーザ」です。 「モーリッツ、ニコラスは確定白では無い」に過ぎないので普通に振る舞えば良いでしょう。 またモーリッツが残された理由として「ニコラスともども疑うため」と言うことが出来ます。 |
行商人 アルビン 02:47
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前日の二人の会話聞いてるとペタさん真に聞こえるんですが…。 スライドとか初体験だったから判断のつけようがなかったです。。。真だったら偽と決め付けてて申し訳ない。 うーん。何で僕が参加すると普通のCOにならないんすかね。初戦は村騙りの占４COだったし今度は霊３CO＋スライドで５COって…。僕ついていけませんよ…orz |
旅人 ニコラス 02:53
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眠くてあんまり考えがまとまらないんだけど・・・モリの考え>>819が正しかったら、これは本当に卑怯だと思うよ・・・。この発想はなかったんだよ。対決でも、完全な白確でも、食うでもない、そんな方法があったとはだよ。 |
行商人 アルビン 02:54
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あれ？やっぱペタさん真だとおかしくなる。【妙・青・羊】でFAですかね。僕からみて他に怪しい人いないです。 老もみんなの意見考慮して最終決定変えようか迷ってたみたいだし。 とゆーかリザさんに占い先(●リナさん)考え直して欲しいって言われたのは僕襲撃しようとしてたからとか。 間違ってたらごめん…。 そして議事録読み返していて再度モリツさんにはほんと申し訳ないと思った…。 |
826. 青年 ヨアヒム 03:00
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残り9▼7▼5▼3▼1▼epの吊り縄は残り4本。 ＼＼＼|商老旅屋者羊神修|司青|妙長年| 青視点|人人人＿＿＿＿人|人青|＿＿人| 僕視点だと村騙りを考えなければ年真司狂ってことになっちゃうけどここから狼三匹吊るとなると… |
行商人 アルビン 03:05
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村騙り考えなかったら【長妙老】or【長妙羊】ですかね。 クララさん村騙りだとは思えないんすよね。むしろ思いたくないっすね。 やっぱ行き着くところはリザさん狼…かな。でも【青・妙・羊】のがしっくりくる気がする。うーん…。 ま、みんな頑張ってください。僕は墓下から色々妄想してますね。 |
827. 旅人 ニコラス 03:07
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議題回答をして寝るんだよ。 ■1．ヨアの判定が本当にわからない。今日は眠いから明日に。 ■2．昨日までの考えは、神白以外は全部考え直しだよ。明日に。 ■3．ロラ的に▼青。でも■1.を考慮して考えなおす可能性大。●先も明日に。 >>820 まとめ役がんばるんだよ。・・・そう、いまの僕は金にがめついまとめ役。そんちょが尊重されるかどうかは僕にかかってる。ほらほら渡す物があるんじゃないかねだよ。ヒヒヒ |
828. ならず者 ディーター 03:12
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今帰ったなのー！！⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡ もう青は偽者で確定でいいと思うの。根拠>>826の表と青視点の年真司狂を統合すると、旅老は人かどうか不明だから、壮絶な視点漏れだと思うの。（レアケース除く、青も明記） ただそれでも年の真贋は分からないの。困ったの。 |
神父 ジムゾン 03:36
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＞黒子 0222「青と羊による陰謀論」 カタリナに先制攻撃を仕掛ける必要は別に無いですが、その路線で良いと思いますよ。 これは私の体験談ですが、レアケースを言い出す方が大抵胡散臭く見られます。ましてや今回はペーターを偽決め打った後な訳ですから。 私が初日に言った1d03:29「逆向きの風」を、狼ヨアヒムが起こしているように見せかけてるのが今日の課題ですね。 |
神父 ジムゾン 03:47
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この辺りは性格に寄りますが、私なら「ヨアヒムが偽確定」を起点に一旦考察して、誰かの指摘を聞いたり、カタリナに攻撃を受けたところで「なるほどヨアヒム＋カタリナ＋偽占い師の布石だったのか」的に持って行きます。 でも思いつきっぽく先制攻撃したり、ロールプレイ混じりで疑っても別に問題は無いと思いますよ。 |
神父 ジムゾン 03:47
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＿a1a2a5a6｜＿b1b2b5｜＿c1c2c5 占い師の本物 長狂狼狼狼｜年狂狼狼｜年狂狼狼 aペーター 女狼狂狼狼｜女狼狂狼｜長狼狂狼 bヴァルター 書霊霊霊狂｜書霊霊霊｜書霊霊霊 cリーザ 青狼狼狂霊｜青狼狼狂｜青狼狼狂 残10通り |
831. 青年 ヨアヒム 03:50
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者＞今のところ確白と言えるのは確かに今亡きアルだけかもしれないけど狼からは人間は丸見えだから真占が自称占い師のどちらかにまだ生きてたと希望的に考えるなら白出しするかなと思ったんだ。まあ長妙両狼なら話は別で老旅の真実は闇の中だけどね。 |
少年 ペーター 04:23
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がっつり寝てた～。アルビンさんお疲れ様～。 アルビンさん＞なんで、皆占い師両狼の可能性考えないかなぁ・・・。初日にぼくが可能性示唆したし、昨日誰かが、占い師真狼狼の時のメリット言ってたじゃない。 |
少年 ペーター 04:26
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アルビンさん＞あ、スライドはごめんね。別に奇策でもなんでもなくて、ホントに霊確定狙いのつもりがあっただけ。後は表で言ったとおり。まぁ、偽決め打ちは仕方がないよ。表のムードじゃね。 墓下着てから真ぽいって言われるのもなぁ（苦笑） 喋ってること、表に居るときと何にも変わってないんだよ？ |
旅人 ニコラス 04:30
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ちょっとだけ言いたいことがあって戻ってきたよ。 あえてヨア偽という仮定のもとで発言するよ。 >>817の判定は、僕は卑怯だと述べたけど 卑怯なんてもんじゃないよ。これはとてつもなく有効な奇策だよ。この土壇場でこの奇策を打ち出した人を、僕は尊敬するんだよ。 |
833. 青年 ヨアヒム 04:42
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者＞うーん。上手く言葉にできなくてすまないねぇ。霊としては僕がわかるのはペタとクララが人間だけだったってことだけだけど表は仮に真占生存を考えてた場合だね(レアケースなのか？) 村騙りがあったとすると手数的に辛そうな気がするねってことかな |
836. ならず者 ディーター 06:06
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頭痛くて寝れそうに無いので、限界まで突っ切るの！＞＜ｂ 青＞んじゃ、ヨア真として考えるけど、パターンとして、考えられるのは、村騙無か村騙有5COを考えると前者が妥当なの。こうなると、ヨア真と仮定すると、書狂年真は明らかなので、初日以外の●は無かったことに。残る占内訳は狼狼なの。 逆パターンだと可能性広がリングだけど、村騙１と仮定すると、現状年書のどちらかが妥当かな？ |
837. ならず者 ディーター 06:29
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ん～でも年真書狂の場合も残るから、真占の生存も分からなくなるし、可能性増えすぎなのね…。年が村騙なら吊られる前に撤回COしそうだし、書はなんか違う気がするの。やっぱ村騙の可能性は低い気がするの…。 ディタとしては、ヨア真なら村騙りの無いパターンで考えて欲しいの。村騙りのある視点のお話なんて、リザと村長がしてくれるはずなの。 とりあえず、大人しくしてるの‥）やっぱきついの。 |
シスター フリーデル 08:46
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ペタ>しかしねえ、占(年長妙)が真狼狼だと、霊COした3人は、書年青は人X3になるでしょ。となると、真占いが霊騙っているか、村騙りが霊にいることはどちらかなのは、わかるはず スライドして信用落としているペタに2人も狼が対抗を出さなきゃいけないとは思えないんだ。戦術的に真狼狼-真狂の3-2はありだと思うけど、今回はやる必要がなかったと私は思う。やっぱペタは偽だよきっと。でヨアも偽かな。(たぶん狼) |
839. パン屋 オットー 09:26
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ちょりーす＾＾ みんな、慌てるんじゃない。今おかれてる状況を把握して、一つづつ対処していけばいいだけだと思う。基点をしっかりして戦っていけばいいだけなのだからな。 とりあえず、アルビン、クララ、おつかれ。クララの無責任には、ちょっとむかついたけどな |
シスター フリーデル 09:32
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リザの村長吊り希望も、おかしくなる。真占いが見えてるのに、わざわざ吊りやすそうなペタ避けて仲間を希望出すなんて、しかもそのせいでちょと不自然感出ているし。 年妙長=真狼狼だけはない気がする。 ペタ=真で、年妙長=真狂狼の組み合わせはありえる。 クララは、騙りでロケットCOして突然死ってあるのかなーって印象。それよりかは真のほうがありそうだけど。 アル>これはきっとペタからの挑戦だよ。真実見抜けって |
840. パン屋 オットー 09:34
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灰の身分で悪いが議題を一つだけ投下させてくれ ■４ ヨアヒムをどうするか？ 俺は、今日の情報は、マジで聞き捨てなら無い。ヨアヒムを真として基点として戦っていくか？悩んでる。嘘を言ってる可能性もあり、どうしたもんか。狼なら出てくる必要のない３番目のCOだから。 |
841. パン屋 オットー 09:38
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あと、ヨアヒムを残そうと考えた一つとして、、 青視点では、もう占い師は両方偽。確実に両方を吊りに挙げてくるはず。青狼なら、どちらかを最後まで真っぽく見せてくるはずにおもえるのだ。そうしないと、爺が狼ならまた灰に戻ってしまうからだ。せっかくのアンパイが、アンパイでなくなってしまう。狼サイドなら勝ちパターンを一つ潰すだろうかとね |
842. パン屋 オットー 09:50
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あ～、村騙りとか考えたら、マジでめんどくせー 全ロラして、万が一、灰吊る前にPPとかだったら無理ゲーってことであきらめようぜ 昨日も言ったが、殴り愛でいいや。考えるだけ、あほらしくなってきた。 ちょっと青の事をみんなに聞きつつ、灰考察をするよ。もう昨日のライン考察が無駄だったな |
844. 羊飼い カタリナ 10:19
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■1 ヨア兄が偽だった場合、ララちゃんかペタが確実に黒判定を出すと思うの。そのほうが占い師に真がいるという可能性を残して話をリードしていくほうが、占い結果を信用できるようにするはずです。 |
845. 羊飼い カタリナ 10:24
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それをせずに、ペタ白、ララちゃん白という判定を聞くと、かなり真という可能性がUPしたのは事実です。ただ、村騙りの可能性も残っていると思いますが、ララちゃんは撤回しなかったので、スライドしたペタよりは狂人と思っています。どちらかというとペタのほうが村騙しの可能性は若干有ると思いますが、本人も撤回せずに吊られたことをあげると、村騙りの可能性も低いと思います。 |
846. 神父 ジムゾン 11:25
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なかなか興味深い展開ですね。ヨアヒム視点では3狼(リーザ＋村長＋灰)生存でペーターが本物なのですね。 初日に私が述べた事を覚えておられますか。1d03:29「正しい道のりを歩いていれば必ず逆向きの風が吹く」と。ヨアヒム偽と言い切って良さそうなのですが、どうしたものやら。 ディーターの指摘(03:12 )「ヨアヒム視点でニコラス、モーリッツの正体は不明なはず」は全くもって正論です。 |
847. 神父 ジムゾン 11:26
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ただヨアヒムのケアレスミスは考慮した方が・・・と思いましたら(04:42)ミスでは無いと？ それは視点ではなく推理と言いませんかね。 ヨアヒムが第一にすべきは村騙りなどと可能性を広げるよりも、狼確定なりーザと村長を起点に仲間を探す事ではありませんか。 村騙り：起こって欲しくないから考えない等と思考放棄をするつもりはありませんが、流石に考え難いです。ペーターは最後まで占い師として振る舞いました。 |
848. 神父 ジムゾン 11:26
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クララも(1d10:30)同様です。この状況で一体誰が騙っていると言うのでしょう。 またクララの事をそう悪し様に言うものでは無いです。病気にかかるのは褒められませんが、好きでかかる人もいないでしょう。まぁここに憤りを見せるオットーは人っぽいと思いますがね。 ペーター真説：彼はあからさまな偽宣言などはしていませんから、検討すべきはこれでしょう。こちらの場合クララ狂人、村長狼、リーザ狼です。 |
849. 神父 ジムゾン 11:27
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霊能者が3名とも人間なので狼から占い師が出てきます。でもなんで二匹なのでしょうね。ペーターが吊られたのは辻褄の合わない弁明をしたり、狩人を炙り出す素振りがあったからです。 普通は多少胡散臭い程度なら占い師は残されます。つまり初手の吊りは霊能者で、ペーターを襲うと狼両吊り、残すと灰が狭まるという展開だったはずです。 私も別の切り口を考えてみますが、誰かここに異論をお願いします。 |
850. 青年 ヨアヒム 11:51
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神＞そうでしたね占い師の真偽は妙強めに見ていたので特に頭が真っ白になっていました。 確かに村視点では僕が狼ともとれますね。 司が突然死してしまったので司からの年判定不明。司真視点で見るなら２狼という可能性も勿論ありますね。 …僕としてはライン考察苦手なんですが出来るだけやってみます。 |
851. 青年 ヨアヒム 11:58
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神＞若手の占い師だったら年の気持ちはわかる気がしますが端から見たら狂人に見えますね。 僕が年に煽られ負けて本物アピールをしたように。 ただ年が霊なんざ所詮占い師様の踏み台だ黙って死ね！と思っていたのなら霊としては誉めたい気持ちです。 |
852. 神父 ジムゾン 12:04
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・リーザが村長を吊りに挙げたりはありますが、状況的にまず通らないものでした。また直接のやり取りは激しくないです。これをもって仲間同士だと「おかしくはない」ですが、対抗と論争しても不毛と考えているならこうなりますよね。 ・ペーター吊りに反対、もしくは霊能者吊りを推したり、乗り気で無かったのは(2d23:17)ディーター、(2d21:57)モーリッツ、(2d15:09)オットー、 |
853. 神父 ジムゾン 12:04
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(2d23:53)ニコラス、(2d21:14)リーザです。モーリッツは途中で(2d23:59)方針変更していますね。この時点では大勢に影響は薄いでしょうが。 「ペーターのここが白い(本物っぽい)」「ペーター残して」とは誰も言わなかったですね。強く主張している方が居れば候補から外せたかもですが特にいません。 ・シスター、アルビンと襲撃されました。村人宣言しているアルビンをわざわざ襲うのは占い師や |
854. 神父 ジムゾン 12:04
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狩人候補を襲いたくない、襲う必要が無い、襲わない利点があると考えるべきでしょう。要するにモーリッツもしくはニコラスが狼なら妥当な襲撃と言えます。もっともこの両名を狼に仕立て上げる意味で、ヨアヒムが偽でも全く違和感が無いわけですが。 ふむ、思ったよりもペーター本物と仮定した時の破綻は少ないですね。「2騙り」、「ペーターの行動」に説明がつくのなら検討する余地はありそうです。 |
青年 ヨアヒム 12:09
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クララの仕事まで僕がするのね…まあそれで｢あ、こいつ人間｣だって他の誰かが決め打ってくれて時に襲われ時に庇ってもらえるだけの判断材料を村に残すのが能力者の仕事ってことか。奥深いなあ…。 |
855. 神父 ジムゾン 12:18
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＞オットー ヨアヒムが狂人のケースが抜けていると思います。わざと受け入れられない事を言って自身が吊られる作戦は考えるべきでしょう。 ＞村長 カタリナを狼と考える根拠を聞かせてください。 ＞カタリナ ヨアヒムが偽なら、占い師を早めに吊った方がお得に思えるのです。 ＞ニコラス 「食われる予想してた」そうですが、3d00:45「妙が黒だしすると予想」からの心境の変化を聞かせてください。 |
神父 ジムゾン 12:28
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整理しておきます。 ・今日村側を吊り、GJを出されなければ明日ワオーンです。 ・占い師が吊られた場合は、GJ無しという制約はありますが明日も「村側を吊ってGJ無しなら」ワオーンです。(九人→リーザ吊り→八人→村側吊り→六人 の場合も勝ちです。こちらは狩人COも絡みますね。) ・つくつくか私が吊られた場合でも、ヨアヒム視点では村長とリーザが狼です。ローラー完遂で終わらない→ヨアヒム偽確定と言えます。 |
856. 村長 ヴァルター 12:28
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あーあ、もう村長が尊重されなさ過ぎていて笑えてくる（笑 ペーター吊るって話しでたときに、村長は霊ロラ推奨したが、ペタのあまりの偽っぷりに、ペーター偽決め打ち出来ること全体でペーター吊ろうと言ったぜよ。占で出た白が灰に戻るような自体は最悪だぜよ。ペタなんか、吊ること決まってから急に真っぽく見せかけて…これはやらせなんじゃないかとまで、村長は思ってしまうぞよ ■1. 1(a)ヨアヒム偽の場合 狂人であ |
857. 村長 ヴァルター 12:41
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ることはまず考えにくい。無難な判定とは言い難い判定。 狼の場合、霊吊りを躊躇させ、白確の者を灰に戻すつもりかな。 狼：年青 狂：妙 ▼書の人が多かった状況で、ペーターがわざと偽物っぽく振る舞い吊り先になる→村人に占機能破壊させる→書に白判定出す。これで占全ニセモノ説の完成＆灰の大量生成完了…大胆な作戦ではあるが、この状況を意図的に創り上げるとするならある。クラが判定出してくれなかったのは痛い…>> |
858. 村長 ヴァルター 12:47
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クラが戻ってこなかったから、急遽実行に移した可能性もあるが 狼：青妙 狂：年 このケースならもっと簡単、場を荒らしたいだけではないかなっと思う。ただ妙が頑張れば村長などポコポコにとまでは行かなくても妙＞長な流れだった気がするんだが リーザが最近失速気味なのが気になるね、占とか骨並べたり灰をまいたり、非科学的な占い方法ばかりで合理的だとはとても言えないしね |
少女 リーザ 12:57
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ヨアヒムさんが人狼の場合、>>817から「クララ人間は驚くべき事」と認識。 ＝深く考えずに白判定出した訳じゃなく、作戦的に白判定を出した。 ＝フリーズせずに作戦に言及してる人物が人狼、例えば村長さん。 他にディーターさんやニコラスさん。お爺ちゃんは人間っぽい。 |
860. 村長 ヴァルター 13:08
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■1. 1(b)ヨアヒム真の場合 クララが村騙り？はっ（笑） 村長はいろいろあって村騙り恐怖症だが、クララは村騙りとかするタイプじゃないだろ ■2．上記を踏まえていくと、ヨア狼で妙or年が狼。LWは、オットー・神父・我妻・Dちゃんに絞り込まれるわけだが、少なくとも年吊り反対派＆賑やかなオットーは村長はLW引かれてもでないと思う。その点でディタ白にも加点。 神父辺りならコレくらいの作戦は展開してきそ |
862. 村長 ヴァルター 13:12
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うだしな あとアレだ、村長の独断で決めるわけには行かないが、灰の中に狩がいるなら投票COしてもいいんじゃないだろうか？それが不安であれば明日COすれば結構確実に詰みだと思うんだが 村長は、我が右腕、頼れる外務大臣の家を物色もとい掃除しに行ってくるぞ。お世話になったからな。そうだお昼だしお供え物 っ【カボチャの煮物】 |
神父 ジムゾン 13:23
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北風と太陽作戦でディーターの意見をヨアヒム吊りに誘導してはいますけど、まだまだ余談を許しませんね。確定白が居ない状況なのであと2票欲しいところです。 ヨアヒム吊り：ディーター ＋狼s 不明：カタリナ、ニコラス、リーザ ヨアヒム保護：オットー、ヨアヒム |
少年 ペーター 13:53
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青偽なら別にぼく真の目は無くならないんだけどなぁ・・・。青真なら真実は長妙両狼なんだろうね。初っ端から決め打ち派多かったし。うまく行けば手数としてＬＷを吊られる事なく占い師とあわせて２狼残してもらえる可能性がかなり高いから、別に出てくるのが不思議って事もないんだよね。5CO時点で霊ローラーによる霊能機能の破壊は必至。なら、内訳なんぞばれるわけないんだから、より有利な立場に立てるわけだ。 |
少年 ペーター 13:57
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一つわかんないのはあの時点での狩人ＣＯ促しが駄目な理由。 狩人炙り出そうではなく、ぼくは出てきてくれって言ったつもりなんだけどね。少なくとも、デメリットはほとんどなかったはずなんだけどな～。 |
行商人 アルビン 13:58
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ペタさん＞占狼２は考えたくなかったっすね…。 ただ占霊に襲撃来ないのは気になってたんで霊占う提案したんですが皆さん灰占いたいみたいだったので…。 そうですね…(笑)思い込みって恐い…。 リデルさん＞でも占【真年・狼長】だとしたら昨日の時点でペタさん吊りはなかったんじゃないすかね。 狼側としては真占は早く葬りたいと思うはずですし。だから妙が後の方にCOしたんじゃないかな。 |
行商人 アルビン 14:03
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んー。僕あの時鳩からしか確認出来なかったので何ともいえませんが、狩CO促し自体は良いと思いましたよ。 ただ、偽視されてて吊られそうなペタさんからの発言だったってのがみんなの思考を変えちゃったんじゃないすかね。 それに今回はみんな自分の推理に自信持ってる人多そうなんで占霊の内役に独自の予想してたんじゃないすかね。 まだ長妙に真占がいるから狩はまだ出てこなくていいって。真占であるペタさんからの視点だと |
少年 ペーター 14:05
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多分、黒出しは神父かカタリナ辺りで出してくるつもりなんだろうね～。 アルビンさん＞そそ、思い込みは怖いんだよ～。だから、灰考察でフラットに見るの大変だったんだから。途中、神父さんの黒要素書き始めて、「あ～、だめだめ」って書き直したんだもんｗ |
行商人 アルビン 14:05
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狩出てくるべきだってのはわかりますけどね。 なんてゆーか今回も村長さんにやられた感がありますね…。 前回の村で一緒だった人ぽい…。反応とか言動見てると…。あっちも気付いてるみたいだったしなー。そこ利用されてたんだろうか(笑) |
行商人 アルビン 14:12
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ペタさん＞リナさんは狼じゃないんすかね？ 今日の最初の発言見ると全く動じてないみたいで狼ぽいかなーと感じたんですが。。 神父さん黒出しはわかりますね。この状況だと考察鋭い人疑いたくなっちゃいますし。 そこハッキリしちゃうと誰が狼かある程度予想できちゃいますしね(笑) 表の言動見て違和感探してみますかね。 |
行商人 アルビン 14:28
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ディタさん狼だとしたら僕は完璧騙されてますね…。 老は僕も無いとは思いますが…。ただ占狼２だとその可能性は大いにあるとも思いますね。まとめ役として思考はなかなか表に出さなくなるでしょうし。 ぶっちゃけ今回LW見つけるの難しいっすね。 |
864. 旅人 ニコラス 14:40
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縄節約についてもっと話し合いたかったんだよ。結果論だけど、▼年書の順を入れ替えても問題なかったと思うよ。 ■1.村騙りはないと見るよ。青真なら、占はw狼。青偽なら、これはとんでもない奇策だよ。 |
神父 ジムゾン 14:49
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＞ニコラス どうも奇策の定義がおかしいです。リスク、コスト、リターンの釣り合いが取れないとか、状況を選ぶとかで余り使われない策を奇策と呼ぶのでは？ヨアヒムが偽ならペーター真を考えさせ、灰を拡大させ、占い師を吊る、正しく正攻法です。 「誰それは奇策を使いそう」は「計算が出来ない」「乗り重視」という余り良くない意味に解釈されるかも知れませんよ。貴方に悪気は無いと思うのですが。 |
865. 老人 モーリッツ 15:01
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ちょりーす＾＾ いやあ、朝は慌てて村騙りとか言ってしまったが、もうこれはないと思うぞい。皆その路線も検討してるようじゃが、ペーターもクララも撤回宣言してないからのう。 よってヨアヒム真なら占いの内訳はペーター真リーザ狼村長狼ということでいいと思う。けど、ペーターを偽決め打ちした以上これを支持するのは難しいものがある…… |
866. 老人 モーリッツ 15:05
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とはいえ、ヨアヒムの発言はもう一度洗ってこよう。しかし現状 ■３．▼ヨアヒム が希望じゃな。これは別にヨアヒム偽決め打ちじゃなくても、明日明後日でリーザ村長を連続で吊ればヨアヒム視点で２狼吊れたことになる。灰や白確しか襲わないところをみると狼の意図通りじゃろうが、誰が真でも確実に最終日にいけるし、最終日の殴り愛に勝てば勝利には変わらぬぞい。 |
868. 少女 リーザ 15:50
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対抗が人間なら「ああ、クララ狂人か。」とドライになり、 「ペーター真占だったのか、ごめんなさい。」となる筈です。 ところがヨアヒムさんは逆の反応を見せてます。 >>817でペーター君に謝罪せず、クララさんに謝罪するのは真霊の行動とは掛け離れてる気がします。 |
869. 少女 リーザ 15:52
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私は恐らくヨアヒムさんが人狼で、且つここでの白出しが奇策だったからこその演技過剰だと考えてます。 ペーター君やクララさんの発言を見直した感じ村騙りでは無さそうというのも有り、ヨアヒムさんは人狼だと考えています。 |
シスター フリーデル 16:24
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狩COは根本的にだめってことはないと思う。ただ微妙な問題で、触れられるだけで偽寄りに思われがち。もし本当に出てきてくれたら、狼としてはラッキーと思うでしょうけど。 この話題にふれてくる占い師が、霊を騙る理由や見通しをしっかり説明できないのはどうなのよって気もしました。一番の問題はここじゃないかな。 そもそも、真狩放置しておいて残しておいたら、最終日白1-灰2ないし白1-灰3とかそんなにおいしく |
シスター フリーデル 16:24
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ない状況になりがちだから、狩りが確定しない状況でもCOしたら食うことはままあるし、狩周りには他にも有力選択肢ので。 占い先と吊り先だけ、強制で狩回避させるなり、占い先は任意回避させるのもありだし、非能力者的発言してる人を占っていくって手もあるし、灰に１狼だけだと安易に狩騙りするのは難しいし、いきなり狩だしちゃうと、狼側にリスクを求めずにちょとそんな気がします。 |
少年 ペーター 16:36
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しっかり説明できないか～。 満足のいく回答を返せなかったんだね～。少なくとも説明はあれで全部だったからね。カタリナ姉に言った、「霊能者の占い騙りの逆バージョン」あれがすべてなんだけどなぁ。見通しについても、「2COならそうそう吊りはないから霊能者のまま騙ってもまぁ大丈夫」が全部だったわけだし。ん～。どういえば満足だったの？ 狩人ＣＯの件についてはなるほど。最終局面に残したほうが有利だよって事ね |
少年 ペーター 16:46
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ただ、狩ＣＯ自体に問題があるというのはちょっとナンセンスかなぁ。それこそ考え方が古いと思うな～。 村側有利な展開や、理由があるなら積極的にしても良いと僕は思う。特に、今回の場合は狩ＣＯすることで灰を１枠減らせることが出来たわけだし、あわよくばライン戦で辺に灰同士が疑りあうよりは密度の高い考察が出来るだろうしね。 |
870. 少女 リーザ 16:46
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神父さん>>848 ペーター君真占仮定でもクララさん偽とは限らないのではと思いました。 一例として、ヨアヒム人狼/クララ真霊、リーザ狂人/村長人狼/ペーター真占 とかも有ると思うのです。ヨアペタ両真仮定という意味なら忘れて下さい。 |
少年 ペーター 16:48
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と、表で同じこと言ってるけど。（苦笑） ん～、でもヨアヒム兄はちょっとわかんないなぁ。本当に真なのか偽なのか。でも、偽ならぼく真の可能性を思い出させるような行為はするかなぁ～。状況的に黒出しして偽として吊られても、別に問題ないわけだし。 |
シスター フリーデル 16:55
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たぶんどう返答しても疑ったろうけど、いつの時点で決めたか、反射的に決めたか、それとも始めから霊騙るつもりだったけど、クララのロケットCOでやもえず2COになってしまったとか。 リスクを抑えるためにどんなことした(予定していたとか)かな。ただそれより失敗あとの行動に、慎重さを欠いたように思います。論理的に説明できないなら、ごめんなさい、ごめんなさいでもいいじゃないかな。 |
少年 ペーター 16:55
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あ～、でもヨアヒム兄が狂人なら今日の判定ありえるかもね～。 スライド位置的にヨアヒムの目からは人狼として映ってた可能性があるし、そうなるとヨアヒム視点で真占い師は健在だからどうにか吊らなきゃいけない。なら、クララに白判定出せば両方吊れるんじゃね？と。 |
少年 ペーター 17:04
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フリーデル姉＞その論理的説明ってのが僕にはわかんなかった。話として筋は通して嘘はつかないつもりだったから。 フォロー不足は確かに灰考察とかに喉裂いてたからね。そこは確かにあったと思うかな～。 慎重な行動は、まとめ役でもない限りはしないなぁ。 |
少年 ペーター 17:19
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ごめん、その慎重の基準がよく分かんなくて。 何度も言うけど、説明はちゃんとしてるつもり。それが足りないなら何が足りてないのかは僕には分からないから、教えを請うしかないんだけどね。 偽と思われそうな行動を慎むべきなら最初からしないって結論に達しちゃうし。（苦笑） |
シスター フリーデル 17:46
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奇策ってリスクが高くて失敗したら勝負を壊しちゃうかもしれないわけでしょ。どんなリスクがあるか検討した上で、どうすれば軽減できるか、仮に失敗してもどうすれば取り返しが効くのか考えていたように見受けられなかったから、信じられなかった。狙いが何かそういったことが伝わっていない。すべてのケース網羅できるわけじゃないけど、主要なところは抑えるえて置きたい 私が霊からのスライドやるならどうするか書いて来てみる |
871. 旅人 ニコラス 17:49
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>>864続きだよ いや、どちらも奇策であることには変わりないかだよ。ただ提案したいのは【ヨアと占はもっと殴りあうべき】だよ。いまのところ、そんちょよりリザの方がパンチが強いから白要素と見るよ。演技かもしれないけど。 ここで能力者の決め打ちを避けて全吊りしても、最終的には灰を決め打たなきゃならないんだよ。 |
872. 村長 ヴァルター 18:15
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>>871殴り合うも何も、ヨア狼以外ありえないだろう？ 村長はまだアルビンの家掃除中だよ～♪ 。oＯ（ウヒっウヒヒっ…アルビンの金庫の中に300ゲルとも入ってたぜ。ゲル(300)＋給食(100)＋ペタ(350)＋クラ(150)＋金庫(300)＝1200ゲルト…！これで結婚資金はたまったぞ、カタリナ！） ん…金庫の中に封筒が…中身は写真か…どれどれ…これは！！ [村長は写真を見てフリーズしている] |
873. 老人 モーリッツ 18:22
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あー、村長。ニコラスの補足になるが、 村長視点なら確かにヨアヒム狼じゃろう。しかし（ペーターを偽決め打ちで吊ったとはいえ）客観視点だとヨアヒム真はあるのじゃ。 わしらにもわかるように発言から証拠をあげてはくれまいかのう？ |
シスター フリーデル 18:26
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まず、3COになる可能性はどうやってもあるし、撤回なりスライドしたら−印象になることは避けれない。 霊COはロケットまでとは言わないけど、最初にCOするくらいの積極性は欲しい。3COになってスライドしても、この人ならやるかもしれないって印象植えつけておけば、保険になる。 COするタイミングは、なるたけ人が多いときで、真霊が即COできるようなときを選んでやる。(普通は更新直後だね) |
シスター フリーデル 18:26
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即座に霊2COにすれば、狼は霊ではなく、占いに行く可能性は高くなって、3COになる可能性は抑えられる。自ら占いCO促すくらいでいいね。 霊2COなら、FOにして2-2になる可能性のが高い。その場合、スライドするタイミングはどうするのか。CO回りきった時点、それとも初回襲撃時に遺言COする？ それ以外の解除条件は？狂狼が占い師に出ていることになるけど、もし初回偽黒がでたらどうするのか、自分だけ |
シスター フリーデル 18:26
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黒引いて表に出ている占い師が2白だしたらどうするのか。初日、2日の希望はどんな基準で出すのか。 霊ローラーで自分や真霊に初回吊りが来てしまったらどう対処するか。とか考えるね。 今回ヨアがCOしちゃって、即効潰れちゃったけど、いつ解除するつもりだったかもはっきりしない。 ジム>>432の「明確な意図」が有るはずなのに、その主張が余り論理的ないって評価は妥当かな。奇策をやるには準備がないと思った。 |
行商人 アルビン 18:42
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なるほどね…。 スライド２も霊２COだったら確かに効果的でしたね。 それにクララさんもっと喋ってくれてたらペタさんだけが偽視される状況にはならなかったかもしれません。 やはり僕の昨日の策は失言でしたか…。 もし僕の策をやっていてあそこで真占襲撃の場合狼１確定。 |
行商人 アルビン 18:44
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または今日みたいに僕襲撃されたら狼２濃厚。 そしてヨアさん襲撃の場合は狩ＧＪだったらかなり有利な展開になると思ったのですが…。 実際はそう上手くはいきませんよね。 僕の読みもまだまだでした。 3dの最後に考察落とせなかったのが一番の後悔ですけど。 |
少年 ペーター 18:50
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フリーデル姉＞ん～～～・・・。それ、いくつか抜けはあるのは確かなんだけど、1dに全部言ったつもりだったんだけどね。最後のいつ解除は言い忘れてるね。 後ね前提条件が違う。最初から霊ＣＯは考えてなくて、クララのＣＯ見て、クララ真ぽいな～、確定させれば3-1型に持っていけそうだな～って思っての行動で、準備なんてしてるわけがないんだよね～。 |
875. ならず者 ディーター 18:51
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老旅＞長>>862で提案している、狩投票COにディタは賛成なんだけど、二人がどう考えているか知りたいのね。 襲撃筋からの狼思考の判断は、今夜でわかって来るだろうし、これ以上灰襲撃があった場合、狩CO時の信頼度に関わってくるのね。最終的には灰吊が必要だからいつかはCO必要になると考えているの。今日の商襲撃も狼の試金石の可能性があるので提案なの。色々と承知の上で質問なの。 |
876. 村長 ヴァルター 19:06
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[村長は"カタリナとヨアヒムが肩を並べて歩いている"写真を見たまま立ち尽くしている] 。oＯ（なぜだ…なぜカタリナとクソにぃとが…いやカタリナが浮気をするハズない、これはなにかの間違いだ、そうに違いない…はっ！もしかしてカタリナも狼の仲間なのか？そうだったのか！？？ だめだ、私がカタリナを疑ってどうする…私だけは信じてるぞ、そうだあの口うるさい神父がLWに違いない…そうに違いない…） |
879. 老人 モーリッツ 19:27
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狩人ＣＯは賛成する。（あくまで個人的意見として、じゃ。みんなの意見もききたい）たぶん今日の襲撃も灰か白確じゃ、最終日に狩人ＣＯがあっても信じられないのは怖いし、ＧＪ率も下がっとる。 問題なのは方法じゃが……少なくともニコラスの方法じゃと、「狼が誰かに投票＋投票した人を襲撃」すると狼に狩人ＣＯしてもないひとをＣＯしたことにされるのでやめたほうがよい。村長には喉を考察に使ってほしいから代わりに返答する |
880. 老人 モーリッツ 19:28
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あ、上の発言じゃが、村長にあえて答えさせたかったのならニコラスごめん…… で、全体向けに議題追加するぞい。 ■4．狩人ＣＯはどうする？ 賛成派なら投票ＣＯは使うべき？ |
881. 村長 ヴァルター 19:31
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>>878 『狩人は自分、狩人以外は吊り先。』で良いと思うぞよ。それに加えて、『能力者も自分に投票』がいいと思うぞよ。それから遺言COが出来れば利用(灰は各人＠1残す)、明けてからのCOも兼とすればLWの狩騙りを防げると思うよ。もっともLWが狩騙るとは思えないし、襲撃先投票してくるぐらいかなと思うぞよ。それでも遺言COあれば狼側の工作意味ないし、仮に遺言COなくても、灰襲撃をここでしてくるほど狼は |
882. 村長 ヴァルター 19:37
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リスクを負わない方と思うぞよ。ついで言うなら、『まとめ役の指示がない限り"今後も自称能力者は自分投票に固定した方がいい"』何故ならリズヨア2狼もあり得るからだ。リズ狂ヨア狼でも固定するにこしたことはないと思うからだ 狩人が今COしたいというのであればすればいいし、そうでないなら投票COで良いのではないかと村長は思う。なので■4.賛成＆投票CO派だ |
羊飼い カタリナ 19:38
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Dear ペタ お元気ですか？天国の生活はどうですか？ 私は元気です。人狼騒ぎでペタとお別れしてから早２日。そろそろ襲撃に備えて、遺書というものを書いておきます。ペタそろそろあなたに会いたい。ねえ？聞こえてる？ペタ。 |
884. 旅人 ニコラス 19:48
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>>879-882 ごめん・・・投票coについてはやっぱりよくわからないよ。よい方法があるなら、投票co自体には賛成。モリやそんちょに任せるんだよ。懸念事案は誤投票だけど、この村のみんなのon率や今日の投票結果を見る限り、誤投票は起こらないと期待できるんだよ。 あくまで保険だけど、【本決定了解】ではなく【本決定了解/セット完了】と皆に付け加えて欲しいんだよ。 |
885. 少女 リーザ 19:50
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■4.は何か穴が有りそうな気がするので、もう少し考えてきます。 ■2.先に灰考察から。 オットー：>>839等の発言からとても冷静というか、人狼探しとは違った観点で物事を見てる様に感じます。 見てて非常に気持ち良いですが、Lwかどうかといえば怪しく見えてきました。状況考察が多く灰考察が未だに少ないのも黒要素です。 |
886. 少女 リーザ 19:51
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ジムゾン：オットーさんと同じく冷静です。 ただ色々な要素を狼か否か（真か偽か）で評価しているなというのは段々解ってきて、そうすると人狼探しに熱心とも取れます。 昨日よりはやや村人寄りの灰でしょうか。 |
887. 少女 リーザ 19:52
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ディーター：質問と解答が多いのは何時も通りですが、昨日の段階では随分と感情の揺らぎが見られます。しかしこれは白要素だと考えています。 人狼は敵味方が解っているだけに落ち着いて対処出来ると思うんです。逆に村人はいつも孤軍奮闘、疑ってくる相手も敵か味方か解らない。消耗が早いのは村人側なのは明白です。 よって、私はディーターさんを村人だと考えてます。 |
888. 少女 リーザ 19:52
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カタリナ：昨日の>>688でペーター真を言及してる様に幅広く可能性を考えています。すると、今日村騙りというレアケースも含めて考えるのは自然な態度に見えます。 パターン分析の一方で灰考察もしっかり書かれてますし、リナお姉ちゃんも村人だと考えています。 |
890. 羊飼い カタリナ 20:01
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ざっと見た感じ。狩人投票COね。やってみてもいいかなっと。グレーの中が狭めれれば一番いいのですけど・・・ ■4 賛成。 ■3 今日はやっぱり▼ヨア兄。真の可能性も有り、狼の可能性もありそうだから。 ■2 灰考察は後ほどします。 |
891. 少女 リーザ 20:05
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吊りは村長さんでも良いんですが、投票COになった途端やる気を見せてる所が憎めないのです。それだけに悪さしそうな気はするんですが、致命的な穴が無いなら手に乗ってみるのも楽しいんじゃない？とか思っちゃいました。 という訳で■4.は賛成。 |
892. ならず者 ディーター 20:09
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▼ヨア希望なの。ロラもあるけど、正直限りなく偽っぽいのね。狩のCOはベタに（遺言、投票など無し）やるのもどうかなと考えているので、>>876からなる村長案は結構いいと思うの。でもその場合●の回避とかどうするってなると、面倒なのね。確定情報ではないから無視するのも有りかもだけど。悩むの～。 ●希望は悩むのね、皆割と白っぽいし、LWが白くないかと言われれば白いかもしれないし困っなの。 |
893. 旅人 ニコラス 20:21
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■4.賛成。ただし本決定了解時には、皆にセット完了も宣言してほしい。 ■3.●神▼未定 ヨア真偽問わず、この展開は奇展開。>>669も忘れてないけど、やはりこういうのに詳しいのは神だろうということで、急に怪しくなったんだよ。 ■2. 青真視点だと長引くので、今は青偽視点から考察するよ。 |
896. 青年 ヨアヒム 20:44
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■1．2dで長妙が名乗りでたのは狼から見て真占をあぶり出したかったからだと思う。でもやっぱり僕は2dの時点で僕が真占だったら名乗りをあげないと思う。妙長が黒出ししてきたらわからないけどね。 占…正直占いが割れてくるのを期待してたんだけど2dで真占抜かれなかったのは襲撃出来る占がいなかったから なんじゃないかな。3d23;29の神父は(半分は)ブラックジョークだと思うけどリザの3d00:35は僕もち |
897. 老人 モーリッツ 20:44
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今のところ投票ＣＯに賛成する者が多いのじゃ。 村長の案（投票＋遺言ＣＯ）を採用することを考えて、 【各自、夜明け直前まで発言数を１残してほしい】【非狩の者も、発言使い切ると非狩ＣＯと同義になるので協力してくれ】（リーザ、ヴァルター、ヨアヒムは使い切ってもかまわん） あと、ぼちぼち希望が出始めておるが、【23時半までには全員希望出してほしいのう】 |
老人 モーリッツ 21:01
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リーザが狂人じゃないかもしれないというのが一番怖いとこじゃよなー ただヨアヒムがペーターとクララに白だしてることを考えるとわしはわおーんでいい気もするのじゃ。 明日はリーザか黒子吊ろうと言う話になるじゃろうし。 |
村長 ヴァルター 21:08
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明日の第一声で村長が『わおーん』 リーザ、狂人お疲れ様、GJだったぞよ。お陰でカタリナとの結婚資金もたくさん貯まったぞよ♪ お主のCNは一寸法師だ。仲間はモーリッツ（CNつくつく）とニコラス（CN影武者）だ。本当に素晴らしい狂人ぶりだったぞよ（笑 クララ村騙り、ペーター真というのが、真実だな、残念ながら。 ↑こんな感じ？ |
899. ならず者 ディーター 21:09
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ジム：LWといわれれば、そう見えなくもないの。けど今日の発言の基本思考はディタは凄く解るので、人間ぽいなと考えているの。今日希望に上げるつもりはないの。 ニコの言葉を借りて今日の青発表が奇策だとしても、青長妙（年もだけど）この村の能力者候補は十分考え付くと思うのね。だからそれ自体は状況におけるLW像とはならないのね。 |
老人 モーリッツ 21:12
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あー、でもリーザが狂人じゃなかった場合、わおーん失敗してわしと黒子が吊られても影次第で勝てるというメリットはあるの。 やってみる価値はあるような気がしてきたぞい。半分以上ネタ作戦かもしれんがｗ |
行商人 アルビン 21:13
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結局狩COですか…。確かにこの状況だと最終日にCOされても逆に疑っちゃいますね。 狩はリナさんかオトさんだと思いますけど。どーなりますかね。 喉全開まで使ってるディタさんと神父さんはなさそうです。 |
村長 ヴァルター 21:14
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リーザが狂人じゃなかったら受ける（笑 リーザが狂人COしなくても、かまかけたといえば撤回はきくと思うし、リーザが狂人COしてきたら、わおーん嘘でしたーっといってリーザを吊るのも有り（酷い |
老人 モーリッツ 21:22
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仲間吊りに持ってくとか黒子はえげつないのう。 どちらにせよわしは明日わおーんはした方がいいと思うのじゃて、偽装わおーんも安全策（？）としてありだと思うのじゃ。 わおーん撤回すれば占い師両吊りに持っていける可能性もあるし…… |
900. 羊飼い カタリナ 21:24
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■2 怪しいと思える部分が増えないです。ここまで来ると、完璧にこなしていると事なのかな？脱帽です。昨日から、村長と私の両狼について質問したのに回答くれない、パン屋さん。もっと詳しく説明して欲しいのに。ただ、昨日の時点でほぼ占い対象にあがらないんですよね。 |
村長 ヴァルター 21:26
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じゃあ、影の反対がなかったら村長偽装わおーんしちゃうよ。 つくつくは村長のわおーん＆仲間狼発表後3分くらいたってから、ニコラスと村長が仲間の狼である旨を伝えて、追わおーんすればいいんじゃないかな？そしたらニコラスも乗ってくれる…はず。 村長はわおーんを急ぎすぎないように、襲撃先確認後わおーんする。これで言い訳は効くはず |
老人 モーリッツ 21:26
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わおーんちょりーす ヨアヒム吊りに持っていけたら、占い先でもニコラスでもない一番ＧＪが起こりにくそうなところを襲撃するのが安全だと思うのじゃ。 せこいけど、遺言ＣＯありならＣＯ見て襲撃先対応できたりも一応できるはず |
村長 ヴァルター 21:29
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わおーんちょりーす＾＾ 襲撃先は、オットーかなぁ…白いし、狩じゃないっぽいし、カタリナが守るかというと微妙な気がする。ってか狩誰だろうなぁ？年青が狼ならここはどこを狙いに行く？やっぱり灰かな。ニコとモリは襲わないだろうし |
老人 モーリッツ 21:30
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今のところリーザ、カタリナ、ディーター、ニコラス、わしがヨアヒム吊りを言ってるので黒子が吊ろうと言えば多数決で持ってけるはず 影は立場上表には反対姿勢をみせるやもしれんが？ 偽装わおーん作戦確認じゃ、影が賛成ならやってみよう |
村長 ヴァルター 21:31
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余りにも真っ赤っかで表の発言がしにくいから 一度ログアウトして表で占と吊り希望考えてからまた来るので、しばらく赤ログ応答ないかもしれぬ（笑 今日さえ間違えなければ、勝てるかな |
901. 羊飼い カタリナ 21:31
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それだけ、皆に白く思われているのかな？っと思っています。ジムジムに関しては、私より冷静で考察に説得力があり、自分より先を進んで考察してるって感じがします。頼ってしまいそうなくらい凄く長けてる人に思えます。 |
シスター フリーデル 21:34
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そんときは別にCOしなくてもいいんじゃないのかな。吊られそうなら一か八でCOしないとだめだけど、残り灰4人の状況でGJ出す可能性もあるし。手数増えるGJ出た時だけCOしてもらって真偽検討とか。 |
902. 羊飼い カタリナ 21:38
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ディディは疑問点があるとやっぱり直ぐ飛びついちゃいますね。その飛びつく姿勢。印象が大きく、目立ちます。目立ち過ぎると占いたくもなるのですが、LWとしはジムジムやパン屋よりは考えづらいかなって思います。 みんな疑うところが見つからないけど違う観点から探してみます。 |
903. 青年 ヨアヒム 21:43
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リデルさんが襲撃された時の事ディタが言ってたよね 灰を狭めてくるなんてよはど自信のある狼なのか？って。 占保護重視の世論。狼は霊は怖くない霊ロラに持っていけるだろうと思っていたんだと思うんだ。 |
シスター フリーデル 21:45
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奇策好きの私としては、こんな時はCOしないで狩人死んでると思わせて楽々1GJたたき出すこと考える。やったことないけど。 遺言COはうまい人なら3秒前にCOあっても襲撃先あわせてくると思うんだけどな。 逆手にとって、20秒前に偽の遺言狩COして、1秒前に撤回して襲撃さそうとか考えます。 さて、たぶんこの分だとペタ、ヨアが真なんだよね。さすがに。となると、クララはロケットCOで騙って突然死ってことか |
904. 神父 ジムゾン 21:46
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＿a1a2a5a6｜＿b1b2b5｜＿c1c2c5｜ 占い師の本物 長狂狼狼狼｜年狂狼狼｜年狂狼狼｜ aペーター 女狼狂狼狼｜女狼狂狼｜長狼狂狼｜ bヴァルター 書霊霊霊狂｜書霊霊霊｜書霊霊霊｜ cリーザ 青狼狼狂霊｜青狼狼狂｜青狼狼狂｜ 残10通り ＞リーザ 御指摘の通り「ヨアヒムを本物と仮定」して不自然な箇所を探していました。言葉足らずですみません。 |
905. 神父 ジムゾン 21:47
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先日も申し上げましたが投票はもう使うべきではありません。わざわざ狼に教えるのが嫌で黙っていましたが、簡単な悪用方法があります。 aニコラスやモーリッツに投票しつつ襲撃を被せられると、灰から出た狩人が偽視されます。 b狼に1票以上入った状態ですとその狼には「誰かが勝手に入れた」と言い張るか「狩人だ」と宣言するかを夜明けの状況を見てから選べます。 c1票以上入れられると村人も弁明せねばなりません。 |
906. 村長 ヴァルター 21:47
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■3．吊り希望だが、▼ヨアヒム。これはもうこれでいいだろう。ここを吊れば確実に1狼は吊れる ■2.私からすると、オットーの適当な感じやペタ吊り反対、リザの●オトなどからしてもここは現状疑う必要はないと思っている。だって真しっろだぞよ ディタは、何かそういう性格なのかと思えてきた。ヨアと狼って言うのも微妙だし、疑わしいけど優先度は低いかな 神父狼なら、冷静に考えると、神父狼ならこんな奇策を好まないと |
907. 村長 ヴァルター 21:48
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は思えてきた。もっとガチガチな戦術派じゃないかな。ただ単体では怖い存在だ そして愛しのカタリナ…結婚資金、貯まったよ。結婚しようよ…無視しないでよ…私はカタリナを信じたい、ただヨアとのツーショットという決定的な証拠が出てきてしまったことで、カタリナにも疑惑の目を向けざるを得なくなってきた。ただ今日は素直に▼ヨア。最初から浮気していなかったのか、浮気はしていたがけじめをつけることにしたのか…▼ヨアは |
908. 村長 ヴァルター 21:49
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私としては白要素だ 真実を知りたいという意味で●カタリナ○神父だ。どちらかがLWであると私は思っている。ディタの可能性も捨てきれないが…とりあえずそろそろLWを引き当てたい。村長はこのどちらかを占いたいぞ。尊重してもらえると嬉しい ああ、カタリナ、プレゼントを忘れていたよ。 私と結婚してくれないか っ【5カラットのダイヤの指輪】 |
シスター フリーデル 21:55
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読んで検討してるわけじゃないけど、オットー？ ペタ吊りたそうにしているわりに、堂々と希望出せない辺りが理由。 しかしな。昨日の投票結果 (修1票。者1票。書1票。老1票。商1票。)のうちわけどうなるんだろ。修者老商=狼X3、狂X1のが通りいいけど。ペタ真でここに投票いれてる可能性もなきにしもあらず。これから吊る人はどこに投票あわすかきいたほうがいいのかもね |
シスター フリーデル 22:02
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ペタ真なら、妙長が適当に黒落とせば終わりだね。これは。 さて寝落ちしそうなんで先挨拶。 ヨアとあと誰来るかな？お疲れ様ー。 まだしばらく起きているはずだけど、多分寝ちゃいそう。 |
909. 村長 ヴァルター 22:03
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>>905 では神父としてはどうするつもりなのかな？ 村長的には、狼が自分投票するリスクはとらないと思う。逆に襲撃先投票は十分考えられると思うし、一般村人投票も同様。a.に関して村長も触れないようにはしてきたが、モリもニコも投票CO言い出した時点でほぼ非狩宣言だ（敢えて可能性は消さないが 投票COより確実なCO方法は今日今からCOするというものだ。ただそれでは狩が確実に襲われてしまうが… |
910. 村長 ヴァルター 22:07
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あまり狩COについてで揉めるのは本意ではないので、あとはニコとモリに任せる 神父は投票CO嫌いなのわかってるし、まぁそういう性格なんだろうな、村長は投票COやりたくてうずうずしてるんだが…今日COでも灰が減るのであれば構わんと思うよ では村長は24時頃まで、カタリナと新婚生活を始めるための家探しに出かけるぞよ～@2 |
911. ならず者 ディーター 22:10
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（´Д）はふん。羊と屋は悩みの種なの。人間臭さでいうとオットーなんだよね･･･。昨晩のやり取りなど、と言うか単独臭が故フリほどではないけど強いのね。 カタリナは二日目で初日に比べて内容が濃くなったと考えただけど、今日は考察見てもうすくなってるのがね･･･結構動いたと思うんだけどね。ってディタもか。 んー決め切れないんだけど●羊で提出しておくの。 |
神父 ジムゾン 22:28
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偽装ワオーンについて 吊り、襲撃がきちんと行われた後の「お遊び 兼 リーザのブラフをチェック」なら好きになさって下さい。そこまで堅苦しい事は申しません。 注文をつけるとすれば「理不尽な負け方をする村側」の皆さんが気を悪くしない程度にお願いします。 取り急ぎ返答まで。 |
912. ならず者 ディーター 22:32
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とりあえず、今日ベタに狩CO回すのは絶対だめなの。 それだと襲撃筋が見えないから、（狩襲撃の可能性が高いので）ベタで回すなら明日なの。だから本音を言うと、今日の回避COも無しで行って欲しいの。 |
村長 ヴァルター 22:33
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影、了解です。村側としては、 １.ふつーにわおーんで負ける ２.狂人COしたリーザを吊ったのに負ける どっちが楽しいでしょうか？（どっちも楽しくないっすかね 今回は村側が少し気の毒です。 |
913. 羊飼い カタリナ 22:40
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＞ディディ ちょっと思ったんだけどね。今日の投票先見てみて。アルビンが自分のところに投票してるでしょ？もしかして狩人COなのかなって思ったんだよ。 それを納得するかはディ次第だけど、狩人はすでに襲われてるって気もしないのよね。 |
村長 ヴァルター 22:41
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では、偽わおーんで、リーザの狂が確実に確認され次第撤回わおーんでよいでしょうか？ リーザが狂COした上でその後撤回COして実は村騙りでした的なのは…ありえないっすよね（笑 まずは、リーザが狂COしてくれるかどうかってことも問題ですが |
914. 羊飼い カタリナ 22:44
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そう考えると村長がアルアルに気づいていた可能性もあると思うのよ。それで投票COを推して、LWに狩人COさせてしまおうとするばくちの欠けに出たのかなってね。 まあ、村長の考察が適当すぎて胡散臭くてかなり疑ってるってことが一番なんだけどねー。 |
神父 ジムゾン 22:45
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カタリナも非狩人でしょうね。 「もしかして狩人COなのかなって思ったんだよ」は決定的です。襲撃考察としてならブラフが有り得るレベルですが、他者への説得としてこれをブラフでは出来ないでしょう。 |
916. 神父 ジムゾン 22:51
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＞カタリナ(ディーター) 私はその1票は狼側の票だと考えています。余り核心に触れないで下さると嬉しいです。話す場合も表現に細心の注意を払って欲しいです。 昨日の投票がバラバラでしたよね。その時に尋ねましたが誰も「間違えた」と言いませんでした。 だから何だと言われそうですが、この辺りは注意を払っても払い過ぎるということはないです。 |
917. ならず者 ディーター 22:51
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羊>>913 その可能性もあるけど、その被害を極力抑えるために出来れば投票を絡めたCOがベストだと考えているのね。 ただ今日COすると、襲撃先を見たいと言うディタの考えとは異なってくるのね。 欲しい情報の優先度としては、襲撃先＞狩なの。理由としては、仮はCOしたところで手放しで信じるつもりはないの。 あと、アルが自分に投票したとは限らないと思うの。狼のミスかもしれないの。 |
918. 羊飼い カタリナ 22:52
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３日目の投票は割れすぎてるけど、アルアルが襲撃を恐れ投票COを残した気もしないでもないかなって。２日連続自分に入れてるってことは、多分アルアルが残した情報かも知れないって思えるから。 【投票CO反対】します。 |
921. 老人 モーリッツ 23:04
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ディーターは投票＋遺言ＣＯなら賛成、普通のＣＯなら反対ということで。 ジムゾンが懸念しておるが、遺言ＣＯも兼用するなら狼は怖くて偽装には対応できないと思う。しかしそれを聞いたうえで反対に回る者がおれば言ってくれ。 わしは今占いを羊か神かで悩んどる…… |
922. 神父 ジムゾン 23:04
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◇モーリッツ 議事進行に咽喉を割いています。殊更能力者の誰かに肩入れしている様子は無いですし方針も自然です。特に疑う箇所は見つかりません。 ◇ニコラス 正直言いますと「3d02:32霊か占の誰か狙ってくる」「3d00:45妙が黒だしする」「4d02:17食われる予想(願望？)」のブレは今も気になっています。でも昨日のディーターとのやり取りや、占いを受け入れる辺りは強い白要素だと思っています。 |
923. 神父 ジムゾン 23:05
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＞ニコラス ヨアヒム(偽)が自力では思いつかず、ジムゾンなら知っていそうな作戦だと考えているのですよね。Q1.では他の7名については不可能と考えているのでしょうか。可：神＞？＞青：不可 /ちなみにこれ古典的な方法ですよ。 Q2.「よく分からない」のに投票絡みは私に尋ねないのですね。何か理由あります？ 村長が胡散臭いです。初日の投票案は目を瞑りましたが今回のは余りにも狼有利です。 |
924. 神父 ジムゾン 23:05
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シスターとアルビンが欠けている時点では「自発的な宣言を認め、即対抗を推奨する」これ以上はすべきではありません。 村長もペーター吊り派では無かったですね。狼占い師2匹が揃って本物を吊らない方向に動くというのは欲が無さ過ぎでしょう。ヨアヒムは偽決め打って良いと思いました。なお皆さんの希望を見渡しますと、偽決め打ち派は少ないですね。正常な判断が行われていると見て良さそうです。 【吊り希望▼ヨアヒム】 |
925. パン屋 オットー 23:08
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よし。議事、深くは読み込めてないが全体を見通せてきた。 今日は、狩人関連のことが昼間多かったな。今日も、ジムゾンのピッチの支配力が目立つな。投票先の指摘や、周りへの気遣い。悪用方法などを先に指摘しまう点など、狼ならまず言わないだろってことばかり言ってるな。マジで、こいつと殴り愛をしたいぜ。まぁ、村人同士でやってもしょうがないんだがな。俺も意思表明しておくよ。【投票CO反対】だぜ |
926. パン屋 オットー 23:13
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別に心変わりしたわけじゃないんだがな 【▼ヨアヒム】を希望。白出しは、村側を混乱させる、サプライズじゃないかと思ったけど、その後展開がなかったな。もうちょっと何かやってくれると思ったけど、がっかりだな。おそらくは、狼のブレインに書、年に白を出せって言われて、そのまま出したのかって推測だ。そう思った一つとして、ヨアヒムの発言って、１個１個があまり文字が少なかったりする。まぁ文字の多い発言もあるが、少 |
927. パン屋 オットー 23:15
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少ないのが目立ち、所々でフォローが入ってると予想してしまう。故に▼青を推すぜ 占い師を吊るのは、明日にしたい。これは、一応、判定がみたいからと、その判定に対する反応なども見たいから。 |
神父 ジムゾン 23:15
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私はオットーみたいなやる気オーラ、戦闘民族オーラを放っているタイプには、かよわい狼の身で勝負を挑みたいと思いません。絶対に軽傷ではすみませんからね(笑) 村騙りの無い本来の構造なら、私は貴方と真っ向勝負しないといけなかったのです。陣営勝利を優先して勝負を避けたのは恥じてはいませんが、申し訳無いです。 |
930. 老人 モーリッツ 23:25
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ふむ。 ちなみにさきほどジムゾンの投票ＣＯ反対案は遺言ＣＯを使えばデメリットを打ち消せると言ったが、遺言ＣＯには欠点がある。 一つは失敗するケースじゃが、この国の遺言は夜明け15秒前以内に発言しても狼に見られてしまうのじゃ。 だから狼に狩人を喰い殺されてしまう可能性もあるということは承知しておいてほしい。 |
932. パン屋 オットー 23:32
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占いの希望だけど、、 【●カタリナを希望】 理由：神は、発言で精査できそう。ディタは、Mだから、パンダになったら、フルボッコになりそうって、ニコラスが言ってたので、パス。そうなると、最後はカタリナになってしまう。まぁ、ディタでも構わないと言えば構わないのだけどな |
934. 旅人 ニコラス 23:34
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>>898 遅レス。ヨア真を考慮すると、能力者全吊りの場合、最終日は全灰の殴り合いだよ。占結果も、確定情報になりえない。だからできるだけ殴り合って情報を残していって欲しかったんだよ。 |
935. 神父 ジムゾン 23:34
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【占い希望●カタリナ】 ◇ディーター 実はニコラスとやり合った結末が良く分かりません。あれで互いに納得している・・・と言うわけでは無いですよね。ヨアヒム偽との判断で手を退いたのでしょうか。 ヨアヒムとは派手にやりあっていますが、双方感情的になっていませんし仲間として有り得る範囲だと思っています。それを除けば今日の考察、提案などは理解しやすく人っぽく見えました。未だ疑いを解いたわけでは無いですが。 |
938. 老人 モーリッツ 23:39
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わしがジムゾンにいれた理由を短くまとめると、ディーターからの疑いの過剰反応じゃ。 本人は説明しておるが、わしには狼ゆえの過敏な反応に見えた。 カタリナはたまにでる素の発言が白く見えてのう…… まあ、わしが意見をだしたところで多数決でカタリナが多かったので決定としたが。 |
940. 少女 リーザ 23:41
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むー、ヨアヒムさんが発言しないので温存した喉が無駄になりそうなのです。 【仮決定確認】 あら、リナお姉ちゃん占いですか。 私としてはオットーさんか神父さん占いが良かったのですよ。 |
941. 青年 ヨアヒム 23:44
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【青▼了解】 僕の最終結論は【狼:老妙長・狂:司】明日襲われるのはニコかリナ…と僕は予想しておこうかな。 羊＞狩人死亡となると…これはGJに期待できそうもないね。リナに白要素と言いたいけどここまでくるともう何が何だかわからないよ。 屋＞オットーはギラギラしてるね年狼司狼青狼って凄い予想だ(笑)これは強い村人要素だ。狂人どこ行ったw |
942. 村長 ヴァルター 23:44
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ただいまんぼ～【仮決定了解】 カタリナ完全スルーか…これがうわさの放置プレイと言うやつか… カタリナの正体を見るのが一番いいかもしれんな。狩人はフリだったと言うことだろうか？だったら狼は凄いピンポイント襲撃決めてるな、村長はカタリナか神父だと思ってたよ。まぁどの道あと灰は４人、どうにかなるかな んじゃ本決定まで黙って観察してるよ@1 |
948. パン屋 オットー 23:48
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ヨアヒムが、あまりに可愛そうなので、言っておこう 青の真要素。 CO順、今日もまた堂々してたり、潔いところ。 偽要素 生に対する執着がない。説得があまりない。危機感なかったり、自分が吊られて当たり前みたいに思える所。もうちょいしっかりしてくれれば、占い師から吊るよう提言するんだがな（汗 |
949. 神父 ジムゾン 23:51
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◇カタリナ ヨアヒム真説を口にした際に、(4d10:19)「占い師に真がいるという可能性を残して」と言っています。これは「モーリッツorニコラスが狼なら都合が良い」という意味を含んでいると思ったのです。 でもその後はヨアヒムの内訳は曖昧なまま、モーリッツやニコラスについても触れていません。 クララへの白判定→ヨアヒム真＆モーリッツorニコラス吊りへの布石→ヨアヒム偽視が強い→ヨアヒム吊りに賛成 |
950. パン屋 オットー 23:51
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最後まで、淡々としてる、ヨアヒムは好きだ！ カタリナを村長ヴァルダーにやるぐらいなら、ヨアヒムとくっついてほしい。切実な願いだ。俺が狼なら、カタリナを一緒に墓下に送ってやりたいぐらいだぜ。 |
951. 神父 ジムゾン 23:51
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つまりこういう経路だと思ったのです。傍証として昨日もペーター吊りへの不安を軽く口にしています。 発言が日に日に明瞭になっているのは、なるべく考慮に入れないようにしています。基本的な印象は昨日までと大差ありません。人探し的な感じです。オットー考察が弱いとは思いますが、返答が無い様なのでやむを得ないでしょう。 Q.モーリッツ、ニコラスへの警戒は無いのですか？ 考えた末に警戒しないのですか？ |
952. 老人 モーリッツ 23:51
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【本決定変わらず：●カタリナ、▼ヨアヒム】 リーザには悪いが、わしも大きく決定権のある立場じゃないので多数決に従ってくれい…… で、わしは更新までに意見落としていくつもりじゃ、オットーのいうように襲われるかも知れん＠４ |
953. パン屋 オットー 23:58
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＞神 質問に答えてないのは悪いと思うし、自分で言うが黒要素だな。考察弱いってな、５Coの時点で灰に狼一人なんだから、能力者内訳メインになるの、しょーがなくねーか？どうせしばらく灰を吊らないんだからさ。別に、ジムゾンに威嚇して言ってるわけでも、嫌がらせじゃないからな。灰吊りぐらいの流れになってこないと、灰が本音でないと見てるぜ。 |
神父 ジムゾン 00:01
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投票で小細工はなしです。確実にヨアヒムを吊りあげましょう。襲撃は暫定でオットーにしました。(ディーター、カタリナの非狩人要素が強いので、より護衛され難いところを。) これでGJはまず出ないでしょうが、判定を用意するなら白にしておいた方が良いでしょうね。 判定順は昨日と逆なら、村長が先になってしまいますが。 |
955. ならず者 ディーター 00:02
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【本決定了解なのっ】・w・)ノ ディタは基本的に投票先を変えてからしか、決定了承しないの。 神>>935、青の発表聞いたときに、一番最初に思ったのは、「青偽！？」なの、まぁ白確定ではないとは言え、斑でもないし、ディタ的には納得して手を引いたの。あの時点で考えても仕方ないもの。 |
956. パン屋 オットー 00:02
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っていうか、 仮決定 → 本決定の間の時間、短！ これ、能力者吊ってるうちはいいが、灰吊りのときは、こんなんじゃ駄目だからな。反論の余地も与えないつもりだな（笑。ヨアヒムも納得して吊られてるからいいけど、俺だったりしたら、マジでゴネるぞ。 |
少女 リーザ 00:05
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ヨア真霊なら明日以降全部PPなのでスルー。 ヨア人狼ならLwオットー、神父は無い感じ。 白判定出した以上占い師両吊りさせないとおかしいので。 吊られるまでに、ディタリナ両方占って白二つ出しておきたいですねー。 ご主人様、白判定マシーンでごめんなさい。 |
957. 羊飼い カタリナ 00:05
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【本決定了解】 ＞ジムジム Q少なからず、警戒はしてる。ただ、考えが纏まらない。ヨア兄が本物ならば、ニコドンかモリモリ疑います。ただどっちかを疑わなければいけなくなるようならモリ＞ニコと見てますとしか言いようがないです。 |
958. 老人 モーリッツ 00:08
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ジムゾン＞ニコラスはもう人間だと思っとる。 昨日の自占発言が主な原因で、現時点で狼は占いの真贋がついていないはず。ここで黒をだされたら、能力者をローラーするにしても最終日の殴り合いで大きなマイナスじゃ。 >>871の殴り合い提案を自分から言い出すのも情報がほしい単体白要素じゃ。もはやわしは自分が完全灰にいた時ほどニコラスを疑っておらん。 完全に信頼をおくのは間違ってたかもじゃが、 |
959. 老人 モーリッツ 00:08
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わしと立場は同じなので。 オットー＞もちろんわかっとるわい。今回短かったのは、わしが正確な白確定でないから多数決以外は認められんということを前提にした判断じゃから心配せんでほしいの。リーザの疑問もこれが原因。 で、今のわしのＧＳは黒：神＞羊＞屋＞者 |
962. 神父 ジムゾン 00:15
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◇オットー 「かかってこいやー」の気配が強いです。強い白要素と捕らえているのですが言語化しにくいです。 考察が能力者内訳メインになるのは理解出来ます。内容も緻密ですし、しっかり考えられているのも分かります。ただ単体考察が驚くほど少なかったり、問い掛けをスルーだったりは明日までになんとかして欲しいところです。 なお、私は明日機械的に占い師を吊るつもりはありません(＝決め打ち)とは言っておきます。 |
963. パン屋 オットー 00:17
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＞爺 随分、謙虚だね。白なら、もう少し自信もってもらわないとな。明日明後日までは文句は言わないよ。好きにやってくれ ＞長 自棄にだけはならんでくれよ。お互い生きてる事が黒要素みたいだが、別に嫌ってない。その調子で暴れててくれとだけだ。 |
964. 神父 ジムゾン 00:19
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＞リーザ、他 私見ですが、きちんと説明出来るなら占い先は自由にしても良いと思っています。/また多数決への強い危惧は強めの真要素だと思っています。 ＞モーリッツ するとペーターは狼決め打ちですか？ 根拠を説明済みでしたら引用だけで結構ですが、初耳な気がします。 リーザの意見は正論だと思います。独裁は困りますが「狼側と思しき人物の意見を排除した」貴方の意見を言うのは推奨です。 |
966. パン屋 オットー 00:27
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＞神 あとな、誤解があるといけないから言っておくが、灰考察も好きだし（占２−霊１）のような灰の人数が多くても全部考察は苦にならないぞ。（占３−霊２）が苦手ではないんだが、気がぬけちゃうんだよね。問いかけスルーはまたやってしまうかもしれないが、灰考察は力いれるから、見ててくれ 余談だが、嫌いなのは自分が共有者になることぐらいだな。この手の話は、また今度だな。 |
神父 ジムゾン 00:41
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そうは言いますが、ディーターのあれはパッション派が理論派を追い落とす為の定型句なんですよ。 「上手く説明出来ないけどモヤモヤ(もんにょりorしっくりこない)」 「黒いと思っていないけど、分かり難い、難しい、回りくどい」 |
969. 少女 リーザ 00:44
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【発表順了解です】 神父さん>>964 自由占い、戦術自体は偽占い師の方にメリット有りそうな気がします。 ただ占い先を選んだ理由は皆さんにとって大きな判断材料になるかもですね。そこには必ず嘘が入ってくるはずですから。 |
神父 ジムゾン 00:45
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＞ニコラス いいえ、万が一の為のモーリッツとの仲間切りです。そのカモフラージュとしてニコラスにはこれまでの不満を(独り言含めて)ぶつけています。勿論表向きは「ヨアヒム偽決め打ち≠ペーター偽決め打ちだからです」と言うでしょうが。 村長とは投票絡みで激しく切ることになったので省略しました。 |
神父 ジムゾン 00:55
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論理学というのもおこがましいですが「逆、裏、対偶」を意識してみませんか。説得に幅が出来ますよ。 良く無い例：こういう点が狂人として相応しいから狂人だと思う。 お勧め例：狼としてはこういう点がおかしく、本物としてはここがおかしい。一方狂人として当て嵌まる条件が多い。 |
神父 ジムゾン 00:58
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＞リーザ 戦術としてはそうですね。ただそれは狩人狙いの襲撃を出来る前提でのお話です。つまり占い先を食べることによって狼がアドバンテージが得られます。 今の状況はリーザ目線では灰3、白2なので灰の開拓速度が上がるなら狩人は使い捨てても惜しくないと思いました。 元よりシスターとアルビンを失っていますから、GJよりも灰狭め目的を狙う方が良いと思いますよ。 |
神父 ジムゾン 01:03
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良くない例では「狼の場合は？」とか「偽ありきで考えていない？」と切り返されると困ると思うのです。 この辺りは推理と言うよりも説得の分野かも知れませんね。もしまとめ役をこなしたいとか、オットーみたいに論戦大好きとかなら、抑えて損はしない論法だと思いますが、直感を大事にしたいなら捕らわれすぎない方が良いかも知れません。 |
神父 ジムゾン 01:06
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リーザが狂人以外のケース 村人、狩人は流石に切って良いでしょう。幾らなんでもやり過ぎですし、彼女の性格には合わないです。 占い師の場合「モーリッツの判定を知った上でブラフを張っている」or「モーリッツを占い損なって真実を知らない」の二通りが思いつきます。 |
970. ならず者 ディーター 01:06
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占いをざっくりと見てみたのだけれど、結論から言うと、真印象はリザ、村印象は村長って感じなのね～。 リザは基本、発言もしっかりしているし、すごくいい印象なの。反面、堅いって印象なのね。 村長は、占い師ならもっとしっかり灰考察内容を発言しようよ、と思うの。緩過ぎなの。反面投票CO関連でテンション駄々上がりなのは村側って印象なの。 ペタのことは、大変だから今回は考えてないの。 |
971. ならず者 ディーター 01:33
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あれ？ ジムって何でそんなに、モリニコを疑ってかかってるの？ ディタ最初から信じ切れてないから、違和感なく読んでたけど…ジムってペタ偽決め打ってたんじゃないの？ この状況だと疑いたくのは分かるのだけど、最初からペタ吊反対なディタより食いついてるのは、何でなの？ ペタの色すら分からないのに、何でそんなに危機感持ってるの？ |
972. 青年 ヨアヒム 01:42
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【本決定▼青了解】 長からのライン切りは考えるのが凄く大変そうだから割愛。この辺は戦力ありそうな人にまかせるよ。 殴り愛、僕は生きてこの目で見れないのが残念だけどあの世から楽しみにさせてもらうとするね。 皆！ちゃんとご飯は食べるんだよ。 |
973. 老人 モーリッツ 02:05
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オットーが白いのは気楽な発言が多いし、>>804とか昨日のニコラス占いの時の反応のような思いきった物言いが多いからじゃ。 まあ演技である可能性はあるが、残ってる灰の誰もが白い今の状態ならＬＷにはもうちょっと焦りが見えてもいいはず。 ディーターはわしは以前から変わらず白く思えるし、現時点ではカタリナかジムゾンのどちらかがＬＷじゃと思っとる。＠０ |
975. 神父 ジムゾン 02:14
次の日へ
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【狩人ではありません】 ニコラス、モーリッツを厳しめに考察しているのは決め打つだめですよ。 確かにペーターはかなり偽っぽいです。でも2人に怪しい要素が少しでもあればいつでも再考するつもりでした。 まぁ「ペーター偽だから」では到底安心出来ないからと思ってくださって結構です。 |
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