G554 見捨てられた村 (5/8 02:30 に更新) rss

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老人 モーリッツ、1票。
神父 ジムゾン、1票。
行商人 アルビン、4票。

行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、老人 モーリッツ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、神父 ジムゾン、司書 クララ、少女 リーザ、仕立て屋 エルナ の 4 名。
1234. 仕立て屋 エルナ 02:31
………………まぢにゃ?
えっとこれ、え、どうしよう……。
1235. 神父 ジムゾン 02:32
うっそ……続いてる……

ごめん、これは厳しい。ちょっと寝て頭冷やす。

アルすまん。モリお疲れ。
1236. 少女 リーザ 02:33
いや、これまじで判んないんだけど…

ルナ、ジム狼?まじでレアケで書狼?

1237. 司書 クララ 02:37
いやー続きましたね!
1238. 司書 クララ 02:48
一応私からも意見いいますね。
昨日の娘襲撃は、商人さんが状況的に一番不利でしたよね。だから安全圏にいる方の服屋さん神父さんのどちらかが人狼様ではないですか?
1239. 司書 クララ 03:03
あ!リーザさんの人狼様の可能性もありますね。
昨日の襲撃筋では状況的に妙の立場からしたら悪手ですからそこを逆手に取ったとか考えられますね♪でも昨日しのげても、今日のことを考えるとお縄に近いのはリーザさんでしょうし、やはり神父さんか服屋さんが人狼様なのでしょうか?
1240. 司書 クララ 03:20
ホントどなたが人狼様なのかしらねー。
今日は議論が沢山飛び交いそうで楽しみなんですけれど、私帰ってくるのが24時半すぎてしまうんですよねーとても残念。あまり反論できないかもしれませんが、質問などあれば是非ください。私宛にはないかもですけれど!

1241. 司書 クララ 03:39
昨日からの流れで今日神父さん吊ったら終わりかなって!
それかリーザさんですね。でもあれか、昨日娘さん残していたらまずいのは服屋さんかもしれませんね。娘さんは服屋さんをやや疑っていましたし、どうなんでしょう。どのようなケースも考えれますけれど、さてさておやすみなさいませ。
1242. 少女 リーザ 03:55
えっとごめん。神服の中に狼いるなら見分けつく気しないしとりあえず書年屋があるか見てみたんだけど

要素?ともとれるのは
>>648でララがペタに「ここ狼ないわー」
これライン?
ただ>>660でアルにも言ってるからそういう事を言う性格な可能性もあり

>>767でペタが屋吊りに対して偽確の方から吊っていきたい
>>825>>797見て▼屋に
俺から狂残し案が出たから誤爆放置で生き残れると思った?
1243. 少女 リーザ 03:58
すごい微妙だけど拾えたのこれくらい
神服★これあると思う?
神★ジムライン得意そうだしジムの方でも見たライン考察欲しい

後、直近ララの発言だけど狂なら自分に投票するだけだからお仕事終わってるはずなのに意見出してるのは吊られる可能性出てきたから?
狂なら吊られたら万々歳なはずなんだよね
自分吊りの可能性もあるならほっときゃよくない?

でもモリも言ってた通り書狼として修判定割る意味が思いつかない…
1244. 仕立て屋 エルナ 07:34
モリにゃん、アルにゃんお疲れ様にゃ。

ゴメン今日はエルにゃお出かけで、日中は鳩対応になるのにゃ。

書狼説にゃか……、ないと思うのにゃ。それならまだ妙神狼の方があり得ると思うにゃ。
うーん、書狼時にゃら、むしろ>>782の▼書で黒さえ出れば、の方が気になるかにゃー。
けど両狼なら、あの屋の老狼説特攻はなんだったの、って点で考えにくいにゃ…。
1245. 少女 リーザ 09:32
あー、確かに書狼誤爆放置狙うなら屋の黒見せないとだめだから老特攻してないか…

っていうか書狼の否定してるルナ非狼ぽいよなぁ
服狼なら俺が書狼に揺れてるんだから肯定しておけばRPP発生する事なく勝ちだもんな

ってなると神狼?
でも神狼なら5d目の前に2連続RPPぶら下ってるのに>>1119>>1130と2回も反対する?ってのがあるんだよな…
1246. 少女 リーザ 09:53
>>1085の▼年自体は5dは俺か娘吊りになりそうだったしライン切りでもあり得る範疇かもしれないけど白く見られてるジムが仮本決定をわざわざ否定する意味ないよなぁ…

それに神狼なら昨日時点でこの盤面になるの判ってたはずなのに俺とルナの年屋との切れを主張してどうすんだって話だし

あえて言うなら>>1175が判断する側じゃなく判断される側の印象?
1247. 司書 クララ 11:50
ぽっぽ。今日▼書推す方は、人狼様以外の何者でもないですから。だから▼書とは、どなたも言わないでしょうねー。
1248. 少女 リーザ 15:47
んー服神比較になってしまうがどっちかっていうと服のが疑いにくい。やっぱり服狼として流れ的に狂先吊り濃厚な状態で屋を先吊りていう発想が出てこないように思う
後、服の方が感情吐露っぽいのが所々見れるのが人っぽい?
>>964言っちゃうのか、>>1113違ってたし…とか>>1146わからんくなってきたとかこの辺は人の感情ぽい気がする
ここまで来て負けたくないから最後まで精査はするつもりだけど現状服人寄り
1249. 神父 ジムゾン 18:11
こんにちは。全日鳩の予感がしつつ鳩から。
☆妙>>1243 書狼は無いと思う、本音を言えばここ狼で負けなら仕方ない気がする。
昨日モリが挙げた要素、エルナの言っている屋の老吊りに向かおうとした所も書の狂人要素として同意出来るし、何よりこの状況は色々な事が重なって偶然成り立ったものだと思っている。こんな場面を想定して狼クララが狂っぽく動いてたとか、考えもつかない。

☆ うーん、ほぼ偽確の扱
1250. 神父 ジムゾン 18:13
いを受けてからのクララからはライン拾えなさそうかなあ。それ以前だとリーザが拾ってる要素くらいか。
3dの▼屋に積極的賛成の姿勢は、狂人だと微妙?んー、書屋両黒でこの日偽装GJ出す前提だったらここは狼っぽい。でも、狂視受けた発端はこの日最初の兵判定忘れだからなあ。
この判定忘れが屋書どちらかを生かす為の意図的忘れだとしたら、相当な博打。純粋に狂人の判定漏れと思っていいと思う。

という訳で、
1251. 神父 ジムゾン 18:15
私は服妙どちらかが狼の方が強いと思っている。
で、どちらが狼かと言われると…今まで白拾ってきた二人だけに非常に悩ましいが、妙狼の方が近いんじゃないかと思ってる。エルナは3dや5dで情報入った時の見方がかなり近くて、村の感覚の共有を感じてる。
リーザはパメラを視点漏れ疑惑で追い詰めた時の動きが、真狩炙り目的だったのかなーと少し思い始めた。偶数進行でGJ怖い、でも灰の数は減らしたくない狼からすれば
1252. 神父 ジムゾン 18:16
、狩っぽい所に向かっていって、違っていても吊れれば良し、回避させても狩の位置がはっきり分かって美味しいって感じ。
そう考えると、6dパメラ襲撃のリーザ状況白は弱くなるか。狩視点漏れだと思った→黙って噛む、ではなく、吊り手消費も狙いつつ狩かどうかをはっきりさせた上で確実に排除する狙い?
パメラの▼先は最終的にリーザだったし、意見食いや状況白による白視も考えると、パメラ襲撃で一番得するのはリーザな
1253. 神父 ジムゾン 18:18
ように思う。

狩COした娘に対して、狼が襲撃で対応して狩対抗を出さなかった理由についても考えてみたが、これも年妙両黒だと自然に見える。年が狩対抗しなかった理由と表裏一体なんじゃないか?5d吊りで、票が集まっていたのは年妙娘。娘が回避→年妙いずれかが吊りに当たる可能性大で、そうなると狩対抗→流れた縄が対抗しなかった方に当たる→狩ロラ(順番間違うとRPP入るが)の負け筋を見たかなって。
1254. 神父 ジムゾン 18:20
服年だったら年に騙らせて妙吊りに持ち込めばRPPだったし、そもそも>>1118の突っ込みを入れる必要も無い。

単体だとどちらも白くて判断つけ難くて、どうしてもこういう状況からの考察になるな。
んー…★服妙 どう思う?
特にリーザ人の場合、このままだと負け近い。ここ違うだろ、って有れば指摘してくれ。
1255. 仕立て屋 エルナ 19:58
箱前戻ったにゃん。

書狼説については、エルにゃも老>>1232と同意見なのにゃ。書狂は村全体で決め打った感じにゃし、ここで書吊りして負けとかありえんのにゃ。

妙も神どっち狼でも勝ち筋考えると謎というかマゾい点はあるんにゃよね…。ラインからは妙神とも切りor切れと取れる点あるんで、ラインより単体重視するにゃ。

今の流れにゃと疑い先は妙←→神…?
ううー昨日まで積み重ねにゃと妙>神なのにゃががが
1256. 仕立て屋 エルナ 20:02
直近のジムにゃんのは、リーにゃん疑うために発言作ってきた感は少ししてる…かにゃ。

>>1254>>1251の村の感覚共有、これはエルにゃも感じてたにゃが、それ以上に、リーにゃんにもパメにゃ視点漏れあたりで感覚共有感じているのにゃよ…。

リーにゃんのパメにゃ疑いは3日目>>738>>739あたりからで、パメにゃ狩視点漏れより前から。パメにゃに>>959で疑いぶり返し聞かれた流れでの>>963
1257. 仕立て屋 エルナ 20:04
の指摘だったにゃし、>>1163の聞かれなければ伏せておいた、は自然にみえるのにゃ

妙狩対抗しなかった理由が年に吊りが飛ぶ可能性を見た、は確かにあるかと思うにゃ。
ただ、娘狼塗りして回避起こったら危うい立場になるのは分かってたと思うのにゃー。あれがなければリーにゃん吊り縄から遠かったにゃよ。

★年妙両狼にゃら、妙LW想定で動くと思うのにゃが、なぜ年でなく妙がパメにゃ視点漏れ指摘したのかにゃ?
1258. 少女 リーザ 20:19
>>1249
ジムもなさそうに思うかー、そこはおっけ

俺が狩回避したらジムもルナも年に縄が流れる可能性見てるけど年に縄が流れる可能性薄くないか?
俺が狩回避するとモリ視点狼候補は書を除くと俺か娘と服神商年の中からそれぞれ1人だよな?
後者では年が票集まってたとはいえ単純確立1/4、前者なら1/2なんだから狼吊らなきゃだめな場面だし前者のうちから吊り入る気がする
1259. 神父 ジムゾン 20:37
☆服>>1257 うーん。両黒だとすれば年妙で切り合ってたし、妙黒見せても年黒見せても良い(=両LW体制)ように動いてた?年は娘白視考察してたし、指摘するなら妙のが自然と思ったのかな。

でも視点漏れ指摘しなければ妙位置なら黒くならなかった、というのは確かにそうだ。もっかい見直しかなあ。
んーでも服狼がそこフォローするかなあ。判断視点に感じる。
1260. 神父 ジムゾン 20:50
>>1258 んーそうか。時間無かったから、対抗出たら吊り票集まってる所から吊るかなと思ってたが、確率で言ったら狩決め打つ場面なのか。
えぇーそうすると年はともかく狼妙が狩対抗しなかった理由が思いつかない…。

発言は作ってるよ。言いがかりでもなんでも言わなきゃここまで残った白い二人を判断するとっかかりが出来ないから。
1261. 仕立て屋 エルナ 21:23
>>1258
うん…、妙対抗出てたら、エルにゃはまず娘吊り賛成に回ってたにゃね…。(墓下のパメにゃゴメン)

状況考察はにゃあ…どこ襲撃するか決めるのは狼にゃし、襲撃からだと変な誘導されそうで不安ではあるのにゃが。
妙状況白にしても、メタいこと言い出せば、リーにゃん鳩で襲撃先変えれてなかったからとか、可能性だけならいくらでも考えられるんにゃよね。
1262. 仕立て屋 エルナ 21:32
そういう意味で言うと、>>1119>>1130指摘みたいに発言・動きからの要素を重視するべきなのか…。
けどリーにゃん狩対抗しなかったのも謎いし…。

単体、妙全然疑えなくなってるのが厳しいのにゃ。
気になるとすれば今日>>1242で書狼から考察から入ってる点ぐらいかにゃ…?>>1222でも言ってたにゃが。
1263. 仕立て屋 エルナ 21:37
>>1228で情報落して欲しいって言ってるのは、今日が来るのを見越しての動きなのか、今日続くのを懸念して情報得ようとした村なのか…。

エルにゃは>>1229書いたときは、終わると信じたいと思いつつ、続いた時を不安に思って、今自分が何を思っているかはできるだけ落そうとした結果なのにゃよね。
リーにゃんもここは一緒だった?なら村感情として取れるのかにゃ。
1264. 少女 リーザ 21:44
んー、襲撃筋は俺視点あんま意味ないんだよね…
俺視点ジムとルナって結構似た立ち位置だったから襲撃からは情報得れない…
2人共老特攻する必要があった位置に思えないし長、娘襲撃でも情報増えんのよね
黒要素も2人から拾えないし白、人要素として強いのはルナなんよね
1265. 少女 リーザ 21:45
>>1263
俺としては割と商狼と思ってたけど後半モリが結構商人の場合を心配してたから不安になった感じなんだよな

俺視点ルナの>>1229はあまり要素にならないんだよなぁ
ジムは鳩だって言ってたし発言できなくてもおかしくなさそうだし
1266. 仕立て屋 エルナ 21:59
>>1265
ジムにゃんとエルにゃ似た立ち位置…ていうのは分かるのにゃ。
老特攻する必要…、そういえばジムにゃん>>933霊特攻にゃらライン考察も当てになる、とは言ってたにゃね。
…ライン切っておいて、ライン切れてないところに疑い向けようとした…とか?

ジムにゃん鳩で発言できなかった、は確かにその可能性はありうるにゃね。
1267. 神父 ジムゾン 22:16
>>1266 それ結局自分で言ってた状況考察・推測の域を出ないような。

んー…エルナがリーザの白、私の黒を取ろうと動いてる?
でもエルナ狼だと神←→妙の注視を傍観して、最後の一押しだけギリギリに出してくるかな。

むぅ……狩関係がやっぱり妙白を示すならこっちかとも思うのだけど……エルナの突っ込みや判断の姿勢は、一貫して白いんだよなあ。
1268. 少女 リーザ 22:17
>>1266
んーそこはどうだろ
ライン切れてるかどうかの操作があったかどうかは結局わからないし、少なくとも拾ってる部分に関しては無理やり感は見当たらなかったかな

ただ今日俺疑いからだったのはラインとして年とは俺との切れを強めに拾ってた、屋との切れはルナを強めに拾ってたけど屋切れの方を重視した?単体から俺の方が濃そうに見えた?
神★俺狼かもって思った時にラインとしては屋切れを重視したってこと?
1269. 仕立て屋 エルナ 22:32
>>1267
それぐらい黒要素っぽいものが見つからないってことなんだよにゃぁ…。

>>1268
ジムにゃはライン考察を割と中心的に見てたから気になったのにゃが、リーにゃんはそこは取らないにゃか…。
1270. 神父 ジムゾン 22:35
☆妙>>1268 その通りで、服の▼屋提案は狼の勝ち筋を自ら狭める一手。それに対して、年妙の吊り合いはどちらかは吊りを免れない可能性が有って、切る必要を感じたのかなと思ったから。
どちらかと言うと年が吊られて、黒が出る事で妙の白さを上げる作戦かって思った。

単体ではどっちも殆ど差がなくて、そこのライン関係を元に狩回りを探ってみたら自分なりに「こうじゃないか」って結論になった。
が、狩決め
1271. 神父 ジムゾン 22:37
うち吊りになる可能性ってのを考えてなくて、あぁそうか、それなら妙狼なら騙った方が良いよな、と思ってまたぐるぐる。
1272. 少女 リーザ 23:09
>>1269
そこは邪推の域を出ないかなぁ、それよりはラインを中心に見てたのに今日はラインより先に狩COの部分に先に目がいってたとこの方がルナにライン言われて気になったかな

>>1270
それは分かるんだよなぁ、ルナに白見てるのは俺もそこでかいし
1273. 神父 ジムゾン 01:11
★妙>>1243 それ、RPPの手順説明だって思わなかった?

★服 4d年評価で感情要素大事にしてるって言ってたけど、5dはそれをひっくり返すくらい年娘黒だと思った?

何度も何度も議事録読み返し中……
1274. 少女 リーザ 01:21
☆神>>1273
考えてなかったなぁ、昨日の更新辺りに書狼の可能性考えてたのとララが今日になって発言伸びてきてんのが気になったんだよな
で、誤爆放置狙うなら確かにモリ襲撃のとこおかしいよなぁってルナの>>1244で納得した
1275. 仕立て屋 エルナ 01:27
>>1273
☆夜明け後とかの特に状況動いた時は、狼は演技難しいと思ってるんで要素強めで取ってたにゃが…。
5日目、羊白が分かって、娘羊or羊商か?って思ってたのがなくなったんで改めて5d状況も入れて考えた結果、>>1057の構図に見えたのにゃん。

リーにゃんへの指摘は…、確かにマイナスポイントかも…にゃん。
1276. 仕立て屋 エルナ 01:30
あ、アンカ間違ったにゃん。>>1060の構図、にゃね。
1277. 神父 ジムゾン 01:38
>>1273 ふむふむ。★狂人ぽく見られてた書を残すために、偽装GJで意図的に偶数進行にした可能性は見ない?

>>1274 なるほど。★その構図じゃなかったけど、結果的に年黒だった所から新しく思う所(構図とか)ある?
1278. 少女 リーザ 01:51
>>1277
いや、その可能性はかなり薄くないか?
というかそれして狼にメリなんもなくないか?
1279. 神父 ジムゾン 01:55
安価ミスご容赦。
>>1278 今この状況そのものがメリットかな。私もほぼあり得ないと思ってるが、リーザがまず(私から見て可能性の薄そうな)書狼説から入ったのに、エルナの指摘でさっと引いたように見えたのがちょっと気になってる。
1280. 仕立て屋 エルナ 01:57
>>1277
☆年黒からにゃ…。昨日時点は>>1067の通り妙娘両人で商年だと思ってたにゃが、妙黒にゃら娘が狩COした時、どっちに場が動いても良いよう切り合ってるって>>1259はわりと納得できるかにゃ。
妙娘両人で神年狼にゃら、娘真狩、妙誤ロックした村が狼視点濃かっただろうから、年はやっぱり娘狩COしたとき、白度上がる位置に。神はLWでどっちに場が動いても良い様に中立、だったのかにゃー。
1281. 神父 ジムゾン 02:00
>>1280 返答ありがとう。
今二人に聞いたのは、妙黒・服黒だった場合に綻びが見えそうかな、という部分、反応見るのも兼ねて。
妙黒の場合、RPPに意識が向いて他灰に▼書の意識はないか、また手順は大丈夫かを確認したかったのかなと。
灰に▼書の意識がなさそうと踏んで、灰吊りにシフトした?

エルナに聞いたのは、服黒時、年吊りの理由をつける為に矛盾した要素取りをしていないかどうか。
こっ
1282. 少女 リーザ 02:02
>>1279
俺が狼で3dの襲撃時点でこの構図になることを予想してたってこと?
いや、さすがにそれは無理矢理にしか思えないんだけど…
仮にこの状況見越しても偶数進行にしてGJで縄1本増えるリスク背負う程メリットがあるように思えない
1283. 仕立て屋 エルナ 02:03
>>1274
というか、なんか誤読があるのかにゃ?
老特攻って書き方がマズかったと思うにゃが、>>1244でいってるのは、書屋両狼にゃら、屋が>>715からの考察で、老狼説を推す動きが、疑問、って話だったんで、襲撃の話はしてなかったんにゃが。
1284. 神父 ジムゾン 02:05
ちは思考伸びてるように見える。年吊りは結果オーライだった訳か。

この段階で最終判断とはしたくないが…現状妙黒かな、と思ってる。
てかこれ吊り先表明した方がいいのか?互いに一票ずつとかだとRPPにすらならずに終わってしまう?
1285. 神父 ジムゾン 02:07
>>1282
ん?違う、そうじゃない。
書狼だとして、この状況(狂放置で最終日までするする生き残る)にする為に敢えて偶数進行にしたかどうかってこと。
1286. 少女 リーザ 02:07
>>1283
ん、屋書両黒ならモリの判定見せないと両吊りになる可能性あるから誤爆放置狙うならあそこでモリ襲撃はおかしいって話じゃなかったのか?
誤読だとしても、上記の通りに思ってあぁなさそうって思ったな
1287. 仕立て屋 エルナ 02:10
吊り先明言はいるよにゃ…、村同士で票合わせにゃいとマズイのにゃ。
で、どっちにするか今すごい判断迷ってるんにゃがー!
1288. 司書 クララ 02:11
間に合ってよかったー。どう転ぶんでしょうねー。
どなたが人狼様なのでしょうか。
1289. 司書 クララ 02:14
まぁぎりぎりですけどね、私が狼の可能性はないと言い切れませんよ。村人同士でここまで要素とれないのおかしいと思いませんか?
1290. 少女 リーザ 02:14
>>1285
あぁ、誤読失礼
んー、なくはないけど襲撃思考って割と素直なもんじゃないか?
結局偶数進行でGJで縄が増えるリスクは負うんだし薄いと思うんだけどなぁ
RPP直前で吊られないって確信もなかったし
1291. 少女 リーザ 02:17
んー、ジム人ならごめん
俺は【▼神】にする
薄い可能性引っ張ってきてんのはちょっと苦し紛れにも見えてしまうし、それよりやっぱりルナが狼に見えないし
1292. 神父 ジムゾン 02:20
んー、なんか擦れ違ってる気もするんだが…
最初に薄い可能性引っ張ってきたのはリーザだと思うんだ。それを聞いたら吊りに上げるって言うのはちょっと防御感じる。

ん、【▼妙】でいいと思う。
書狼とか知らない。服狼はさすがにないと思う。
1293. 司書 クララ 02:22
10分切りましたねー。
ここで吊り間違えたらあとないですねー。
本当にいいんですかね?
1294. 仕立て屋 エルナ 02:22
んー、これまで白視してたのいきなりひっくり返すにゃが【▼妙】!

今日の動きであやしいと思うのは妙の方にゃ。>>1273からの流れで意見変える。これまで白視してきたこともあって、ここ外してたらすごい悔やみそうにゃが…。。

神は最後、きっちりエルにゃも含めて判断しにきたと思うし、書狼説周りで説得されてしまったにゃ。

リーにゃん村にゃらほんとゴメンにゃ…!
1295. 司書 クララ 02:24
@5分ぐらいですかね。
ありえないようでありえたら怖いケースをここで語りますね!
1296. 少女 リーザ 02:25
え、ごめんちょっと待って。
これルナ狼とかないよな?
1297. 司書 クララ 02:25
偶然が重なってと言われればそうですね。想定外といえば1d目の私の霊COと兵の判定忘れを私がしてしまったことでしょうね! 突然死の中に狂がいる可能性があると分かったのは3d以降ですが、判定を割ったのは、私を狂視させるためですよ。3dは最初から屋を吊っていただく予定でしたから、屋が確実に吊られるように強烈な狂人COとかなりの博打でしたが、まぁその前から流れは▼屋でしたけれど
老特攻したのは屋狼を知られ
1298. 司書 クララ 02:26
老特攻したのは屋狼を知られたくないというのは表の理由で、私が狂人と村側に決め打ちして頂くための布石でした。あとは程よい空気感で生き延びさせていただきましたが、信じるか信じないかは村人の皆様であります。
村人の中に狼はいるのかいないのかーどちらでしょうねーこんなこと狼が言うはずが無いそれも正しいですし。
1299. 司書 クララ 02:26
もともとが規格外の想定外で、私自身相談しない人間でもありますから、裏目に出たのが最終的によい結果につながればそれでいいかなっと。
1300. 少女 リーザ 02:28
ルナ人なら頼む、ジム狼だとしても50%しか勝てないけどその50%の可能性すらなくなる
1301. 仕立て屋 エルナ 02:28
ううぅぅ、これで狼当たってたとしてもRPP…。
墓下の皆も、外してたらホントごめんなのにゃ…。
でも【▼妙セット済みにゃ】
1302. 司書 クララ 02:28
以上 ありえないようでありえたら怖いお話でした。
ありがとうございました。
次の日へ
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