G556 裏切りの村 (5/8 22:45 に更新) rss

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少年 ペーター、1票。
ならず者 ディーター、1票。
羊飼い カタリナ、2票。
旅人 ニコラス、5票。

旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
仕立て屋 エルナ 22:45
村長 ヴァルター ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、村長 ヴァルター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ならず者 ディーター、青年 ヨアヒム、少年 ペーター、羊飼い カタリナ、行商人 アルビン、仕立て屋 エルナ、老人 モーリッツ の 7 名。
仕立て屋 エルナ 22:45
えぇぇぇぇぇぇっ!?うぇ、え……噛めたwwwwww
1020. 老人 モーリッツ 22:48
ああ…村長…。これまでの戦いお疲れさんじゃ。
わしが盲信しそうになったニコラスからは、エピで真実を聞けるのが楽しみじゃよ。
1021. 行商人 アルビン 22:51
ここで確定白を抜かれるものなのかい。まだ狩人候補を一人落とせるのに。つくづくユニークな思考をしているね。

それと、この票の散りようはどういう事かな。心当たりのある人は自己申告をしておくといいと思うよ。僕は決定前に■1を書いた頃からニコラスにセットしてたよ。
1022. 仕立て屋 エルナ 22:54
狩人が居なかったってことかしら。

やはり、決定が出るまで投票先は伏せておいた方がいいでしょうね。
私はちゃんとニコラスちゃんに入れたわ。
でも、ディーターさんの話ならモーリッツさんに一票入ってないとおかしいわよね。
1023. 老人 モーリッツ 22:54
>>1021商 ほんとうじゃな。わしは村長の指示通りセットしたぞ。ただ、わし主張のカタリナが2票になっていることがやや今ひとつな状況じゃのう。これを言うと不謹慎じゃが、商を占ってもらいたかったので、わしがカタリナ強行なら3-4で分からないとこじゃった。
これがLWの策謀の可能性はあるのかの?
仕立て屋 エルナ 22:56
そうだよ、策略だったよ。
お爺ちゃんは鋭いなぁ~。そこまで踏んでたなら羊に入れておいてくれたらよかったのに。
1024. 老人 モーリッツ 22:57
口が勿体無いが、ディーターは2日連続自分に入れてしまったと言っていた気がするが、昨日も、もしかしてそうしてしまったのか?!
仕立て屋 エルナ 23:02
なんか一気に寂しくなったなぁ。
でも、みんなは初日からひとりぼっちの戦いだから疲れ具合も私よりひどいのかも。
仕立て屋 エルナ 23:06
墓下楽しいんかな~?いいなぁ。
私最後までこっちに居なくちゃいけないからなぁ。
ちょっと羨ましいw
1025. 行商人 アルビン 23:10
>>1023 「LWの策謀の可能性」いや、どっちかというとポカの可能性。ただ、みんなの回答次第では嘘つきのあぶり出しに使えるかな、と思ったんだ。まあ、みんな記憶頼りだし、決定的な要素にはならないけどね。朝にでもちょこっと考えてみようか。

あとは、そろそろ人数が少ないし、リーダーのヴァルターを失ったって事で、この先は各自で投票をちゃんと確認しろって警戒だね。

じゃ僕は寝るね。お休み。
仕立て屋 エルナ 23:45
しかし、オットーさんは本当に狩人だったのかな。
もしくはパメラちゃん。
実はオットーさんは後々残しとくとややこしそうな気配がしてたんよな。うまく説明出来ないけど、なんかこう……嗅覚鋭い、みたいな?
まぁ、噛んだのはあくまでノリだけどwwww
仕立て屋 エルナ 23:49
村長さんじゃなかったら、ヨッヒー噛む予定だったんだ~。
函館塩ラーメン買い忘れたのが悔しくてさ。ほら、函館といえば青函トンネルじゃん?……だから青→ヨッヒー。
でも、これなんか苦しいし意外性も薄いから村長噛みになりました。
1026. 羊飼い カタリナ 00:12
間に合わなくて本当に申し訳ないですー。

村長&旅人さんおつかれさまです。

あと、緑の商人さん旅と間違えてごめんなさい。

明日はちゃんと参加します。
1027. 少年 ペーター 01:27
や、やっとお家についたんだよ。
【村噛確認】【旅吊確認】
僕に投票したのは僕だよ。旅吊かどうか分からなかったから取り敢えず自分にしといたんだよ。
ならず者さんに入れたのはならず者さんじゃないかな?ログをみると、毎日ならず者さんに入ってるんだよ。セットの仕方が分からないのかも。
羊飼いさんに2票入ってるね。狼のRPPは無いと思うんだ。2票でRPP狙いは流石に無謀で、娘噛した狼像と一致しないんだよ。
1028. 羊飼い カタリナ 01:34
なんかもーすごい中途半端にしか答えてないのが気になるから、寝る前にこれだけ。あとペタ君おかえりー。

☆商>>974
占機能破壊された時点で、内心では旅の真贋なんてそんなに気にせず、陣形からもし旅真なら占いたい人みたいな●希望の選び方をしてた。でも、いざロラ順が旅に回ってくる日になって改めて旅の真贋を考えたら、自分が占われてないことが不思議に思えてきたんだよね。
1029. 羊飼い カタリナ 01:35
☆商>>990

服黒視は「修狼神人間」が前提。だから妙の真贋問わず妙の判定「修黒神黒」の時点で「修狼神真or修狼神狂」の可能性が消えたから服白に転向したんだよ。妙偽だったとしてもこのの可能性は否定できるよね?上手く説明できてなくてごめんちゃい。

あと、妙真視はあの時点では妙偽で黒2つ出す理由が思い浮かばなかったから。その後何人かが検証してるの見て気持ちが揺れたりしてるから旅狼かもなんてのも考え
1030. 少年 ペーター 01:35
僕の感想としては、RPP.PPが起こらない前提で、狼が羊飼いさんに2票いれたんじゃないかと思うの。つまり羊旅が狼って事なんだけどね。旅狼になった時の白要素になるでしょ?
或いは今までも票が散ってたのに急に指摘した行商人さんが狼で、上の推理を元に羊飼いさんをSGにするつもりなんじゃないかな?

ごめんねログは今日の分しか読めてないんだよ。明日がんばるよ。クタクタだから寝るんだよ。おやすみなさい。
1031. 羊飼い カタリナ 01:36
あ、切れてる。>>1029の続き

・・・たりしてるけど、妙真決め打った時点の考えは「真じゃなきゃこんなヘンな陣形判定出せない」だったのよん。
1032. 少年 ペーター 01:46
ベットに入りながら…。
羊飼いさんが、ミスで自分に入れて、老人さんとかが羊吊を強行したんじゃない限り、「羊飼いさんに2票はおかしいんだよ」。つまり狼2匹の仕業と考えるのが自然で、「旅狼はほぼ確定」だと思うんだ。
【村のみんなは昨日誰に入れたか教えて欲しいんだよ】
それ次第で、旅狼が確定すると思うんだ。LWは分からないけどね。それじゃ目をつぶるよー。おやすみー。
1033. 老人 モーリッツ 08:30
>>1032 昨日、旅は羊吊を主張しとるから、長の決定後も変えてないだけだと思うぞ。旅が羊に▼投票したから狼確定とする判断には同意できん。>>1023で言ったがわしは強行しておらんよ。
長が昨日最後に説明してくれたCO順への考察は苦手分野じゃがよく考えてみるわい。長の遺言になったが青の考察をぜひ聞きたいのう。
1034. 青年 ヨアヒム 08:37
ヴァルターとニコラスおつかれさま
とくに村長はロラが中心とはいえ、いいまとめ役でした
ありがとうございました
村長の遺言には落ち着いたら後で答えます

投票はニコラスにした。一番上にあったから合わせるの楽だなって思った記憶がある
1035. 青年 ヨアヒム 09:23
モーリッツがいるのか、じゃあ早めに答えようか
村長曰く旅狼なら老狼はないらしいし
時系列でいくか、書き流しだから多少の間違いは許せ
一応前提として旅狼妙狼修神(真狂)2−3からの狂撤回希望
修・霊CO23:42、神・霊CO23:45
服・修CO確認非霊23:46、商・非霊23:46
年・修神霊CO確認23:50非霊なし
者・修神霊CO確認00:01非霊
妙・霊CO06:42
1036. 青年 ヨアヒム 09:24
老・修神妙霊CO確認08:29非霊
いない人とオレのは省いてある
ちなみに羊はこの間に発言あるが確認も非霊もなし
狼からすると2−2になった時点で狂が霊騙りしたと分かる(一応村騙りの可能性も)
これ以前だと狂が霊騙りするかどうかは分からないので2−3の形にもっていく相談は難しい(なくはない)
なのですぐに非霊した服商はこの前提だと結論が出る前に非霊してると思われるので、白
1037. 青年 ヨアヒム 09:24
者は15分あるのでなくはないが、だったら者が出て妙が潜った方がいいと思われ
年は確認したが非霊してない。議題見ると霊COは2日目更新直前とあるので、一応そこでCOする分には年でも可能
老は妙の後なのでCO可能
羊は村人CO22:56なので騙ること自体が難しいので、妙がCOするしかなかったとすると黒あり
1038. 少年 ペーター 09:26
おはよー。眠いよむにゃ。
>>1033老。なるほど。あと僕の>>1030の商説は間違ってるね。3日目は票が散ってるけど4,5日目は散ってないね。多分娘者のセットミスだもんね。でも、もう1人の羊票は誰なんだろ?仕様上羊さん以外はミスじゃ羊票にならないもんね。
あと狼だとして羊票を入れる意味も分からないよ。
1039. 青年 ヨアヒム 09:33
これで村長に伝わるかな?
感想聞けないのは辛いとこだ

ついでに書き足せば妙真はないという結論だ
やはり判定前に神黒予想を書く意味がわからない
神の判定見てから考察すればいいのに
修旅、修神に分けて考察するのは脳内でやる分にはいいが
発言する必要性を全く感じない
もっと早く気づくことだったなと恥じる
仕立て屋 エルナ 09:51
うーん、今見返してみたけどシスターがCOする前には役割決まってたわ。
1040. 少年 ペーター 09:52
>>1035青の撤回狙い霊CO考察は矛盾が無いんだよ。あえて言うなら、僕が狼で、妙と相談してたなら妙COの後に非COするんじゃない?ってくらい。僕のミスで疑わせてゴメン
>>1017旅の発言が気になる。間違いが有れば指摘するべきなのに。やっぱり旅偽に思える

昨日の更新間際のログを確認したけど、皆の発言は筋が通ってると思う(僕を疑うものも含めて)。これからログとの矛盾、欠落を探しに行くよー。
1041. 行商人 アルビン 09:59
やあ、おはよう。
投票の回答ありがとう。これで合ってるかな。

_年青商服老|長者羊旅
▼年旅旅旅旅|旅者羊羊

|の後ろは僕の推測だね。
ディタはまあさて置くとしようか。リナはまた後で確認。するとニコは>>966でリナ投票のままかな。ちょっとニコの意志が垣間見えるね。薄い要素だけど。

ペタ>>1038 「娘者~」多分そうだね。あと、▲長で警戒心が高まったから出てきた気づき、っていうのもあるね。
1042. 行商人 アルビン 10:18
リナ>>1028>>1029 うん、思考の軌跡は了解。

んー、結果、>>394の印象維持だな。リザ真視>>1031も効率主義的な感覚が一致してるね。回答内容の見返し振りから、ちゃんと思考すべきところで思考しているとも思える。

このリナが今回の2-3LWかあ…。単体思考から見ると、かなりイメージが合わない。行動から白く取れるところは見当たらないんだけど。僕の感覚はしきりに「違う」と言ってる。
1043. 仕立て屋 エルナ 10:42
>>1032 >>1033旅が真でも▼羊に入れることは考えられるわね。セットしたとは明言していなかったし、彼女は自分が吊られることに強く抗議していたもの。そして、昨日までの言動を総合して見てもあまり村長の提案に協力的じゃないなぁと今更ながらに思うわ。それが真占の驕りだったのか、村人の視点が見えてなかったのかは分からない。
私は真占だと思っていたけど、それにしたって白がここまで連続するものかしら?
1044. 老人 モーリッツ 11:12
>>1039青 ありがとうの。CO順考察はこうやってやるんじゃ。勉強になった。わしも矛盾はないと思う。
青の前提をおけば、年老羊が黒い可能性があるという結論じゃな。LWもこれを見ながら、食う順序を考えとるところじゃろう。村長の感想、聞きたかったのう。
妙真否定部分の指摘ついては、妙が真にせよ偽にせよ、信頼度を下げたという理解をわしはしておる。狼と決める理由としては弱くないかの?
1045. 行商人 アルビン 11:23
エルナ:2d途中までは>>397。そこでも言ったけど、>>505で異論なしがまた感覚的に不思議。>>404を言っておいて吊りや霊判定情報を気にしてないって事になるよ。

3d、つよい意見は>>663GSと>>707旅真視だね。
あと>>643のこれ「私を疑う人の中に隠れてる気がする」すごい特徴的だと思ったな。どこかで自信家うんぬんいう話が出たけど、僕が本質的に自信家だと思ったのはエルナだよ。
1046. 行商人 アルビン 11:24
>>710とかもね。基本、自分が白いという感覚を持っていると思うよ。

4d、>>753で旅狼視だけど>>875で戻ってる。>>757から多弁LWの方針になり疑い先がヨアヒム。5dのGSは>>988で多弁LWを継続。>>912▼旅は真占視なのに?と言いつつ4dの迷いを見るとありはあり。

単体思考で一点探りたいのはここかな。

★エルナ>4dで一旦>>756だと思って>>875に戻った理由は何?
1047. 仕立て屋 エルナ 11:51
>>1046 >>878にあるとおり「閃いたから」よ。旅狼という視点から離れて霊2COを考察すればなんだか信憑性が出てきたと思ったの。
でも、どちらにしても旅の真偽は分からないわ。だから私は最後まで▼旅は譲れないと思った。
意見を変えることが怪しいっていうなら、>>1001アルビン君が旅吊りにいきなり否定的な意見を出すのも怪しいということになるわよ?
1048. 行商人 アルビン 12:13
モーリッツ:序盤>>402
今見ると>>351>>352は微妙に昨日の議論と被るね。二人の占い師の別々の占いが、同様に価値があるって考え方が見える。2dはほぼこの質疑に終始かな。

3d、GSは>>586。2-3陣形に関して狼は不慣れ視。>>585の旅狼視は継続だね。「陣形考察が深く」「発言もわかりやすい」という理由で前者はヨアから否定。

4d、潜伏狼プロファイリング論で>>819ヨア疑い。
1049. 行商人 アルビン 12:16
>>814 旅真狂で「真剣に黒考察」から真視。僕との質疑で>>879>>883。で、5dはほぼ▼旅回避に終始。>>1000で▼羊希望はあくまで旅残しが目的。GSは>>1002

ニコを「真剣に黒考察」というのは3dの事かな。僕には、かなり雑感と比喩が多いし、灰を探る質問も乏しく要素指摘も不明瞭でむしろ分かりにくいと思ったよ。そして、モリが僕やヨアにスキルが高いと称しているんだけど、旅とは行動が
1050. 行商人 アルビン 12:21
随分異なると思うんだ。ここがモリの中でどう整合が取れてるのか、それが疑問だな。

うーん、思考を探る質問に落とし込もうと思ったけど、形にならなかった。何かコメントあったら言ってね。


>>1047 「閃いた」んならしょうがないと言うしかないね。
要点は、意見が変わることじゃなくて考え方が変わる事だよ。>>1001で僕の考え方が疑わしいっていうなら、それもしょうがないね。
1051. 少年 ペーター 13:28
旅狼兵真-修狂神真妙狼
理由:やはり2連狼COはないと思う。そして修真とは思えない。僕の勘違い発言にムキになってた神は狼狂には見えないよ。そして、この陣形で怪しいのは
1.白囲→服青
2.霊CO考察→僕老
3.占い回避噛→羊
だと思うんだ。1.で老人を外したのは指定占いだったからだよ。他にも有ったら教えて。

今の疑問は旅の服占いの理由>>728。翌日の青占いの理由>>793を読むと更に謎。
1052. 老人 モーリッツ 13:50
>>1048〜商 わしへの考察ありがとう。どうも考えが浅いことを指摘されたように感じてしまうのは老人のひがみか。
わしの考えは、
旅真兵狂-修狼神狼妙真 が基本でずっと変わっとらん。
★>>商 1048でわしが旅狼視とあるがどこでそう感じた?
1053. 老人 モーリッツ 13:53
また、>>1049の旅の考察が曖昧という指摘じゃが、>>689>>692の発言は比喩も多いが潜伏狼を普通に考察していると思う。浅いとして狼と断定する商の考えの流れの方が不自然と考えるが。

>>1049商 2-3陣形との関係ではLW像をどう見ている?高スキル層が、商青年というのは多くが指摘しておるでな。ここでは旅との行動の一致度は関係ないぞ。
1054. 羊飼い カタリナ 13:56
おそよう!

まだざっくり流し読みだけだけど、投票先は旅にセットしたつもりー。でも確信は持てないから、絶対の自信はないよー。だから羊票は羊旅かもね。
昨夜は鳩を連れて地下組織に潜伏してて、一瞬地上に顔出してセットしたつもりなんだけど・・・。
ちゃんと断言できない自分が悪いので、コレを黒要素と見られるなら甘んじて受入れまっする。

・・・結局、旅人は女の子だったの?
1055. 老人 モーリッツ 14:22
>>1051年 旅の占い理由じゃが、旅真視点からは、自由占いの状況で、旅GS1位の羊を避けて服、青占いは潜伏プロファイリングの結果だと思うので、ごく自然な思考の流れと感じていたよ。
旅狼とすると、3占い回避で嫌疑をかけられやすい羊に白出ししていてもおかしくないと思うわい。
1056. 少年 ペーター 14:32
>>1055老。うーん、そうかなぁ…。
>>728「GSからの探りもはずす為に2番目に書いた服を占います」確白が居るのに占先噛を警戒する必要ある?
>>793の青LW説は霊狼狼と彼女の経験から来たもの(本人主張)。だったら兵噛の時点で青LW説がでるはず。
なんか誰かに指示されてる様に感じるんだよ。

あと、>>966の▼羊●商は村に受け入れられる可能性が充分ある。
つまり旅狼→羊村と思うよ。
1057. 羊飼い カタリナ 14:34
☆老>>1055
旅真視点で旅GS一位の羊を避けるって自然なの?あと、翌日の青占いはじいちゃんのFBIも真っ青プロファイリングが後押ししたのもあるかもだけど、服白なら青怪しいって前の夜から言ってるよね?結構決め打ってる印象だけど違うかな?
1058. 行商人 アルビン 14:47
>>1052 あれ、「旅狼視」は書き間違えだね。「旅真視」だよ。文脈的にも大丈夫だよね。

>>1053 3dで言ってるのと凡そ変わらないよ。あの時はフリ狼と思って今はリザ狼想定だから、慎重さ→非狼よりも大胆さ→狼の要素を強くとるかな。

で、その誰が高スキルっていうのはモリとしては借り物の判断で、モリ自身の基準によったものじゃないってことでいいのかな。
1059. 老人 モーリッツ 14:47
>>1056年 >>1057羊 「GSからの探りも外す」という点は、あの時点で村の縄3(占霊ロラ前提)じゃ。旅真視点では確白となるはずの者を狼先食いと理解したんじゃがな。白確長はGJ可能性、旅食いは村の縄を増やすという点から、灰食いより占先食いは合理的と考えたが。
また、>>羊1057については、旅の前世論の後でわしFBIなので、わしからの後押しはないよ。もともと旅>>694では青3位だしのう。
1060. 行商人 アルビン 14:52
あと、その高スキルに見えるから狼って、僕は矛盾を感じるんだけどね。

例えば僕が高スキル狼だとしようよ、何か気恥ずかしいけど。で、当然自分が2-3のLWになる結末を知ってる。どうして自分でLWが勤まるようなスキルを発言でさらけ出すのかな。その行動判断自体が高スキルに合ってないよね。

少なくとも、その基準メインで考察するのは危険だと僕は思うな。これ、LW像うんぬんの続きの話だね。
1061. 少年 ペーター 14:57
>>1059老。それなら次の日は●羊じゃない?僕が変に思うのは、あの時点で霊狼狼考察からの●青が出なかったことだよ。自分経験と自分視点が根拠なんだよ?なんで次の日に思い出したみたいに出てくるんだろ?ってね。
もう言っちゃうけど、僕の妄想だと服狼なんだよ。服を白囲いして、旅狼説が主流になった時の為のSGとして青を白囲い。旅真説が主流になった時の為のSGとして羊を占いから外す。
考えすぎかなぁ?
1062. 老人 モーリッツ 15:16
>>1058商 ありがとうじゃ。商高スキル判断はログを見れば一目瞭然じゃ。こだわり過ぎかもしれんが、わしはスキルは隠せんと思うとるから有効と思う。
LW像については、1d兵>>134発言「そこそこ発言ができて、かつ色がわかりにくい」を、商>>137で評価しておるな。その点には同意しとるじゃろ?
長遺言>>1019では商は色がないと言われておるな。
個人的に、今回LWが寡黙層に隠れてたらがっかりじゃ
1063. 老人 モーリッツ 15:29
>>1061年 確かに普通は次の日は●羊じゃな。ただ、旅の動きは前日の青を見て、溜まったものが爆発して暴走?し始めたように見えたから、行動の良し悪しは別として自然に受け止めたがな。
あれだけ煽って青に白判定した旅の動きは、不自然なだけに素の真占の印象じゃったがな。
ちょっとわしは「旅真」で偏りすぎているかもと自分でも思うんじゃがな。旅の行動は理解できる気がするんじゃよ。
1064. 少年 ペーター 15:32
白:羊商>青>老服>な:黒
旅狼で見てる僕は、昨日の「▼羊●商」は商人さんに黒判定出して自分も吊られてLWを最終日まで生き残らせる策だと思うの。だから羊商が白いの。
僕は旅狼妙狼ならLWは高スキルじゃない可能性もあると思ってるの。だからならず者さんはいつでも黒いの。
老は高スキル主張して疑いを外そうとしてると思えるの。旅狼派の僕からすると、青疑い→商疑いは旅と同じ流れで怪しいの。
1065. 少年 ペーター 15:38
困ってるのは仕立て屋さんなの。
僕的には仕立て屋さんの色が見えないの。状況黒だけで黒い方になってるんだ。
だから、もう一度仕立て屋さん周りのログを読んでGSを直してくるよ。仕立て屋さん、気を悪くしたらゴメンね。僕のログ読みが浅いだけかもだから、夜には意見が変わるかも。
ただ商老青羊に上の妄想を見てもらって感想を聞きたかったんだ。
1066. 老人 モーリッツ 15:52
>>1064年 個人的な趣向を言うと、ディーターがLWであってほしくはないという気持ちがわしにはあるんじゃ。これで勝っても人狼としては嬉しくないじゃろという勝手な妄想じゃが。
で、老狼説について言わせてもらうと、旅狼とすると3日目からのわしの発言が、あまりに旅に入れ込んでいて違和感があると思うが…。村長も遺言>>1014で可能性低と言ってたし。。。
1067. 少年 ペーター 16:04
>>1066老。うーん。僕も旅狼説を盲信し過ぎて、自分と違う意見の人に違和感を感じてる所が強いのかも…。
旅真狂を信じてたら考えが僕と違うのは当たり前だし、旅と同意見になっていくのも当たり前なのかも…。
うーん、またわかんなくなった~!
頭冷やして来ます…。20:00位にまた来るよ。
1068. 青年 ヨアヒム 16:27
まとめ役いないし灰の殴り合いなんだよな
よし、やるか
自己発言以降の発言で一番惹かれたのは
>>1051 だ。同感だ
村長も言ってるし、この陣形の場合の老狼は捨てる
ただ、年>>1056下段、旅>>966は受け入れられるとは思えないんだ。昨日村長がいなければあるいは?だけど村長が存在してる限り受け入れられることはなかったと解釈する
だったら服提案の▼者の方がまだありえる範囲
1069. 仕立て屋 エルナ 16:33
>>アルビン君
私を吊りたくて仕方が無いって感じね。まさか「自信家」まで擦り付けられるとは思ってなかったわ。

貴方の評価じゃ私は>>434心が折れそうになるほど受け答えの下手な相手だったと思うのだけれど。それとも実力の伴わない自信家だって言いたいのかしら。さすがに泣くわよ?

まぁそれはいいとして。
★明日は誰を吊るつもりなの?貴方には難しいだろうけど、私を白と仮定したうえで答えて欲しいわ。
1070. 青年 ヨアヒム 16:34
あと、前にも言ったけど旅狼前提だと商年はない
だから旅狼妙狼前提だと、服か羊ってことだ

モーリッツ>>1044 そこは妙偽とする内容だから
妙狼という結論になってるわけではない
妙狂の場合の考察をこれからするつもり

1071. 仕立て屋 エルナ 16:42
あと、>>1035霊能COの時間。
これはあまり深く考えない方がいいわ。初日が始まってから最初の霊COまで1時間よ。狼がその間に相談する時間なんてたっぷりあるわ。
1072. 青年 ヨアヒム 16:50
あ、間違ってるな
旅狼妙狼前提だと羊だけだ
服は旅狂ならあると思った記憶があるんだが
さらってくる
仕立て屋 エルナ 16:51
さてー、もしかしたら今夜吊られてしまうかもだけど、最後までうるさく頑張るのですよ!
まあ、本当言うと今日終わるのが一番切りがいいんだろうけどねw
仕立て屋 エルナ 16:52
ディタさん突然死したら、まさかの勝ちもあるやもしれん。
忙しそうだったけど、今日は来ないのかな~。
1073. 仕立て屋 エルナ 16:58
ところでディーターさんは今日はちゃんと来てくれるのかしら。
寡黙死だけは避けてほしいわね…。
1074. 少年 ペーター 17:11
頭を冷やすのに散歩してたらすごい雨!身体冷えちゃったよ(くしゅん
>>1073ならず者さんが来ないの心配だね…。突然死→EPとかだったらかなりガッカリだよ。
みんなは、ならず者さんは、ほぼ確白って感じなのかな?
ならず者さんが最終日に残ったらどうなるかわかんなくて怖いんだよ。村の勝ち負けがランダムで決まりそうな気がするの。今日か明日のうちにEPにいけると良いなぁ。
仕立て屋 エルナ 17:14
アルビン君はさっきの質問にどう答えてくれるかなぁ〜?
あれって白でも黒でも答えるだけで印象落とすからな。
誰を敵に回すの?ってことだから、下手すると反感で吊られてしまう…。

彼なら賢い答え方しそうだけどね!
悪い狼やでぇ!
1075. 青年 ヨアヒム 17:15
村長の表を少し借りよう
オレの中ではこの2パターンしか残っていない
神真→修狂妙狼/旅狼兵真
この場合の結論としてはLW羊
修真→神狼妙狂/旅狼兵真
この場合、狼からは妙狂は分かってるので神黒判定が出るのは想像できる
そこに合わせて服占いの白出し白囲い
2黒出しで真狂-真狼狼説浮上
旅真なら当然。旅狂でも占われる位置にいた羊服は旅襲撃がなかったことで否定される
1076. 青年 ヨアヒム 17:17
なので、この場合はLW服

旅が2dから霊2狼を示唆してた理由としては
このパターンの方がマッチする
1077. ならず者 ディーター 17:48
とりあえず突然死だけは回避してぇから発言しとく。

ちと忙しいから、俺に質問してぇこととかあったらまとめておいてくれると助かる。
仕立て屋 エルナ 17:55
ディタさん出てきたか。
こりゃもう勝てないなー。
1078. 老人 モーリッツ 17:58
>>1074年 おやおや、風邪には気をつけてな。

★青>>1075 修真の場合の流れじゃが、狼から妙狂真は判断つかんのじゃなかろうか?また、妙狂とした場合、妙からは修真が見えないから、修黒判定するかどうか事前にわかるかは、微妙と思う。もう少し詳しく説明してくれんかの。

>>1077 来てくれて嬉しいぞ。
仕立て屋 エルナ 17:59
今日生き延びられたら誰を噛もうかなー。
仕立て屋 エルナ 18:07
再び寡黙噛みにしとこうかな。突然死でペナルティ食らうのも可哀想だし。
ああなんてディタさん思いな私。
仕立て屋 エルナ 18:11
我らがアイドルのペタ君もディタさんのことを懸念してるし。
よろしい。今日の吊りが誰であれディタさん噛みだ。

理由はペタ君を困らせたから、それで充分ですよね。
1079. 少年 ペーター 18:12
>>1078老。多分だけどね。
「この場合、狼からは妙狂は分かってる」
→修黒出した時点で分かるの意
「神黒判定が出るのは想像できる」
→妙狂視点で、兵噛=旅狼。「神黒出せばそれを隠せると妙狂が考えるだろう」と狼が考えるだろう
「旅真なら当然。旅狂でも占われる位置にいた羊服は旅襲撃がなかったことで否定される」
→「旅真狂で羊狼or服狼なら旅噛。旅噛はなかったので、羊服は村」って皆が思うって事
1080. 青年 ヨアヒム 18:31
モーリッツ>>1078 説明しようと思ったらペタが代弁してくれてた。助かる
ついでに補足しておくと、妙の修黒判定までは狼にも妙真に見えたはず
うがった見方だが、旅>>526 「うわ、そっちか」は妙狂かよ。と読み取れることもできる
神の判定が遅いのは白判定にするか黒にするか相談してた時間と推察することもできる
1081. 行商人 アルビン 18:57
エルナ>>1069 僕は狼を狙ってるんであって、特定の誰かを吊りたいわけじゃないよ。
僕がなぜエルナを狼と思っているかは考察で言ってきた事だね。エルナが白の場合に誰がLWと警戒してるか、それも僕が誰を精査してるかを見れば分かることだね。

エルナが「受け答えの下手」なんて僕は言ってないよ。僕とは異なる考え方で狼を探す人を僕は全く否定しない。ただ、僕から単体考察で判断するのが難しいだけだよ。
1082. 行商人 アルビン 19:04
>>1062 「スキルは隠せん~」そこは信念ということならしょうがないね。
「LW像~」それは僕に「色がないからLW像に合う自覚があるか」ってこと?まさか。僕はずっと僕の思考をさらしてるよ。ヴァルターに色が見えなければモリが自分で僕の色を探ればいい事だよ。こうして議論の中からね。

ディーター>>1077 昨日、というかこれまでずっと、自分以外の誰か宛に投票を設定したかい?
1083. 仕立て屋 エルナ 19:17
>>アルビン君
答えになってないわ。私は
★次に誰を吊るつもりか
と聞いたのよ。あなたの考察通りに私を吊ったところで終わらないことは私には分かってるから聞いているの。
あなたはここまで明確にGSを出すことをしてこなかったわよね。村長の提案に即座に応えることも少ないわ。
私にしてみれば、貴方のやり方は協調性が薄く見える。村人として、同じ方向を向いてないのよ。
今みたいに、質問をはぐらかしたりね。
1084. 少年 ペーター 19:21
もう灰の殴り合いなんだよね。狼がよっぽどのミスをしない限り確定情報は出ない。ただ、今現在、村人(狩人含むかも。)6人の狼1匹なのは間違いない。だから皆に聞きたいんだ。
■ならず者さんがこの調子で寡黙だったらどうする?
僕は申し訳無いけど、最終日戦力にならないなら、吊ってしまった方が良いと思う。ただ僕以外の村人5人がならず者を吊るのは反対と言うなら従おうと思う。発言の余白で良いから答えて欲しいな。
1085. 青年 ヨアヒム 19:24
色々考えるとこれが一番しっくりくる
結論:旅神服+妙
2−3の形になったのは狼の狙いというより妙狂によるところが大きい

神が先に霊撤回なしを明言。当然撤回すると怪しまれるから。その後修の撤回なしから神の発言がややヒートアップ
>>236 灰のみの占い多数決に反対。神>>241 自由占い提唱。この辺りの発言意図がよく分からなかったがこれなら分かる
アルビンには悪いが修は残念真のようだ
1086. 青年 ヨアヒム 19:28
服に関してはやっぱり妙CO後でも修真を言うことはなんらかのバイアスが掛かってると思うし
旅狼でオレに黒出ししてこなかったことからも服狼を示していると思う

>>1084 反対だ。者白は娘襲撃でも否定できる
LW者なら娘を残しておけばこのような場合でもまず縄は娘に向かう。あえてそこを襲撃するのは娘狩でもGJ出ても吊り縄が増えない現状GJ出るまでは襲撃する必要がない
1087. 青年 ヨアヒム 19:31
大事なことを言うのを忘れていた
目標LWエルナ
ロックオン、狙い撃つ
仕立て屋 エルナ 19:32
狙い撃つ(キリッ

いやーヨッヒー格好いいわ。
うん、じゃあGWも終わるし、そろそろ終わらせようか。
1088. 行商人 アルビン 19:36
ヨア>>1075 多分、これまでの発言の中で言ってくれたと思うんだけど、ちょっと確認させて欲しいな。
「修真→神狼妙狂/旅狼兵真」で羊を否定する要素は何かな。「神真→修狂妙狼/旅狼兵真」で服を否定する要素は霊COのタイミングってことだよね。

と思ってたら>>1085で前者で結論が出たか。うーん。僕も修真は早々に結論を出したまま放っておいてたな。その仮説を持って見直してこようか。
1089. 行商人 アルビン 19:44
ペタ>>1084 ディタ吊り、今精査してる人全員から白が取れたら考えるけど、今は気が進まないな。

エルナ>>1083 僕の行動はそんなに分かりにくいかな。具体的に答えを言わないとダメなら言うよ。狼として疑ってるのは服羊老、だから単体考察を詰めてるんだ。君が吊られて明日に続けば、羊老の考察をさらにつめて希望を考える事になるね。
で、エルナは「同じ方向を向いてない」から僕が狼だと言いたいのかな。
仕立て屋 エルナ 19:45
では、私最後の勝負に出ます。
でも村長噛めた時点でなんか満足してしまったから、今日吊られてもいいわ~。
そして私は巣に帰ろうwここは私には少しレベルが高すぎたw
1090. 仕立て屋 エルナ 19:45
ここからは私の主観で話すわね。
私はやはりLWは多弁にいると考えているわ。
GSは白から老>羊>青>者>年>商 よ。

▼商を推すわ。▼者をするなら、昨日までにやっておくべきだった。
理由は商からの私羊老への考察。
彼が狼だった場合既にSG候補が3人用意出来ているのが現状。者吊りも出来るわ。
商は答える気が無いみたいだから言っておくわね。
今日私を吊れば、明日は▼羊よ。
1091. 仕立て屋 エルナ 19:46
青はLW服派だから、今日私が死んでも商を疑うことはないでしょう。
狼側が勝つまで残り3手。服羊老者で稼げばLWは最後まで残ることができるわ。
占われた人間が誰も噛まれずにきたのは、その中に狼がいると思わせるためでしょうね。
これなら旅が真でも偽でもLWにとっては大した問題にならない。
1092. 仕立て屋 エルナ 19:46
スキルを隠す必要なんて感じないわね。実際、多弁な商に疑惑を向けた人がどれだけ居たかしら?
彼は怪しまれなさすぎなのよ。
多弁で白寄り、というなら年も当てはまるけれど、商の態度は年より怪しいわ。
RPの様子がね、愉快犯的な狼と似てる気がする。まとめが退屈な事務仕事だなんて挑発的なところもね。
更新時間直後の彼の発言は、なんだかとても楽しそう。
あまり意外に思ってなかったみたいね。
1093. 青年 ヨアヒム 19:49
アルビン>>1088 まず旅のオレへの白出しだ
LW羊の場合、青>>868 の表見てもらえば分かるが
最終日 服羊者商(娘はいないので)
こうすれば旅から白出しされてる服の方が疑われる確率がかなり高い
また5dでの旅と老の羊疑いが前日のオレとたぶって見えて、感覚的に違うとオレの中の何かが言ってる
仕立て屋 エルナ 19:49
老と羊は村人だからねぇ。
はっきり吊ると言われて反感を持てば、今日の勝負どう転ぶか分からんね。

でも、
仕立て屋 エルナ 19:50
でも、今日吊られることを考慮して私はシフォンケーキのレシピを書き込む準備をしてくるずwwww
1094. 仕立て屋 エルナ 19:51
今日私を吊るならそれでもいいわよ。
でも、明日は絶対に商を吊るべきよ。
噛まれず生きていればの話だけど、老羊を吊るのはやめたほうがいい。
1095. 少年 ペーター 20:00
みんな、僕の勝手な議題に答えてくれてありがとう。皆の意見を汲んで【者は白】として見るよ。つまり「狼候補から外す」って事。寡黙から情報が出ないと思うし、今吊らないのなら、最後まで吊らないと決める。羊さんの意見は分からないけれど、村の過半数が「白」と思ったんだ。きっと間違いないよ。
次に吊り希望だけど、【▼服→▼老→▼商】で希望するよ。
3日分出したのは、皆の意見を聞きたいからだよ。

仕立て屋 エルナ 20:04
あーあーさよならー。
ごめんね、エクセルにハイアット。
お姉さん無理だったわwwwww
1096. 青年 ヨアヒム 20:08
>>1093 補足すると
神真→修狂妙狼/旅狼兵真より修真→神狼妙狂/旅狼兵真
と結論付けた理由も同じだ
神真パターンの場合
>>1075 結論としてはLW羊
それだとやはりオレへの白出しが不明
よって修真パターン
結論:旅神服+妙となった
1097. 仕立て屋 エルナ 20:08
>>年
反対よ。▼者をしないとしても、ディーターさんがが突然死したらそんな悠長なことは言ってられない。
▼商なら▼老より先にするべきよ。

そして、私は▼商にセットするわ。
▼服が間違った決定だって誰より分かっているのは私だもの。
1098. 少年 ペーター 20:11
僕は子供だから難しくは考えれない。ただ、羊が疑われてるのは「狼が作り出した状況から」なんだ。羊さんの発言を見ていて黒いとは思えない。SGだと思うんだ。だから外した。
服老を疑ってるのは前に書いたとおり。
青と商のどちらを吊るか。これは僕の考えなんだけど、「商村が3日目まで残るのはあり得ない」と思うんだ。SGとして相応しく無い。GJ警戒もないでしょ。だから【3日目に商が残ってたら▼商】だよ。
仕立て屋 エルナ 20:15
最後の最後でペタくんに裏切られた気分−!
さすが裏切りの村やでぇ。
んー…アルビン君に勝ちたかったなぁ。最初から無理ゲーだけどね!
でもペタくん。アルビン君なんて絶対に噛まないよwそんなチート技じゃなくて、吊りで勝負したいもん。
1099. 羊飼い カタリナ 20:25
毛刈りに行って身もココロもすっきり羊が来ましたよー。

これからちゃんと読むけど、私もとりあえず者は吊らなくていいと思うよ。これから彼に時間ができて、いろいろ発言してくれたらその時考えればいいんじゃない?
仕立て屋 エルナ 20:28
シフォンケーキ(ケーキ型直径17㎝)
卵黄  3個
砂糖   30g
サラダ油 30cc
水   35cc
薄力粉 75g

卵白  130g(4個分)
砂糖  35g
仕立て屋 エルナ 20:28
1.卵黄は大ボウル、卵白は小ボウルにそれぞれ分けて入れておく。※ここで卵白に卵黄が混じると膨らみが悪くなる原因!
2.オーブンを180℃で予熱する。ガスオーブンの場合は170℃で。
3.ほぐした卵黄に砂糖30gを混ぜ、白っぽくマヨネーズ状になるまでハンドミキサー中速ですり混ぜます。混ざったら水35ccを二度に分けて馴染ませます。
4.卵黄のボウルにサラダ油30ccを入れ、馴染ませます。
仕立て屋 エルナ 20:29
5.薄力粉75gをふるいながら卵黄のボウルに入れ、ゴムべらで切り混ぜします。とろとろと流れる状態になればOK。
6.卵白はコシを切り、さらさらになったところでハンドミキサー中速で泡立てます。羽に卵白が絡む位になったら、砂糖35gの半分ほどをボウルに流し込みましょう。
7.ハンドミキサーを持ち上げ卵白が軽く角を立てておじぎする位で、残りの砂糖を加えてしっかり角が立つまで混ぜます。メレンゲ完成です。
仕立て屋 エルナ 20:29
8.メレンゲの1/3ほどを泡立て器ですくい、大ボウルに加えたら泡立て器ですくっては落とすように混ぜます。
9.残りのメレンゲを2回に分けて同じように混ぜ、マーブル状になったところでゴムべらで優しく10回程度混ぜます。
10.シフォンケーキ型に少し高めの位置から生地を流し入れ、型を揺らして高さを均質にします。
仕立て屋 エルナ 20:29
11.予熱したオーブンの下段に入れ、25~30分焼きます。焼き上がり、竹串で刺しても生地が付いてこなければ大丈夫です。
12.すぐに型ごと逆さまにして冷ましましょう。生地が自重で沈まず、ふっくらと仕上がります。

お好みで水の中にインスタントコーヒーを小さじ1程度溶かしたり、アールグレイ茶葉5gを3と4の行程の間に混ぜるといいですよ。
仕立て屋 エルナ 20:29
それでも余る赤ログwwwww
1100. 行商人 アルビン 20:43
ヨア>>1093 ヨアに黒出しで縄を1本使ってニコが破綻するよりも、旅占の可能性を維持する理由があった。ゆえにヨア白→白囲いありと考えてエルナ疑い、ということで合ってるかな。

ペタ>>1098 「羊が疑われてるのは「狼が作り出した状況から」」というのは▲兵のことかな。それ以外でSGにされている気配ってあったかな。単体考察では思考の型が見えてきてて、そこは僕も納得できる気がするんだけどね。
仕立て屋 エルナ 20:52
シフォンケーキとかパウンドケーキとか、米英生まれのケーキは混ぜて焼くだけだからね。簡単だよー。
1101. 老人 モーリッツ 20:54
皆の意見を聞きながら一村人として考えてみた…。この村にはあと3縄しかない。陣形考察は割れている…。
1102. 老人 モーリッツ 21:00
>>1079 ありがとう。確かに、その流れなら理解できる。わしのタイミングの考慮が不十分じゃった。その流れであれば理解できるわ。確かに、旅狼とした場合の整合性もあるし、CO考察の有効性もよくわかった。
1103. 老人 モーリッツ 21:02
今のところ、青、年は白いと見ている。印象評価じゃがな。
羊服はわからない。
者はわしの中では確白なので吊るのは反対じゃ。突然死しないことが重要なので、かつてわしが言ったとおり村にとっての最重要人物じゃ。
1104. 老人 モーリッツ 21:05
商については、確かに占真狂を否定すると、非常に白いと思える。ただ、わしも服と同じく、商の回答が少ししっくりしないところがある。言い方は良くないんじゃが、正面から回答してもらってない様な印象じゃ。あまりにもスキルが高いので、わしのような者には読み取れん部分があるという要素もあると思うが。
1105. 老人 モーリッツ 21:12
わしとしては、占真狂路線を捨てきれんところがあり、直感的にその場合に最も怖いのは、商じゃ。
なので、商には「わけがわからないよ」と怒られるじゃろうが、本日の時点では直感判断を含めて、【商▼】とする。

陣形判断の占真狂のルートでは今日が最後のチャンスと思う。今後、服>>1091の言うとおりの動きが進むと思うからな。
これで村が負けることになればたいへん申し訳ない。その場合は噛まれたいのう。
仕立て屋 エルナ 21:17
おじいちゃん乗ってきた!
あ、どうしよう……負ける気満々でおったのに
1106. 少年 ペーター 21:39
>>1097服。突然死は怖いね。ただ、僕は商が黒いっては言ってないんだよ。分かって。
>>1100商。そう、兵噛のとこだよ。他に無い?って聞かれてるけどアレだけで十分だと思うな。多分、神父さん以外は羊を黒く見てたよ。旅狼を踏まえると、占われなかったのもSG要素だね。
>>1105老。「直感判断」「怖い」って…こじつけでも良いから黒要素をあげて欲しいよ。
★ならず者さーん、参加しようよー。
1107. 青年 ヨアヒム 21:40
アルビン>>1100 すまない言葉が足りなかったようだ
一応その解釈であってる
青黒出してしまうと、▼旅▼青の時点で終了しないと
旅偽が確定してしまい
旅占いの対象の老と服が疑われる
LW青を強く言ってた老もそうだが、旅の自由占い先の服が先に吊られてもおかしくない状況になる
それよりかは白出しすることで、まだ商年者もLW候補に残しておける道を選んだのだと思う
1108. 行商人 アルビン 22:00
ペタ>>1106 「兵噛のとこ~」うん、なるほど。ただ、僕としてはね、あの襲撃は兵人なので当然過ぎる一手だと思うんだよ。リナ黒要素としても極小さいけど、SGかと言えばそれも不思議だな。リナ狼なら3d更新の兵を放置するはず、って事はないよね。

ヨア>>1107 うん。そこは、僕の考察では旅白囲いあった見込みで詰んできてるので、補強要素になるね。納得だよ。@3
1109. 青年 ヨアヒム 22:01
>>1095 基本的には賛成だ
ただ商はなくてその場合は者だな
【▼服でセット】
これで終わると信じてるぜ
ロックオン、目標を駆逐する
仕立て屋 エルナ 22:05
ヨッヒーにゴキブリ扱いされてる件……。
おめぇのシフォンケーキねぇからっ!!
1110. 少年 ペーター 22:07
_羊老青服商年者
▼_商服商_服_
丁度割れてるね。このまま割れて者が不参加だと最悪ランダムだね。皆で一生懸命考えた結果がランダムで決まるというのは、なんだかさみしいね。
>>1109青。それは娘の時もあった「寡黙に負けたら悔しい」ってやつかな?それも含めて▼者を議題にしたんだけどな…。僕は青と逆で「寡黙で勝つのは反則だと思ってるから悔しくない」んだ。寡黙も戦術なのは認めるけどね。@2
1111. 老人 モーリッツ 22:07
>>1106年 すまん。理由がないと納得出来ないの。わしの中では、旅真路線があり得ると思っとるのじゃが、理由は兵のCOタイミングや、皆が挙げておる旅への不信感をそれ程感じなかったことじゃ。
その中で、後半の灰の叩き合いという流れを想定し、序盤にオットーを潰して誰が得をするのかという観点、4日目までのフラットな立場から5日目からの占真狼路線への転換を含め、わしの考えるLW像に最もぴったりくるんじゃ。
1112. 仕立て屋 エルナ 22:10
>>1110 はっきり言って吊られたくないわ。けど、その点に関しては全く同意見よ。
私は自分を信じてもらえるように出来る限りのことをしたし、各々が悩んだ結論で出した答えなのに、ランダムで決まるというのはちょっとね……。
仕立て屋 エルナ 22:17
ここってLWCOはマナー違反……かな?
今日もしRPPになって、明日競り勝ってしまったら……してもいいかな。身勝手かな。
仕立て屋 エルナ 22:20
いや、でもそれは一生懸命考えて結論を出した皆に失礼やんね。
やっぱり最後までしぶとく頑張る。
霊界の人ごめんけど、もう少し我慢してください。
ディタさん投票までに来なかったら、ジョロキア一気食いの刑な。
1113. 羊飼い カタリナ 22:27
>>1097 ▼商なら▼老より先にするべきっていうのは、具体的な展望があって順序を変えるべきと考えてる?こういう発言霊ロラのときにもあったよねー。私には結構強い意思表示に見えるんだけど。
1114. 行商人 アルビン 22:27
>>1100 ああ、ごめん、言っておいたほうがいいね。僕は【▼エルナ】にセットしてるよ。

おや。★老>>1111 4日目までのフラットな立場ってどういう事かな。僕は3dの>>656から既に旅尼灰ってことで考察を進めて■1■2の議題回答してる偏りぶりだよ。
あと僕って屋GS>>623で同率2位の白視だけどな。@2
1115. 仕立て屋 エルナ 22:32
>>1113 私はLWを商と考えているわ。▼▲合わせて二人死ぬでしょ。明日は5人。でも明日突然死が出たら三人死んで2人。LWを吊らなければ負けるわ。その意味で、明日の吊りは老ではなく商にするべきと言っているの。
1116. 羊飼い カタリナ 22:32
羊視点ではやっぱり旅真視できないなー。妙真視は相当揺らいでるけど、旅妙が揃ってそれぞれ霊2狼を予言するのもヘンな感じするから両狼も外してみる。
コレで行くとどうやら神狼ぽい。組合せおかしかったら教えて!

旅兵|修神妙|
——————————————
狼占|真狼狂|
狂占|真狼狼|
狂占|狼狼真|
1117. 青年 ヨアヒム 22:37
>>1110 オレは反則だとは思っていない。寡黙狼を見切れないのが悪いと思ってる。他を白だと確信できたら、寡黙でも残ったのが狼だ
それゆえの者だ
1118. 少年 ペーター 22:38
>>1114商。多分、商人さんは「考察が細かいのに意見はざっくりしてる」んだよね。なんというか、いくらでも変更出来そうな意見というか…。特にLW考察がね。それで僕や青年さんと比べると、フラットに見えるんだと思うよ。
要するに印象の問題なんだよね。パン屋さんなんかも結構意見を出してるのに、薄い印象だもん。青年さんの印象が強すぎてね(笑)
仕立て屋 エルナ 22:40
雨のせいかなー?なんかどこからともなくかび臭い臭いが漂ってくる……やだなー。
1119. 羊飼い カタリナ 22:41
★>>老 昨日の時点では避けられないと言っていた▼羊議論に今日はどうして一切触れないの?旅が吊られちゃったからもうどうでも良くなった?
1120. 行商人 アルビン 22:43
>>1118 ふうん。そういうものかな。コメントありがとう。
するとあれかな。4dでも僕は>>850で陣形を出してるんだけど、>>853のような事を言わなければ良かったのかな。僕にしてみれば「一応」ってつけて単なる参考って言ってたつもりなんだけどな。@1
次の日へ
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