プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 905. 羊飼い カタリナ 23:15
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こちらに取り出したるは鉛筆。しかしただの鉛筆と侮るなかれ。 この鉛筆には人狼神が宿るといわれています。そもそもこの鉛筆には深い歴史がありまして…(中略) つまり、右に倒れれば人狼。左に倒れれば人間となります。さあさあ、お立ち合い！ …ぽてん。 左に鉛筆が倒れた貴方は人狼神の加護を受けているので人狼！【神父様は人狼です】 |
907. 村長 ヴァルター 23:16
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神職であろうとなかろうと、血税は逃れられぬものであるのだよ！！ 神父君、教会にはどうも何もしないでもお金が入ってくるシステムがあるそうだね！そんなおいしい……いやいや、けしからん。この村で営むというのなら、税金を払いたまえ！！ ん？これは、所謂上げ底の箱……？フフ、いいだろう。 【神父は人間なのである】 |
911. 羊飼い カタリナ 23:21
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商羊視点では人狼…長−神−？ 狂…娘 長娘視点では人狼…屋−商−？ 狂…羊 やった…やっと人狼見つけた…！ 人間と人狼見間違えそうになったけど、見つけたよぉ！ これは確かにテンションが上がる！ |
村娘 パメラ 23:23
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おっと人間判定でましたか。これはある意味驚き。 どうみても商人さんの狼ｃｏじゃないですか。 まあこれならご主人様が食われる事はありませんからいいですね。 ちなみに私は最初樵と年が狼だとばかりおもってましたよ。みなが白いとかいってて嘘ーってかんじで。 |
913. 木こり トーマス 23:23
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【ジムゾンパンダ確認、パメラ人判定確認】 ペーターはお疲れ様だ。ありがとう。 …明日は6人、3狼生存だと狼勝ち。長娘ラインなら1狼吊れてる、羊商ならまだだから神吊りが安全策なんだろうが。それを見越しての白出しな気がして仕方がない。 |
914. 行商人 アルビン 23:24
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それと、パメラさんとペーターさん、お疲れさまでした。 さて、娘狂と判明した以上、今日私を吊ってしまうと明日PPどころか普通にエピです。羊商を真として一応占い機能を残して神を吊るか、長娘を真として私を吊るか、二つに一つです。 私としては、最初から最後まで狂人として妥当な行動を取り続けた娘が案の定狂人だったのでああやっぱりか、といった感じです。ひとまず離席します。 |
915. 神父 ジムゾン 23:28
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【判定確認】ふふ、やはり羊偽ですか。年娘お疲れ様でした。特にパメには本当に申し訳ない気持ちで一杯です。 まあ99%羊狂と思いますが、万一狼もあるので、商精査はしたいですね。リナはもう4dで言った通り。羊真を支える「こんな真もいる」は結局そう思うか思わないかでしかないですから。 あと、私は不慣れ騙りはないと思いますが、万一そうなら正直二度と同村したくない。頑張ってる村が報われないなら、話す価値もない |
916. 農夫 ヤコブ 23:33
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【神＝羊黒、長白】【娘＝白】確認しました。 長娘の２狼説は懸念でしたね、失礼しました。んー長娘神のラインって・・・ まずはお供え キンダー・ペーターつ【711キンダーハイムの鍵】フラウ・パメラ【カチューシャ】 |
917. 羊飼い カタリナ 23:38
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お好きに言って下さい。同じパンダ判定だったオットーさんだって吊られたんですから、神父様も黙って吊られてくださいね。パンダ判定の村人は吊る。それが村の為なんでしょ？ あと、私は今の言葉を決して忘れませんから。「同村したくない」っていうのは言いすぎだと思いますよ。私、めちゃくちゃ傷付いたから。 それじゃあ、今のヒドイ言葉で心がすっごく痛いんですけど、おやすみなさい。 |
918. 村長 ヴァルター 23:45
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【娘判定確認】 苦い思いをさせて申し訳なかったな。村長、パメラちゃんの分も頑張るのである。 神父は少し落ちついて。論は狼と戦う術として、とっておこう。では、ともに頑張ろう。輝かしい（黄金色の）未来のために！！ ってことで、お休み！ |
少年 ペーター 23:48
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素っぽさは同意だね。僕は多少の素っぽさは真贋要素で拾うけど、ここまで強いと正直、村長さんがかわいそうに見えるよ。 ＞オトお兄ちゃん。兵のリアルは知らないよ。多分、前村が同じで、色々と方針をめぐってもめたんだ。ネタが多いのは分かってたけど、今回はちょっとネタに反応するよりも、放置に動いちゃったから申し訳ないと思ってる。 |
919. 木こり トーマス 23:51
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＞ジムゾン 話す価値もない、は発言じゃなく中身否定なんでよろしくないと思う。不慣れ騙りだって明確な禁止行為じゃないぞ。 ＞カタリナ 「同村したくない」ってのは、わざと不慣れな振りしてた場合だ。だからまあ、難しいかもしれんが気にしなくていいんじゃないか？ ★>>914アルビン「最初から最後まで」具体的にどこか教えて欲しい。霊ロラ以外で狂主張してるとこ見えないのがアルビンの偽要素になってるから。 |
村娘 パメラ 23:58
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＞年 よくｇｊだせませたねえ、私どっちが真かよーわからんかったですよっと、灰をさかのぼってみたら、最初羊真、長真になって、二日目最後でもうここまでなら羊真でいいや・・・になって、屋黒がでてあれ？となって、まあほんと真贋迷いましたから。 ＞商 えええ私狂人っぽく動いていましたっけ？ ちょっと記憶にない。 そしておやすみなさいです。 |
920. 村長 ヴァルター 00:06
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喉ない病なのに、さすがにここは言わせてほしい。ほぼ樵の追従になるが。 神父君、さすがに言いすぎである。 カタリナ君、言われた気持ちも分かるが、少し落ち着きたまえ。 さすがに二人とも冷静にならねば今日からの議論は進まぬ。よろしく頼む。 自分はよくとも、他にも読んでおる、将来的にも長く読む者がおるのだ。気を使いすぎるくらいで十分に思う。できれば村長の顔を立てて。…それでは、村長も頭を冷やしてくる。失礼 |
921. 行商人 アルビン 00:10
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ひとまず神さん、落ち着いているのかもしれませんし気持ちも分かりますがもう少し言葉を抑え目に願います。ここまで来てこんな風に揉めるのは私は嫌です。 羊さん、きっと神さんは口が滑りすぎただけですよ。そこまで気にしないであげて下さい。ちょっと上に独り言で私の考えを書きました。長いので要約すると羊さんの気持ちも分かります、ってだけの内容ですけれども。後で読んで頂きたいです。それまで、一緒に最後まで頑張り |
923. 羊飼い カタリナ 00:18
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＠・ω・）＜やふー、メリーだよん。みんなごめんねー リナはまだ落ち込んでいるけどさ、こっちはあたしがなんとかするから、みんなは気にしなくてもいいよん。 無駄に喉使わせてごめんね。寝て起きたらきっとまたのほほんとして戻ってくるだろうからさ！ うん、みんな本当にごめんね？ごめんってば。ごめんって言ってんだろー！噛み付くぞー！がぶー！じゃーにー☆ |
パン屋 オットー 00:23
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二人をたしなめるトマさん村長さんアルさんは紳士だ… ＞ぺタ君 分かったような分からないような感じだけども、なんか詮索しないほうが良い事みたいだからこれ以上は聞かないでおくよ。 |
926. 農夫 ヤコブ 00:46
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ジムソン氏の本気モードですね。いろいろな意味でお気持ちは分かります。夜明け前にかなり本心出てますね。とこの考察はここで終わりにしてと これは神長娘が繋がらない、ここのラインを無理やり作ろうとして迷走したけど。これ捨てると素直だということに気がつきました。 で、逆のラインですが羊商屋については、非常に素直残りのＬＷですが兵で問題なく組めそうですね。屋と兵の態度が似通っているのも納得感があります。 |
927. 行商人 アルビン 00:47
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関わって来るのでどちらが正しいとは一概に言えない気もしますが少なくとも私はそう思っています。ただ、霊能者はあくまで受け身の能力者でどうしても占い師に比べると優先度は落ちます。霊ロラをする流れになる事も十分考えられ（実際そうなりかけましたし）、そこに狼が自分から真能力者と相討ち覚悟で乗り込んで来るか？私的にほぼないと見ました。故に、初日でロラを言い出す時点で狼ではなく無論真でもなく、ほぼ狂と見ました |
928. 農夫 ヤコブ 01:01
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これから精査はしますが長>>810だけでも、スッパりと長神は切れてます。 昨日は兵占いが良かったような気がしてきました。まぁ迷走してしまった私も原因の一端を担っているかもしれないと思いつつ視界は開けてきたので今日のところはゆっくりと休まさせて頂きます。 |
929. 農夫 ヤコブ 02:47
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寝ようとして羊商屋兵ラインを見つめたら。案外簡単につながったので考察落とします。昨日の迷走が情けないぐらいです。 羊商の部分については、もう何日もいろいろな方が考察を落としておりますが、結論としては羊＝狂：商＝狼 非常に素直に腑に落ちます。 |
930. 農夫 ヤコブ 02:50
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決め打てるポイントは屋が斑になった日 羊>>591で人間だから吊らせないと発言しています。 狂の場合、正確な狼陣営が見えないので下手に他の灰やラインに触れられません。触れてしまってＬＷ炙り出したら戦犯ですからね。 なので単体要素しか怖くて挙げられなかったということです。 |
931. 農夫 ヤコブ 02:50
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逆に真占の場合は、そこからラインを考えて他の灰に触れますし、狼なら陣営見えてるからピンポイントでＳＧに触れられます。 そして村意見で屋吊は避けられないと見て結局羊も白要素は挙げてくれませんでした。これも白要素を出すとＬＷとラインが繋がるんで避けたんでしょう。 |
932. 農夫 ヤコブ 02:53
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一方で屋については多少生き残り策を探してみたようですが、村意見を覆すことは不可能と見てやる気が萎えてしまった狼の姿ですね。 もし村人だったなら村にとって有益になりそうな情報を最大限落としますね。 あの場合であればどうでしょう。例えば自分が吊られて判定が出た場合、どちらの霊がどんな判定を出しそうかとか |
933. 農夫 ヤコブ 02:55
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その根拠とかですかね。他にもいろいろ。占票を重ねられたときの感想。だれが黒塗りしてきと感じた。自分に黒を出した占い師とのラインはどうだったとか。 とにかく吊られることを前提に喉は最大限使うのが村としての姿勢でしょう。 喉が最後の武器なので、それを放棄するのは村として考えられません |
934. 農夫 ヤコブ 02:55
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そして屋が吊られることが決定した日から、兵が来ていない。これは屋の姿勢と繋がります。ここは仲間が減ってしまい、やる気がなくなった狼っぽいです。 まあ試しに長に占させてみれば確定するでしょうが、屋の態度とリンクしているので、ほぼ間違いないと思います。 |
村娘 パメラ 06:10
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おっはー。 ＞商人 いやあ私は霊はなにも考えずに轢くよ。 3−2なら特になにも考えずに容赦なく。私が灰なら霊の決め打ちとか考えない。真のときは考えるけどね。 基本私は占い軸でしか考えません、3−1状態でも私は占い師を護衛しますし、占い師から護衛を取ってしまうのが申し訳ないので、3−1のときでも霊回避しません。 霊確定したら占い師が困るでしょ？ |
村娘 パメラ 06:27
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農夫もなあ。いない事を黒要素にするのはほどほどにしたほうがいいですよー。 まあいないのが悪いっちゃあ悪いんですが。いない事でメタ白とかなったら狼は困りますし、 村人は不信感をもちますから。 |
少年 ペーター 07:00
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おはよー 昨日はずっとヤコお兄ちゃんのターンだったんだね。 いないことを黒要素にする最大の欠点は、相手が今日もいないとは限らないと言うことだよね。白く見えるかはともかく、シモお兄ちゃんはよくしゃべるし、攻撃性がある意味高いからかなり危険なんだけどなあ。 |
936. 羊飼い カタリナ 07:12
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えーと… なんなんだあんたは。急に黒くなりやがって。ずいぶん簡単な答えになりましたね。 やる気の無くなった狼がこの村の潜伏狼とか考えられません。仮に仲間だとしたらアルビンさんだってもっと気にかけるんじゃないんですか？発言確認もしてきましたけど、シモンさんが来てからようやく「来て良かった」発言だけしてますよ。 つか、仲間が減ったり黒判定出されたくらいでやる気失せるくらいなら最初からやらないだろ。って |
937. 羊飼い カタリナ 07:13
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感じですー やる気が無いなら事故死対策なんかしないだろーよ…それに、参加時間の事を言うと「りあるがいそがしい教なめんな！」ってメイドさんに言われますよ？ んー、ヤコブさんって、そんな簡単に結論つける人だったのかな…？もっと細かいことも見ているようにおもえましたけど。 あと、真商羊の場合、狼は一匹も吊れていません。●兵の判定見たいなら普通に●神でしょ。 |
939. 村長 ヴァルター 08:15
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おはようなのである。頭冷やしてきた。昨日のは村長の杞憂であったようなので、失礼した。神父君とカタリナ君にこの場を借りて謝罪とエールを。 ところで、村長、カタリナ君がここまで９発言使っていることに驚きである…言うのもなんであるが、大事にな。 あと、もう一つ。多分今日はすごく時間飛び飛びになる宣言をしておく。では、しばらく失礼。 |
940. 羊飼い カタリナ 08:53
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う…村長さん、喉の心配ありがとうございます… 対抗に心配される私って…うぅ。 あと、夜明け直後はごめんなさい。神父様にも酷い事を言いました申し訳ありません。あの発言は撤回させていただきます。本当にごめんなさい。 えっと、今日は午前中しか時間が取れないから… その…と、とりあえず思った事を発言しておきますね。 おね…メリーさん、お願いします。 |
941. 羊飼い カタリナ 08:56
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＠・ω・）＜あいよー まあ、長文になると文法おかしくなるのは見逃してや。 神父は独自の考察方法でかなりの単独感。ただ、何度も疑問に思ってるけどこれだけの考察力で襲撃されない理由は「その考察自体が狼にとって的外れすぎる」か「狼本人」か、だけなのよ。ぶっちゃけると、後者の場合は勿論絶対に吊らなきゃならないし、前者だとミスリード役なんだからパンダ判定出てるし吊っても問題ないとは思う。それから、狼って基本 |
942. 羊飼い カタリナ 09:03
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は確白や役職狙いだから、灰を狙うことって滅多にないと思う。でも、本当に脅威なら無理にでも襲撃する価値はあると思うのよ。確白がいるのに灰を襲う手段も村側を混乱させるというメリットもあるにはあるんだし。 神父の考察が正しいかを理解する頭は私にはない。でも現時点で生き残っている理由って他にあるの？ できれば答えを聞きたい。あと、強烈な言葉はダメ。真綿でジリジリと首を締め付けるような表現でお願い。 |
943. 羊飼い カタリナ 09:21
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それからシモンへ。きっとあんたはリア・ルガイソガシイ教だと思う。でも、今村はとてもピンチなんだ。なんかのキャッチフレーズじゃないけど、あなたの一票で救える村がある。 私は明日でエピでも全然かまわない。でもそれは地上にいるみんなが精一杯戦ったらの話だ。あんたが疑われている以上、あんたは反論する義務があると私は思う。狼でも村人でも、疑いを晴らす発言をしてくれ。 必ず発言してくれると信じているよ。 ＠７ |
944. 農夫 ヤコブ 09:30
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フロイライン・カタリナへ>>937 うん、簡単に結論は出したくないんだけど、かなり気持ちは傾いている。フロイラインがジムソン氏の黒要素を挙げ続けるなら、むしろどんどん確信に変わります。 その理由を開示するとね。全ての村に通用するロジックではないんだけど、「相手ラインを組めない＝相手ラインは個人で戦っている＝相手は村」って思うから |
945. 村長 ヴァルター 09:33
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考察前に 昨日、どちらの占い師が真でもいいように安全手で娘を吊ったからには、村としては今日は▼神父が妥当であるのは分かっている。だが、村長は人間の神父君を吊りたくはないのである。村長は▼商。判断は任せるが、村長を信じてほしい。出来る限りはやる。 加えて羊君の襲撃についての弁であるが、狼の襲撃筋は妥当だと思う。狩狙い以外灰という理由だけで襲撃しない狼なんてザラである。それ軸で狼視は無理があるのでは。 |
946. 農夫 ヤコブ 09:37
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あとフロイラインが頑張っているのと、夜明け後の気持ちから立ち直った点、さらに村の可能性を捨てていないので落とすけど 時間があるうちに>>944ロジックに基づいて、相手のラインを組んで村を説得してみて、そのラインが正しそうなら結論変えるから。あと今日のフロイライン視点での占先はそこを考えての希望だしが良いと思うよ |
947. 羊飼い カタリナ 09:55
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ヤコブさん、私に村の可能性を見出してくれてありがとう。急いで長と神の考察発言を見てみました。 考察内容は長→神は二日目の時点ではまだ妙のみ考察だからこれからに期待。三日目は村長不在。四日目でようやく単体で黒いと疑う。 神父様は毎回内容が濃すぎて一日に数人の考察しかしていない。そして昨日でようやく能力者について。確かに順序的には決めうちしなければならない能力者は後からになってもおかしくはないのですが |
948. 羊飼い カタリナ 10:15
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基本神父様って常に自分が疑問に思った事を聞いたり、質問に答えているだけなんですよね。本当にそれだけなんです。確かに私に対しての占い師としての助言はありました。けど…すごく違和感を感じるんです…なんというか…自分の観点でのみの考えという感じが… 同じ思い込んだら一直線的なトーマスさんだって揺れていました。でも、神父様は揺れる事がないんです。まるですべての答えを知っていてあとは村人の黒い要素を挙げてい |
949. 羊飼い カタリナ 10:18
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くかのような…村人は答えを知らないから自分の考えを変えたりする。でも神父様にはそれが見られないんです。村人の印象は日が経つにつれ変わるはずです。でも神父様の考察は基本一人につき一度きり。 ライン組みをしてと言ってくれたヤコブさんへの期待を裏切っていると思います。けど…最初からスッパリと切る狼もいるにはいます。私は神父様はそのタイプの狼だと思ってます。 |
950. 羊飼い カタリナ 10:29
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確かに神父様の態度や行動にブレはないのかもれない。でもそれは思考にブレがなくてもいいというのとは違うと思います。迷って、悩んで、その人の今日の発言と昨日までの発言を見直して、そしてもう一度考える。これが村人としての行動だと思っています。神父様にはこれがないように感じるんです… ごめんなさい、きっと期待に応えられていない… でもこれだけしかわからなかったんです… ごめんなさい。 ＠３ |
少年 ペーター 10:44
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今、僕がこれがあったら面白いよなぁとちょっぴり期待していること。 一つ目。アルお兄ちゃんが吊られたくなくて、娘が狼だったのに白を出してきたこと。 二つ目。実は偽装GJで、占狼が自分が護衛された時に狩が自分を人だと言ってくれることを期待したこと。 どちらも「ある」という話を聞いたことがある程度の戦略だけどね。 |
951. 農夫 ヤコブ 10:51
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わたしにはもうひとつの仕事あありましたね。 長娘神ライン考察なんですが、もしここがあるとしたらＬＷ樵はさんでしょうね。この場合商の判定から娘＝狂ですね。 夜明け直度のお供えの下に発言いれて見切れましたが、ペーター、パメラお疲れさまです。 |
952. 農夫 ヤコブ 10:53
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このラインはですね。相当不自然なんですよ。例えば村長の昨日の占希望は神。村長視点でお仲間の神>>756以下のウサギのお目目になってもしてたであろう。夜中の怒濤の考察をポイ捨てですね。しかもイナゴ発言・・・ さらにジムソン氏の考察結論は村長ラインを真ラインと見ているっぽいんですよ。この噛み合わなさがリアルに思えます。 |
953. 農夫 ヤコブ 10:54
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次に樵さんについては神長とのつながりが見えなくもない。完全に羊商陣営を吊に掛かってきている点。昨日の希望出しが消極的に神というのもお仲間としてはありえる範囲。 だけど昨日の態度は神長雰囲気は娘吊やむなしだったのに対して、樵が羊商吊を強く主張するのは村の一員として狼ラインが分かったと解釈するほうが自然です。 |
954. 農夫 ヤコブ 10:55
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唯一ライン的に納得できるのが、ロラ容認派の娘が年と私を黒塗りしてきたような印象を持った点なんです。 でもこれは真ラインでも同じことはするでしょうね。もし、この二人が狼ならば負ける。なんとか揺さぶらなくては！と考えた姿勢とも捉えられるので。 |
少年 ペーター 11:04
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んー。やっぱり兵の話じゃなくて、最後は、パメラお姉ちゃんが村長さんに神は白だと言っていることを指摘しとくべきだったかな。もしお姉ちゃんが霊狼なら、村長さんの占狂が先出しになった時に備えたように見えたから。神父さんの発表順の指示もこれを裏付ける。そしてもしも僕が地上にいたら、なんでアルお兄ちゃんが白出ししたのか、ポカーンとしてこのラインは偽よりに判断しただろうなぁ。 |
958. 行商人 アルビン 11:23
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われるのへの対抗策かと）のに対し、長に対しては～は同意不同意レベルに留めて深く突っ込んでいません。更に、神はここまで長に対して積極的にほとんど触れていません。これが、ラインと言われるのを恐れて仲間どうしで触れようとしない狼仲間の発想だと、私は今までの神の発言の流れを説明するものだと思っています。 ついでに>>353で時空をねじ曲げてるのも人外要素ですね（ｷﾘｯ |
959. 羊飼い カタリナ 11:54
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羊商屋が狼ラインって書かれてて全羊が鳴いた。…真綿でギリギリ絞められたぁぁぁぁぁ… 燃え尽きたし時間も押してきたので行ってきます。残りの喉は決定用に残しますが、私の吊り希望は【▼神】です。 占いは…もう始皇帝氏したので後からだします… うん、考えられたらね… 帰ってくるのはきっと２１：３０以降…ね……ふふ。 ＠２ |
960. 農夫 ヤコブ 12:02
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フロイライン・カタリナ>>959 あの私確定白していないかと思うんで、説得するならばヨアヒム氏ではないでしょうか？ その発言は陣営まる見えって捉えてられるんです。 そうなるとフロイラインが狼になるんで、それはそれで全農衝撃の展開なんですけど。 |
961. 羊飼い カタリナ 12:31
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時間も喉も無いけど反論！ えーい、みんなを説得しなきゃ意味がないじゃん！商羊視点で狼３人、村人５人。でもシモンさん来るかどうかもわかんない！ 誰か一人にでも信じてもらえなかったら終わっちゃうの！狼吊れないの！私はみんなに納得して希望を出してもらいたい。ここまできたら信じてもらいたい！だから説得するの！おかしくないっ！あと、【私は狼じゃなーい！！】かと言って【狂人でもなーい！】 ＠１ |
パン屋 オットー 12:45
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＞ヤコさん リア・ルガヤバイ教で出てこられなかったのは申し訳ない。ただ、己の無力を恥じた上で敢えて言う。ヤコさんが言うような判断をして、「村側として正しい行為」がちゃんとこなせるような、そんな人間ばかりが参加してるわけではないよ、と。ヤコさんなら僕と同じ状況であってもできるのかもしれないけどね。 |
963. 行商人 アルビン 14:09
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振舞っている感じがします。●神に関しては、正直この段階で仲間の一人である神を占って斑にするほうが、村人占いに誘導して羊から白で白確ないし羊白の斑を作ることで長娘ラインの敵対者が増えるのを恐れたからだと見ます。 とりあえず二人に関してはこの位でしょうか。いったん離席します。@9 |
964. 行商人 アルビン 14:49
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さて、今現在灰の中に１狼いる訳です。兵に関してですが、兵の人か狼かがはっきり分かるのは多分狼だけだろうと思うのです。昨晩年が言い残した事を信じるなら少しは白くなるのですが、流石に中身で判断は考慮外かと私は思いますので、ノーカンで。今日占いたいです。寡黙SGにされてる感もありますし。農は初日から、そして今日も妥当ですね。少なくとも羊商ラインを疑っている理由は理解出来ます。自分の頭で考えているので人な |
965. 行商人 アルビン 14:50
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んではないかと。樵は無論兵ほどではないのですが、妥当というより無難な意見が多いのであまり色が見えません。ただ、兵の方が色が分からないので今日は放置で。 ★灰全員と青→お手数ではありますが、もう一度初日から議事録を読み返して下さい。ここまで読んでなお、私と羊が黒決め打ち出来ると言うのであれば、それはもう仕方がありません。何とかここから説得するのみです。 今日は●兵○樵▼神を希望します。それとヨア |
966. 行商人 アルビン 14:51
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ヨアヒムさん、安全策に関して思う事があります。もしあなたが「商羊が真」だと思ったら神を吊って下さい。「七割方長娘が真だと思うが、３割位ではあるが商羊真の可能性は捨てきれない」と言うなら安全策で神を吊るのは明日には最低続くので是非お願いしたいです。ただ、「もう間違いなく長娘が真だと思うし決め打とう、でも今日は安全策で神を吊る」というなら、それは止めて下さい。商羊は安全策を盾にして今日の神吊りを誘導す |
967. 行商人 アルビン 14:52
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する？逆です、村は娘に「商羊は安全策を盾にして今日の神吊りを誘導する」と「思わせられている」んです。娘は自分が狂だという事を最大限に利用して今の状況を作り出しました。私は「安全策」を本来の「どっちか分からないから安全策」で使うなら賛成です。ただ、「ほとんど決め打つけど今日は安全策」みたいな感じで使って欲しくはないです。私を安全策で今日吊らないなら明日はフラットな視点から決断を下して欲しいです。 |
969. 負傷兵 シモン 16:04
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商真だと今日商吊りだと負けだったりするのか、ひょっとして。長真だと屋吊ってるから2狼生存か。 この認識で間違ってねえよな。それなら、神吊りしつつ狼内訳を気合いで判明させて決め打ちするのが一番良いだろうが。ログをまだ読めてないので、色々すまん。 私が読めてた最後のログで年をめっちゃ疑いかけてたので、年食いを見て、何か拍子抜けたが、割とそれどころじゃねえな。ログをおっかけて結論を言えたらと思う。離席 |
970. 村長 ヴァルター 16:48
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考察とラインについて、諸々。 まず、少し思ったのは商の霊COについて。狼が信頼をとって、決め打ちしてもらうのを想定しての霊COはほぼないと思うので、商は切り捨て要員？ そうなると、LWのスキルが思われる。それだけ考えると、現在の灰なら農が妥当かな、と思うが……まあ、それは一案として。 |
971. 村長 ヴァルター 16:58
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兵:来てた！ まだ、今日はほぼ発言ないし、評価は昨日から相変わらず。単体は寡黙という名の最黒、とも言っていいと思う。 ただ、目につくのは引き続き屋ライン。屋占いでLWとなりそうなのに、屋の吊られ際の穏やかさはないとさすがに思う(兵は都合考慮で考えないが)で、やっぱり状況白いのである。 ただ悩ましい……正直ここ狼で逃げきられたら悔やみきれないというのはあるのだが… |
972. 村長 ヴァルター 17:17
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農:昨日時点、白いものの、｢できそうな範囲の切り｣評価。商の時言ったが、商COから考えると狼として現状一番妥当だろう。今日は急に信じるみたいに言われてびっくりしているのであるが、神父君も同様であったので、あえてここは考えず。 今日の姿勢は狼なら大胆に羊商切りである。ただ対屋もそうであり、能動的にライン切る狼という像も捨てきれん。 狼像は、引っ掛からなくなくもないが、ラインは順当に思える。 一旦離席 |
975. 神父 ジムゾン 18:07
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ではないでしょ。灰ログももう残ってないし、言いたいことはまだありますが…ここはもう流します。 それと、>>949「…最初からスッパリと切る狼もいるにはいます」等、リナは不慣れとは正直思い難い発言が散見されるんですが。少なくとも皆が思ってるほどでは決してないです。 が、既述通りそれは「信じるか否か」の観点でしかないし、何よりそこ主張すると雰囲気的に神狼ってか神悪人確定視されそうだし止めときます。 |
976. 負傷兵 シモン 18:50
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読めた所から。今日は▼神で判定を見る場面では、どう考えても。今日は決め打ちする場面じゃねえよ。 占機能破壊は起きんだろうから、それぞれのラインからのＬＷを見つけられれば、考察材料も増える。 占結果が確白場合、まとめ役は出来るが、一番いーのは両ライン黒が出る事。そう考えると偽は偽黒出しにくいかもなーと見せかけて出すかもしれんが。そーゆー点で、統一占いじゃなくてもいーとは思う。ライン要素があるなら、各 |
977. 負傷兵 シモン 18:51
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々ラインでＬＷ可能性が高いと思われる所を占うのも手かと。占発表順は羊→長固定。 で、ひとまず今日の議事だけざっと見たんだが、農が黒い。これは農狼じゃねえの。今日は決め打ちする日じゃ全然ないよね。まあ、可能性の一つとして、「実はブラフです」があるんだけど、そうじゃないなら黒い。発言の仕方的にあんまブラフにも見えんし。ログ読んだらまた何か変わるかもだが。2ｄ最後、3番手灰白め位の位置にいたし。でも、 |
978. 負傷兵 シモン 18:53
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今日の商吊りは村視点には思えないよ。商偽にしたって、今日神吊っても負けねーんだから。情報を得る機会を自ら切り捨てる意味が全くない。 内訳：羊人間っぽい＆長ＧＪ時の黒出しが非狂要素て所から、妥当と言えば妥当か。羊からのメッセージは真偽どっちにしろしかと受け止めた離席 ★農>>934 寡黙は申し訳ないが。村にしろ狼にしろやる気をなくして投げるとかねえから。ルール違反だろ。お前らに対しても失礼だろが。 |
村娘 パメラ 19:01
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シモンは分かってないですね。今日は決め打ちする日です。何故なら羊ラインが真なら終わりますが、長ラインが真でも狼2狂1で翌日六人です。ｐｐになりますから長を▲すればいいだけです。表にでているのは商のみなので、商と青でｐｐになります。翌日は灰襲撃で同じです。村の勝率は25％早い話が翌日からは推理は必要ありません。 まあｐｐ嫌いで狼側が戦うケースもありますがね、 |
村娘 パメラ 19:10
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そういえば私はズラとは同村してますね。たぶん前の村も一緒だったはずです。この考察スタイルは見覚えがある。 向こうも気づいていると思うんですが、そういえば今回も同一陣営ですな。 シモンはすぐ上の神父の発言をよく読むべきですね。 私が何故明日は吊ってくれないと困るといったのか理解して欲しいものです。 もっと詳しく表で説明すべきだったかな。これ常識だとおもっていたんだけど。 |
村娘 パメラ 19:13
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それに神▼で判定をみるとかいっても、もう陣営分かれているんだから、意味ないっすよ商は黒いいますが、商が真かどうかは誰にも分からないわけですから、 兵が勝手に黒くなっているなあ。農も黒いが。 |
少年 ペーター 19:16
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僕もズラの考察スタイルは見た記憶があるなぁ。ただ、こっちは他人の空似じゃないかと思うけど。 それにしても、僕がシモを占いあげ続けたのは「メタ理由による盤面整理」だからってはっきり言うべきだったかなあ。まあ、メタで引っかかる時点でアウトなんだけどさ。 |
979. 村長 ヴァルター 19:16
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樵:樵をやるときタイムリミットが来るという謎。 まず、▼屋は切りなら切りやすいところ、ただ、全体として揺れに揺れたり、単独感はある。狼にしても単独で動くタイプであろう。 ただ、思うにその場合商のほうがLW向きな気はしないでもないのだよな。前半から屋とともに占いにあがっていた訳で霊偏りとドキドキってのもなんだかなぁ… 単独感、相対的には白いか？ |
980. 村長 ヴァルター 19:21
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と、いう訳で希望を●農○兵▼商 で提出するものである。兵は悩ましさ的には占ってみたい感もマンマンであるが、やはり農のがしっくりきそうな黒狙い。 なんてとこで、喉大量に残しつつ、一時退却する！！ |
村娘 パメラ 19:25
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つーかご主人様は神が▼されたら明日ＰＰに成るという事を理解しているのでしょうか？どーも忘れているようなきがするんですが。 ちなみに今日商を吊らないという事は事実上商真で決め打つということなのを理解しているのです？ もうつれないんですよ、時間引き伸ばしにしても、商が真なら負けるのＨかわらないんですから。 |
村娘 パメラ 19:36
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＞年 真狼で偽装ＧＪはいずれあると思う。 私は信頼ととって、さらに白だしの状態ならやりたいなと思ってる。 そして私霊なのに全く霊重視しないんですよね。 確定霊なんてむしろ邪魔でしょう、占い師の護衛を取るし。霊なんていらないよ、占の発言だけみて、占の真贋見比べるのが面白いのに、占の破綻とか確定も面白くないしさ。 |
少年 ペーター 19:44
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前村で今日護衛でGJが出て狩が真視しちゃったんだけど、その時に墓下で、GJ利用して狩を手なづけた狼の話を聞いたんだよね。確かG国の最初のほうの村で起こったはず。ログ見るつもりですっかり忘れてたけど。 確定霊は、霊ロラですぐ轢かれるしね。あればゲームを複雑にするとは思うけど、やる方はつまんないなと思うよ。 |
村娘 パメラ 19:56
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Ｇ35国ですかねえ。それなら私もいましたが。 ズラはあの村のヨアのような気がしてしょうがない。 正直ズラがでたほうが信頼取れたような気がする。考察が美味いし。 そしてｇｊ情報をなくしたのは、詰み状態をなくしたかったんでしょうね。つまり投了すんなと。まあ結果騙りや村騙りを主張する状態で戦うのもなんだとは思うんですがね。 |
985. 負傷兵 シモン 20:26
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発言温存しつつ。状況確認。じゃあ別に農の指摘部分は黒くなかった。むしろ普通だった。撤回。今日決め打ち必至じゃねえか。が、頑張る。農木は商ライン偽派なのな。1人は村なわけだが。神長は兵に突っ込まなかったのは、単に見落とし？ 木>>983 最下段の質問？の意味が分からんが、そうだな。どっちにしろ決め打ちなので、占機能破壊可能性は瑣末な問題だが。ちなみにＰＰがない可能性にかけるとかは全く考えてねえ。 |
986. 木こり トーマス 20:27
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というわけで希望は 【▼アルビン ●ヤコブ ○シモン】長娘決め打ちコースで。占いは…ヤコブがヴァルター村騙り言いだしたのって昨日、つまりオットー吊られてからなんだよな。焦って調子崩してるんじゃないか疑惑。まあ自分視点残り純灰二人なんで、どっちでもいい。片方が白で片方が黒、うん。 残り時間でジムゾン単体で白黒どうかと、能力者考察もっかい（でも変わらない気がする…）と灰二人考察だな。 |
987. 行商人 アルビン 20:29
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>>984 違います。霊に狼が出ないなんて私は言っていません。私が言いたいのは、真霊にせよ狼にせよ、ロラをあの段階で主張するはずがないということです。 ＲＰＰに関しては、確かに長娘視点ならそうなりますね。ただ、神と長がなんでこれに気がついてなかったが気になります。これ、狼の視点漏れでは？@4 |
988. 木こり トーマス 21:29
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>>987 狼ならロラ主張しない…自体がどうだろうと思うがここは戦術論だな。アルビンの考えは一応了解。でもなあ、揺らがないほど強い狂要素かどうかは価値観の差かね、やっぱり。 そいや占真狼、霊真狂で狼占いでもないのに占い師特攻って、襲撃成功しても対抗狼即吊りなるからメリット薄そうな… |
989. 木こり トーマス 21:55
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長神狼、娘狂の場合。 初日：娘さくっと霊CO、自然。神非CO、その次長占いCO。仲間が兵でないならささっと非COして1発言しかなかった長が出ざるを得ない状況に。裏で相談してた可能性は否めない。神初日棄権。残り狼兵なら少し怖い…か？>>213、長遅れた理由に農突っ込む、ライン切り範疇。長兵少しやりとりあり。神占い希望無し、長早めに●屋○農、変更無し。狼アリ度 農＞兵 |
991. 負傷兵 シモン 21:58
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現在考察途中だが、気付いたらこんな時間だったので投下。 長神が兵の頓珍漢発言に突っ込まなかったのは、発言を見てたはずなのに当事者としたら違和感だが、ミスった手前どうなんだろう、と思ってたら当事者２商からツッコミが。表現的に、もっとバシッと言ってもいーんちゃう思うが性格的なもんなんか。灰2人が商偽主張なのはどう考えるべき？ 商>>967 安全策で吊りという手は今日はない。決め打ちでやらんと。 |
992. 負傷兵 シモン 22:00
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現在考察途中だが、気付いたらこんな時間だったので投下。 長神が兵の頓珍漢発言に突っ込まなかったのは、発言を見てたはずなのに当事者としたら違和感だが、ミスった手前どうなんだろう、と思ってたら当事者２商からツッコミが。表現的に、もっとバシッと言ってもいーんちゃう思うが性格的なもんなんか。灰2人が商偽主張なのはどう考えるべき？ 商>>967 安全策で吊りという手は今日はない。決め打ちでやらんと。 |
995. 神父 ジムゾン 22:12
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商考察落としきってから、触れるつもりでしたが露骨に間違えてるので。 兵>>991「発言を見てたはず」いや、今見たとこなんですけど。何で見てたはずなんですか？そもそも考察中にreload出る度に押したりしないです。 で、4d戻ってから、終盤の占兵優先決定や年メタ発言と5d羊関連の村雰囲気に気を取られて、言うタイミングを逸してましたね。その後、夕方頃は考察しなければの観念で忘れてました。 |
997. 神父 ジムゾン 22:13
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(>>990続き) その後早くから娘狂で固定して考察してるのは、占真狼に誘導して占吊らせるためでしょう。 2d女白確なため完全には区別つかない以上、狂襲撃した場合に備えて片占を吊らせるのは狼の至上命題ですから。 |
999. 村長 ヴァルター 22:14
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失礼、ただいま戻った。 というか、読み返して。村長、ランダムＰＰのことを、完全に失念していた！ これって、今日の吊りが正念場というやつではないのか？？ ▼商しかないではないか！悠長に構えとった村長が嫌である……見返してくるのである… |
1000. 神父 ジムゾン 22:15
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>>415ですが、そもそも1d霊騙り狼が自分逃げ切りを考えてる方が余程レアでしょうに。 また、商真なら商娘非狼で霊2CO時点で霊真狂が狼にはわかるわけで、自分から霊ロラを言い出す必要はない。放っておいても必ず誰かが言い出すのだから。 むしろ霊としての信用を失い、下手すれば自分先吊になる分危険行為。 |
1001. 青年 ヨアヒム 22:18
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【仮決定 決めうち▼商●農】 安全策も考えたし、決めうちにするにもどちらにするか相当悩みました。一番の理由は、今日の占い結果を考えるに長と神のラインが見えてこないことでうす。結果だけでも早めに出します |
1004. 木こり トーマス 22:23
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兵は怪しいが占うほどじゃない。兵、屋の兵評白め。これ両狼っぽくない印象。 狼アリ度 農≧兵 COタイミングで見ても、長娘ラインの方が無理なさげ。商羊ラインだと神農長だと二人非占で長に出遅れ印象+農追求の図でヘン。神兵長だと、兵来ないのに神棄権ってチャレンジャーだよな、と。 |
1007. 神父 ジムゾン 22:27
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>>797「青狩でも現在の窮状を考えると出て欲しくはあります」 これはないでしょう。青纏めなのに何で出る必要あるんですか。 そもそも護衛情報欲しさにそこまで狩引き摺りだしたいなら、何故3d時点で言わなかったのですか？ 3d女襲撃の狩候補削りから考えても、年が狩COでなければ、信じさせず吊らせるつもりだったのでは？ |
1008. 農夫 ヤコブ 22:29
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【仮決定確認】兵>>978 相手の喉がないところにその複数形な質問にびっくり。 しかたないんで複数形で答えると☆シモン氏がリア・ルガイソガシ教に入信されているのは分かりますがリア・ルガイソガシ教入信しながら毎日喉を割いてコツコツ考察されている信者の方たちにもご配慮を リア・ルガイソガシ教信者の方たちです。大事なところなんで二度言いますね。 |
1009. 木こり トーマス 22:30
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【仮決定確認、異論無し】 自分もそっち決め打ちだからな。今議事録必死で読み返してるので、致命的な長娘ライン偽要素あったら急ぎ突っ込む。 ただ…オットー占い日にカタリナ襲撃は、オットー黒要素・占い真狂要素だと思う。前者はともかく後者、占い真狼で占い特攻…襲えたとして、次霊判定長が黒確定したらものっそいピンチな上にその行為にメリットを見出せない。 |
村娘 パメラ 22:34
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え？オットーさんが本当に墓下騙りせずに正直に言っていると思っていたのですか？ 私は彼に付き合っていただけですよ。 狼ｃｏはてっきり私に黒判定だすかなと思っていたからってだけですよ。昨日の私のログ読みましょう。ライン的にみてありえないでしょう、今日ちょうど神に黒がでるとか信じられるんです？今日神に黒がでなかったら確実に吊られてますよ。昨日商からの黒だし指示があったじゃないですか。＠0 |
1012. 村長 ヴァルター 22:39
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【仮決定確認】 信じてくれてありがとう……！ 決定、異論なしである。村長生きていられるか分からぬが、今日の考察は正しいものであると信じ、いい報告ができるのを祈る！ また潜ってくる！！ |
1013. 負傷兵 シモン 22:43
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農>>1008 そこはそもそも質問じゃないし、私の意図とずれてる。さすがに内容的に返答させていただきたい。寡黙が黒いとか、参加姿勢が黒いと言われるのは勿論当然。狼側にも村側にも申し訳ないと思ってる。神の憤り的なのも見たし。 でもルール違反を疑われるのは、一参加者として、意図的に同村者をないがしろにしたって事で、貴方にも失礼だ。 |
1016. 羊飼い カタリナ 22:47
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樵>>1009 えー、じゃあなんで私襲撃されんのよ。あの時点でみんなから全然信用されてない私がよ？それに、村長真で屋狼なら普通に村長狙うだろ。 あーあ、こりゃ終わるね。エピ楽しみにしてるよ。 んじゃ、私は本決定はんたーいっと☆みんなお疲れ様ー！ |
1017. 行商人 アルビン 22:47
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【本決定確認】はい、もう諦めました。以降の私の発言はゲーム外でお願いします。ますば皆さん、【商にセットを】。私もそうしますんで、羊さんも。そして、絵面的に今日狼さんには羊さんを襲って頂きたいですね。ひとまず、皆さんお疲れさまでした。狼側完勝ってG国初じゃないでしょうか。狼陣営とパメラさん、素晴らしいプレイングでした。お見事です。 |
1018. 行商人 アルビン 22:51
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対抗の出る能力者の立場は初めてでしたが、こんな感じですか。正直、パメラの発言とさっきまでの神の捏造というか無理矢理突っ込みは本心からではないのは知っていますが、やはりやる気が無くなりますね。正直、今はあまりエピに出たくないです。つーか人狼辞めたい。まあ、無論出ますが。★墓下まで含めて全員→今回私のどこが駄目だったかを募集したいです。それと、多分LWは樵じゃないかな？ |
1020. 木こり トーマス 22:53
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>>1016 真狂の区別ついてないし、機能破壊目指すなら護衛薄そうなところ狙う、というわけでむしろヴァルターじゃなくてカタリナ襲撃なのに納得してるんだ。 長神狼時、羊真分かってるから早めに襲撃はなくもない…んだが、その時オットー護衛って情報が出ないまま狩が死ぬ可能性は十分あったのでオットーSG計画は難しい。やっぱりオットー白時メリット薄いと思うぞ… |
1021. 行商人 アルビン 22:55
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さて、今回の教訓は「状況を作れるのは狼側」でしょうか。結局の所、最終日の決定打は「長娘真なら状況が変」に尽きると思うので。その辺、実に巧妙でした。娘長は素直に尊敬しています。 もうすぐエピですが、その前に一応ご挨拶を。この村の皆さん全員、お疲れさまでした。そして、ありがとうございました。負けはしましたが楽しい一週間・・・まだなってないか、まあいいや。またいつかどこかでお会いしましょう。＠0 |
1024. 負傷兵 シモン 23:01
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商の反応的に、え、これ、エピなの？？？と思っている今日この頃です…。 勝敗がどちらにしろ村の足を引っ張ってたのは、間違いなく兵なので、とゆーか、エピなの？聞いても誰も答えてくれねえだろうが。あー、まあ、残り発言で出来る事をしておきます。 |
1026. 神父 ジムゾン 23:06
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ふむ…そういう反応ですか。まあ、狼側の戦略としてはありな範疇とは思います。一応ヨアにいっときますが、こういう展開は普通にあります。商吊りでも6dは必ずきますから、絶対気を抜かないこと。 商>>1003 「スライドはしないという宣言」→それを明言すれば狼視点安心して霊放置できるわけだし、やはり真霊としても言う必要はないと思います。 |
1027. 神父 ジムゾン 23:08
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「私が一度でも占い機能～」→2d襲撃失敗な以上、そうなるでしょう。 そりゃ占機能健在中に、しかも霊機能も活きてる中で破壊したりするはずがないです。 「狼側は霊真狂内訳は分からないはず」→確かに狼視点で霊真狂はわかりません。が、狼にとってはロラ出来れば問題ないわけです。 先吊懸念は、仮に娘狂なら娘視点では、の話です。 |
1028. 神父 ジムゾン 23:10
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ただ、今考えましたが、娘狂なら自分先吊なら霊誤爆の危険が少なくてすむというメリもあるはありますね。 けど、逆にアルガそこを指摘してないのは、それこそ狼の視点漏れでしょう。 |
1030. 村長 ヴァルター 23:11
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村長が信頼を勝ち取れたのである。アルビン君、申し訳ないが、墓までそれを持っていってくれたまえ。 羊くんは、まだあきらめるには早いのでは？ 村長的にはＬＷ農と踏んでいるがね。そこんとこ、どうであるか？ |
1032. 神父 ジムゾン 23:14
次の日へ
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それから。 2d羊襲撃は、当時狼視点で真占の判別はつかないため、占機能破壊が主眼でしょう。その上で「羊真ならラッキー」くらいの。 真優勢の長は狩護衛濃厚だし、何より1d回答時間的に狼疑惑のあった長だけに、同じGJ出るにしても、長でGJの方が狼視点ではマズイわけです。 1dからの羊非狼要素を併せると、占真狂視が高まるのは必至で、折角1dから村が霊真狂視しているのを活かせなくなってしまいますから。 |
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