G558 雨の止まぬ村 (5/12 23:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode :
ならず者 ディーター、1票。
パン屋 オットー、1票。
羊飼い カタリナ、7票。

羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、仕立て屋 エルナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、ならず者 ディーター、旅人 ニコラス、少年 ペーター、パン屋 オットー、村娘 パメラ、神父 ジムゾン の 7 名。
817. 少年 ペーター 23:49
ニア なむなむ…

エル兄ちゃん、リナ姉ちゃんお疲れ様。
エル兄ちゃん襲撃かあ。狼さんは割と安定志向っぽいね。

7>5>3>1で、吊り手は最大3回。
残りの狼は2人。最悪、あと2回で終了だよ。
だから今日からはロラも終わったし、しっかり皆が狼探してほしいな。

★GS出して欲しいな。>ALL
818. 少年 ペーター 23:51
ニア あっ

僕のGS貼っつけるの忘れた。
【白 屋>>旅者≧娘≧神>青 黒】

オト兄ちゃんがまとめで、皆いい?
819. 神父 ジムゾン 00:01
大変申し訳ないのですが、今日は本参加が10時以降になります。何か聞きたいことがあれば、質問投げておいてください。
また皆から白視多い所を抜いてくるんですねぇ。
>>817
GS出すのは物凄く苦手ですが、
年☆屋者>旅年>娘>青
>>801
あぁ、質問変えましょう。
娘★ヨアのどの発言みて良く分かるじゃんと思ったのでしょう?
>>802
ではそこから落ちた情報をry……まぁ好きにしてください。
820. 村娘 パメラ 00:13
よく分かるじゃん、で無くて、だーっと喋って
でもそれはそれであってるよね、というか、
矛盾してないというか。
ただ、こういう返事は神には黒いんだろう(ね苦笑い
821. 村娘 パメラ 00:18
ただ、神に答えてるからなんか青とつながってるふうにみえるね。
それはなんか怖い。
822. 少年 ペーター 00:20
ニア だんまり

皆喋んないね。
僕はもう遅いからこれで寝るけど、最後に一つ。
オト兄ちゃんのまとめについて4dで言ったけど、
【オト兄ちゃんは自吊り決定出せる覚悟がないとまとめはダメ】
ってのは言っとくよ。
1人で何突っ走ってんだって感じだろうけど。
リナ姉ちゃんが偽確定してないし、していてもオト兄ちゃんが白だという事実はオト兄ちゃん以外の誰も持ってないから。それだけはお願いね。
おやすみ@17
823. パン屋 オットー 00:26
困ったなあ。エルナが食べられてしまった。何故僕がエルナを守っていないことがわかったんだろう?ショックで突然死しそうだ。

んー。ディーターの考察待っていたんだけど出て来なかったね。
僕はフォローがラインになるとは思わないし、あまり囁かないタイプの狼がいるならラインは見え辛いと思っている。それぞれが動きたいように動いて、きっと他人のように見えるはずだよ。単独感だってあるはずさ。
824. 村娘 パメラ 00:27
私は多数決希望。
狼が表合わせする?とかいうけど、屋が万が一狼だったら怖い。
屋まとめが多数決総意ならそれはそれで納得するけどさ。
825. 村娘 パメラ 00:28
>>823屋 私も守って無かったww
826. 村娘 パメラ 00:29
意図分かったorz
827. パン屋 オットー 00:29
ペーター>>818 僕がまとめるのはディーターが許さないんじゃないかな。彼のことは白く見えてきたけど、結論を出してどう動くか、それを見なければ判断はできない。
>>822 それから、自吊りを決定する覚悟はあるけど、僕は僕が白だと思っている人を吊る覚悟はない、と言っておく。まあ今日の流れ次第だけどね。

というか、自吊りなら僕はまとめ役である必要はない気がしたんだよ。気のせいかなあ。
828. ならず者 ディーター 01:15
すまん、寝過ごした上に個人用フィルターが行方不明っちまった……逆にいえばそれさえなければ平気。そして昨日は本気で全く何もできん状態だったすまん。

カタリナパメラおつかれさん。
ここまでを併せると襲撃フル仕様での情報制限って感じに変化してるかも

後確か昨日きかれたけど。商襲撃時に「狼が羊守ってる予想して確白へ」は灰襲撃しなかったって事は別の個所に襲撃予想あって白いったんでねって感じで言った
829. 村娘 パメラ 01:17
おつかれさん。
ってなに?
830. ならず者 ディーター 01:21
パメラ>すまん、エルナと間違えた。

今日は(昨日できてないけど)考察よりを鳩飛ばしてちょくちょく喋る方が多くなると思うぜー。

あ、あとオットーのまとめは個人的に不安かもしんねーな。俺オットー考察型だと思うけど倒れる前と起きて流し見してからも欲しいかんじの考察まで踏み込んでないかなって思ってる
831. 村娘 パメラ 01:24
神といい、なんか誘導されてるみたいでこわ。
寝るね。お休み。
832. 旅人 ニコラス 01:25
【服襲撃確認】
昨日言うの忘れてたけど、アル、エル、モリ、リナお疲れ様。
>>774☆確かに村側によって行って疑われにくくするのが定石なのかなー。考え方は理解。でも逆にディタの性格というかあの感じは狼でも変わらない気がするけどねー。狼だったとしても隠そうとするより自分が思ったこと言ってる方がやり易そうだもんね。時には嘘つかなきゃいけないのかもしんないけど。
者にそれが見えればいいんだけどなー。
833. ならず者 ディーター 01:29
だれでもやりたいならやればいいけど、人目をはばかったからやりたい事やれなかったと言ったり、独断にツっこまれたり意見言われて「自分なんか」って言う奴はやらない方が良いんじゃないか?俺やりそうだからパスな!

昨日はほんと動けなくてスマンカッタ。今日ちょっと流れに追い付くの優先する
はやおきのための2度寝とフィルターさがしにいってきます@17
834. 青年 ヨアヒム 01:48
エルリナお疲れ…ペタの質問答えて寝るよ

ペタ>>796>>739「ニコ人仮定すれば3」は僕の考え
>>772はニコとの対話で「確実に人外に乗られてる」と断定できないということ
僕自身がニコそんなに人視できてなくて
「ニコ人だったら人外に乗っかられてる可能性高いけど
ニコ狼なら仲間は気軽に庇えるよね」って邪推してたんだよね
でもあの時点ニコの要素が強く出てなかったから強い邪推を躊躇ったんだよね
835. 青年 ヨアヒム 02:13
>>796の解釈は違うね
ニコはやや「わからないけど白」評が多かったよう思う
ニコ狼ならステルス狼だけど
ニコが人なら、霊ロラ完遂後吊らせたい狼いるかなと思えたんだよね

ちなみにそうなってくるとさ
僕、相当候補だよね
だから僕は>>663「ニコをの色見たいって言った僕はニコ視点で白いの?」と僅かながら不安を抱いたんだよね
「白っぽい、で思考止めてるの?止めていいの?」とね
836. 青年 ヨアヒム 05:28
ジム疑った部分
>>183「初動が遅いのが一周回って白い」
これは「初動が遅ければ様子を伺うようで黒い」
の前提がなければ一周なんて回らないよなあ
ジムなりの素黒要素を素白要素に変えたようで微違和感

加えてオトへの「占恐れてなく白」は
ジム自身が>>127「両占へ印象落とす表現」を使った事から
「占恐れない行動は白い」と自覚していた部分もあるなと推測
共感要素判断。納得はするけど要素は取れないね
837. 青年 ヨアヒム 05:49
>>267アルの服疑い>>255から「疑い返しは黒要素」
ディタ>>233「質問ステルス」は>>310見た限り吊り候補になる程心象悪くしたよう思えたけど
>>465者評ではそこに触れてないんだよね
疑い返しと思われるのを恐れたのかなと邪推したよ

ニコ>>258「狼だったら怖い」へ疑い返し厭わず>>291「何故?」と聞いて要素取ろうとしていたように思え微白く思っただけに
扱いに差があったのが微妙か
838. 青年 ヨアヒム 06:07
僕が>>673「不自然要素警戒」と言ったとき
ジムは2-1という陣を不自然>>678と解釈したけど、違くてさ
陣形不安の警戒
>>122「まとめ立候補占い(確霊以外考慮)」
>>126「確霊なら自由(確霊以外考慮)」

不自然な部分への違和感の発露
>>149「FOの流れなのに霊潜伏」>>171娘「潜霊?」
>>159「潜狂いるかも」
1d時点確定しない可能性に触れるのは狼は怖いと思うんだ
839. 青年 ヨアヒム 06:19
何故なら後の視点漏れ疑惑を警戒するためだね
仲間で行動しているのだから
陣形が確定しているのかいないのかは判断ついているし
誰が騙りの狼でも、出たor出ることはわかりきっていたわけだしね

迂闊にぽろりと出た可能性よりも
防御姿勢において「不自然と思われる要素に触れなかった」「陣形不安を抱かなかった」
こっちの方を僅か狼的と捕らえるかな

低い可能性を切り捨てる、性格要素であれば別なんだけどさ
840. 青年 ヨアヒム 06:30
先の展開が見えないから、その場の情報を拾い
その場で発言する村的な要素だと思えるんだよね
1d2dの発言というものはそれが顕著なように思えるよ

その意味において、騙りにしろ真にしろ
兵には感謝していると言ってもいいかな
>>330の商と年への指摘はどちらにせよ「陣形を知っていることによる黒視」
つまり、実に狼的な視点漏れの指摘に他ならないと思えるね

これにより逆説的に年が漂白されるんだよね
841. 青年 ヨアヒム 06:39
ニートだけど忙しい。切り上げ。

これを踏まえることによって
相当遅くはなったんだけど
ペタ>>767誰が一番白だと思う?に関しては
☆年が一番白く見えてるね
GS提示こんなとこ

白 年>娘>屋旅神 黒
まあ、また夜に。
842. ならず者 ディーター 07:03
出かける前に二人だけ人物要素更新出す。

旅人:思考は読めるけど深まって行く感じあんま取れてない。2d灰吊希望したり、>>729「てっきり灰からかなー」という部分があったり、灰処理早めたいって意識があったりはするけど其処が全部「自分が判らないから」という背景しかわかんねーんだわ。意見の保持が喋り以上に堅い。早期に灰の白決め打ったりと口調以上に自分に自信があるから、深めていくって感じに見えないのかも
843. ならず者 ディーター 07:06
神父:やっぱ質問したほうが良いからしてるって感じでしたい!には見えないかな。自分の推理について周囲と答え合わせしたいって感じに見えてるぜ。判らないこと聞く質問は俺白視する事あるけど、推理確認っつーか裏付け取りの配分が多くみえてるんで単体白になりづらくなってる感じ。2dといい状況の中での振る舞いが重要かも。

GSなんかは全員やり直してから。
……昨日うごけんでほんとごめん(´・ω・`)
844. 青年 ヨアヒム 08:24
一撃。能力者羊真老真。実は完全に捨てられてはないんだ
なんでかというと。リナとモリの掛け合い
視点漏れ騒動
「リナがシモン人の目を見たからのモリ偽視」
「モリがオト人の目を見たからのリナ偽視」
これは共に>>806「見たいものだけ見てる」
つまり信じたものが人であると思えた為とも見えたね

正直リナに動かされてるんだよね
見返せば見返すほど、二人とも考察が強く歪と思えないんだよね。騙されてんのかな
845. 神父 ジムゾン 13:17
>>820
じゃあ、客観的に見て1d2dともに占吊りの希望理由さえだしていないパメの白が取れるのかっていうと、そうもいかないでしょう?パメに白さがあるとすれば、即レス時の反応と迷っているような雰囲気。ですがそれって、他の灰がスタンスを割とはっきりしている以上、色が落ちるのは明らかでしょう?
娘★では、逆にいうと他の灰には矛盾点を感じたのですね。
挙げられる分だけでいいので、挙げてみて下さい。
846. 神父 ジムゾン 13:24
>>836
初動が遅い→黒い?→しかしながら赤ログあったとしてもあまりにも遅すぎる→これだけ遅い人なら狼引いたら不在騙り位するんじゃないか→一周回って白い
ここまでの思考過程を一切無視して、違和感は黒塗りに感じますね。しかも感じたときにすぐにつっこまずに後々私が疑われ始めてから挙げるのはSG作っているようで黒いです。
下:そこを要素に取らないというのはヨアの主観の過ぎず私の黒要素たりえない。
847. 神父 ジムゾン 13:32
>>837
>>310で触れているのはどう見ても商の話であり、ディタの質問ステルス指摘については何も書いていません。ここはヨアの誤読か意図的ミスリードです。ディタの初日の占希望としては理由があるだけ十分及第点であり、考察読めば分かるように私はそこで黒を取っていません。
私は>>678で2-1陣形を不自然だとは思わないと書いています。だいたい潜伏狂人だの潜伏能力者だのを探してみつかるものでない。
848. 神父 ジムゾン 13:40
>>838よって、初日から潜伏狂人が誰だの潜伏能力者がだれだの議論する意味を感じません。
ただ、そこに関してはヨアの価値観に依存するところが大きく、私が口をはさむ余地がありません。
私個人の価値観としては2-1陣形を「不確定要素」と捉えたり潜伏霊が悪手だと思っているのに潜伏霊を探している方が内訳見えているようで違和感です。
私の年への指摘に関してはもう一度1dの私と年の会話を見直して下さいね。
849. 神父 ジムゾン 13:46
>>844
羊真老真を考慮するなら、オトへの疑い基起点の狼的視点漏れからの商疑いが成立しえなくなって矛盾。ヨアがオトの色を落とすプロセスに違和感。ここは喉余ったら詳しく説明します。
>>830
者★ディタにとって満足できる考察とはなんでしょう?それが出来ていてまとめを任せられるのは誰ですか?それとも自由投票希望でしょうか?
850. 神父 ジムゾン 14:01
・ニコ考察
>>587兵白視からの兵真視、判定から霊真狂補足。>>588霊真狂仮定からの羊狼論、黒囲いは普通やらない。襲撃判定からの能力者考察が素直であり、2dからの姿勢と一貫していて白いです。
それでいて再度、>>589で別の可能性を検討する動きを見せるだけの柔軟性があります。
>>596>>597確霊下なら黒い灰は吊り、2-2陣形なら占ってライン見るのもあり。商占いへの思考の変遷が自然。
851. 神父 ジムゾン 14:04
>>258>>304>>392の流れは初日時点で2-1陣形確定だと強く思っていたことがわかり、結果2-2陣形になった今では強い白要素。
>>636陣形変化からの推理は素直に情報増えた村人印象。そこから感じた>>649>>650娘への違和感も自然に見え、黒塗り感はありません。
単体考察はあまり得意ではないように見えますが、状況が変わってからの思考の伸びが自然です。3d分のみ精査ですが白く見えます。
852. ならず者 ディーター 14:56
神父>>849
相手によるんだけどさ、出た情報からの考察が見えてたら大体嘘つこうとか誤魔化そうって雰囲気感じること少ないかな。オットーに対していまいち納得してないのは羊黒にしかみえないって言いつつ、そこから灰を見ようとしてる気配が少なくみえるとこ。昨日流しみしかできてないけど、今灰の中で一番信用してない。
まとめはいてもいなくてもだな。やりたいやついるなら。推薦必須ならペーター。
853. パン屋 オットー 15:37
こんにちは。パメラがかわいいから僕の中で白度がアップしたよ。冗談だけどね。
ペーター>>818 ヨアヒムと神父さんがGSの黒い方にいるけど、その二人が仲間だと思うってことかな?
★今日の投票は一先ず自殺票を入れないように現時点で吊りたい人に合わせてね。

ちなみに僕は昨日、神父さんが村人ならSGにされそうで焦っていると思い「白を見ているから落ち着いて」と伝わるよう話したつもりだったんだよね。
854. パン屋 オットー 15:38
けどロックは弱まるどころか強まってしまった。
ヨアヒムとパメラの「フォロー」を仲間要素としていることも、僕はエルナと仲間だと思われておかしくない行動をしていたのに何故こっちは気にならないんだろう?カタリナ狼だと思うなら、▼ニコラスに反対したことはフォローにならないのかあと不思議だったよ。

村人の可能性のあるヨアヒムのフォローは気にするけど、神父さんの中でほぼ狼であると決まっているカタリナの
855. パン屋 オットー 15:39
フォローを見ていないから、ヨアヒム狼に視点を固定し疑わないのは、そうした方が楽だからなんじゃないかって、昨日の考察は少し違和感があったよ。

ディーター>>852 うーん。カタリナが黒にしか見えないとは言っていないんだけどなあ。と思ったら>>582で言っていたね。
あの時僕はディーター狼を考えていたんだけど、困ったことに段々白く見えてきてしまったんだ。僕は基本的に受身で攻撃力がないんだよね。
856. パン屋 オットー 15:40
だからディーターの考察を見てから判断したいなあと思っていたんだよ、と人のせいにする。
カタリナの最後の言葉は全くもってその通りで、僕が白く見られたのはカタリナのミスのおかげだし、今僕が疑われているのは僕自身の責任であると思っている。だからヨアヒムやディーターが僕を疑うのはわかるんだ。

逆になんで神父さんにこんなに白く見られているんだろう?と気になっている。
857. パン屋 オットー 15:40
ペーターが僕をまとめ役どうぞどうぞって言うほど白く見てくれるのは、昨日の発言>>800>>811から理解出来るんだけどさ。

序盤で僕を、「天然っぽいしなんとなく白でいいんじゃないか」と判断するのはわかるけれど、ここへ来てまだ白視するのはどうなんだろう。ヨアヒム狼だと思うなら、ヨアヒムから疑いをそらそうとしている僕のことは黒いと思わなかった?僕がしているのはフォローばかりで、狼を探していないよ。
858. 神父 ジムゾン 16:13
>>852
なるほど。ディタの言い分も理解です。私自身まとめはいらない派ですが、まとめ欲しい方がいるなら間を取って屋年合議で行きましょうか。勿論本人たちがよしとすれば。
>>854
そのあたりは何度も説明したと思いますが……。
オト白要素 屋狼の場合には羊屋両狼の黒囲いになります。>>570の「情報ありがとう」の反応を見るに、屋羊で黒囲いした反応には見えません。一般的に黒囲いは奇策の類。
859. 神父 ジムゾン 16:21
やるからには徹底的に切りあうはずです。でないと何の効果も無いので。さすがに反応が冷静過ぎて、黒囲いして切れ芸演出した狼陣営の動きに見えません。
ただ、今日になって少し気になる点が一つ。襲撃筋を見ると▲妙▲商▲服と、GJを恐れずに一番抜きたいところを抜いてきているんですよね。特に▲商だなんて商狩をよほど強く見ていなくちゃGJ怖くてできません。では商に狩要素があったかというと>>298からまず非狩。
860. 神父 ジムゾン 16:31
GJを恐れない非常に大胆な襲撃筋に見えるので、黒囲いを採用する陣営としておかしくないのではと。
もう一つ。羊黒の場合は屋の白黒関わらず、白判定を出すのではないかと予想していました。黒判定が正直意外です。
屋白で黒出しする動機があるとすれば、狩炙りだと思います。
しかしながら、襲撃から狩の存在を恐れる様子もなく、狩狙いらしき襲撃が一切見られません。
すると羊黒屋白で羊が黒出しする動機が見えません。
861. 神父 ジムゾン 16:40
服屋のフォロー→エルは2dの占吊り票の入り方からリナと切れています。1dのやり取りからモリとも切れ。ここからエル白で良いです。すると服屋両狼の可能性が考えられません。
▼ニコラス反対→手順的に当たり前すぎてフォローになりません。
オトのヨア庇い→オト白の場合は白取っているヨアを庇うのは当たり前。オト黒ヨア白の場合はヨア懐柔。オト黒ヨア黒の場合はミスリード。どの場合でも動機はあるので要素取らず。
862. 神父 ジムゾン 17:17
・ディタ考察
>>561>>562で陣形変化によるぺタのライン考察を白と取るディタ自身も間接的に状況変化を利用して考察しているので微白要素。>>584占襲撃を「村に余裕つける」襲撃だと考えるならば襲撃筋から浮かぶ狼像と若干噛み合わず微白。>>584>>585の考察は独自路線を行きながらも、初日の戦術論好きの姿勢と一致で違和感なし。>>586の指摘は鋭いですね。
863. 神父 ジムゾン 17:18
>>661>>662羊屋両黒予想からの灰考察は先の考察と整合性が取れています。
>>852の指摘はなるほどと。オト自身リナ偽が見えているものの、そこを情報として利用した考察自体はあまりない気がします。かつ吊り襲撃からの状況を生かした考察を白とする姿勢も一貫。ニコの指摘通り単独感や独自性は性格要素かもしれませんが、主張の一貫性は白いと思います。
見直した感じニコより落ちるもののやはり白目。
864. 神父 ジムゾン 17:48
今日私吊られると思うので、村勝ちに持っていくため吊られてほしくない灰の白主張を優先しています。
・ぺタ考察
>>576パメ見るって言って>>698だけなのは気持ち引っ掛かり。>>679>>681あたり冷静に議事を読んでいて、序盤と比べると情報増えて思考が落ち着いてきた村印象。屋白から羊偽と考えながらも、>>706で羊真時の占い方針を出せるのは視点がフラット。4dもペース維持で考察は白い。 
865. 旅人 ニコラス 17:56
おそようー。もうちょっとしたら出かけなきゃいけないので希望だけ出しとくねー。発言少なくてごめん。
【▼娘▽者】
消去方だからかなり消極的な希望だけどー。
866. 神父 ジムゾン 18:09
・パメ考察
パメは関心の持ち方が村人として不思議。>>574>>578と悩んでいる様子があるものの、3dの襲撃判定を考慮して占霊内訳を推測する動きがありません。特に判定について加味した箇所は見られず。>>611妙襲撃を見て羊狼か占真狂と言いつつ、羊狼と羊狂のパターンしか挙げていないのは疑問。更に>>612の服白主張、>>611では羊狂と羊狼の2パターンの可能性を見ているのに、羊狼なら羊服が赤ログで
867. 神父 ジムゾン 18:11
で指摘するはず主張で服白視。>>611で考慮した羊狂パターンがぬけたのは、思考の漏れかあるいは羊狼を知っている視点漏れの可能性あり。即レス時の考察の鋭さを踏まえると前者は少し考えにくいです。
ごめん。ここは即レスの軽さ以外白取れませんね。
オトに関しては者>>586>>852に同意。少し色落ちるものの黒囲い薄目。ヨア散々言ったから省略。
帰り遅くなります。
現時点GS 旅>年≧屋者>娘青@3
868. ならず者 ディーター 18:13
神父>>862
判りづらいが俺がペタみてたとこは「状況から考察する姿勢が初日の姿勢と一致している」って部分だぜ。今もペタがそう言えるなら姿勢一致の白要素加算になるとこになるぜ。

オットー>>855>>856
俺待ちでもNGだわ。俺、お前の事情報出てからが本番の考察型と人物分析してて、4d「灰考察できない病」を人物像不一致取ってる。
俺も考察型だけどその状態なら新規発言待たんでも何かあるだろと思う
869. 村娘 パメラ 18:16
>>845神 矛盾点を感じたとかでは無いんだけど。というより。
ベクトル的にゼロからプラスであって神がいうように一個がプラスに行くからじゃあ残りはどのくらいマイナス?って行くわけじゃ無い。
870. 村娘 パメラ 18:26
>>866
だって霊ロラじゃん。

羊がどうだから服が白いっていうより、やりとりで服が白い。羊はまた別の話。思考の漏れってやつです。羊なんて服があれを指摘するまであまり深く考えてなかったと思うけど。
871. ならず者 ディーター 18:49
思ったより早く帰れたんで流し見中。熱暴走しかけなんであんま長居できんが。

感覚的だけど>>782>>821>>831が気になる。
相手がしっかりしていると自分が拘束されているような恐怖を感じるというケースが世の中少なからず存在するんだけどそんな感じの状態ぽく見えた。
で、そこを勘で処理すると白目。操作される恐怖あり→状況操作可能な狼か疑問かも。
狼側の状況と照らし合わせて要素にするか決める。
872. ならず者 ディーター 19:01
すまん、がっつり考察が出来るか不安な感じなんで>>871の査定先にやる。

現状の狼側の状況の整理になるんだが、灰7人のうち2名誤認させればOK。狼濃度的には今日>明日の難易度。襲撃で自分たちに不利な思考の相手の母数を減らせるため、各々が敵を作る必要があるのは実質今日までだろう。
しかしそこも、敵を作るよりは誰かに乗る方が安定的だと思われる。
今日のエルナ襲撃は乗る相手じゃないと判断した可能性あり
873. ならず者 ディーター 19:14
吊れる相手の確保の意味合いのが強いかもしれんが、そっちに比重傾く場合は強弁者(俺的には神青年あたりが該当)狼かちと疑問。
んで、この今日を切り抜ければ明日楽になるという状況上、刹那的に行動している人物が割と現時点の狼像に近くなると思う。
この時点危機感薄いやつに1匹はいると思う。灰狼がLW状態だった場合は無駄に緊張感もってるやつを気にするんだが今は仲間がいて切り抜け優先しそうな場面だし
874. ならず者 ディーター 19:21
整理してみるとパメラの危機感というか疑心暗鬼は白寄りのどちらにも取れるになるかな。
パメラ序盤から全体的に雰囲気変わってないし、今日になって「今日切り抜けたら明日めんどいの居ないし楽になる」って雰囲気は今んとこ感じとってない。ベースの気配に隠れているだけって所が少なからずあるんで、現状は消極的白要素と言うのが近いと思う。

灰考察する場合この状況整理多分加える。現時点の議事録のみに適用。
875. パン屋 オットー 19:43
神父さん>>858 信用出来ないという人が2人もいるんだから僕はまとめ役できないよ。というかどことどこの間をとったのかよくわからなくて困った……

僕黒については、ディーター>>586にも納得していたからさ。
それからカタリナ真でも僕は黒だけど、それは考えられないだろうか?「カタリナの占いなんてどうでもいい」ってどこかで言っていたけど、それは今でも変わっていないのかな。
876. パン屋 オットー 19:44
>>868 僕はディーターのように出来る男じゃないし、考察型…というわけでもないと思う。なんだろう。自分が「見極める側」にいるような感覚に陥ってしまったんだよね。

ディーターと襲撃についての意見がまるで違うのは面白いな。今までの襲撃を見て、僕は自信のある強い狼像が見えた。>>872ディーターは誰でも襲撃出来るかのように言うけど、狩人いるんだよ?僕1人だったらこの筋はGJが怖くて絶対に出来ないよ。
877. パン屋 オットー 19:46
だから一人は心臓の強い人がいるんじゃないかと。ヨアヒム狼があるかもしれないと今は漠然と思っている。まあエルナを狩人と見て抜いた可能性もあるし、それだけを要素には出来ないけどね。

昨日カタリナが最後まで真として振舞ったのは僕を吊る為だ。今日になってカタリナ真の可能性を出してきたヨアヒムが、カタリナの意思を引き継いでいるようにも見えてくる。

けど、僕が信用出来ないからカタリナ真を思いついた
878. パン屋 オットー 19:47
村人の可能性の方が高そうだし、今までの白視をひっくり返すほどではない。警戒はするけど、今日吊りたいとは思わないね。

それからパメラ>>792の「ヨアヒムは理解しがたい世界に行った」はとてもわかりやすい表現だと思ったよ。ヨアヒムはきっと、自分のスキルが高いこと、それについていけていない人がいることに気付いていないんだろう。だから警戒されるし、誰にでも伝わるわけではないんだと思う。
879. ならず者 ディーター 20:54
個人精査しているからスペックこえそうなんじゃね?状況チェックのが結論出んじゃね?ってわけで状況(と言うか狼予想)との照らし合わせ優先

ニコラス:消去方で消去した内容は>>744そのままかな。ペタより俺優先してるのは>>832か。色の見易さ優先している感じっぽいな。
なんだかんだで自分の結論はちゃんと出てるか。場当たりで何とかって雰囲気ではないしちょっと白視入れといて良いかもしれない。
880. ならず者 ディーター 20:56
>>751遅くなってすまん。該当発言は単体では羊服切れに計上してなかった。仲間ならロラの可能性出た時点で切るのが常套手段だし。エルナは2d灰吊り希望だったのもあって、むしろ白要素演出の可能性で警戒対象に入っていた。

ペーター:4dエルナとパメラが話してた「丸くなった」は地味にこの要素にかかるかもな。あんま深く疑われてない立場だし。状況変異での新要素なんで過去考察での屋との非ライン取りの価値が低下
881. 少年 ペーター 20:56
ニア ただいま

今戻ったよー。
まとめについてだけど、僕がやっていいならやる。でも、確定情報だけで見ると全員灰だから、ほぼ多数決の結果になると思うし、判断云々は期待しないでね。

>>834>>835回答ありがとう。ニコ人なら、「ニコに誰か」を吊らせたい狼、じゃなくて「誰かにニコを」吊らせたい狼が居る、って考えたと。
んで、その狼にはまんまヨア兄ちゃんが当てはまってしまうと思ったと。(続く!)
882. ならず者 ディーター 21:02
単品純灰ぐらいか?比較によって位置変わってくると思う。

ヨアヒム:過去からの視点がきちんと連動しているのは間違いない。神父相手に村予想もしてたけど疑い返しあってる辺り見てると狼ならめんどくさくて相手食ってる気がする。狼なら屋が吊れないかもしれない場合のストックかもしれないけど、人予想をしっかり口に出してたうちに喰ったほうが楽なんじゃなかろうか。その点では状況黒への触れは少ない。
883. ならず者 ディーター 21:05
ジムゾン:こっちも相手喰えば早いのにと思う。がっつり反応して自分も注目される真似する必要は薄いんじゃないか。相手に食いつくのが得意な奴が喰いつかれる部分ばらまくのも、個人要素として狼ならどうかって否定で白置けるかも。でも、なんか……今回の見直しで熱く闘える奴こそが我が敵と認識してるかのような武闘派に見えてきた。カウンターが基礎戦略で引けなくなっただけもあり得るか。しかし振れても白寄りかも。
884. ならず者 ディーター 21:06
パメラ:意見が計上し辛いのは変わらず。あとよく考えたら襲撃の流れ(強いのと吊れないの喰ったら後は他のに乗る)での否定はできなかった。パメ見て気付いたんで同じく確白やらエルナへの説得、斑でもついた場合の撤回の困難さ考えるとニコもちと落ちるか。

オットー:▼オットーにしてる。
個別黒要素は、序盤に商人黒視してたのと、よく考えると原理は大体同じかも。見えてるモノの割に肝心なとこに興味薄く見える。
885. 少年 ペーター 21:07
ニア つづき

そうなら、青>>835「僕はニコ視点で白いの?」っていう不安はおかしいよね。
ニコ兄ちゃんからの黒視を不安に思うのって何で?ニコ兄ちゃんは吊られる側じゃん。
誰かからのニコ兄ちゃんへの黒視を不安に思うのならわかるよ。でもヨア兄ちゃんへの黒視は関係ないよねー。なんかわかりづらくなっちゃった。
★ここ、説明できる?なんか回答がちぐはぐかも。
質問の前までの意味、わからなかったら言って?
886. ならず者 ディーター 21:10
それが後半になって出てきたのもでかい。単なる個人要素じゃなくって、状況ごとに使い分けた結果がこれって風に見える。スルーしてたら楽になる立場とも一致してしまって俺にはこいつ残すの無理だ。一番黒い。
(´・ω・)狼像と大きく外れて無いかと思ってみてたから、一致してるように見えてむしろ落胆してる。

(白)神>青>年≧旅≧娘>屋(黒)

ペタ>>881たのんだ@3
887. 少年 ペーター 21:22
ニア しつもんかいとう

>>853☆神青両狼は無いと思うなー。神は昨日はやり過ぎで、両狼だったらわざわざ目立つことしないでしょ。
僕が思ってるのは、神青どちらかが狼。ステルス(今のとこ旅娘)のどちらかが狼。旅が動いた理由はここ2日の思考開示が少ない。リアルが忙しいかもしれないけど、ここほっといて狼だったら目も当てられない。パメラと同じ印象で見てる。同じく発破の意味も含めてる。それで相対的にディ
888. 少年 ペーター 21:31
ニア ふむふむ

>>887の続き。
それで相対的にディタ兄ちゃんが外れたよ。

ディタ兄ちゃんに質問。
>>884「見えてるモノの割に肝心なトコに目が向いてない」
★肝心なところって、どこ?単純にわかんないから質問。
狼の居場所ってことかな?だとすると、3dからのオト兄ちゃんの思考の伸びは理解出来ない?
僕はオト兄ちゃん白で取ってるから、そこの考え理解したいなって。
889. 少年 ペーター 21:49
ニア はいこうさつ

ニコ兄ちゃん。昨日の分と合わせるね。
パメ姉ちゃんと同じく、印象がない。ここまで日数が経てば、はっきりとした印象が何かしら見えると思うんだけど…。誰かが言った素直っていうのがどこの根拠からなのかイマイチわかんない。このまま発言の厚みが増えなかったらパメ姉ちゃんよりは先に吊りたいと思ってる。でもどっこいどっこいだねー。微黒。
890. 青年 ヨアヒム 21:54
自宅警備が終わらない…
>>885黒視じゃなくて白視に疑問を抱いたんだよ
ニコは僕を白ぽいと思ったみたいだけど
僕の何を見て僕を白いと思えたのか理解できないんだ
あの時点も今も見えてこないんだ
疑い返すジムの方がまだ納得なんだよ

だから「なぜ白いの?」と聞いたんだよ
黒く見えるのも白く見えるのも理由があるよね?
それを「わからない」って、おかしくない?
891. 少年 ペーター 22:00
ニア つづき

パメ姉ちゃん。>>820が予防線張ってて防御感見える。ジム兄ちゃんのロック怖いのは狼さんならわかるけど、人なら思考のロジックは説明できると思うんだ。微妙に黒く取る。
>>831「誘導されてるみたいで怖い」★何に対しての誘導?
今日も狼探す姿勢が見えない。自分が疑われない吊られないように喋ってるように見える。>>821>>831とか。@11
892. パン屋 オットー 22:06
正直僕は僕の呼吸を乱したくないのだけど、そういうのが白いと言われる世界なら、それに合わせるしかないのかな。

「見たいものしか見ていない」というのは、もしかしたら全ての人にあてはまるのかもしれないね。
僕がシモンを狂人と判断したこともそうだけど、神父さんとニコラスが狼だったらいいなあ。それならきっとヨアヒムが倒してくれるから。と思っていたことに気付いたよ。
893. パン屋 オットー 22:07
神父さんについては昨日も言ったけど、「ヨアヒムは白視されていたし神父さんが狼なら食べてしまってもおかしくない」ってのは今でも思うかな。

フォローについてはありがとう。けどそれならパメラとヨアヒムのもフォローじゃないような??
僕はどちらかというと、ヨアヒム狼なら「騙す狼」を探しているくらいだし、それは自分がそういうことをするタイプだからなんじゃないか?ってことでパメラは村人のように思う。
894. 少年 ペーター 22:07
ニア おれい&しつもん

>>890ごめん、白視黒視の問題じゃなくて、ニコ兄ちゃん人なら、
ニコ兄ちゃんを吊ろうとする誰か→ニコ兄ちゃん への黒視が危険なのはわかるよ。
でも、ヨア兄ちゃんはニコ兄ちゃんの心配じゃなくて自分の心配をしてる。それは何で?って聞きたかったんだよ。
でもそれを仕向ける狼にヨア兄ちゃんが当てはまるからって、ヨア兄ちゃんへの白視黒視は関係あるのかな?ってこと。
895. パン屋 オットー 22:14
細かいけど、ヨアヒム>>726「生きてたら」は、狼と仮定するとあざとくて人物像と合わない感じがする。今までの動きを見る限り、彼が狼ならこういう小細工は使わない気がするな。

ところでこう白視されると信じてしまいたくなるんだけど僕は流されやすいんだろうか、怖い。
>>881 決定はペーターが出してくれてかまわないよ。多数決をまとめるくらいだろうし、自由投票で見えないところで票操作される方が怖い。
896. 青年 ヨアヒム 22:17
ごめん、そう見えた?
僕は僕なりにニコの白の取り方を知りたかったんだよ
そこからも思考読めるかなあと思えたためだね

ちょい離脱
897. 少年 ペーター 22:25
ニア へんとう

>>896はーい。ニコ兄ちゃんの白の取り方が知りたかったのか。わかんなかった。読めてなくてごめんね、ヨア兄ちゃん。でも聞きたいことは聞けてないから、そこは僕の思ったまま要素取るけど、いい?

>>895わかったよ。【23:00くらいに仮決定出すね】
【22:45までに▼出して!】@9
898. ならず者 ディーター 22:32
ペーター>>888
オットーの中の準確定情報(羊黒想定)に絡めた考察が少ないところ。そこが見えてるとこと肝心なとこ。
他に考えたい事やらがあるなら別だけど、基礎部分スルーは思考の広がりっつーよりもチャフ撒いて隠れてるだけだな。肝心なことを考えたくないし、整合性考えて言いたくないって取るぜ。
あと、オットーの喋る量と他者への触れは元から多いぞ。基礎情報更新による伸びっつー感じじゃねーと思う。
899. 村娘 パメラ 22:41
戻った。素直に答えてるぞ。

【▼神】
900. 少年 ペーター 22:43
ニア うむむ

雑感。
>>845の質問の仕方はいいものじゃない気がするな。
「1人の考えに矛盾ない」を「他の人は全て矛盾あった」ととるのはおかしいと思うよ、と牽制気味に。

>>898回答ありがと。僕が言いたかったのは、狼探してる発言の割合がそれまでより増えたから、ってことだよ。
羊黒起点の考察が少ないって、オト兄ちゃんは>>772でラインは幻想って言ってるよ。

後は、者神青屋だね。
901. 少年 ペーター 22:46
ニア はいこうさつ

オト兄ちゃんは、今日は>>876まで目が滑ってた。狼探す姿勢見れないって言うディタ兄ちゃんの指摘も今日は当てはまってる。>>876でONになったと思ってたスイッチがまた>>878以降はOFFになったように感じた。白ちょい下げるね。

ヨア兄ちゃんは昨日からあんまり印象変わってないかも。>>897までの質疑応答で、防御感見えると思う。

皆希望出してー!僕最後の方がいいのかな?
902. 青年 ヨアヒム 22:51
ごめん。ジム狼ないかも
ジム狼でここまでニコ庇う理由がどうしてもわからない
正直に答えてねジム
★僕がニコとジム吊ろうとしたからニコ白く見えた?
903. パン屋 オットー 22:51
ごめん。▼ニコラスで。
ニコラス>>865 僕が言うのも悪いけど、ろくに考察を出さず消去法で吊り希望を出すのは村人なら申し訳なくて出来ないんじゃないかと。灰吊りの日だし軽く雑感くらいは言うんじゃないかな。
ここへ来てまだ消極的だけど、白いところが見えてこないし押し出されて黒寄りにいる。他が白いと思えるのもあるし、話さなければその分黒要素だって出てこないだろうから。
904. パン屋 オットー 22:53
神父さんが気になってきてはいるけど、僕はそこまで黒いと言い切れなくて、やっぱり人間なんじゃないかってふらふらしてる。もし外したらと思うとやっぱり怖い。それと、神父さんとヨアヒムは、明日の襲撃を挟んでからでもいいんじゃないかって気がするよ。

>>901 ペーターが言う「スイッチ」がよくわからないんだけど、感情のことだとしたら僕は出来るだけ出さないようにしたいと言っておくね。
905. ならず者 ディーター 22:53
ペーター>>900
ラインは幻想っつってもなぁ。3dあんだけ想定条件変えずそっから主張したやつが4d灰考察できない病でそこスルーは持ってるもんから考える気無しだろ。考えた末出尽くしたならともかく。
他者の発言増えたら、触れられるやつはそういう発言に向くのは基礎スキルの段階だって処理してるのもあるかもしれんし平行線かもな。
906. 少年 ペーター 22:57
ニア つづきから

なんか言葉足らずだ。年>>900の発言、それまでより増えたから、僕はそれを思考の伸びととったよ。と置き換えといて。

>>904スイッチの中身は、狼探そうと精査してるかどうかだよー。
>>905うーん。僕もディタはそういう風に見てる、って捉えるに留めておくよ。

_旅娘屋青真者年
▼娘神旅____
▽者______
907. 神父 ジムゾン 22:59
申し訳ないです。ただいま帰宅。
>>902
青☆見直すきっかけにはなりましたが、ニコ白はヨアの白黒と関係ありません。
大きな要素は1dの商占いへの言及が「2-1前提」で話しているのに、次の日にそのことを聞かれたら自然と「2-2前提」の回答になっているんですよね。これは多分ニコ狼なら絶対作れない視点だと思います。だからニコ白は間違いないでしょう。

一応希望だけ出しておきます。▼青▽娘
908. 旅人 ニコラス 23:02
ただいまー。遅くなってごめん。一通り読み終わった後だけど、内容整理できてないからもっかい見てくるー。
909. 青年 ヨアヒム 23:04
僕がジムに違和感?って思ったのはさ
僕がペタに質問した内容がやや被ったり
ディタに「性格要素取りって似てるね」って言ったらさ
ぼくの占いの基準をディタにも置いてたりしてて
要素の取り方が偏りあるなって思ったんだよ

僕が吊り希望あげる前ね
正直に答えてね
★どれくらい僕信じてた?
910. 少年 ペーター 23:07
ニア かりけってい…?

希望出揃わないね…【僕の希望は▼青▽旅】ニコ兄ちゃんの姿勢はあんまりだから。

_旅娘屋青神者年
▼娘神旅_青屋青
▽者___娘_旅
娘1神1旅1青2屋1か、見事に分かれてるんだけど…

引用:旅>>865>>884>>899>>903>>907
911. 青年 ヨアヒム 23:11
ごめん。僕はジムみないと吊り希望出せない
912. 少年 ペーター 23:16
ニア はいこうさつ

ディタ兄ちゃん。パッとしか見れてないけど昨日から印象は変わってないよ。状況面と個人面の両方から重ね合わせる考察は見ごたえあるから、明日もっとしっかり見たい。

>>911うーん。この状況ではさ、ヨア兄ちゃんの希望を村の総意という事で無視できないから早くして欲しいんだけど…25分までに希望出なかったら締め切っちゃうよ。
913. ならず者 ディーター 23:17
ばらけてんのか。集計用第2希望(0.5票ぶんあたりで処理するとか処理法は明言してほしい)挙げるなら▽パメラかな。積極的に黒要素っつーよりは狼陣営にいてもおかしくないやつっつー認識止まりだけど。

でもってこれで喉枯れる。
飴ちゃん喉ふえへんわー@0
914. 青年 ヨアヒム 23:19
それでいいよ
915. 神父 ジムゾン 23:19
>>909
?ぺタと私の質問被りは覚えていますが、私とヨアで質問かぶりってありましたっけ?
後半は良く分かりません。私の中でディタもヨアも別に似ているとは思わないし分けて考えているので、ディタとヨアと比べてどうこうは正直思いませんでした。
青☆正直なところ、私の場合は初動ミスで信頼できる人を見つけられなかったので誰も信じていません。ただ個人で白黒判断をするだけです。
916. 少年 ペーター 23:27
ニア けってい

_旅娘屋青神者年
▼娘神旅_青屋青
▽者___娘娘旅
第一希望:娘1神1旅1青2屋1
第二希望(0.5換算):者0.5娘1旅0.5
合計:娘2神1旅1.5青2屋1
▼を希望する人の優先順位:他>旅(理由が希薄なため)
よって【決定:▼青】でお願いするね。
917. 少年 ペーター 23:30
ニア けってい

【▼:青】でお願いするね。
>>916の説明。
第一(1票:1)と第二希望(1票:0.5)を合わせた合計は
青と娘が同数だった。
でもニコ兄ちゃんの希望は消去法で、はっきりとした根拠が見えなかったから優先順位を下げて、ヨア兄ちゃんを処刑することになりました。

【異論ある人、言ってね。】@2
918. 青年 ヨアヒム 23:31
あったよ。僕がペタに「票重ねる疑いってその疑いが妥当かどうかと思うよ」って言ったとこで
そのあとジムが「エル白なら票重ねでパメ疑う布石?」
って言ったよね
僕はそこらへんやや寄りも警戒したんだけどさ
単なる被影響もあるように思えたんだよ
【決定了解】
ジム吊っちゃだめだから、いい
919. 旅人 ニコラス 23:31
んー、あんま今日発言してない僕が言うのもあれだけど
【▼青ちょっと反対】
僕以外の人がみんな賛成するなら従うしかないんだけどー。
920. 旅人 ニコラス 23:35
理由弱いかもだけど僕は者娘年に狼2人いるんじゃないかなーと予想してるから。吊手が後ないこと考えるとこの後が辛いよー。
921. 神父 ジムゾン 23:39
【決定微妙です。】
んー、ここで黙って私に票重ねてこないヨアヒムが黒だと思えなくて複雑です。白打てるかどうかも微妙ですが。
今のところパメラにセットしています。
ゆくゆく吊られる立場でしょうから、私吊りでも回避も反対しません。私吊ったらもうあとがありませんが。
>>918凄くメタメタなこというと、個人でフィルタ使って読んでいるので、質問がかぶっていることにすら気が付きませんでした。@0
922. パン屋 オットー 23:39
今のやり取りを見たら反対したいし吊りたくない。けど時間がないし和を乱すのが一番よくないことだとわかっているので、了解するね。困ったことに泣きそうだ。

神父さんはヨアヒム狼ならこの作戦をどういう意図で行われていると考えているのかは聞いておきたい。ヨアヒムは神父さん白の理由と、狼の目星がつきそうなら聞きたい。
923. 少年 ペーター 23:41
反対意見多いけど僕にはなんとも独断する権限なんてない。
【▼:娘or青で自由投票にする!】
ごめん皆!僕は▼青にセットしてある。
924. 青年 ヨアヒム 23:42
ディタへの質問への解「曖昧な発言相手に占い当てるのは
情報取ろうとする人の占い当て方としては微妙」
これは僕が初日占いたい相手として
曖昧な発言を占うのはやだと言ったことの被影響
かつジム自身の疑い深さ
情報得て疑いの余地が増えたよう思えた
925. 青年 ヨアヒム 23:43
これは情報増えた人要素だよ
次の日へ
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