G548 呪われた村 (4/26 23:45 に更新) rss

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神父 ジムゾン、1票。
少年 ペーター、1票。
村娘 パメラ、2票。
ならず者 ディーター、6票。

ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、農夫 ヤコブ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、負傷兵 シモン、シスター フリーデル、パン屋 オットー、神父 ジムゾン、少年 ペーター、旅人 ニコラス、行商人 アルビン、村娘 パメラ の 8 名。
910. シスター フリーデル 23:46
…え!?ヤコブさん!?なんで!?
そして私は何故生きてますの…。

と、とりあえず、ヤコブさん、ディータさん、お疲れ様でした。また、後ほどお会いしましょう…。
911. 負傷兵 シモン 23:46
【ジムゾン人狼】

ニ黒引きました・・・はぁ・・・
912. 旅人 ニコラス 23:46
無事占えたことに感謝。
さて…。

ジムちゃんの筋肉…あったかいナリ…。

【ジムちゃんは人間】

またまたまたはずれ…。
913. 少年 ペーター 23:47
2人目?
914. 村娘 パメラ 23:47
【ディーターは『人間』です】
え…狂人なのかよ…。お疲れ様です。

>>899「なめられてる」
これ見て本気で怒りました。【人狼のゲームを行うことにより「なめてる」という行動するもの≪人狼止めるべきです≫】
人としてどうかと思います。少しどころが何それ。私は常に全力で勝利を目指してます。
一言申します。不愉快に思わせたらすいません。EPでも謝ります。【ふざけるな冗談でも不愉快だ】以上です。
915. 神父 ジムゾン 23:49
ちょ、まさかの灰襲撃wwww
昨日話をするって言ったのに…のに…せっかくデレが見えたのにwww
者農お疲れ様です。

【兵からの黒確認・娘の判定も確認】
なるほど。状況が見えました。
ちょっとこれは楽しくなりますね。やはり娘真ですか。

って、兵狼かwwwwそりゃ先黒も普通に出せる筈ですね。なるほど。
916. パン屋 オットー 23:51
【喧嘩するな】【全判定確認 神斑確認】
以上。
神が黒か否か。ここが今日のポイントか?
もう駄目。今日は寝る。おやすみ。
917. シスター フリーデル 23:52
【全ての判定結果確認】また、割れましたわね…。さて、議題です。あと…外野が言うべきではないかと思いましたが、パメさんも少し落ちついて下さいませ。不快だったという気持ちは伝わりましたが、それ以上の言葉はギスギスしてしまいます。表で殴り愛、後でお互いお疲れ様って笑いあえるのが、私は好きです。
■1占い吊り先について(神の処遇含)
■2占い・霊能真贋について
■3襲撃意図
■4灰考察
918. 神父 ジムゾン 23:55
>>914
スマートとは言い難いですね。ただまぁ、ルールスレスレでは有るのですが、相手の戦意を失わせる、サッカーで言う処の「ラフプレー」に当たる戦略も確かに有るのですよ。それを是とするはスタンス次第ですが。

今日からは私も貴女達の味方に加わります。相手のやり方に惑わされる必要はありません。
こちらはあくまで正攻法で向かえば良いのですよ。(なでなで)

と言いつつ、待て次号!(訳:また明日!
919. 負傷兵 シモン 23:56
>パメラ 気分を害したことは謝る。俺も襲撃されないことへの苛立ちが募った。今日の襲撃、そして俺が生きていていること、俺を人狼として吊りたいというジムゾンとパメラのその姿勢、俺に全力で向かってくれているのだとわかった。
決してパメラを馬鹿にしているわけじゃない。
俺はパメラを尊敬しているよ。人狼として最高のエンターテイナーだと思ってる。
だからこそ俺も全力で向かってるってこと、忘れないで欲しい。
920. 村娘 パメラ 23:58
【兵→神偽黒の占結果を確認】【旅→神白の占結果を確認】

何この襲撃…かなり余裕がありますね…。
うわーもう嫌だ。狼は商年屋のどれかに2W。
…これきついのですが。てかライン考察って兵からしか出来ないのが一番きつい。

>>916>>918すいませんでした…。EPでも謝ります。

今日は寝ますね。寝て忘れます!
シモンさん、不快にさせてしまい申し訳ないです。EPでいうべきでした。では寝ます@18
921. 旅人 ニコラス 00:00
EP、楽しみです。あと、墓下がどうなっているのかも、楽しみです。
いったん離れます。とりあえず、おやすみなさい。
922. 少年 ペーター 00:01
パメラ視点、兵が狼確定?
923. パン屋 オットー 00:23
兵が真なら今日神か能力者にいる狼吊らないと負け。
旅娘神が▼兵を押し切るとする。で、▲は村ならどこでもいい。
信用取る襲撃先を選ぶだろうこの場合なら。
すると明日 狂狼狼村村村。RPP持ち込みは確定。

だが娘が真なら 狼狼狼 村尼 神旅娘で一手ミスも出来ないんだよね。
ミスで 狼狼狼 村側三人で狼勝ち。
【現状全員が全員ガチの信用勝負】のはず。僕も頑張らないとな。
それじゃ本当にお休みなさい。
924. パン屋 オットー 00:28
一つ訂正。
上の場合は何も▼兵で無くても構わないな。
▼村▲村でも同様にRPP持ち込まれるね。   …以上。
925. 旅人 ニコラス 00:42
>>922パメちゃんどころか、僕、ジム視点でも兵=人狼確定。

ちょっと僕ら視点まとめ。
現在3狼生存。兵=狼、確定。年商屋=この中に確実に2狼。

>>923でオトちゃんも言ってるけど、
今日村陣営一人吊った時点で詰み。で、現在分かってる狼、兵のみ。【▼兵】。当然か。

旅娘神で3票、狼陣営が結託して3票。吊り票の内訳どうなるんだろうね。頭の中、少し整理できた。寝ます。
926. 行商人 アルビン 01:08
ディータさん、お疲れさま
ヤコさん、食われたら無条件で信じられる
ありがとう

【神斑確認、者霊判定確認】

ヤコさん襲撃は、あまりにもな感じがして、神は白確かと思ってたら、斑だったので、ちょっと頭を整理中
一番、残しておきたい相手じゃないかとも思うけど

兵真なら、娘旅神が人外 娘旅神が人なら兵と屋年商に2狼
927. 行商人 アルビン 05:37
★>>ニコさん
>>838
村側で旅だけが書が白だと知ってるから、フォローして村を説得する立場だよ
それをしないことが、偽要素でなく逆になるのはどうして?

フォローしなかったのが、偽要素でなく逆なんて、『色がわかってたら狼 わからなかったから狼じゃない』って聞こえる

★>>パメさん、ジムさん
>>838
どう思いますか?どういう意味だと思いますか?
928. 行商人 アルビン 06:05
たぶん、旅は狂なのだと思う
色が見えていないから 狼に刺さるのが怖くて迂闊に書をフォローできなかったというのが本音ではないか?

もう、旅は真にはどうしても見えない
【兵真に決め打ちさせてもらうしかない】
娘や神は黒くはないが、兵真である以上、人外と考えざるを得ない

もし、説得するなら、娘神の白要素ではなく、旅の真要素、もしくは兵の偽要素を理由に説得して欲しい

【▼神▽娘】
929. シスター フリーデル 07:00
おはようございます。残り8人ですわね。
現在ここに兵真でも旅真でも狼陣営が3人(2狼+狂or3人)
村側は5人です。私を除いたら、誰か1人でも狼陣営側の意見に動いてしまったらその時点で村負けです。
まとめ役としては違反かもしれませんが、すみません、私も今日は多少意見させて下さい。きちんと最終的な集計・多数決は行いますので。

今日の占い結果ですが、仮に兵が偽だった場合、者が吊られた以上、今急務は自
930. シスター フリーデル 07:01
分たちの意見に味方するものを増やすことだと思います。兵黒ならば神は白。
昨日時点で旅娘寄りとはいえ明確に旅娘ラインを真視していたわけではない神に黒を出すということは、神を完全に敵方に回すということですよね。
ここで旅娘神を結託させるメリットが、兵に感じられません。
★兵偽ならば、何故今日神に偽黒判定を出したと思いますか?

今日も昨日と同じくらいには箱につけるはずです。昼もできれば鳩で覗きます。
931. シスター フリーデル 07:04
それに対して、旅娘が偽だった場合、娘が者に対して偽黒を出さなかった理由に関しては、一応自分で理由見つかりましたの。狼3残っているとすれば、村の危機感をあおり自分たちに味方させやすいため。

今はあくまで理由付けが可能というだけですが、現時点ではそう感じてしまいました。
農襲撃の意味はまだ考えておりませんのでこれからですが、今ぱっと思いつくことを述べさせていただきました。では後ほど。@15
932. パン屋 オットー 07:32
この尼の質問Allって事かな。
☆兵偽黒時一手でいいから吊りミスさせればいいんだよ
占機能が生存出来るのは今日までは多分確定。昨日時点▲旅は自分の偽証明になるから無いだろ。
偽黒出すなら今日しか無くない?
だけどこの場合▲農が理解不能。兵偽時灰に2だろ?わざわざ狼不利状況にするかー?ってのがあるな。▲尼じゃない理由が分からん
ここも何か見えてくるかもな。
それじゃまた夜に。
933. シスター フリーデル 07:36
すみません鳩から言い忘れたことを。
兵は2黒出している以上、灰の誰を占っても白しか出ませんわよね。
これ以上の統一占いは無意味と思います。
★今日からは自由占いとします。よろしいでしょうか?
占い先宣言のあるなしは…個人的にはそれも判断材料になるので先に宣言欲しいですが。これも何か意見あれば。何かのついでに仰って下さいませ。喉大切に。
934. シスター フリーデル 07:51
最後に農襲撃について。ライン確定している今、自らの偽確定させてしまう能襲撃はしないでしょう。
何故私でなかったかは…。強いて言うなら、狼陣営はまとめ役が欲しかったのでは?まとめ役は通常▼投票しません。私が死んだらまとめなしで多数決になりますわよね。
灰の中で農だったのは、昨日決定直前のように、動きが読めず一番取り込みにくかった?
すみません、無理矢理なのはわかってますがそれ位しか思い付きませんでし
935. 旅人 ニコラス 12:36
お昼~。
>>926 アルちゃん
そのとおり、3dの僕、ララちゃんの白を擁護するためにもっと動くべきだった。でも出来なかった。>>661>>692>>698僕の力不足。

「逆」言った意図。もし旅偽なら、書黒確定。それを擁護しないってのもおかしな話。「逆」言ったのは不適切だったかもしれない。つまり意図的に書を擁護しなかったのだとしたら、それは真だろうと偽だろうとセオリーから外れてるということ。
936. 行商人 アルビン 12:55
>>ニコさん
言い訳になっていない
書が真だったら、それ知ってるのは旅だけだから、村を説得する義務がある
それをしなかったら、真占の意味はない
セオリーじゃない、義務だよ
【真占が白を見捨てるなんてのはセオリーに反してるといってるんじゃない
義務を果たしていないと言ってるんだよ
だから、信用しないと言ってるんだよ】続く
937. 行商人 アルビン 13:08
それに逆の意味もよくわからないよ
擁護しないと偽要素、の逆って
擁護したら偽要素、もしくは、擁護しなかったら真要素だよね
旅が素村なら
『色もわからないはずなのに、擁護してるのは、色をしってる狼要素』
『擁護しなかったのは、色がわからなかった村要素』
って成り立つ
でも、旅って占い師でしょ?
黒視されてる書を徹底擁護してもおかしくないんだよ
というか、さっき言ったように義務なんだよ
938. 行商人 アルビン 13:13
結局、旅は信じられないよ
【旅は真ではないという思いがもっと強くなった
▼神▽娘】
娘神の黒要素からの結論ではなく、旅偽兵真からの結論なので
【今後、旅の真要素、兵の偽要素で説得して納得しない限り、吊り候補希望はこのまま提出する】
939. 行商人 アルビン 13:53
気になるのは、ディーさんが、真なのか、なんだけど
あんな能力者は残念だけどいると諦められるかな

できる人だと思うから、もっと信用取れるように動いて欲しかった
黒塗りしたくて質問してたわけじゃないんだけど、そう思われて返事をはぐらかされたかな

ニコさんは、こんな能力者がいるとは、割り切れない
940. 行商人 アルビン 14:36
>>リデルさん
結局、今日の段階で、兵か旅に決め打つしかないと思う

兵真に決め打つと▼神で、神村なら即EP 明日がくれば、神狼だから、▼娘もしくは▼旅

旅真に決め打つなら、この位置からは▼兵▼屋▼年しか見えない
おそらく屋や年も同様だと思うけど

ただ、さっきから言うように、旅真はありえない

941. 負傷兵 シモン 14:50
すまん俺も熱が出て寝ていた。Dに風邪を移されたか?w
今日俺が吊られると明日RPPに強制持込。故に今日▼兵は断固拒否。意地でも▼神にしてもらう。無条件に信じろとは言わん、これから狼陣営の思考トレースしてくる。遅くなると思うが待っててほしい。☆修 明日俺が生きていたと仮定しての話だが●娘だな。状況的に人狼だと思ってるがあくまで推測の域を出ない。確実に人狼から吊るためにこの希望だ。これから議事にダイブ
942. 負傷兵 シモン 15:07
襲撃考察:なぜ俺でも修でもなく農だったか。娘の白判定をとってみてもこの状況は俺を人狼に仕立てあげ▼兵にしRPPに持ち込むための仮想舞台。狩人が生存している危険性も考えてというのもあるが昨日●神になった時点で俺を襲撃すれば自分が人狼だと紛れもない形で証明することになる。俺と旅の信用度からいってもまずもって状況黒は免れない。それなら俺を生かして俺を状況狼にして賭け勝負に出たのだろう。(続く
943. 負傷兵 シモン 15:19
何故修ではなかったのか?護衛GJ懸念だろう。昨日のDの遺言が効いたに違いない。今GJを出して吊り縄増やすわけにいかんだろう。農だったのは農が早期の内に陣営予想を当てていたスーパー農夫であったから、攻撃力、扱いづらさ、断固とした俺真視がこの状況下で▼兵にするのに最も邪魔な人間であったから。神が早速夜明け後の相互理解できたのに風な演技をみてもそうだろう。良い演技だな。今度人狼になったら真似するわ
944. パン屋 オットー 17:04
▲農理由
一番この襲撃で得するの誰か
ぶっちゃけ神だと思うんだ。昨日時点で農に疑われていた(よね?)神。
昨日農が対話したいって言ってたじゃん。
それが嫌だと思ったから食った?と思うんだ
あの農の攻撃力。考察の分厚さ。そこから負けると判断したんじゃないかな?
この▲農も兵狼だと違和感。
灰2狼を狭める襲撃+昨日兵真視してた農を食っちゃう?
不利な面しか残らないと思う。
945. パン屋 オットー 17:17
昨日、神が決め打ち回避しようとしたのも納得出来る。
娘吊られたらどう考えても積み状況だしさ。
しかも結局今日決め打ちしなけりゃ行けない。これを読んでたように思える。
以上が神黒っぽく見えるかな

すまん鳩体力(電池)切れそうなので
夜までこれないです。
946. 負傷兵 シモン 19:37
司娘神+旅で考察を進めていく
娘が人狼で旅が狂人かどうかは状況証拠、単体要素などで
ほぼ高い確率でこの陣営だと思っているが確定情報ではない

まず娘があらかじめ用意していた議題を投下した後
FO希望を集計しつつ騙りに出る。
娘は仲間と相談して決めたのではなく個人で霊騙りで勝負したかった
歴戦の手練である。言葉使い、決定時間の表記、[]の使い方などなどいかに
真霊らしく見えるかを徹底したテクニックを
947. 負傷兵 シモン 19:41
駆使し真決め打ちで残る路線で勝利を目指す路線。
co回しを急かし仕切りアピで印象稼ぎ。
書が娘の真視を上げる言動、神父は非占霊だけして一時退場。>>128で占coのタイミングについて詳しく考察。この綿密さは狂の動きを伺っていた現われである。どちらが狂でもいいように予防線。対して者は真と思える占を防御間なく真と公言できる立場である。神父が俺と農のやり取りで農に白取り。
攻撃力が高く目をつけらたら面倒
948. 負傷兵 シモン 19:46
な相手に好印象を与える戦術。
その他の人間にもさらりと白取りが多く説明や根拠提示が薄く白取りして好印象与えて注視されないようにするLWの行動だ。
白取りの箇所も後々説明してもらったが内訳や真贋に強く触れることの何が非狼要素なのか。あの時点だと占い真狂真狼のどちらの可能性もあったわけで真狼の場合どちらが偽か知っている農夫が護衛率下げに来てる人狼の可能性も十分考えられたはず。「内訳や真贋に強く触れる」
949. 負傷兵 シモン 19:50
のが非狼要素となるのは占い内訳が「真狂」で差をつけさせたくないメリットにだけ適応される。
この点で白取りしているのは「占いが真狂である」ことを知っている「視点漏れ」である。
者の「早めの考察投下は黒要素」に追従し注視。
突っ込みやすい屋をSG候補にすることを念頭に行動し始める神。以後、一環して「悩ましい」という理由でラブ光線を飛ばし続ける。触れに行かず周りとのやり取りを遠巻きで眺めているだけで
950. 負傷兵 シモン 19:52
適当な理由つけて印象下げていくのは屋が白だと知っていて尚且つ悪目立ちせず印象を落としていくメリットがある人狼の行動。娘の神評の白取りが印象上げ。>>345など何故青に状況を把握確認をすることが白い行動に繋がるのか、そしてその薄い要素で何故白決め打ちレベルにまで
発展するのかの急速っぷりは仲間同士のライン&あからさますぎてラインじゃないを狙ったライン切り(これは農夫も言ってたな)とりま出来たとこまで
951. 村娘 パメラ 21:32
>>927☆一貫してフラフラ感があるとしか言えないね。神白とわかって少し強きな発言になっている感じだと思う無い?これは『神白が見えて、心強い味方がいると知った占視点そのもの』だよ。
発言はもうめちゃくちゃ、それはスキルや経験に関係している。でも占視点による『感情』は行動に出てる。
書に対してもだけど書と同じ「▼者●屋」にしたのは仲間意識。散々フラフラしているのにも関わらずここは迷いが無かったと思
952. 村娘 パメラ 21:32
(続)うはない?言ってることは正論だし同感。『占い師がどういうもの』というのが分かってないのかもしれない。それは今までの旅からの考察からスキル不足・経験不足とも考えられない?どれも行動から一貫してる。旅ならこういう占い師は十分ある。だから最後まで切らないで欲しい。

≪貴方が村なら『兵年屋』が狼だよ≫
私は貴方が白に見える。だから説得する。>>926での発言から襲撃考察よりも先に旅の真偽についてを
953. 村娘 パメラ 21:32
(続)を考えて、結論も理由もごもっとも、誘導に見えない。狼ならこの『▲農に対して利用してゲームメイクするはず』寧ろそういうか噛み方に見える。完全に信用勝負しているね。それを見るなら▲旅じゃない理由が分かる。今から兵偽要素も旅真要素も見つけ出す。ここで負けるわけにはいかないし、全力でやって後悔しない戦いをしたい。

>>944ここ黒いよ。襲撃で情報操作+誘導感がすごい。正直現状この状況。屋商年の2
954. 村娘 パメラ 21:32
(続)狼は誰かと聞かれれば貴方を真っ先に黒いと言う。襲撃考察に対し、不安要素無し、決めつけ感があります。『そうさせている狼なの?』という考え・感情が抜けてます。

年は…もうどうしよう…。自発的に発言を待ちますよ。投票要素、状況要素から取れば白いですが私はそれだけで白取るとか、『狼による情報操作』とかお断り。投票や状況なんていくらでも操作出来る。ゆえにそれだけで白とは言えないです。てかもう発言しな
955. 村娘 パメラ 21:33
(続)さいと言いたいですね。>>459での「あくまで日数がたって発言や票入れちとかから判断」と発言してるのにも関わらず。どこにその発言があるのだろうかと疑問です。本当内容無さすぎです

希望です【▼兵●商】
●商は白狙い。てかこれが正しい白狙いの使い方『一個白出れば狼確定する』この条件があるので、根拠有り白と思う商に●希望します

商にも言いましたが、屋年も自分が白なら貴方以外の灰が黒ですよ@13
956. 神父 ジムゾン 21:49
>>927>>928
旅は序盤から信用の取り方をあまりわかっていない印象ですし、そこはもう各人のスキルとして致し方ない部分かと。
他の判断を放棄して個人を偽決め打っての判断は、敗因の面から当人には苦痛に成り得ます。他の面からも判断をお願いしたい。その結果で負けるならばそれは陣営全体の敗北として皆で受け止めましょう。

>>930
相手が誰であれ、今日は占い対象が白ならば偽黒出してくる日ですよ。
957. 神父 ジムゾン 21:49
これで私が吊られたなら村敗北。現に畳み掛けに来ておりますからね。

>>955
白を引けば残り2者が黒と判明するのは確かにそうなのですが…白狙いに失敗して黒が出た場合、年の単独判断が付かずとても悩ましい。ピンポイントで白を引ける自信が無ければ、白が出るかもしれない&白狙い失敗した場合に判断に困らないという理由で●年も有りかなと悩んでます。これは貴女の意見も窺いたい処。

さて、考察潜ってきます。
958. 神父 ジムゾン 22:09
旅:>>105は不安要素。ここからスキルに自信の無い様子が窺えます。その傾向は>>112でも出ている。>>132ではのんびりと構えた印象。
>>201「頭いっぱいになっちゃう」ここは正直な言でしょう。
>>229>>230対抗考察が先に来ているのは、対抗への恐れと自信の無さの現れに見えます。>>230灰を見る事へののんびり感は>>132で拾った物と同様。これは信用の取り方をわかっていない為+性格印
959. 神父 ジムゾン 22:09
象に思います。>>334まとめを欲する部分は頼り処を求める姿勢。

>>453>>454やはりのんびりした印象。かつ、信用の取り方を熟知していない。ここは経験により致し方のない部分かと。誰しも早いうちから信用を取れる訳ではありませんから。
>>678も自信の無さの現れなのでしょう。「僕、今日やられちゃうのかな?」これは自身がどうなるか分からない故の感情発露かと。>>698は素直に聞いてくれてますね
960. 神父 ジムゾン 22:09
。ありがとう。一緒に頑張りましょう。
>>724▼兵ではなく▼者な理由も説得するスキルが無いと自信の無さからのもの。

>>754>>763焦りはしっかりと持っている。>>836>>837で自分の置かれた状況も把握。
かつ>>903はしっかり占い視点を持っている。

全体を通して「のんびり屋」「スキルに自信がない」「信用の取り方もあまり把握出来ていない」こういった個体要素が見て取れます。これは終始
961. 神父 ジムゾン 22:09
一貫している。
序盤は確かに悠長すぎる部分は有りましたが、ちゃんと狼有利な状況になるにつれ危機感も占い視点も持てるようになってきています。

誰もが最初から確りと振る舞える訳ではない。それを踏まえ、人物像から踏まえて見ていただければ。相対比較では見劣りしても、わからないなりに頑張ってくれておりますよ。

娘の真要素は割愛していいですよね?者の偽要素も。ちまちま出してた気がする。兵考察行ってきます。
962. 旅人 ニコラス 22:17
帰ってきた。昼以降ざっとしか読んでないけど、占い先決めるため、灰考察する。でも、多分すぐ出せないから、いるよ発言だけ、先しとく。
963. 村娘 パメラ 22:29
■襲撃考察
①▲旅より▲農
⇒信用勝負狙い。且つ今日の襲撃は▲農で強気の襲撃恐らく、ここで勝負つけようとしている噛みですね。
②▲修より▲農
⇒まとめ役を潰すより、▲農で神の黒塗りつぶしのネタに出来る点から▲農>▲修なったと見えます。
■なぜ神に黒出しした?
①神娘書のラインを作る狙い。襲撃考察の②にある通り神の塗りつぶしも行い、より確実に勝とうとしている姿勢ですね。
②白出しにより余計な情報は出
964. 村娘 パメラ 22:29
(続)させない。白出しにより信用勝負に対する力が加速しない点+「旅娘のどちらかが狼」という考察を村全体にさせるリスクを考え、黒出しを行った。また襲撃考察②より、神は都合が良い場所だったため、この作戦に出たのでしょう。
黒出すことにより、他の皆は白!という安心感を上手く利用している心理を使ってると思います。また「兵真!⇒娘or旅どっち狼?⇒▼娘or旅」よりも「兵真!⇒▼神」の考えのほうが、思考開示リ
965. 村娘 パメラ 22:30
(続)スクの軽減につながる。またスムーズに行く点があります。これも狙っているかと思います。

3dで黒出ししたのは突然死の吊り数も考えているかもしれないですが、恐らくこの時点で『信用勝負』に持ち込んでます。霊が真狂にも関わらず黒だしは「余程自分の信用に自信がある」ように見えます。これは一貫して襲撃に現れてます(▲妙→▲青→▲農)襲撃からも兵狼且つ、狼の作戦が見えてきます。私狂だったらいいな~という
966. 村娘 パメラ 22:30
(続)感じだったのですかね…

>>957スタイル的に抵抗感…。商白いじゃないですか…。ですが確かに年の白黒をはっきりした方が後のリスクを考えるとそちらの方が戦えます
商白は良しとして、商黒だった場合→年屋で比較して白黒判断するより。
年黒として→商屋で比較して判断した方がいいかとも思います

だとしても私は【●商○年】ですかね…。根拠がある白を黒と見れないのです

次は兵単体考察してきます@9
967. シスター フリーデル 22:38
いつも通り、【仮決定22:45 本決定23:15】です。
>>932、神>>956 お返事ありがとうございます。そもそも偽黒をもう出さなくてもいいのでは?
仮に兵狼とすると、神は実際は人ということですよね。本日、兵が神に偽黒でなく白判定出したとします。兵狼の場合灰に狼2匹人1人。神+残りの1人には誰が狼かわからない状態です。いわば、本日の流れ次第でどちらに流れるかわからない浮動票。
968. パン屋 オットー 22:39
☆娘:【村視点どちらが黒か決め打たなきゃ負けな(RPP含む)状況】なんだ。
襲撃考察だけで別に神を黒証拠とするつもりもないよ。
もう一つ考察すべきポイントは旅娘真時の兵商年のラインだと思う。
年は…まぁもう考察しなくていいよね。ラインと言うラインが無い。
ここ狼だったら何度でも言うけどステルス狼。
で、商と兵のラインか。これ単体なら普通にあると思う。
1d:関わりなし。(続く)書きながら落とします
969. シスター フリーデル 22:40
偽黒出しで、浮動票のうち1票を相手側に渡してしまっているわけです。何故そんなことを?
偽黒判定で娘旅神結託させること確定。兵と狼2匹が結託するのも確定。この時点で娘陣営3:兵陣営3
神両白判定出されたら、神にはどちら陣営が真なのか判断材料失います。本日神が吊られたら負けと仰ってますが、兵狼陣営で狼3匹なら、今日兵が信用勝負に勝てば▼娘か▼旅になって村の負けになると思うのですが…。
970. シスター フリーデル 22:43
年がまだ来てないですね。【仮決定23時に延長します】
今日の1票は間に合わないから必要ない、とは言えない票だと思いますので、それまでに投票していただく事を切に願います。

今見えているラインは、【娘旅神書】か【兵真+商屋年のうち2人】のどちらかだけです。今日どちらかを決め打たなくてはなりません。@10
971. 神父 ジムゾン 22:47
兵:>>88自由占の結果を不確定と言うのは非占目線。自身が占であれば、判定は絶対のもの。この時点ではおそらく騙りに出る事を決めていなかったのでしょう。
発言は挑発的アピール多め。考察での真取りよりも相手を下げるのを得意とするタイプとお見受けします。挑発は禍根ともなりますので、出来れば考察にてお手合わせ願いたいものです。

>>791者真視理由は主観かつ兵旅の信用差(村全体からの)を考えれば根拠には
972. 神父 ジムゾン 22:48
ならず。要素取り薄く着色多めな印象。ここは兵のスキルを考えれば考察として不自然。
>>829私への考察は村視点を考えず、かつ農の喉消費をこちらへのマイナス要素として押し付けている感。SGとして動き、黒塗りをしに来ている印象。
>>397>>398で斑吊りに関して人狼に100%は無いと村視点を尊重する書き方をしているが、そういった部分はここでは見られず)
また、者の意見に耳を貸す様子も無い。相方の
973. 神父 ジムゾン 22:48
意見すら聞かず悩む様子も無し。>>829については>>846>>847>>859についても>>869にて返答を入れているが、兵側がこちらを見直す様子は全く無し。やはり計画に乗っ取っての事なのでしょう。

占い師ならば占い結果が全て。占えば白黒判明するものを、占う前から黒決めつけております。これは結果を知っていてSGに動いているからに他なりません。
色を知らぬ者であれば、迷いが生じるのが普通。私を
974. 神父 ジムゾン 22:48
怪しんでいた農も、>>874にて緩和してくれました。こういった部分が人間ならではの変遷でしょう。色を予め知っているのは、狼です。
占う以前に私を狼決めつけて黒塗りにかかる兵よりも、旅>>903の方が余程に真視点です。

兵はアピール型かつ黒塗り型、色取りに悩む必要の無い狼です。悩みが無く、かつ聞く耳を持たずなのは見ての通り。

以下状況部分。
★旅偽で不利なライン戦を挑んでるのは何故と思いますか?
975. 神父 ジムゾン 22:48
自慢では無いですが私単体で潜伏出来ますので、占機能破壊してしまえば安泰位置にはつけます。私が潜伏でこの噛み筋にどんな意味があるのですか?

逆を返せば、占い機能が何故今の今まで生きているか。狼視点、占いが驚異で無いからに他なりません。
まず初回時点、占真狂であれば灰襲撃よりも機能崩壊が入るべき。

★兵真ならば、狼の書が占われる時に灰襲撃をしている事になります。おかしいとは思いませんか?
976. 神父 ジムゾン 22:48
>>969
ラインでの占吊りより、灰黒の方が吊られやすいですよ。状況は同じでも、立場的な部分で存在感が違う。
よろしければ、上記の状況も考えてみて欲しい。序盤からの状況を踏まえ、判断をお願いします。

【●年▼兵】
吊は当然。占は娘の考えもわかるのですが、私としてはやはり年の判断材料に困る事態は避けたい。
決め打ちに勝ったとしても、その後で旅が抜かれて判断ミスったのでは結局負けですから。喉温存。
977. 負傷兵 シモン 22:53
やっと帰ってこれた。思考トレースの考察途中だが書神のライン、書の▼者で娘を信用勝負勝ちに持っていこうとさせることによる違和感など俺はこれまでの考察で上げてるので者の娘偽要素上げ、俺の者真要素上げも参考に。今日は商屋年にお互いを疑わせて疑心暗疑に持っていき自分達から目を逸らさせようとするための娘の白出し。現に【】つきでプレッシャーかけてきてる。このために自分達に攻撃かけてくる農は邪魔だったのだろう。
978. 少年 ペーター 22:53
難しくない?
マゾいよ。

【●屋▼神】これしかないじゃん
979. 旅人 ニコラス 22:55
もう、こんな時間。今日は送れずに希望出す。【●年▼兵】

●は、一応白狙い。考え、ジムちゃんと一緒。年はよくわからない。占って、はっきりさせたい。
パメちゃんの了解あれば、セットする。

というか、今日自由占いだから、灰考察とか、あんま重要じゃないのか。
兵狼から、大急ぎでライン要素探す。

980. 村娘 パメラ 22:56
■兵考察
1dでの農に対する反応が黒いです。
>>203>>204>>206>>210>>212で喉5も使って反論且つ黒塗り。これは『仲間の初回●を防ごう』という考えから出ている行動です。またここで喉使えば仲間に対して考察するリスクは減りますし一石二鳥な行動だと思いますね。
また2d~の発言を全体的に見ると1dと比べ比較的バランスよく発言してます。これは『信用を勝ち取ったという心理的余裕が出来たか
981. 村娘 パメラ 22:56
(続)らの行動。そう考えると1dの農に対しての反論は防御感且つ●誘導だと思いますよ。
初動の攻撃姿勢から>>143は占い師としては考えが欠如。戦力になりそうな人と戦おうという考え無し。また自分白判定出しで斑吊り反対するべきだし、この考えは兵のスキルからは矛盾。ここ防御感を感じる。
>>144ここ護衛誘導ね。序盤の信用差は農のおかげで五分五分だったからここで信用稼ぎ且つ護衛誘導。ここ本当に狩人のこと
982. 村娘 パメラ 22:56
(続)を思っているなら。3dでの襲撃考察を灰が行うリスクを考えとめるべき。>>398で2-2の戦い方を知っているなら。狩に対しての配慮についてのメリデリも分かると思いますよ。3dで狩について気にしなかったのは『あわよくば狩視点漏れを期待した狼』に見えます。狩人に対してのメリデメリが知らないとは言わせない。>>143で狩について考えがある以上。少なくとも真占いなら狩気にして止めると思います@6
983. 神父 ジムゾン 22:59
>>978
難しくはないですよ。
貴方が村ならば、残る灰二人が狼。私を吊ればそれで村敗北。
貴方がそれを狙っているのだとしたら、貴方が狼。それだけの事です。

あと▼神はもう村敗北。かつ年視点私の白黒がわからないが故としても、●屋は意味がない。
やはり理解出来ていないというか、単独に見えてしまって困る件。ここ白な気がするんですよね…
判断材料はしっかりと出しました。私の発言読んでみて下さい@5
984. 村娘 パメラ 23:03
>>969
では提示しましょう。神確定白だとします。
農襲撃した意図は?またわざわざ『自分に不利そうな考えを持つ神に対して確白にするメリット』を考えてください。まったく無いです。

黒出しして神を敵に回す。娘神旅で結束しても▲農で黒塗り。これが襲撃意図だと思われます。

また神は全体から白視されてた。その神が確定白だったら?上段に繋がりますね。兵が不利です。
神の発言力は低いものではないと思いま
985. 負傷兵 シモン 23:03
俺の今までの言動が挑発中心で考察はまるでナシ?俺は農に対しても書狼起点のライン考察にしても、出来得る限りの情報を落とそうとしている。旅の一日目早々に「兵から攻撃されてる」アピールの方がよっぽどこっちに偽塗りしてきてる。自由占が不確定要素とするから真占いではないというのならば村目線の情報を優先する者は真占ではないということになる。自身も統一黒狙いを掲げておきながらそれは矛盾しているのではないか?
986. 村娘 パメラ 23:03
(続)すよ。故に兵狼陣営は神の黒塗りかつ敵に回し。『他の村人から神の意見を素直に聞かないように仕向ける』動きでもあります。

>>979相方頼ってくれるのは素直に嬉しいですけどねw
それで旅神の後半に対する考察がしやすいのであれば構いません。私はどんな状況でも全力で対処するのみです。神旅の【●年希望は反対しませんよ】

@4
987. 少年 ペーター 23:05
残り2人が狼って、屋と商。
そうしたら、ぼくには▼屋と●商ってことになる。
無くはない気がするけど、無くは無いか。。。
988. シスター フリーデル 23:07
現在の状況。屋の希望がまだですね…。そして兵は▼希望は神でよろしいのかしら?すみません。仮決定出せません。全員の希望出揃うまで待てないでしょうか。
/娘|兵旅|商年神屋
●商|娘年|_屋年_
○年|__|____
▼兵|_兵|神神兵_
▽_|__|娘___
989. 行商人 アルビン 23:08
>>ぺタくん
落ち着け
神と娘が狼だって言ってる

だから▼神で正解

オトさんもぺタくんもみんな村でいい
990. パン屋 オットー 23:10
いつも通りの時間なさ。
>>970尼:真じゃなくて者?
商考察ここが全てだったよ。【3d時に▼者。】
ここ商兵ラインあるなら、娘吊れば勝ち状況で、年兵は▼娘なのに▼娘出さないのは非常におかしい訳。
一番のポイントここ。
【僕目線商・兵ラインが無い以上、旅達が偽だ】と言わざるを得ない。
だから【▼神●娘○旅】で提出。
991. 村娘 パメラ 23:13
>>989え?今までの発言から白と思ったけど。ここの急な決め付け発言「神と娘が狼だって言ってる」なにそれ…今までの行動は何だ…。
かなりの誘導感を感じてしまいます。商黒ならこのやり取りは年白いです。

ついで見たいな発言でオトさんもと言ってるあたりも微妙。
でもこの発言でかなり白印象落ちました。「考えること疑う点は人それぞれ違う」という商の2dの考えからかけ離れて誘導感。一気に黒く見える@3
992. 行商人 アルビン 23:13
念のために
▼神狼なら、明日に続くから、▼娘もしくは▼旅
▼神村なら、EP
といったけれど
GJが出ると、そう言い切れなくなる
神村でも終わらない状況になるので、
娘旅側が、擬似GJを仕掛ける可能性がある

もう一度信用勝負に来る可能性
一手猶予があるので▼兵を通すとか
993. シスター フリーデル 23:14
>>984
仰るとおりです。で偽黒の意味も前述通りないんです。神が敵に回して強敵だから偽黒出すというなら、そもそもあれ程強固に●神希望しないのではないかと。昨日仮決定までは●農だったわけですし。農も敵にすると大変そうでしたけれど…。また兵狼の場合農への襲撃理由は私が教えて頂きたいです。灰狭めるリスク高いんですもの、何故灰?娘や神の考察も読ませていただいたのですが、どうしてもピンと来ません。
994. 神父 ジムゾン 23:14
ふむ……。
>娘
やはり、これ商屋狼で畳み掛けているように見えます。>>928から再精査の姿勢は見えません。
色付けと白狙いあわせて●年で問題ないと思いますが、如何でしょうか?

>修
今日は貴女の判断が重要です。
最初から色を知っているのが狼。村側はそれを知らない。
誰が判断に悩み、誰が悩んでいないか。見ればおわかりになるかと思います。アピールではなく、しっかり発言内容を吟味していただきたい。
995. 行商人 アルビン 23:16
>>パメさん
あれ?
【旅は占い師じゃないと決めた】と言ってますが
旅が偽ということは、兵が真、
ということは神書は狼
書に白だした娘も狼
おかしくないですよね?
996. 負傷兵 シモン 23:18
★修 もちろんだ。▼神希望。2dにも説明したがな、片白を護らないことにされているのは心外だ。>>397>>398>>399で説明して昨日の▼者の時にもそういう姿勢を見せたよ。都合の悪い要素は無視して偽塗りしてくるのは大きな黒要素。旅真要素上げとか「真占に慣れておらず不慣れだから」と言えばどんな偽も真占になるな。それは旅に対しても失礼な話だろう。旅はご主人様をしっかり囲ったわけだから良い狂人だよ。
997. シスター フリーデル 23:19
【仮決定▼神 自由占い】兵は…▼神とカウントさせていただいていますが、どちらにしても神視点での狼陣営ですわよね。そして、正直現時点で、上に述べたように神が白に見えておりません。多数決を覆す決定が今の私にはできません。ごめんなさい。
/娘|兵旅|商年神屋
●商|娘年|_屋年娘
○年|__|___旅
▼兵|神兵|神神兵神
▽_|__|娘___
998. 神父 ジムゾン 23:19
>>993
狼は襲撃で状況誘導が出来ます。そう思わせる事が出来るなら、その選択肢は有りなのですよ。
ましてや、占騙りが狼なのだから、判定と襲撃双方で状況を操作する事が可能です。

それよりも、兵が何故いまだに喰われていないのか。何故役職抜きが一切起こっていないかを考えていただきたい。
今日私を吊れば狼勝ちなのだから、今日の為に賭けに出る事は十分あり得ます。それより、大事なのは●書時の襲撃先です。
999. 村娘 パメラ 23:19
>>992ここで偽装GJとか無いですね。あって本当のGJ。もし奇跡的にGJが出るのならば、兵狼陣営からは対抗を出さなければならない。詰みますよ?その考え(偽装GJ)は可能性として完全否定します。

>>993狼による襲撃操作です。この襲撃全体通して誰が怪しく、誰が吊りやすい状況になるのですか…

>>994●年でいいと思います。寧ろ今●年の考えが強いです。ぜひ●年にして欲しいです@2
1000. 行商人 アルビン 23:19
あ、娘狼は言いすぎました 狂の可能性がありましたね

狼側と言い換えておきますね

旅が偽である以上、そういう結論に自然にたどり着きましたが、どうでしょう?
どこかおかしいですか?
旅が真であれば、話は違うんですが
1001. パン屋 オットー 23:22
もし娘達が真だったら…
本当に申し訳ない…


そこは僕の判断ミスだろう。
だが兵商ラインは見えない、年は単独感からあふれでる白の臭い。
この二点を推測すると、そちら側3人が偽なんだ。
これ以上言うことも無いし黙る。
質問が有れば喋る。
1002. 神父 ジムゾン 23:23
【仮決定ダメです】
>>997
貴女が私が黒に見えないというのは、状況部分からでしょう?状況というのは、狼が作るもの。誘導出来る部分です。襲撃の選択権は狼にあるのですから。
状況的に、もう多数決は頼りにならないと仰ってたではありませんか。今一度、読み返して下さい。

>>1000商(キリ番おめでとう!)
旅真ですよ。旅兵考察しっかり出しました。それも読んだ上で希望再考願います。
1003. 村娘 パメラ 23:23
>>995どこで結論付けた『私が狼』というのを。根拠が「書に白出した娘」。薄いです。てかそれ狂でも可能ですし。私の真偽且つ色を始めから知っていたみたいな発言ですよね

>>997【大反対】なぜ▲旅じゃないことも考えてください。明らかに信用勝負してますよ兵は。私が信用勝負するには旅が障害となる。ならば3dで真偽付いた日で4d▲旅で信用勝負した方がまだ勝算ある。何でこんな悪手をしないといけないの!
1004. 旅人 ニコラス 23:26
【決定反対します】

頭ついて行ってない。けど、今日狼吊らないと終わるのだけは理解してる。

>>ジムちゃん、パメちゃん
全然発言できてなくてごめんなさい。2人にばっかり頑張らせてる…申し訳ない。
1005. 神父 ジムゾン 23:30
>>1004
貴方が気に病む必要は無い。人狼はチーム戦。
大丈夫、ちゃんと真らしさは拾えました。だから、そう落ち込まないで下さい。
私が吊られたならば、それは私の未熟さ故。むしろ申し訳ない。

修も同陣営として、しっかり判断を願いたい。どうして占真贋差ついてるのに役職襲撃無しにライン戦になってるか。私と書が狼なら、二人とも占われる時に呑気な灰襲撃。どういう狙いでこんな噛み筋を取るのですか。@1
1006. 負傷兵 シモン 23:30
仮決定了解 明日RPPなんてごめんだぞ
修に畳みかけてるな・・・本当に。
>兵が何故いまだに喰われていないのか
全く、これを言うためのこの襲撃だろう。●書襲撃の時に灰襲撃なのは占霊の内訳を確定させないため、能力者全残しで処理に困らせ娘を真決め打ちで残させるため。後な、俺がよしんば偽であったとしても真決め打ちで動くなら旅を襲撃しても真決め打ちでいけるだろ。娘が4dで▲旅で信用勝負と言ってるが全くの
1007. シスター フリーデル 23:31
今各々からご指摘頂いた部分を読み返しています。灰襲撃は確かに私も一環して不思議でした。それでも、今多数決を引っくり返す娘旅真ラインを見つけ出すことが出来ていません。
>>1003 すみません、今の発言不思議です。今のお話は、兵真であった場合狼側が旅を襲撃すると。▲旅が出来るのは旅が狂人の場合のみ。もしも旅が狼だったら、襲撃を受けることはありえないんです。確かに私も旅偽なら狂だと思っていますし今日
1008. 少年 ペーター 23:32
ぶっちゃけると、まったくついていけてない爆
1009. シスター フリーデル 23:33
▼神あげてる人は大部分そう思っていそうですが、何故旅狼の場合の視点がないのです?

時間ですね。【本決定▼神】 すみません。どちらの決定にしても、どちらかから反対が出るのはわかっています。投票先は無理に従えというつもりはありません。こんなまとめでごめんなさい。ただ、私はもう、▼神に投票します。明日EPになったら何度も謝ります。
1010. 行商人 アルビン 23:36
>>リデルさん
【本決定完了セット完了】
>>シモンさん
▼兵なら、RPPには持っていかないですよ
村一人吊れば、勝ちだから
旅に黒出させておしまい
1011. 旅人 ニコラス 23:36
>>1008
僕も。理解してるけど言葉、出てこない。

ただ、▼神すると明日はEP確実。
それを阻止する確実な方法、今日▼兵。

今日何もしてない僕が言うのもなんだけど、ジムとパメ、今日すごくたくさん旅真要素、兵偽要素述べてくれてる。

鳩からで大変かも、読んで納得行く方にセット!もうこれでいいと思う…。
1012. 神父 ジムゾン 23:37
>>1009
旅狼の視点など有る訳がない。旅は真占なのですから。村視点で旅偽なら狂と言われているから、議論としてそうなっているのでしょう。

【▼兵で投票セット済】
【他の方にも合わせていただけるよう、お願いします】
EPで謝られたとて、結果が変わる訳ではない。謝るからと言われて吊られるのは何よりも屈辱です。むしろ、遠慮願いたい。
ただ事実を受け止めて欲しかった。それだけです。残念でなりません。
1013. 負傷兵 シモン 23:38
悪手だね。俺とラインが繋がらない以上旅は襲撃しようがしまいが一緒。ならば生かしておいた方が俺が狼である状況に持っていける。だからこそのこの状況、この決定間際の修への畳みかけだ。狼としてのメリットが襲撃筋に現れている。今日の▲農とかな。
本決定了解、ジムゾンにセットしている。
★年 落ち着け。
1014. 少年 ペーター 23:40
本決定了解
1015. 村娘 パメラ 23:41
【本決定反対】【▼兵でセットします】
もし▼神で選択する人に言います。
【後悔しないで】…これは許せませんよ!その結論が村の勝利と思い全力で戦った証ですよね?なら私は反対しつつも、実力が足りなかった…私は全力出した。故に負けても【後悔なんかしない!】これが私のスタイル。私の生き方だ!

最後まで諦めない。お願い!【▼兵にセットください】
書神旅…ごめんね。これが私の最後の抵抗です@0
1016. パン屋 オットー 23:41
【本決確認】【僕は反対しない】【▼神セット完了】

どうなるんだろう…か…
1017. 旅人 ニコラス 23:42
【●年▼兵セット】

もし、神吊られたら、それは、1dからの僕の態度の積み重ねが悪かった。「真らしくない」言われて気づくこと、とても多かった。今日、僕の真らしいところ、2人がたくさん上げてくれて嬉しかったです。

黙ります。
1018. パン屋 オットー 23:42
娘の格好良さに惚れた
次の日へ
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