プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 1015. 行商人 アルビン 22:15
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僕が効果のない商品売ってるって思ってたでしょ！ そんなんだから僕この村滅ぼすのに協力しちゃうんですよ！ ここで一発僕の商品の効果の程を実証してみせましょう！ これは「占いダイアリー」！ 同じ部屋の人の、人に知られたくない秘密が浮き上がってくる世にも恐ろしい日記です。 日記だから一日一人の秘密しか出ませんけどね。 あっ、い、今僕しか居ないよこの部屋！ あああーっ！ 【アルビンは狂人】！？ いやー！ |
1021. 行商人 アルビン 22:22
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1/8より1/2→1/2→1/2の方が確率高く見える！ ふしぎ！！ 折角なのでパメラさんの画面に僕の色という軌跡を残してください。 …いや、残せると思うなよ！ 吊り上げてやるぞ！ |
パン屋 オットー 22:55
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質問があれば可能なら答えますよ？ （マナーとして言ってはいけないことがあるので） あと今回は墓下ＦＯみたいですね。 （全く陣営がわからない村では墓下でも役職をＣＯしないことが多い、理由はそうした方が面白いから） |
1023. 司書 クララ 23:09
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【商の狂CO 屋の娘黒 確認】 ちっ… 80先輩になったか ゲルト神ー…存在するのかしら？？？ 【村側本決定 ▼農 ●商 理解】 霊ローラーで狩ローラー、 また「出来る人から死んでゆく」の意図にもバッチリマッチ、ね。 |
1025. 少年 ペーター 23:14
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申し訳ございません。EPで改めて謝罪しようかと思いましたが、この空白の時間はもしやこれが原因かと推察したのでお話いたします。 マナー違反は重々承知ではありますが 【初参加CO撤回】でお願いします。 RPP進行ではありますがゲーム終了以前に本来NGである行為を安易に選択したことについて不快に思われた方、ゲームバランスを崩されたと感じた方に深くお詫び申し上げます。大変失礼いたしました。 |
1027. 行商人 アルビン 23:15
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ゲルト神は仮にも村人だから村の味方の可能性が高い…！？ いや、もしかしたら僕の不敬のせいなのか。 勝手に像作って売ったり、女性的にしたせいなんですか！ ゲルト様！ 今ここで懺悔します！ シスターはもういませんけど！ ご主人様をお助けください！ お願いしますー！ |
羊飼い カタリナ 23:19
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では質問いいでしょうか？ GSを作るときどんな基準で振り分けてますか？ あきらかな視点漏れとか矛盾点以外ですけど…発言タイミングや開示された思考ではどうもよくわからないことが多くて…… あと、気が緩んで墓下でぽろっと初COしてしまったんですけどこのあたりもマナー的にどうなんでしょうか？ |
旅人 ニコラス 23:22
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>>1025真面目だねペタ。うん、いいことだ。謝れるのはいいことだ。悪いことしたかもと思って不安になるのはわかる んでもってこの地上のエピモードが云々も。だけどまぁ狼COもされちゃってるわけで、役職希望COもされてるしね。ペタだけが謝ることじゃないよ、僕らも悪いと思う。でもまぁ空気がこうなるのは仕方ない部分もあるね。コミット無いから停滞しちゃうしねぇ。まぁコミット無いのがいい部分でもあるわけだけど |
1029. 行商人 アルビン 23:23
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これまで常に言い損ねてきた事なのですが… ディーターさん、カタリナさん、トーマスさん、レジーナさん、シモンさん、オットーさん、フリーデルさん、お疲れ様です。 一まとめすみません。 そしておそらく、僕が「ゲルトー（棒）」すらしていないのが神の怒りに触れたのだと思います。 ゲルト様、全力スルーで占いに夢中でごめんなさい。 よーし、今日もニコラスさんのおはぎ全食べしちゃうぞー |
1030. 少年 ペーター 23:24
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すみません…もしかして襲撃先を悩まれてるのがこれが原因と思い勝手に発言しました…… ただし以上であっても私の立場は真娘で変わりませんのでどうかそれを踏まえて決定お願いします。ご迷惑お掛けして申し訳ございません。＞狼陣営 |
旅人 ニコラス 23:25
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開きなおってるのかもなぁ、だけどこの状況になられると考察云々じゃないからね、投票先は決定してしまっているわけだし。本来は狼側が僕ら村側をその後もだまし続けRPPは保険として使うとかが望ましいのかもだけどさすがにきつい場合もあるのだよね。うーむ、こういうのは答えが一つでないし各々の考え方なのだけど。 まぁ今回はすっかり騙された、悔しいけど楽しかった。またやりたい。それが僕の答えかと |
パン屋 オットー 23:34
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基本的に進行中は【初参加ＣＯはよくないです】 エピ入ってから言えばいいことですからね。 あと他の村の話も進行中することではない、と以前私がお叱りを受けた経験があります。 ＧＳですか・・・私狼率８０％越えてるのであまりお役には立てませんが参考までにならお話しできます。 村人のＧＳは基本的に序盤は灰が多く、考察相手の白い点を見つけたなら白よりとしっかり色を出すと村になじみやすいです。 |
1034. 旅人 ニコラス 23:34
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ふむ、このままエピモードだと墓下の皆も面白くないかもね。議題といこうか ■1.自分の得意なこと ■2.狼としてするなら騙り？潜伏？ ■3.自分に足りないと思うことは？ こんなところかな、なんかこの議題自体がエピモードだとか言われそうだけどまぁ騙りあってみよう |
1037. 旅人 ニコラス 23:39
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■1. とっさの反応と柔軟さかな。会話を求められたりとかしてもすぐ対応は可能。ポジションとしては中から後衛。考察は白取り、とっさに出る感情などを拾うのが得意。これらからわかるだろうけど感覚派。この感覚に理由づけをして考察をするのがスタイル。意見が無難となりやすく初日は灰であり占われやすいが後半に行くにつれ勢いを上げれるので最白にはなれないが白よりから灰をキープ、少なくとも即吊りに当たる可能性が低い |
羊飼い カタリナ 23:41
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EPまでが人狼、ですね。ありがとうございます、すみませんでした…。 白い点を見つけたら、そこを基点に考えるのですね。そしてその「白い点」をちゃんと伝えなければいけないのですね。 ご教示ありがとうございます！ |
1038. 旅人 ニコラス 23:43
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■2. あまり経験がないが潜伏だろうか。基本即吊はなりにくいので占をいかにかわすかが大抵の課題、僕の長所としては村だとしてもあまり嘘をつかない傾向があるので初日占さえかわせば生命力はそれなり。反面誰かを疑うことが少ないためSGを作る行為は苦手である。 これを考えると騙りでもいいのかもなぁ。ただいまだに真占やってないので視点は作れない |
パン屋 オットー 23:43
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基本的に黒い所を探しまわるより白い所を除外していく方が楽です。 中盤からは村に情報が増えてきますので周りの意見を見つつ自分の考えを作って下さい。 重要なのは自分の中でしっかりと考えて結論を出すことでしっかりと考えていれば似た内容を他の人が言っていても文面には差が出るのです。 適当な考えでは文面も適当にしかならず疑われる原因です。 理想は起承転結、赤においてるのでエピ入りしたら見て下さい。 |
負傷兵 シモン 23:44
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そうか…墓下でもメタはまずかったか… あんま意識したことなかったわ。結構ブラフ打ったりもしてるし…気をつけなあかんな。 ＧＳについてやけど、普通に考察ベース。ただ初日は情報が少ないから、数名の黒白をつける感じか？ ３ｄくらいになったらＧＳつけやすいけど。 ２ｄあたりで灰だらけやと疑われやすい印象？ある程度のブロック分けも有効かな？ |
1039. 旅人 ニコラス 23:46
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■3. やはり狼を探す推理力か、とくに黒要素拾いが苦手で他人を疑いにくくそれゆえの黒視もちらほら。あとは質問だろうか。勝手にある程度の脳内補完する傾向があるので質問→確認というスタンスになるうえ、理解したら質問しないので疑問点スルーしたりする。 と自己紹介してみた、興味あったらやってみて。たまーに自分見つめなおしてみるといいかもよ |
パン屋 オットー 23:53
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例がこの村にありましたので紹介、トマ批判ではないから許して？ １ｄでトーマスが私の意見（旅占）に丸被りして叩かれ、占い対象になりましたが、あれは丸被りという行為が黒要素だからです。 村のみんなからは訳が分からない行為だからです。 理由も一緒内容も一緒だから「同じ理由で旅占い希望」 本人にはわかります。でも村には伝わりません。 たとえ全て同じでも村人を納得させられなければ意味がないのです。 |
パン屋 オットー 00:03
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人狼は説得のゲームであり、「考え一緒だから○○と同じです」と言われるのと「こうこうでこうだからこうです」という結果として○○と同じになるのとでは【印象が違うのです】 なぜ丸被り自体が黒要素かと言いますと思考放棄であるからです。 言った本人は思考した結果「○○と同じです」という意味でいったとしても、村からすれば思考放棄に見えてしまい疑われることになります。 人狼において横着は身を滅ぼすのです。 |
羊飼い カタリナ 00:15
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そうかー、私もトーマスを「理由不明瞭」を理由にして占希望に出してたからなー… 丸被りは黒要素、と。 白い・黒いっていう言葉の概念が、自分の中で消化し切れてなかったことが、今ようやく解りました。 そんな状態で始めてしまったことを反省しますが、これ参加しなかったら一生解らなかったかも…… |
パン屋 オットー 00:20
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ＧＳ判断基準として挙げますと 村要素（村視点とも言われます）と白要素があります。 村要素は情報が欲しいので周りに質問したり積極的に周囲を探っている等の村人っぽい動きをしている際に村要素と評価します。評価的にはやや白印象といった所。 【ただし！村要素は狼でも普通にとれます】 白要素は村要素以外の白要素で【非狼印象】である場合に使用します。白っぽい＝非狼要素有りと捉えていただければ問題無いです。 |
1041. 少年 ペーター 00:28
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>>1033 ニコラスありがとう。昨日はいっぱい内省することあったからよかった。今後の目標づくりにもなるし、せっかくならちゃんとしっかりした形で出したいな。もうちょっと待ってね |
パン屋 オットー 00:29
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そして一番やってはいけない黒要素は言い逃れです。 理由【村人と人狼ではやっているゲームが違うからです。】 人狼は吊られないゲームをしており、村人は人狼を全滅させるゲームをしています。つまり村人は村のためになるのであれば吊られなければならないのです。 ですが吊られたくない村人は言い逃れして吊りを回避しようとし足掻きます。それは周りから見て吊られたくない狼に見えるでしょう。 |
1042. 少年 ペーター 00:33
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うーん。今日は変なこと言ってごめんね。 今ねちょうど、変な夢を見てたの。 緑のカレーいりのシュークリームの夢。 ね、不思議でしょ？そんなのあるわけないし夢だと思ったんだけど、やけにリアルだったんだよね。 今その話をお母さんにしたら「はやく寝なさい」だって。むー…。 みんなお疲れさま。おやすみなさい |
パン屋 オットー 00:38
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そこを狼につけ込まれると霊能者が確定していない場合、【吊られた後で】「足掻いていたから狼である可能性がある」という仮説が成り立ってしまい、結果として村を敗北に追い込む原因になることがあるのです。 >>846で私がニコラスに非を認めている場面がありますが、あれは視点漏れを見つかってしまったため自分のミスである事を認める事で【吊られたくない狼ではないのかもしれない】という印象を周りに与えたのです。 |
羊飼い カタリナ 00:42
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なるほど。「村は自分以外が何者であるかが解らない、だから探りを入れる」ってことは分かっていたつもりだったのですが、自分が分かっていたのはその「言葉」だけだったようです。 実際に相手がいて、相手も思考しながらやっていることが分かりきっていなかった。 ……やだー、国語はまぁ出来るから大丈夫だろうと踏んだのにそういう問題ではなかったorz 白要素と村要素の違いも覚えておきます |
1044. 司書 クララ 00:43
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■1. ポジションは中庸やや微黒。状況判断重視だがー…にぶい。 考え方としては、完全手順(状況)処理的単体考察ね。(リデルさんには遠く及ばないのだけれど) 2-2は本当ならば、初手▼霊ロラ派。今回みたいな完全版ライン戦は初めてね。 ■2.■3. 全ては赤ログに置いて来た！ |
1045. 司書 クララ 00:44
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ふと、>>1038旅を見て脳内垂れ流し。 真占は、残念真占で最終日RPP勝利したことがあるわー…わー…わ… LWさんが真占残しマゾかったのだけれど、不安っぷり前面だしと白しか引いてない姿も相成って「誰から見てもヘタレ狂」だったわね。 「吊り死に→不名誉」「襲撃死→名誉」であるとわかったのだけれど、精神的には吊り死にの方が楽ね。 (そんな真能力者の姿勢は村の迷惑になるのでダメだと思っているけれど；) |
パン屋 オットー 00:46
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この印象の積み重ねが非常に重要でして・・・ 今回はこの印象の積み重ねで狼陣営はＲＰＰに持ち込みました。 つまり村人はたとえ狼の策略で偽黒を出されようともサクッと吊られることが大事なのです。ただし吊りの前に精一杯偽占い師の偽要素を挙げ情報を村に残しましょう。 そして生きている間は非狼印象を積み重ねる事が村人にとってのゲーム（戦い）であり最重要の動きなのです。 |
1047. 行商人 アルビン 00:52
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>>1040 ペーター君 な…何ですって…！？ 僕の下調べが甘かったのか…！？ その言い方では、まるでまだ序の口とでも言わんばかりではないですか！ い、一体どんな災いが僕の身に… 議題ありがとうございます、ちょっと考えてみました！ ■1.な、何だろう。得意と言われると出てきませんね。 自由気ままに胃を痛めながら様子見しつつ喋っているので、 まだまだ自分のプレイスタイルも把握しきれていません。 |
司書 クララ 00:53
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全部、置いて来た…よね？ つかたぶんに先輩方のノイズっただろう思いでいっぱいなのだがー… クララ、リデルさんの狩人COあった日に燃え尽きー…あぁ、これを「思考停止」というのだね。 おとといは「結論ありき」ですでに動かなければいけなかったのよね。 |
司書 クララ 00:53
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だが、 >>1045補 「葬儀屋さんの対抗を吊ってほしい」は正しい 占い師なら 「対抗と自分の黒を吊ってくれも」もまた正しい と思うわ。 そこで求められるのが「コミュ力」ー…なのだろうか？ あと「度胸」とか「度胸」とか「度胸」とか「度胸」とかね。 |
1048. 行商人 アルビン 00:53
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■2.騙るとボロが出まくりそうなので潜伏かな？ ヘタレなのでどんどん切ってくれと味方にアピしちゃうタイプ。 そして騙りにしろ潜伏にしろ仲間の機嫌伺いながらなので露骨に怪しい。 挙句の果てに失言したくないと黙り込む。 ので、狼がそもそも向いてないとは思う。 経験が全然なく、これから色々試してみる段階なのでどっちもチャレンジしてみたいです。 |
行商人 アルビン 00:56
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…と言ってみたはいいが、長期の狼経験なし。 全部短期の経験からです。 長期の狼の感覚が分からないので、そこも知っておきたいなあと思ってました。 うーん、常に赤で話せるっていいなぁ。 その分つながりが表に出やすいってのもあるからラインって怖いのでしょうけど。 |
羊飼い カタリナ 00:58
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言い逃れしない…これは私も気をつけてました。ただの好き嫌いの問題だったのですが……そうですよね、言い逃れで筋を通せなくなってしまってはもったいないですからね。 さらに、視点漏れを隠すためにといったことに転じても使える、と。 オットーさん、誠にありがとうございました。失礼ながら先に休ませて頂きます。沢山勉強になりました！ |
1049. 行商人 アルビン 00:58
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■3.発言の違和感察知、自分を信じる勇気、予習復習。 発言については、大体一回目読んだ時はスルーしてしまい、後で焦って読み返して無理矢理こじつけでGS作ってしまいます。 そしてパッションが囁くのです、「そこで寡黙理由にGS黒めに置いた人は村ぽい」と… 自分の気持ちを信じたいのですが、ころころとGS変えられませんし、所詮勘なので理由付けも難しく。 その辺りも勉強や慣れで改善できたらなぁと思ってます。 |
パン屋 オットー 01:01
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人狼で狼をしていると文章力が異常なまでに研ぎ澄まされます。 なにしろ下手な事が言えませんからね。 さっきも言いましたが>>846なんて「私から」がついている、これだけで「視点が漏れている」のですから恐ろしいです。 人狼の【狼】は村の対戦相手であると共に「村という舞台の管理者」でもあるのです。 理由は開始から「村人の白黒」を知っているから。 狼は村の雰囲気を楽しくもでき不快にも出来ますから。 |
1050. 行商人 アルビン 01:05
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□4.断然占い騙り！ 霊に出て占い確定が怖いってのもありますし、単に占いが好きってのもあります。 潜伏はミスリー誘発できる腕がないですし、スライドもまだ一度もやった事ないです。 狂であっても吊り消費より信用勝負したがる性格ですね。 狼視点だと狂はどちらに出る方がいいのでしょうか？ 今回もご主人様の都合なぞ考えずに占いに飛び出してしまいましたが… 僕は霊の方が助かるかな、とは思ってしまうのですが。 |
パン屋 オットー 01:11
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村に口調が悪い人がいたら嫌な雰囲気でしょう？ そういう雰囲気を変えるのも狼の役目の一つであると私は思います。 人狼はただのゲームではありません。 相手の事を真剣に考える機会をくれるゲームなのです。 相手の性格、この発言の結果どうなるか。といった日常生活において必須な能力を磨くことが可能なのです。 ですので費やす時間は決して無駄にはなりません。 きっと参加者の身になるでしょう。おやすみなさい。 |
1051. 旅人 ニコラス 01:20
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おぉ、寝る前に覗いたら議題が増えてた。クララありがと！ □4.占騙りだね 基本は本気で狼を探します、吊ります、追い詰めます。そして推理を盛大に外します。自分の結果を軸に思考を展開+考察。何時も拾うはずの白要素をしばしばスルーし黒要素をこじつけます。たまに本物吊りますが許してくださいｗ 霊騙りは有効らしいけど確定させてはいけないのは占だから基本そっちかな、潜伏は狼と意思疎通ができないときつい |
1053. 旅人 ニコラス 01:27
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>>1044ほむ、2-2→ロラかぁ。有効だけど霊に狂が出ると思ってしまう(実際は狼の方が多いのだが)。んー斑が出ない限りはありだよね。特に今回余裕はなかったので有効だったかもね。ここは霊真狼という材料がつかめたら押したいところ。まぁ推しすぎると霊真狂と知ってる視点漏れ？とか言われるのだけど、オトが勧めてたわけだし一概には言えないか、それを利用された感じだ。 |
1054. 旅人 ニコラス 01:37
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>>1052役職説明、観葉植物。 あなたは、観葉植物です。部屋の隅に立つことで存在感をアピール、村に彩りを与えることでしょう。あなたは食べられることで人狼を菜食主義者にすることができます。菜食主義者になった人狼は襲撃をすることができません。人狼を菜食主義者にすることで村人を守ってください。 |
1055. 旅人 ニコラス 01:43
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※実際の菜食主義者の種類は多岐にわたります。すべての菜食主義者が野菜のみを口にするわけではなく、一部極力食べないだけで食す方や、卵や乳製品は口にする方などがおられます。ただ基本的には野菜を食すということです。 勝利条件は食べられること、クローンの魚(だったっけ？)みたいな。おいしく食べらることが大事だね！ |
1057. 司書 クララ 02:03
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18先輩キター！ 【狼陣営 ▼商(ネタ) 了解WWW】 □4. わたしは「霊→占スライド」が今一番興味があるわ。 初日、ニコラスが言っていたようにレジーナの「出ていい？出ていい？」感、ー…これは「潜伏臭」よね？ 本物の能力者さんが潜伏している時はRPに走りまくるか、凄くピリピリしていてこわい印象。 (潜伏能力者＝潜伏狼じゃん！と言われると…うにゅう、どうやって見分ければいいんだろうかの真っ最中) |
司書 クララ 02:52
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訂正 灰に潜伏するのは潜伏臭から透ける(だろうと仮定して)ので、 一旦霊に潜伏して動けそうなら占い師にスライドー…かな？ キョウジンヨトドマルノダ！とご主人様が言っているのを見極める＝性格要素も含めて最初の方でつかみきる能力が求められると思っているので難しいとは思っているのですが。。。 |
1059. 農夫 ヤコブ 03:50
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今仕事終わった。 尻で椅子磨く仕事は疲れた。 ごめん。独断で決める。 【▼パメラ▲ペーター】で 折角だからペーターには墓下も経験しとくといいよ。 まぁ、明日で終わらせる気満々なんですけどね。 |
1060. 農夫 ヤコブ 03:53
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他の人も昨日は申し訳ない。プロで29日は駄目になるっていったけどここまで酷いとは思ってなかった。 本当に申し訳ない。 これでリデル狩人騙りだったら困るな(笑) けど、それなら昨日の時点でグッジョブでてるか。 |
司書 クララ 05:02
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なるほど！ 18先輩もショタコンだったとは… 無垢で清らかな少年の肉しかお召しあがらないでしょうか？ ………などと、ダメ妄想をしておりました； ー…えっと、今日、パメちゃんOR18先輩＆ペタ君がお墓の下なのですよ…ね？ ちょっと寝てないもので頭まわってなくて間違っていたらすいません； ゴロゴロしてきます♪ |
パン屋 オットー 06:01
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おはようございます。 １８お仕事お疲れ様です。そして独断ありがとう！！ １が更新後に１８０に指示しないからどうしたのかと心配してた。 多分明日で終わるだろうね。 出来ればズルズル引きずりたくないからサクッといってほしいんだけどＢＢＳはクローンみたいにコミットないからね～コミット欲しいよコミット。 |
1062. 少年 ペーター 08:13
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おはよー。まず昨日の議題からね □1.得意なことなんてないよ！ただ今回白をよくもらえたのは積極的に情報開示を行う姿勢と、（屋も作戦としてあげてたように）指摘されたらあっさり変えたとこが大きかった印象。実際に情報開示しているか考えを変えているかよりも、序盤はそこまで意識せずそういう姿勢だけで十分かもって思った。 □2.潜伏。語りは状況判断力と度胸がいると思うからまだまだ怖くて出来ないや。 |
1063. 少年 ペーター 08:13
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でも潜伏なら一番先に疑われる枠なはず。ひとまず序盤は周囲の白要素を沢山見出しつつその後少しあやふやなGSを出した今回の書の動き？に近いことをすると思うかな。 □3.それはもうたくさんあるけど。一番は書の言葉を借りるなら、楽なほうへの姿勢。思考スピードがみんなより周回遅れで後々あそこのあの判断はおかしかった！（例えば4dで修の意見を聞きたいと感じたなら普通▼農▼屋のはず）ってなるのもだめだめだけど |
1064. 少年 ペーター 08:15
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なら猶更偏りは見せちゃいけなかったはず。 □4.狼自力で見つけ出せるかな不安…という消極的理由で占い騙りかな。違ったらごめんだけど、狂人はその人の好みがモロに出る印象が強くて、うーん、まだまだ自分はこれを考えられる段階じゃないかな。 >>1059農 ごめんなさい。配慮ありがとう。望むところだよ！ |
1065. 少年 ペーター 08:32
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上記追加：農、お大事にね。 まだ喉に余裕あるから、僭越ながら僕も質問考えたよ。 ■5.いま、みんなが次に一番やりたい役職ってなに？ 僕はひとまず狼視点で村を見てみたい。でもう一回村でリベンジ。でも、やるにしてもまず落ち着いて冷静に考えられるよう白ログからの考察×100回くらいしなくちゃいけないなって思ってるよ |
パン屋 オットー 10:25
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>>1065ペーター、狼視点が知りたいのはわかります、狼視点はかなり特殊ですから狼を経験することは狼の思考を知るのに最適でしょうね。 ですが現状のペーターにはオススメできません。 狼という役職はとても神経を使う役職です。具体的にいうと、村人よりも考察が大変だからです。他にも視点漏れへの注意、勝ち筋を把握しながらの潜伏など等。 あと数回ほど村人で考察の経験を積んでからでも遅くは無いと思います。 |
司書 クララ 11:04
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■2.狼としてするなら騙り？潜伏？ 潜：6日目にまでに思ったことはすべてここまでの赤ログに(どこの海賊王だと自己ツッコミ) 騙：陣形から考えるなら占い師騙り(3-1？)！でもナカノヒトの「軽っ」を考えると霊で騙ったほうがいいのかも…と思考中。 |
司書 クララ 11:05
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■3.自分に足りないと思うことは？ 素早い判断・ライン力・質問力(対話力)・黒塗り力 AND MORE... 合流点(手を繋ぐの)は対話→対話→対話→信頼がいいのかなと思案中。 対話→対話→対話→吊り！ってあまりに狼的な気がして； 狼の時→飴(懐柔策)によわい。 人の時→被害妄想を勃発しやすい。 |
司書 クララ 11:23
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うぅん、思い出したわ。 ニコラスとペタ君の「楽な方に〜」は経験的には…わたしにもあったの。 でもその頃、それ以前の、「感覚で狼探すにはどうすればいいの？」と思っていたの。 みんな、おつかれさま♪ っ[サ○ロン][ドリ○ル][ユ○ケル]♪ |
1066. 旅人 ニコラス 13:42
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[…は動き出した] おはよー…おそよう？ ■5．占い師かなぁ いい加減してみたいね。狩人でもいいんだけど。騙りとどう違うのか体験してみたい。たぶん、狂人に見られてしまうだろうけど。 |
1067. 司書 クララ 14:55
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おそようごいます♪ 人狼中、寝落ち率が高いなぁと思いませんか？ 気にせず寝れる人 気になって寝れない人 意図的寝る寝る詐欺の人 そして寝落ちー… 「人は緊張や疲労がピークに達すると意図せず寝てしまう」とわたしは思うわ。 |
1068. 司書 クララ 15:02
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はい♪今日の朝ごはんは っ[インドカレー][緑の胃薬] ■5. 役職コンプの意味で残るは…狩人ね♪ 体感定規(パッション)ですべての役職を見てみたいので。 しかし…これは序盤に吊られる自信があるわー…わー…わ やっぱり白くなれるまではしばらく気楽に村！かしらね。 |
1069. 司書 クララ 15:04
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自己ツッコミという、別名、言い訳がましい補足(>>1057書) 潜伏中の狂人も潜伏能力者だと思うのー。 今回だと180に「タイミングごとに〜」と、庇われた部分ね。 これは、180の目からは別の光景が見えていそうな予感。 |
1071. 村娘 パメラ 15:19
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■1.灰考察は好きだなぁ…逆に戦術関係は苦手。実際、霊ロラや自由か統一かって話はほとんど触れてないはずです。 灰考察が好きなのは単純に狼探すのが楽しいのと、相手がどういう人物なのか知りたいという興味があるからですね。 ■2.んー、どっちでも。結局、役職がなんであれ、やることって大差ない気がします。ただ、占い師として求められる姿と違うことをしないよう気をつけないと、今回のようになります。 |
1072. 村娘 パメラ 15:29
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■3.足りないというか、治らない癖がロック体質ですね。戦術関係を足りてませんが。思いこみが激しいタイプなので、それでよく痛手を負ってます。 ■4.狂人は占い師が鉄板ですね。 占い師二人いたので狂人が霊を騙ったら、二人のうち占い師に村騙りがいて、霊が狼狂真と三人になり、占い師一人で確定した村とか。 潜伏狂で狼を擁護するはずが、必死に狼を追い詰めてる村を見たことあります。 |
1073. 村娘 パメラ 15:35
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■5.実は狼を一回しかやったことないので、そろそろもう一回。役職は一応全部やったことあるのですが。 んー…そういや、クララが灰考察落とす度に、ヤコブが「え、それどういう意味？」といちいち突っ込み入れてますね。 3dのクララは何があったのかよくわからないくらい、複雑で狼をどこにいるかわからない考察でした。 |
1074. 村娘 パメラ 15:46
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4d ヤコブ「狩人CO」 私「そんな3dのうちから狼三人出る大胆な陣形なんてあるわけないじゃん、みんなおおげさだなぁ… 決めうってくれるだろう」 シモン「ヤコブ狩人見切れた。 狼の作戦を見切った。 これは決めうちできるほど間違いない。 修の狩人COは、周到に練られた作戦だったんや！」 娘修宿＜な、なんだってー！ |
1075. 村娘 パメラ 15:58
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トーマスの突然死と修のGJ、カタリナの●農、私の焦り、ヤコブが狩人っぽく見えたのがうまい具合に重なり、シモンの推理が完成した感じでした。 シモンに一番聞きたいのは、私達三人が狼だったとき、「狼に余裕ある」から微妙なタイミングで狩人COして狼三人確定させる作戦をシモンだったらやるのか？ ついでに宿狼だったらなおさらやるのか？ ですね。私狼だったらまず時間がないのでCOさせませんがw |
1076. 村娘 パメラ 16:07
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4d上記を突っ込んでもノーカンの一言で全て流れるので、灰考察の方に集中しました。 ただ次回以降もし狼やることがあれば参考にしようかと。おそらく、娘修羊陣形で、修狩人COしなければライン切りの効果が（普通の村なら）あり、SGにできる人の人数に関係ない、かなり強い陣形だと思います。 というより、カタリナとフリーデルと一緒に狼やってみたいわん。レジーナ頑張るわん。 |
1077. 農夫 ヤコブ 16:10
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>>1074娘 多分順序が違う。 グッジョブ→ヤコブ狩人かもしれない→アルビンを真だと見てる、やっぱりそうか。→黒だし狩人CO→やっぱりそうか。これは狩人決め打できる→狼の作戦見切った。 なら理解できる。 |
1079. 村娘 パメラ 16:21
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んー…アルビンとの信用差に負けたという話ですか結局。 4dのシモンはどう見ても「ヤコブ狩人見切った…！」が先に頭にあったような気がするんですが。 そこから狼の作戦を肉付けしていって完成させたような思考に見えました。 |
1080. 農夫 ヤコブ 16:22
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↑はシモンの思考推測の話ね。 狩人推測は大抵外れるから自分はそこまで真剣には探さないかな？ 狩人ブラフする人とかいるからめんどくさい。 真狩人が偽っぽくみえるのは人狼の定番。 |
1081. 司書 クララ 16:22
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>>パメちゃん 三日目は自分でも読みづらいよ。泣笑 リデルさんの狩人CO理由の一つ、「書の言う羊ー修」は意図したものではなく本心のひとつだった為、驚きました。 四日目は、どこで[○農屋+商]に合流しようか優柔不断。 パメちゃん(能力者)視点からは[書農屋+商]が見え見えだったと思います。 四日目メインの狩人対決は、[○農屋+商]で単体考察重視のリデルさんが一瞬ペタ君を疑ったり、ヤコブさんがGJは樵 |
1082. 司書 クララ 16:22
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で出たのだと「思います」と言ったり、村の人目線では悩まれたのではないかと思います。) シモンさんの、[娘修羊+宿]FAは 「よーし！狼側完全勝利を目指そうぜ」を疑われたのかと思いました。 しかし、パメちゃん強過ぎるよ[娘修羊+宿]陣営！ |
1083. 村娘 パメラ 16:28
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まぁ、狩人見切って黒出すよりは、ヤコブおいしくいただいた方が安全な気がします。私が「黒出したい」に見えたのかもしれませんが。 ニコラスが指摘してましたが、修は堅実なタイプでしたし、そもそも狩人COするタイプじゃないかと。狼でも性格的におかしいんですね。 ふむふむ。ヤコブが黒出されて狩人COするのは、狼でも人でもあり得ますが、3d対抗COしてもアルビン真なら絶対襲撃来ないんですけどね。 |
1084. 村娘 パメラ 16:38
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羊>>1082 いや完全勝利といってもカタリナ吊られてますけどね、もともと仲間切り捨てて吊るような陣形ですし。 ライン考察という発想が無かったのは、やはり今回、SGにできる人が多かったからだと思います。 司農ラインは、一般的に「無関心」というラインでしょうね。 他二つに、「庇い」と、「ライン切り」があります。 3dにヤコブが○にクララを入れたのは、微妙なライン切りとも言えます。 |
1087. 村娘 パメラ 16:50
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司>>1086ちなみに私はサイレントヒルシリーズは好きです。サイレンシリーズはやったことないです。 ホラーゲームやってると大胆になれるんですか？ 人間関係を探る能力高まりますか？ クララのあそこまで人間の絡みを分析する能力は凄かったです。ただ、もう少しわかりやすく、視点の中に狼が入っていれば… |
シスター フリーデル 18:23
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一つの要素で決め打つのは愚者の選択。 決め打ちはギリギリまで引っ張り情報精度を可能な限り高め、単体・ライン・状況・陣営考察すべてを考慮し疑問点もすべて質問してから行うべき。 そうしないのはただの手抜きです。 |
シスター フリーデル 18:30
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4dは▼屋なら農真を決め打っていたとて最悪はRPPは二回ですんでいるので、▼宿は村側ならそもそも選択肢としてありえません。それも加味しＬＷ探しやCOの理由などは行っていません。 先に屋の狼要素をあげたのは、通常ならその日に吊られますので生きている打うちに要素をあげ村に両者に質問を投げかける機会が必要だったからです。 物事の順序もありましょう。 |
行商人 アルビン 18:34
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やっぱり狂人でも狼と結ばれる事はできないのでしょうか。 そんなに毎日語り合ってるのは強いんですか！ おのれ１８様！ もう１様こっち見てないですもん！ １８様来た瞬間そっちいきましたもん！ 僕なんて所詮３番目って事ですよね！ 唐突に何アプローチしてるんだって？ そりゃあ１様がかわいいからにきまってるじゃないですかー！ |
1089. 行商人 アルビン 18:36
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議題増えますねー、こっちも回答。 ■5.とりあえず一通り能力者をやってみたいのですが、 次は狼がいいですね。狼からの視点を経験すれば、占いや狩人などに活かせるかと。 まだまだ読み込み・考察甘々ですので村人もしたいんですが、 とりあえず好奇心は能力者やりたいと騒いでいます。 |
1092. 司書 クララ 20:34
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ただいまー♪ >>パメちゃん きゃあああああああ！ その設定(？)はメモ帳にタイプして没ったと思っていたわ； あああ自分の白ログ見るのが黒歴史の予感がするわー…わー…わ… どちらかというと同じシナリオライターさん(らしい)のゲーム、サイレンネタはどこかでほざいたような（ドキドキ 感覚的には人狼はSDK51のラスト(屍人との無限バトルエンド)みたいなのを黒探し＝白いんだろうと思っています。 |
1093. 司書 クララ 20:36
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「クララは幻視(ラインを見ること)はできないよ！」とかちょっぴり考えていたのですが、すっかり「カレー」以外のRP死んでいました。笑 わたしはみんなみたいにDAI☆TANじゃないぞチキンだぞぅ； 人狼は 考察面は３歩進んで２歩下がる 心理面は１歩進んで２歩下がる ゲームだと思うのですが、ミスリを恐れてはいけない！ そうだよね♪ @0 |
1094. 旅人 ニコラス 20:50
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>>1088まぁ狼側としたらパメ吊ってもアル吊っても変わんないんだけどね。なのでアルは僕が守る！だから▼農だ！(ネタの気がする) サイレンねー、名前は聞いたことあるしストーリーはちょっと知ってるけど自分でやったことはないんだよね。 |
1096. 行商人 アルビン 20:58
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>>1094 ニコラスさん ニコラスさん…！ ありがとう、どんな結果になっても、僕はニコラスさんの優しさを忘れません。 その優しさを▼パメラに向けて…いや、何でもないです。 今度こそ！ ゲルト神、狼陣営に力を！ |
司書 クララ 21:08
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初☆人狼神祈願！ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
1097. 村娘 パメラ 21:42
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狼探しっぽいホラーか…うーん。 なんだろう。人狼やってると、小説なら「そして誰もいなくなった」をいつも思い出しますが、ホラーで騙し合いの心理戦あるのってあまり聞かないです。 |
1098. 旅人 ニコラス 21:48
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>>1097騙し合いのホラーは確かに無いかもね、ホラーゲームってアクション色強いから。クロックタワーとかサイレントとかはかくれんぼや鬼ごっこって感じだし。 どっちかというと推理物の方が近いのかなぁ、かまいたちの夜とか。 |
行商人 アルビン 22:03
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さて、今度こそ決められるでしょうか… だんだん僕もキャラが壊れてきてるので、そろそろ決まらないと危ない…ｗ ログ早く見たいってのもあるし、明日一日の胃がとても心配！ ニコラスさん、たくさんかまっていただいてありがとうございます。 これからも緑同士末永くよろしくお願いします。 |
1112. 行商人 アルビン 22:12
次の日へ
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>>1111 ニコラスさん 一番得になりそうな人についていく、それが僕の商人道！ まあ狂ってますからホイホイと変わりますよ。 最終的にはニコラスさんに落ち着くはずですから信じて！ そしてまたキリのいい番号を人にとられる僕。 そういうのは向いてないんですね僕はきっと！ |
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