プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 557. シスター フリーデル 22:45
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【セット済み】 年：正直に言うと判断つかないタイプです。思ってることをそのまま言ってる印象を受けます。 仲間同士ならいいにくそうな言葉を投げかけられていたので、神・旅とのラインはなさそうです。喋り方解除しないで継続しているのですごく根性あるなーと思いました。 もし不慣れ騙りなら、あざといのでやめて欲しいですが…（ぼそり） |
562. 神父 ジムゾン 22:49
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なんですと？ アルビン 昨日のはニコラスの決定に不満なのではありません。ニコラスが統一占いを押したことが、自分占いを避けるためだとすると、ニコラスの黒要素なので、自分の反対意見はキッチリ言っておきたかったのです。 レジさん、普通は占いが先ですよね。先に出すメリットないと思うのですが。また後出しジャンケンと言われるかもしれませんが。 |
564. 行商人 アルビン 22:51
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【者の妙黒、老白判定確認】 レジ—ナ、「ライン考察は人間を探すもの」という格言は常識だと思ってる位だから【霊判定は占判定の後にするもの】だという事も当然常識として知っているよね?まさか指定がなかったから常識は捨てていいと思っていたんですか? |
565. 老人 モーリッツ 22:51
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状況把握。 正直、昨日はアルビンの意見を「ふーん、面白い見方もあるな」ぐらいで流していたのじゃが、きっちり読ませてもらう。 １狼見つけたし、最低限の責任は果たせたなーぐらいで気楽に構えてた自分にムカツクわい。 |
568. 少女 リーザ 22:52
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ニコラス襲撃とか…灰狭めてくれてありがとう？ って、レジーナー…おおう、レジーナ真見てる私でもちょっと、その行為はいただけないのだよ…でも一応フォロー アル>偽がこんな偽行動するかな…私はもう、うっかり真にしかみえないのだががが… |
少年 ペーター 22:54
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うーん、どうかなあ。 突然死って、結構考える事が沢山になって面白くあるんだけど、この村では整理が整ってなかったようには思うな。 どちらが真か、見極めようとする質問が少なかったようにも思う。 |
青年 ヨアヒム 22:56
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うーん、やっぱりパメラとヤコブは来てないか。 ニコ、狙い通りってどんなの？ それと墓下COどうしよっか？ 僕は墓下CO無しで墓下のみんなでまったり推理するのが好きだよ。 レジの不幸は突然死が居たことかな。 対抗出てロラれるか、確霊すれば良かったのにね。 妙にディタに黒出しかー。これでバランス吊りが出来るね。 さあみんなどう思うのかなー。 |
旅人 ニコラス 22:56
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今日はだれかちゃんと票集計をやってくれるかね。 というか面白い事になった。青者の陣営が割れた。 老視点、妙青宿が偽。妙視点、老は偽だが宿の真偽は不明。 老偽なら年まで入れてセットで狼陣営にしてしまうのが楽だろう。 宿のアレは偽なら狂アピ、もしくは狂へのアピの可能性があるな。狂アピなら>>568が返答とも取れる。 俺がバランス吊り言わなければどうなったかな。 で、墓下COはどうする？任せるよ。 |
572. ならず者 ディーター 22:57
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で、エル突然死か…悲惨だ。初日いくらか喋ってたから来てくれると思ってたぜ。 リアル事情は汲むが、残念としか言えない。 レジは二日続けてミスか…昨日は何も言わなかったが、さすがに怪しさがある。霊能不慣れじゃ済まねえと思うぞ。 あとニコラス。変な疑い持って悪かったよ。あんたを失ったのは痛いが、墓下でゆっくりしててくれ。 |
司書 クララ 23:01
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レジーナが…黒くなっていく… それを庇うリーザの信用も落ちたりするのかしら。 ＞総長 流行病も一人くらいだと真能力者突然死の線が残って、推理自体は楽しくなると思うの。ただ、流行病の役職なんて見極められないからメンタル磨り減らす面が大きいし、それが能力者だったりすると村側不利濃厚。 今回は（多分）素村とは言え、三人も出たらちょっと…って思ってね。 |
573. 少年 ペーター 23:01
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良ければ誰か議題を出して欲しいです。 ★リーちゃん＞ 昨日の>>351ではネタを仕込み忘れたみたいだけど、今日は最初からなしなの？それと、レジーナお姉ちゃんが、偽でリーちゃんに合わせてきたってのはないですか？ |
旅人 ニコラス 23:02
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つか突然死３はきついな。 マッハ全開で飛ばしたのは、不慣れの白は俺が取るから安心しろってつもりだったんだが 今日の意図はまあ、墓下COなしならエピで。 どちらに転んでもいい動きにはしておいたんだけどなw というかディタが無理に俺占わせなかったのはディタ狼の伏線かもと思って突っ込んだんだが、だれかそこ拾ってくれんかな。 正直妙青宿年が人外とかだったら、イージーゲームすぎてあんまり信じたくない。 |
577. シスター フリーデル 23:07
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ブートキャンプ幻想が外れてがっかりです。 占霊偽ラインってあるのかしら？ややこしいですね。 ★シモンとペーターは判定結果に対するコメントはなにかありませんでしたか？ニコラス襲撃がショックだったのはわかりますが。 ★者>>572 宿は真の可能性あります？「さすがに怪しさがある」 |
579. 行商人 アルビン 23:08
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■1.今日の吊占い先 ■2．能力者考察 ■3．灰考察 襲撃考察は狩堀につながるので能力者候補以外はやらない方がいいと言っておく。あ、あと、ニ、ニコラス～～～～。【ニコラス襲撃確認】 |
青年 ヨアヒム 23:09
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よし【墓下CO無し】ね。 じゃあ【僕は自分村目線で話す】から信じるか信じないかはあなた次第ですm9(◕‿‿◕)ﾋﾞｼｯ！って事で。 票集計はどうなるか気になるね。 アルビンもまとめせずに喋りたそうだし。 こんなに突然死が出るとはね。2日目から3人づつ人が減る村だｗｗもう突然死はなさそうだけどね。 そうかー僕は鬼教官には萎縮反発しちゃうから疑っちゃったよ。 今日の意図はepiで楽しみにしてる♪ |
司書 クララ 23:15
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＞総長 あぁ…何かいろいろ喉使わせてごめんね（汗） 私自身が、発言から能力者決め打ちしたくないタイプで…悩むくらいならRPPorPP起きる前にロラするんだーって主義だから、突然死は本当に嫌なの＞＜; |
583. 老人 モーリッツ 23:17
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_|妙老|宿|者‖青| 1|占狼|霊|狼‖白| 灰1狼 2|占狂|霊|狼‖白| 灰2狼 3|狼占|狂|白‖狼| 灰1狼（突死含む） 4|狼占|狼|白‖狼| 灰0狼 5|狂占|狼|白‖狼| 灰1狼（突死含む） ※占い狼狂、占霊ライン捩じれとかのレアケース除外。 |
584. 少年 ペーター 23:18
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>>577 まず、レジーナお姉ちゃんが霊能者だったら、絶望的だと思いました。その次のリーちゃんの判定は、偽っぽく感じましたが、お爺ちゃんの判定も信じきるには危ないように思えます。全員、今は信じきる事が出来ません。 旅人さんが襲撃されたので、なにか間違った方向に進んでいるように感じます。 |
旅人 ニコラス 23:18
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萎縮させるのも狼探しのうちだからね。 ぐにょんとのびて目をそらしたら狼。ヒス起こすのは割と村。 しかし最近、入村するたびに二つ名を頂戴するなぁw 今度は鬼軍曹だか鬼教官だか。 だんだんえげつない方向になっていってる気がする。 ちなみに俺は戦術論大嫌いなんだよな。特に初日。無意味じゃん。間違ってれば指摘せざるを得ないが。 どうせなら中盤から終盤にかけて、脳みそ沸騰させながら手数数えるのが好きだ。 |
旅人 ニコラス 23:29
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意 見 食 い は 幻 想 つか青と者の陣営が分かれた時点で俺外してんだし、意見食いはないだろ 俺が占回避したがるような動きしてる時点でも意見食いはない。あそこは食わずに後から指摘すれば吊れる GJ避けが目的なら者食えばいい。者狼でなければ さて、そこを読んで俺を襲撃してきたのは誰か ちゃんと読めそうなのは宿書神あたりかな。商はなさげ。 ただ神なら俺残して、適当なところで俺吊りにくる気がする。 |
少年 ペーター 23:29
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まあまあ。大丈夫だと思うよ。 老偽の可能性は、若頭からすれば低い。その点を踏まえて、老真、妙偽（狂or狼）と、宿（狂or狼）を話していけば良いだけだから。 若頭23:25＞ いやいや、僕の意見はあまり省みられないように発言していくつもり。アルビン達は、宿偽とか言っているので、若頭から、今日▼宿希望を言ってもいける筈。 |
少年 ペーター 23:31
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（続）つまり、若頭視点で▼宿or▼妙の、どちらが狼の可能性が高いか、そして、宿-青-灰、もしくは妙-青-灰の狼予想（どの組み合わせが一番高いか）を言っていけばいいよ。狼の組み合わせ予想は、喉使うし便利。 因みに、チャカがディタ狼を知っているのだから、ディタの発言に注視してくると思う。もしかしたら、チャカは宿狼だと思ってるかも>>587。 |
青年 ヨアヒム 23:33
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ヒス起こすのは割と村って同意だなー。 遮二無二言い訳したり、疑い返しロックしたり、居なくなるのって村が多いよね。 自分が正しいって思うからかな。 初日戦術論はしょうが無いんじゃないかなー。COとか占方法はどうしても初日の話差なくちゃいけないし、戦術論や能力者考察は灰考察する為のとっかかりでもあるからねー。 だから1人でも2人でも初日に灰考察するのはマナーだと思う。 |
ならず者 ディーター 23:37
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総長＞なるほど。俺が▼宿言い出せば、とりあえずチャカが動きやすいってわけか。 で、俺は狼狂の可能性ないわーと考えを改めつつ、▼宿or▼妙に。たぶん▼宿の方が持って行きやすいな。 |
青年 ヨアヒム 23:40
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ペーター、疑心暗鬼になったら全部誘導に見えてしゃべれなくなっちゃうぞー。 村が滅んでない以上お仲間は確実に人外よりも多いんだ。信じられる仲間を探すんだ。 クララの意見食いってどういう意見食いなんだろう。 僕黒かディタ黒か。ディタ黒でも占された時点で意見食いは遅いがな。あるならペーターだね。意見食いで僕狼に走らないで～。 まずはなぜ占を抜かなかったか考えようよ。 突然死で灰は狭いよ。 |
旅人 ニコラス 23:44
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俺は初日から考察材料に困らない人なんだよな。なぜか。 戦術論に使う喉があったら考察しまくりたい。 つか老>>583 真狂ー真狼の時は占霊ラインねじるのは勝ち筋の一つだぞー。 あー。虚勢張るのも疲れた。墓下は楽でいい。 さて、今日は者妙どちらの思考が伸びるかな。老的にも宿偽の情報が手に入ったんだから伸ばしてこなきゃこまるぞ。 つかRPどっかいった。まあいいか。適当だったし。 |
少年 ペーター 23:45
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若頭＞ うんまあ、今日▼妙でも、明日表ディタが▼宿言い出せば、伝わるとは思うよ。 あと、お題は、若頭視点では、▼青で狼は確実に1吊れてるんだから注意ね。若頭視点、宿偽なら、残狼数が不明なので、宿or妙に残り1の可能性もある。 |
少年 ペーター 23:47
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お嬢＞ 明日は、上手く行けば、 4（狂狼狼狼）vs4（村村村占or霊）だから、 老の自殺票を使って、老吊り村襲撃も可能なんだけど、 出来ればチャカも生かしてあげたいよね。 （その場合、明日は占or霊吊りか、村吊りか、だね。） 獲らぬ狸の皮算用！この話は、また後にして、今日はゆっくりとしよう。真霊のケース分けが出来るようになったし、話し易くなったと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 23:54
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まあ確かに戦術論は白黒あんまり関係なく言えるからね。あれだけ質問できるんだから考察材料困らなそうだよね。 能力者とディタの発言の伸びに期待だね。 今回のRPならトーマスやれば良かったのに。 しかもいつも鬼軍曹言われてるんなら虚勢も何も地でしょｗ 真狂ー真狼の時に占霊ラインねじるってなあに？ モリは自分が偽のパターン提示って何目的？ 真でやる意味が無いと思うんだけどなー。 じゃあそろそろ休むね。 |
ならず者 ディーター 00:00
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何から何まですまねえ総長。ＣＮはホントぴったりだったと思ってるぜw チャカ吊りはなるべく避けたいな、あんな良い狂人だし。 ちょっと占候補考察書いてみる。発言前にドラフトを赤に落とすつもりだから、良ければ視点漏れ＆違和感チェックしてくれ。 |
589. 宿屋の女主人 レジーナ 00:01
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3d 狼狼狼狂村村村村村村 4d 狼狼狼狂村村村村 ▼村▲村 私視点狂が残ってたら明日RPP。 【▼者】希望だけ先に出しておく。 全占候補視点で１狼ずつ引いているから、ここを吊るのが一番バランスが取れると思う。 私視点だと▼老が突然死も考慮に入れた安全策としてはいいけど、さすがに占候補を吊れとは言えないもの。 昨日今日と本当にごめんなさい。 今度こそおやすみなさい。 |
少年 ペーター 00:04
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僕は今日はこのままFAするね。 ディタは色々見えてる立場だから、そこだけ踏まえれば大丈夫。（肩叩きぽむぽむ がおー！わんわん！二人ともおやすみー。 （でも、もう少し鳩から見てるよｗ） とここまで書いたら。分かった、じゃ、待ってるねー。 |
ならず者 ディーター 00:07
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俺もお嬢と同じ所にけっつまずいたぞ。表で訊いてみる。 あ、総長。多分すぐには書き上がらないから、中の人の大事をとって寝てくれよ。俺のぽんこつスペックの脳味噌フル回転でじっくりまとめてみるぜ。 おやすみ、がうがう。 |
少年 ペーター 00:10
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お嬢＞ 分からない時は、表で突っ込むといいと思うよ。はっ、若頭が出るんだね。 >>589 バランスとかではなくて、既に宿真なら、絶対▼者でないと駄目なんだよね。バランスなど悠長な事言ってる暇はない。狼吊れてないんだから。 以降、灰考察が弱ければ、レジーナの偽度は高まるね。 がうがう。（分かったよ、若頭） |
少年 ペーター 00:14
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宿偽がディタ視点では分かっているから、 適度に、追い詰めていくのも大事だよ。 レジは、一匹も狼が吊れていないという危機感が足りない。その辺も、突付いていくと良いかもしれないよ。（突付くというよりは、「考察を落とす」方がいいかもしれない。その方が、質疑で発言数使わずに、喉も温存出来るからね。）@25 |
司書 クララ 00:15
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そうよね、質問しないと自己完結って言われるし…頑張るわ。 昔、気になるとこ質問したら、私の質問意図と相手の返答が噛み合って無くて泥沼→占い直撃経験があるから、ちょっと慎重になっちゃうのよね… |
少年 ペーター 00:19
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お嬢＞ そう感じるなら無理はしなくていいと思う。 ただ今は、宿は疑惑の中心でもあるからね。 落ち着いて、質問出来そうならしてもいいし、他の人が質問してたら、既に●●が質問していたというような雑感を少し零すのも有かも。●●と対象の回答を聞いて、納得出来たかどうかを語ってもいいね。 |
592. 宿屋の女主人 レジーナ 00:31
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者☆>>589突然死した農服娘に真占が居た場合を考慮、ということね。見直したら文章がおかしかった…謝るわ。 余白がもったいないので襲撃考察： 吊れない強村、あわよくば狩抜き、あとは占が真狼だとすれば、潜伏狂ではなさそうなところというくらいしか思いつかないわ。 旅狂でないと思った理由は、旅のスキルなら、騙った方が良さそうだし、旅本人も潜伏狂するような奇策スキーではなさそう、という印象があるから。 |
少年 ペーター 00:36
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んー。奇策スキーには見えないかな。 奇策をしても破綻しそうな気もして（あの前衛姿勢だとね） 4vs4勝負に持ち込むとするなら、僕と者が前衛に立ち、 LWは伏せ、最終日4人時に縺れこんだ場合には、老吊りで行きたいと言うしかないかな。 ふむ…出来れば、明日▼灰で行きたいんだがな・・・どうなるか。 |
593. 神父 ジムゾン 00:42
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現状ですが、ディ吊りに反対します。 者疑いは青とのラインが理由なので、老からの黒でないと余り意味がありません。 妙を偽視しているのは昨日から言っている通りですが、今日の妙は自分の黒を吊らせたいという意識が見えます。妙>>582で村視点でのバランスを持ち出しているのも誘導のように感じます。なんというか、者を吊ることが目標になっていて、そこから先のことを考えているように見えないのです。 |
595. 少年 ペーター 01:03
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>>589 神父さんと似ていますが、レジーナお姉ちゃんが真霊能者なら、今日は絶対に▼ディーターお兄ちゃんなのではないでしょうか？ 今日、狼以外を吊れば、明日RPPです。バランスとか、老吊とかじゃなく第一に▼ディーターお兄ちゃんじゃないでしょうか。危機感はありますか？ |
少年 ペーター 01:21
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老の真偽に触れない事で、妙襲撃誘導をニコラスは誘っていたのかなあ。それだと、ニコラスの動きは結構納得出来る。 でないと、ライン考察出来る云々部分、老妙の真偽を見極めた上で発言しているようには思えなかったからなあ。 神の非▼者も違和感があったり。 昨日は、▼服、そして今日は11人で▼青→▼者→決めうち吊り・・・・・・も、微妙かな。でも、何でこの村の人達は、そんなに自信に満ちてるんだろう・・・。 |
司書 クララ 01:25
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＞総長 ありがとう。質問飛ばしてみるわ。 現時点の灰は、年兵者書神修商。 このうち吊れるのは…厳しいなぁw 私としては、書者のどっちかに吊り希望集まると思うから、▼レジさんになるよう考察した方が良いかも、と思った。 ＞若頭、総長 今日白から吊れそうなの、誰だと思う？ それとも示し合わせずに上手くずらして考察出しした方がいいかな？ |
少年 ペーター 01:26
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でも僕も、駄目駄目すぎる真霊をずーっと偽視してた真狩やった過去あるしね。かろうじて勝てたけど（最終日には無論死亡）、ミスリード要員で残されていたのをエピで知った時にはショックだった。 この村の人達は、今は甘酸っぱい思い出作りをしてるんだろうなあ。 とか思うのも、僕が狼陣営だからかもしれない。 |
少年 ペーター 01:33
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お嬢＞ んー。 シモン辺り吊れないかなあ。 ジムゾン、アルビン辺りが、宿偽視してるから、▼宿は言い出すかもしれないけれど、様子見してる。 フリーデルはどう動くか、まだ読みきれてない。 昨日はヨアヒムが黒くないと言っている。 ニコラス襲撃で色々再考中な気もするな。 |
少年 ペーター 01:50
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神修商も、相手が隙を見せれば吊れそうなんだよね。。。 ともかく、あまり焦らず、様子見しながら発言してもいいと思うよ。 今日は皆発言ないしねｗ 占・霊真偽が重要になりそうかな・・・？おやすみがう。@22 |
ならず者 ディーター 01:56
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ちょっと休憩。 お嬢＞黒塗りというか、噛みつけそうなのはシモくらいしか。 だがシモの何とも言えない白さに躊躇う俺（汗 アルは昨日●修出してたから、今後の動きに期待。 ジムは何となく総長あたりにアタックしてきそう。 リデルは総長の言うとおり、▲旅で推理を組立て直しだな。この三人はある程度喋れるから、互いに殴り合ってくれるのが一番なんだが。 おやすみ、がうがう。 |
司書 クララ 01:59
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総長、遅くまでおつかれさま。 神修商吊れるって言ってる総長が、表で不慣れPL騙りしてるのよね。リデルが知ったら怒りそうだなぁ…狼としては、総長は心強いけど！w 今日吊り希望挙げられたら狩COってありかな？ |
600. ならず者 ディーター 02:01
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シモ>>597 ☆可能性ゼロでは無いな。 ただそれは、 １．真占い師が突然死or潜伏（←これはマジで有り得ん） ２．狂人仕事せずに潜伏 ３．狼陣営が赤ログで議論せず二匹も出てしまう事故 ぐらいの条件が重ならねえとまず起きない事態だと思ってるぜ。 意図的な二狼占騙りも過去の事例にあるっちゃあるが、その時は妙爺に狂人の出方窺う素振りが見えないと納得出来ねえかなぁ…二人ともＣＯ早かったし。 |
少年 ペーター 02:09
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お嬢＞ うん。流石に、あっちゃーと思ってる。ががう。 でも、目指すは覚醒村人騙りで泥仕合予定だったんだよ。 あと、吊れるかもなのは彼等が互いに自滅するの待ちだったりもするよ。僕表の発言力ないから・・・。 狩COは少し考えるけれど、出来そうなら有、かも？ ▼宿か▼妙になればいいんだけど。 若頭の意見と、お嬢の自信聞いてみたいな。わぅん。Zzz... |
司書 クララ 02:19
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潜伏狂人考えないなら、若頭が狩COすると真狩に老偽妙真がバレるけど、今日の吊りさえ凌げれば真狩関係なし。今日の次点が村人なら回避は良手よね。良かった、間違ってなくてw 私は占師に一切触れてないから、これが狩人としてどう取られるかが疑問。狩透け気にしたとも言えるけど、真狩にしては真贋に興味なさすぎかな、と。 「初日斑か…」はその日の襲撃が読み合いになることを悟った狩要素とか言ってみる（笑） |
ならず者 ディーター 02:42
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女将…ケアレスミス続くならゆっくり休めよ。徹夜と心労で身体壊したらリアルに響くぜ。お節介かも知れないけど心配だ。 って表で言えない…自分視点レジ偽だから優しくしてる場合じゃない風を装わないと…。 んー、お嬢の言うとおり、占霊決め打ちは延期しても結果が変わらないのか。やっぱり今日▼宿に持って行くしかないな。アル・リデル辺りは乗ってくるか？ |
ならず者 ディーター 02:51
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俺は昨日の段階で回避ＣＯしなかったから、今日になって狩ＣＯってのも変じゃないか？ というわけで、今日は全力▼宿だな。俺が吊られなけりゃ勝機がぐっと近づく。 お嬢の狩ＣＯは断然アリだと思うぜ。無難で冷静な発言で灰に紛れるってのはいかにも狩っぽい。ちと他の灰が目立つんで、相対的に浮いて見えてる気もするが、偽狩だと断言できる奴は少ないだろうと推測。 うう、眠い。そろそろ退散だ。 |
少年 ペーター 03:12
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むにゃむにゃ 吊られないなら老護衛張り付き、▼宿▼妙で、狩人な者吊りにはならない。 今日者狩COすれば、今日▲者5d▲老抜き。今日の占い先判定1のみ残り、灰が広いままに思う。 眠いので適当だよ。 |
604. 司書 クララ 03:42
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い話題だし、ディタ白ならほぼ真占は老で、青の一狼吊れてるからまだ懸念する段階じゃない。ただ単に先のことまで考える慎重なタイプなのかしら？ レジ：吊られにきてる狂人か、ただ単に不慣れな真霊か判断つきかねるわっていうのが正直な所。アル指摘の通り、いくらか経験ありそうなのに霊判定後出しを知らないってのは疑問かな。偽だとしたら、今日どうしても先行判定出ししないといけない理由があるか後で考えてみるつもり |
605. 司書 クララ 03:43
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ペタも言ってたけど、レジが真霊ならRPP防ぐためにもう吊りミスできないはずなのに、宿>>589で「バランス」主張してる。何か、村が切羽詰まってるのを確信できるのはレジだけなのに、説得しようって熱意が真霊にしては薄いと思うわ。 |
旅人 ニコラス 08:11
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さすがに普段から鬼軍曹とか呼ばれてるわけじゃないよw 鬼のつかない「教官」は目指してるけどな。俺みたいな前衛速射砲には向かないのかね 自信過剰に振舞ってたのは不慣れに頼って欲しいからだったんだが、却って警戒されたか。自信過剰辛いんだぞ。偉そうなこという分、ミスしたら通常の三倍かっこ悪いからw 単体では妙ラインが圧倒的に黒い。だが青宿、妙宿ラインは切れぎみか。妙宿が切れてるのは狼狂なら変ではないが |
旅人 ニコラス 08:37
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年 白要素：発言量増加 黒要素：発言のいびつな媚感 者 白要素：俺占い希望を踏まえた昨日の占許容、集計直しなし 黒要素：妙の黒、昨日の俺占い 書が完全にステルスだなw 狼視点、俺襲撃なら占も俺に当てて占先襲撃演出と手数無駄を両立したいはずなので、できたのにやらなかった者がやや白い また宿偽なら俺がバランス吊り言った時点で老にラインつなげないと思ったはずなので、者黒からバランス吊り言い出すのは黒い |
旅人 ニコラス 08:52
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青宿狼の場合、両者危険な位置にいると見てLW候補の宿を残すため、青が先に非霊して宿が霊CO、は考えられる範囲。霊判定黒で真(老)とつないでラインをねじれさせ、どちらのラインが真決めうたれても誰かが生き残るのが狙いの、真狂-真狼の勝ち筋の変形。昨日のバランス吊り論は、この動きを牽制するために出した。 この場合、狼陣営があえて俺を占わなかったのは、偽黒は出したいが俺には出せないと思った可能性がある。 |
旅人 ニコラス 08:58
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この場合、今日は妙襲撃もあり得るかな。 ここまで、妙偽という結論から逆算したものなので、推理としては微妙だとは言っておく。 妙真の場合な……上記、商まで白いんで、年者書でよくね？正確には尼は白いというより電波色だが。 今日は●書○年かなあ。逆でもいい。吊りは▼者▽年かな。 |
608. 老人 モーリッツ 09:47
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おはよう。 ニコ襲撃じゃが、妙狼宿狂とすると妥当じゃな。 ワシは護衛確率が高く、宿は狂人ならここしかない、者はSG予定、となると灰襲撃しか残らん。 妙狂宿狼なら、妙や者を襲撃するのではないかの。 ここからも妙狼宿狂の可能性を高く見積もる。 兵>>597 レジーナの偽判定を見た瞬間、なんか笑えてもうて、そのテンションのまま書き込んだ。 |
少年 ペーター 10:20
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若頭が早めに発言出来て●希望で、チャカ誘導出来るのが一番なんだけど、 占い希望がシモンかフリーデル辺りで、村の意見として出てたら、ヨアヒムの仲間として有り得るとか言っておいてくれると、黒出しを分かってくれると思う。 ペタが占いに上がってもヨアヒムの仲間でないとか言ってくれると、チャカは年白か年黒か、分かってくれると思う。思いたいなｗ |
ならず者 ディーター 11:33
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くるっぽ！ 鳩だぜ。 昨日いろいろ考えてみたが、チャカが表で言ってる通り宿は狂＞狼に見える。非占が早かったのも狂なら納得、二日連続のミスは吊り縄かけて欲しい撹乱で通せると思う…というか通す。 チャカがかなり宿狂で喋ってるんだが、これって「早くディタ喋れ」って意味か？ 弱ったな…いつも通りの時間にしか帰れねえ気がするぜ。 |
旅人 ニコラス 12:25
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10>8>6>4>EP 吊り縄４、人外最大4(妙真で4、老真で3)か。 今日村が取れる戦術は二つ。 一つは老真決め打って宿吊り。狩が生きていれば老鉄板護衛でなんとかLWに当ててもらう。 もう一つは者バランス吊り。 夜明け後の俺襲撃に対する妙の反応が偽ぽいなあ。真ならもっと血の気が引いていいはずだ。 あと老の伸びがなかなかいいね。俺が地上にいたら真剣に決めうち考慮するかも。 |
612. 神父 ジムゾン 13:05
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☆>>594 一番決め打っているのは宿偽です。 妙狼宿狂か、ちょっとイレギュラーですが妙狼宿狼で狂突然死か、客観的事実との整合性を考えてみます。特に旅襲撃はよく考えてみたいです。狼から見て襲撃するところがなかったということだと思うので。 今日の更新後って宿妙視点で相互に対する見解があんまりないんですよね。 |
615. 神父 ジムゾン 13:52
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な発言であり、宿真と考えることとはレベルが違っています。また、妙はそこまで宿真に確信があるはずなのに、初日の段階では宿の真偽について一切言及がありません。 この点をどう考えるか。妙狼としても、妙が2日目更新後の時点で宿真を知ることはできません。つまり、「宿真を知った妙狼の視点漏れ」ということはないはずです。考えられるのは、(1)妙狼宿狼or(2)妙狼宿狂の2通りだと思います。 (1)妙狼宿狼では |
616. 神父 ジムゾン 13:52
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、妙狼は宿狼を知っていますので、更新後にあのような軽率な発言は出てこないと思います。(2)妙狼宿狂、農娘のいずれかが狼で、宿の判定を見て宿狂を知ったと考えるのが自然ではないでしょうか。妙が、宿狂を知った嬉しさのあまりor宿の信用性を補完するために宿真を前提とした発言を行ったと考えられます。 【旅襲撃】 老>>608に乗ります。ただ、妙狼宿狼の場合も灰襲撃になります。(1)妙狼宿狼or(2)妙狼宿 |
617. 神父 ジムゾン 13:54
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狂いずれもあります。 【宿>>267で霊CO】 疑われてからの霊COなので、宿真はなさそうと思いました。ただ、(2)妙狼宿狂だと宿が占いを避ける理由が分かりません。(1)妙狼宿狼だと、青に疑われて宿が出てきたというロジックが成り立ちません。青が白で老が狂とか。うーん。 とかで行き詰ってます。後はアルビンに託します。 あと妙真老偽青白宿偽ってパターンもあるでしょうか。意外にしっくりくるかも。 |
618. 神父 ジムゾン 14:00
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ラフにいきます。 宿偽っぽい。 青白っぽい。 旅襲撃。 この3つを全て説明できるパターンってあるでしょうか？ 無理なら青黒？宿真？ あと年の能力偽装疑惑はどうですか？旅も年を疑っていましたよね。 |
620. シスター フリーデル 14:24
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兵>>590 横から失礼します。 「宿偽なら老真」は間違いです。宿が偽なら、嘘がつけるので、真占・偽占のどちらの青占結果に合わせることができるからです。 ですので、宿偽→老真・妙真のどちらもあります。 逆に、老真→宿偽は正しいです。 妙真→宿真／宿偽のどちらも考える必要があるものと思います。どれがありそうでしょうか？シモンの考えを教えて下さい。 私もパターン別に考えてみることにいたしましょう。 |
621. 神父 ジムゾン 14:32
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★妙宿 襲撃考察お願いできませんか。老の襲撃考察は一通り筋が通っている。宿は>>592にあるようななぜ旅襲撃なのか、ではなく、なぜ宿襲撃じゃないのか、なぜ占い襲撃じゃないのか、をお願いします。 ★妙 宿真は変わらずですか？もし妙真なら私と妙は結構考え方があっていないので困るのです。 |
623. 少女 リーザ 15:08
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★襲撃考察（灰はするでないぞ）★ 私（老）食いで無かったのを見ると老狼度と宿非狼度が上がったのだよ。 老狼：私が食いにくく（白出し占の護衛）宿は食ううまみはない。>>609からの連投を見るに宿おろしの準備はできてただろうし吊れると思っての意見食い優先だろう。 宿狼：この場合、老襲撃して結果をそろえた方が得策。私の者黒は軽視されるだろう。最良手を逃してる事になる。 |
624. 少女 リーザ 15:10
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ニコ襲撃は、意見食い＞狩狙いと思うのだよ。 ニコは明確な非狩はなかったが、狩っぽくもなかったしな。寧ろニコ狩なら護衛は老についてて私食い放題なわけだし。 ディが>>480でも言ってる「圧迫感」が襲撃理由だろうな。が、占い先になってる者の負担を外すだけでニコ食いするか？という意味で、圧迫受けてたというポイントも灰考察に織り込むつもりなのだよ |
631. シスター フリーデル 15:15
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★神>>567「宿狼だから？」についてご説明下さい。 可能性がありそうな組み合わせを分類してみました。 左から、能力者の内訳、狼陣営、疑問点です。 まず、爺（老と表記）が真の場合です。３通りですかね。 １）老真/妙狂/宿狼 青？宿-妙 宿●青なのに青宿両狼？ ２）老真/妙狼/宿狂 青？妙-宿 妙●青なのに青妙両狼？ ３）老真/妙狼/宿狼 青妙宿-？ 宿妙●青なのに宿妙青全狼？ｗ狂不明 |
633. シスター フリーデル 15:17
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次に婆（妙）が真の場合。宿真が２通り、宿偽が３通り。 ４）妙真/宿真/老狂 者？？-老 宿が偽ぽ ５）妙真/宿真/老狼 者？老-？ いきなり狼が黒出し？宿が偽ぽ。狂不明 ６）妙真/宿狼/老狂 者？宿-老 宿●者希望？意図的に占霊捻ライン ７）妙真/宿狂/老狼 者？老-宿 いきなり狼が黒出し？宿非狂？ラインミス？意図的？ ８）妙真/宿狼/老狼 者老宿-？ 宿●者希望？意図的に占霊捻ライン。狂不明 |
634. 少女 リーザ 15:24
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宿：知識の濃淡も人によってはムラがあるものだが、流石に霊先出はむむむという感じ。皆が指摘する偽要素（この状態でバランス吊、老偽言及）は注視しなければならない所というのもわかっているが、狂なら村をパルプンテ大成功ウフフ♪の状況で本気で戸惑い凹んでる>>575が変。CO状況と襲撃考察から非狼視はしてて、真≧狂。 ぶっちゃけ非狼っぽい時点で発言精査は灰を優先したい。 |
ならず者 ディーター 15:28
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鳩ぽっぽ。女将がえらい発言してるじゃねえか… 真占い師が突然死or潜伏（←これはマジで有り得ん） 「←」は潜伏のトコだけなんだがな…突然死は可能性薄いが有りだろモチロン。これ素で書き方悪かったな。 んー、既に何言っても納得してくれなさそうな予感。まずい。 |
635. 神父 ジムゾン 15:39
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妙>>622 ふむ。2dの襲撃時点で宿狂を分かっていなければなりませんので、服狼は関係なくて、【農娘中1狼】ではないでしょうか。ただこれは妙の偽要素とは思いませんし、老が「全く一言も言及せず」という点についてもあまり変とは思いませんでした。 宿 老の更新後の言動に若干不自然な点があるのは否めませんが、宿自身の不自然さの方が大きいです。 襲撃考察ですが、妙は自分視点作ってますね。ただ。★老狼だと |
637. 神父 ジムゾン 15:40
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ら能力者見極めれば良いような。あと妙宿両狼も気になるんですが、そうすると青妙宿ですね。宿青のラインってどうですかねー。 宿偽で心証固まりつつありますが、今日決め打つのは早計かもしれません。今日は●灰▼者にして襲撃を見ても良いかもしれません。宿の者判定見ても仕方ないんですが。確定情報がすっからかんなのでどうにもこうにも。 |
642. 少女 リーザ 15:59
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商:現状最白。一番冷静に場を見ている。 >>472私のマイナス点指摘は勉強になるぐらいだと思った。 スキルや好みで測られるより余程内容が濃い。 また、ニコ襲撃から一番遠い。村で白視を得ている彼が狼なら宿偽主張より私食の方が確実かつ簡単だ。 しかし、突死あり状態で能力者考察から入るのは理解できるが、昨日灰考察が殆ど無いのが痛い。 村の補正と能力者考察が主で見えたのは尼と年評ぐらいか。 |
645. シスター フリーデル 16:12
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２）に書き忘れました「宿非占？」 ２＆７の宿＝狂ですが、宿には濃厚な非狂要素があります。昨日、婆が指摘したことですが、宿は“婆が占COした後”かつ“爺が占COする前”に非占CO。“占1CO状態で非占COをしてしまう狂人って！？”ってことです。 ただし、宿は、霊として不可解な動きをしており、狂であっても常識では計り知れないような動きをするかもしれません。 ★宿非狂論について皆さんの意見が聞きたいです |
ならず者 ディーター 16:19
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女将がやっと俺吊りに動き出したか。 俺視点、妙宿両人外だから、▼宿でも▼妙でも良しみたいなスタンスになるよな。宿の考察には何か返すとしても、発言は灰の中の1狼仮定考察の方を重視するべきか？ あ、ジム。頑張ってくれよ。 |
648. シスター フリーデル 16:37
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■今のところ、ありそうなパターンは１）４）６）と考えます。 襲撃考察ですが、「“GJ出たときは”（灰は）襲撃考察をしない方がいい」って、昔は言ってたんですが、最近は違うのですかね？ 狩／非狩が透けないようにするのは当然として、襲撃筋から狼を探すのは普通にありだと思います。 ただ、襲撃考察ってあまり当てにならないというか、襲撃は狼が状況をコントロールする手段なので襲撃考察に頼りすぎるのは危険です。 |
651. 少年 ペーター 17:13
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★神父さん商人さんフリーデルお姉ちゃん 昨日、旅人さんは青狼で話を進めていました。 旅人さんは、リーちゃんレジーナお姉ちゃんを偽視していました。その所為で襲撃された事ってありえますか？僕はあると考えているのですが、間違ってたら指摘して下さい。 議題は後で書きに来ます。 |
ならず者 ディーター 18:01
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帰ってきたぜ。がうがう。 ジムはどうも総長と折り合い悪いな。2dから「戦力外」だと言ってるし、年狼の可能性常に考えてるし、総長相手の絡みだけ少しキツい気もする。単に不慣れＰＬ騙りが嫌いなのかね。 |
少年 ペーター 18:06
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お帰り若頭がう。 能力偽装疑ってるみたいだから、仕方ないんじゃないかな？ ジムゾンが僕に絡んでくるのはOK。喉潰しも出来るし、2人よりまだ精神耐性あると思うから。 今の所、マイペースにやるよ。 まあ、今日ジムゾン喰いもいいかも。（そうすると、更に僕が疑われるかな？） 若頭は、18:01のそういう気持ちは出さずに、ディタとして普通に発言お願いだよ。赤ログでの感情同調を疑われると困るから。 |
旅人 ニコラス 18:21
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昨日の吊られ際の青と占われ際の者では、者の方が白く思えるんだがな。 てか妙の襲撃考察が偽ぽい。 神が俺の言いたいこと7割がた言ってくれてて笑うね。 あとひたすら年が黒い。 供え物がないから自分でメシ作るか。 [カレー][焼肉][餃子][鍋焼きうどん][牛乳][きびだんご][麻婆豆腐][プリン][ドリップコーヒー][夏みかん][親子丼][アイス][ハンバーガー] |
ならず者 ディーター 18:22
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ん、了解。俺表ログじゃ全く総長に触ってないもんな。 ニコ喰いでディタ怪しいって言ってるのはレジくらいだったか。その意味じゃ、他村人がジム喰いでペタ怪しいって言い出す可能性は低いと思う。 ああ、ただ能力偽装に食いついてる奴は多そうだから、俺とは状況が違う気もするな。 |
654. 行商人 アルビン 18:36
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ただいまー。 ログ精査してるとこだけどレジに突っ込み。>>625結論は老狼～それは結論としていいですが、狂はどこにいるんですか?レジは今日突然死なんて虫の良いことは無いと言っていましたよね?で、占内訳真狼ですか?それいうならせめて占CO絡めて潜狂した理由くらい言ってください。自分が狂だから考察に入れ忘れたようにしか見えないです。 あと、ペタがスキル隠しか赤ログ先生いるようにしか見えないです。 |
青年 ヨアヒム 18:39
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やっほー、ニコ。 夕食らっきー♪[牛乳][麻婆豆腐][プリン][夏みかん]ｍｇｍｇ メニューが男子だねｗ 自信が欠片もない僕としては自信過剰なキャラはカッコイイなーって思うよ。いっつも反発するけどｗ ニコに理解され難いと思うけど、僕は不慣れの人は何でも良いから喋って質問に答えればおｋって思ってるんだよね。 不慣れなら議事録読むだけでも大変だと思うんだよ。ツール知らなかったらアンカを拾うのも大変だ |
青年 ヨアヒム 18:39
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し、専門用語飛び交って圧縮された発言を読み解くのも大変。 そんな中で文章の作り方もよく分からないのに根拠にアンカつけろとか、3つ以上あげろとか、人の意見に擦り寄るなとかって言われたら発言するのがすんごくしんどく感じると思うんだ。 だから不慣れな人は自分が信じられる人の意見を参考にして、思考駄々漏れにして、素直感で白取ってもらうのが仕事かなーって思うのね。 慣れてる人が不慣れな人に答えやすい質問をし |
青年 ヨアヒム 18:39
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てあげて白黒要素を拾って上げれば良いかなって。 まあ、にっくきは不慣れ騙りな訳だけどもね。 少ないロジックでなんとか答えを探そうとして伸びてきた発言と、答えを知ってて思考の方向や事象の理解の仕方が妙にばらつきがある発言は違うと信じたい。 ペーターは僕の説明から教えてもらったという感覚は無くて、そこから僕の真意を見ようとしてるから僕が言ったことくらいは分かってるっとこだよね。 そうなると>>311 |
655. 少女 リーザ 18:43
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兵：昨日やり取りして、総じて素直印象なのだよ。考えた事そのまま垂れ流し。私真視点でも考えてとお願いしたら>>433.旅青非ラインで、旅白よりに見てても、青白なら旅が黒に近づくとか…理論としてはめちゃくちゃなのだがこのジャンピング具合が人特有。赤を背負う者にはできない視点の飛びだろう。 また、彼は旅との会話を畏れていない。結構質疑が飛んでるが素直に返している。 |
656. 神父 ジムゾン 18:44
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☆尼>>653 そもそも現状の残機数はあやふやというか不明です。後者は者年宿よりは者年老を想定していました。前者は老者と突然死に１狼です。妙真なら老狼で宿狂の方がありそうです。 ただ、どのパターンでもどこかしら引っ掛かってうまく行きません。 ★商 宿狂だと、初日のCO周りの動きや、占いを避けて霊COしたように見える点が説明しにくいのですが、考えてみていただけますか。 希望は【●年▼者】です。＠３ |
657. 少女 リーザ 18:44
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続）襲撃筋から見ても外れていると思うが、根拠のある人要素ではないので注視は続ける。白寄り 年：発言出来なきゃ戦力外、頑張れば能力隠しと好き放題言われてかわいそうなのだよ。 正直１Dは年狼なら赤で叱られてるんじゃないかと思っていたのだがそれは排除して考える。 神の言うかき回し部分は、無駄質問という意味でなら同意。しかしかき回す意図があったかという部分では不同意。 |
661. 少女 リーザ 18:48
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続）現状者年と見ている事もあってここ狼には感じにくい。しかし一方で、襲撃筋や他二人に比べて白要素も薄い。 現状、私が考えている陣営は【者年（兵書尼）+爺】＞【者年老+？】だな。兵書尼が絞り切れてない。 ☆尼>>653 者宿両狼なら宿確定は突死が無い以上ありえないし、突死があった時点で確定はあり得ない。その相手に霊確定したらスルーとかすり寄り発言必要か？ |
662. 負傷兵 シモン 18:49
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俺的思考整理。 宿狼だと2dから占狂と連携ができるな。でも2dから宿→占の擁護が薄いと思う。宿のつながり回避か？ 占2人どちらか狼、宿が狂なら単純に考えて3dから気づいたとは考えられないか？そうなると3dからの宿←→妙の擁護納得。 この考えから宿狂、妙狼、老真と思うのは俺だけか？ 俺は頭ボロボロだから他の考えあったら頼みたいぜ。 |
旅人 ニコラス 18:49
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むしろ、不慣れな人は単に何か喋れと言われても困るだろ？だから、具体的な答え方を出してるだけなんだけどな。有効な問いかけ方は試行錯誤中だが、漠然と全員の灰考察しろって言われるより、気になる発言3つ見つけろのほうが簡単じゃないか？ 特に初心者は理由の部分をつけるのが苦手な人が多いから、今回はそこを重点的に説明してみた。突っ込みようにも、発言が出なければ突っ込めない。 不慣れ騙りはただのノイズだな。 |
663. 神父 ジムゾン 18:56
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妙は年に甘いと思います。 年の初日は考察らしい考察はありません。唯一あるのは服の非霊のどこが悪いか分からないと言っていた点ですが、これも更新間際に青と話をしていて、話題をそらしているというか空騒ぎと言うか。これが「掻き回し」という印象に繋がりました。それが、年>>595ではスパッとRPPに言及しない宿の危機感の無さに迫る。戦力外で吊られそうになると覚醒するというのは完全に黒要素だと思います。 |
負傷兵 シモン 19:10
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みんなすごいよな～。俺の素直さバンバン見抜くんだもんな～。ただ、俺スゲー狼に有利な人間に見えてきた。俺の白要素が濃くなるたびに信用性の引合いになってる気がするぜぃ。 もし、死ぬことがあれば遊んでくれぃ！ヨアヒム、ニコラス～ｗｗ |
青年 ヨアヒム 19:10
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うーん、不慣れな人には 怪しそう人は誰？ 村っぽい人は誰？ 他の人の発言で気になったり内容が分からないのはどれ？ とかで良いんじゃないかなー。 後は不慣れな人の発言で分からないことを聞き返してキャッチボールしていく感じ。 こちらの喉もキツイんだけど。 後は希望出しとかで決定後や夜明け後で率直に感じたことは？とか 能力偽装は拙いロジックと自然な反応を作るのが難しいし。 不慣れな人はそこから黒ならボロ |
青年 ヨアヒム 19:11
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出しやすいと思うんだよね。 ちなみに僕狼ならレジ襲撃はあり得ないね。 真でも狂でも吊る所。 狂ならRPPの大事な人出だし。真ならライン割れたのを良い事に一気に偽として吊り候補に上げるだけ。 みんなレジ襲撃があると本当に考えてるのだろうか。 レジの判定は少なくても怖くはないと思うな。 レジはさすがに狂アピな気がするなー。リーザに継いでリーザを黒くするつもりかー(# ﾟДﾟ) |
青年 ヨアヒム 19:17
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今日村吊ったら妙真視点で考えたら3狼1狂のRPPがある。 それは確率的にもう村は負けだよね。 そう考えたらまずはバランス吊りで▼ディタって僕は灰でも考えるんだけど、みんなはどうなんだろう？ こんな早くから決め打ちするものなのかなぁ。 |
670. 神父 ジムゾン 19:32
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妙真の場合の狼像は把握できました。確かに妙真なら年狼決め打ってLW探した方が良いですね。妙が兵書いずれか占うことには賛成です。 他方で老真の場合が分からなくなってきました。老真の場合は青者だと思ったのですが者白ですし。青年ともう1人は？やはり兵書あたり？それとも突然死？ どちらが真でも年狼はあると思うので、今日占わないなら明日吊りでお願いしたいです。いずれにしても中の人を攻撃する意図はありません。 |
672. 行商人 アルビン 19:44
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神>>656 初日の動きとCOの流れは宿が偽なら狼っぽい動きなのは感じる。でもそれなら乗っ取りに成功した狼にしては動きがお粗末すぎる。狼なら一人じゃないんだからもう少し取り繕うと思う。初日の動きと単体ぽさからスキルの課題申告した（された）真の可能性も考えられるけどその場合は自説の主張ばかりして自説の欠けてるとこの指摘されても気にしないところとか、あまりにも村として狼倒すという意思が感じられない。 |
677. 行商人 アルビン 20:17
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も具体的に示してない。総じてどこをどう見てシモンが判断を下しているかよく判らんよ。純灰。とりあえず灰考察をくれよ。 書 兵と対照的に質疑応答は自分の発言の補足がメイン。力を入れている考察は日に2.3と少ないが丁寧に考察してはいる。ただ、占希望している人の考察はその日にしているけど灰同士を比較して吊占いの希望をしているようには見えてこないのが引っ掛かる。淡々とはしているけど狼ぽい感じはしない。 |
司書 クララ 20:20
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＞若頭 狂人なら占い当たって確白→村ミスリードできるし（襲撃されたら狂人なにやってるのｗだけど）、何より狼の占い回避枠を狂人が使っちゃうのはどうかと…って意味だと思うわ。 占霊COの数から違和感取ってるのかも知れないけど、流行病出たときのそっちの計算は苦手なの。ごめんね。 若頭と総長犠牲って…その時には多分私占い当たってるわorz ▲宿で真にみせかけた宿狂主張できるかな？ 総長が占われたら…昨 |
少年 ペーター 20:25
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ただ、多数決なら今日僕占いは強いんだ。 なので、老妙が統一ではなく自由占いにならないと、 僕はどちらにせよ、妙に占われる可能性が高い。 アル・フリは残す。 ジムを今日襲撃しても、明日僕は危険だよね。となれば、今日▲宿明日▲神かも、と思うんだけど、皆の意見は？ @6 |
司書 クララ 20:40
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アルが宿狼あまり見てないから今日の▲宿賛成。若頭吊られても結果見せない方が良いだろうし。 明日の襲撃先は…村の意見見て決めたいのが正直な所。もう灰狭めたくないし、今日の灰襲撃は避けたいわ。 ジム生きてたら…ジムアルで対立してくれないかしら？ 主にレジーナの真贋で。 |
少女 リーザ 20:50
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旅や神がペタの中の人否定してるとは思って居ない。 しかし、普通に考えて、戦力外言われて頑張ったら能力隠しってどないせいって思わないか？ ペタが狼村どちらにしても、議論の輪から締め出している。それじゃ、中の人云々別にして、ゲーム自体からの締め出しに変わらない。 それを虐めのように思われたくないなら、最初から戦力外という言葉を使うべきじゃない。そう思っても言わずに別にの言い方すればいいのにって思う。 |
少女 リーザ 20:58
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昨日、ニコが老の発表が遅かった事を指摘しない〜といっていたが、そんなもん「リアル事情で…」としか反論出来ないから不毛。老を労わってではなく、私の喉をそんな下らん主張で使いたくないだけ。そういう部分を要素にする人は、老の反論があっても変わらんだろうし、ならわざわざ私が指摘するまでもないからな。指摘しない事が偽要素にはならない。つか、そんなとこまでつっこんでたら喉が幾つあっても足りない＼(^o^)／ |
旅人 ニコラス 21:05
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誰が怪しい？って聞いただけで「Aさんが怪しい」以上の事言える人には基本サポートはいらないよ。 クローンと違ってG国は発言数で制限だから周囲がいちいち質問を重ねてもいられない。だから、なにか効果的なオプション議題が出せないかなと。じゃないと、結局寡黙吊りされて終わる。 それがトラウマにならないような引っ張り上げ方をしたい。俺の目標の一つが「弱い人を守って勝つ」だから。 騎士道精神とか言われたっけなw |
681. 行商人 アルビン 21:09
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という話ばかりで何故そういう行動を取ったのか?という事にはあまり触れられていない。>>463ではヨアの行動の意味は考えているけどじゃあどっちだろう?という考察までは届かずに止まってしまっている。 初日はRPにしては行きすぎに思うのと状況と人物との考察精度がちぐはぐなのが念を疑っている理由だよ。 |
旅人 ニコラス 21:10
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神>>670 老真なら妙青宿まで人外確定じゃないか？ 兵の自占がまずい。初日に俺が指摘した通り、非狩になることにくわえて、ここは占先襲撃食らう可能性がある。 能力者襲撃は現状あまり考えられないから、襲撃優先度は兵＞神＞商あたりか。この辺に占当てるのは狼の思うつぼだ。 神商はLWが白い所にいれば抜くのは危険だが、兵の素白は抜く意味ある上、天然で予測ができないから狼も排除優先度が高いと見る。 |
682. 行商人 アルビン 21:16
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修 いろんな意味で突き抜けてて判断に困っている。明後日位に吾輩も修も残ってたら精査しなおす。今のところ白放置枠。ただ、唯のツンツンじゃなくて時々デレるのが後で精査したい理由。吾輩の経験上フリーダムにする村人ってツンツンばかりでデレる人にはお目にかかってないから。 現状のGS白：修＞神＞＞＞書＞兵＞＞年：黒 |
ならず者 ディーター 21:20
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お嬢、総長。おそらく俺吊り免れねえから、もうあっさり手元のドラフトそのまま表に落とすぜ。 んで、希望出しだけ確認したいんだが、【▼妙or▼宿 ●書○年】で出すつもりだ。良いか？ |
685. ならず者 ディーター 21:22
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遅くなってすまん。ログはあらかた読んでる。 最初に弁明しとかなきゃならねえのは、リデル>>619 ☆マジで有り得んってのは真占「潜伏」の可能性。真占突然死は可能性薄有と思ってる。もし突死・潜伏両方可能性ゼロだと思ってたら、それ以外の条件までいちいち説明したりしないぜ。 あと、レジの考察にも反論しとくな。 |
686. ならず者 ディーター 21:22
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「占候補に触れない件」突死がある以上、俺に白出ししたと言っても絶対モリ真とは言い切れない。少なくともリザ偽が分かった、って発言だけじゃ不十分だったか？ 「希望時刻〜」別に矛盾してないと思うけどな…霊ＣＯ回しに、捨て票ならぬ捨てＣＯがあるわけじゃなし。 |
687. ならず者 ディーター 21:23
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俺はまとめ役不在村の経験が無いから、希望出しは時間厳守ってルールの認識が甘かった。>>541二行目はただそのルールをニコに確認してるつもりだったんだが。不満に見えたか？ 「矛先をずらしたい意図」 上記の通り時間厳守認識が甘かったから、仮決定後の票もカウントすれば単純に●旅だった。それを伝えただけだよ。 |
688. ならず者 ディーター 21:23
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「●旅にこだわる」 >>511は誰かに促されれば他の希望出しするって意味だが。誰か促してたっけか？ でも確かに、ニコ狼懸念が過ぎたかもな。初日の数人を除いて灰考察書けてないから、灰に目向いてない・思考隠し等の言葉は仕方ねえ。昨日は●者か●旅かが微妙なところだったし、更新直前が俺的に少しぐだったから、発言はニコ向けに終始したよ。俺のキャパじゃ灰考察は無理だった。すまねえな。 |
689. ならず者 ディーター 21:24
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「ニコ白の想定」 ニコ強弁が怖いのは、狼の時に俺じゃ潰せないって話だから、白なら別に良いんだよ。「圧迫感に閉口する」のは殴られるままになっちまうって意味じゃなく、踏み込んで攻撃なんか出来ないってことだ。 |
少女 リーザ 21:25
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Ｑ：スキルが低いとか言われた事を根にもってるだけなんじゃ？ Ａ：とーぜんだばーろー＼(^o^)／こっちはMAXフルで頑張ってんだ＼(^o^)／能力低いからって自由占い希望したらあかんのかーい＼(^o^)／ 霊に当てない自信はあったわい！なぜなら占希望ではなく、吊り希望にあげるからじゃーい＼(^o^)／←最低だこいつ |
ならず者 ディーター 21:26
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一応宿狂だから▼妙かな。次点を宿にする。 ペタよりララを前に持ってきたのは、寡黙狼像に近い方を…ぐらいの単純な理由だ。リザヨア狼のつもりだから、ＬＷは潜伏上手だと踏んでる。 |
690. ならず者 ディーター 21:31
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>>581と上の発言で可能性に触れているが、真占突然死はとりあえず無いと見る。俺視点モリ真リザ偽。ヨア狼でそれに白出ししたレジ偽だから、これで３人外見えた。更にレジ偽で突然死者の色は分からなくなるから、下手すりゃ１狼突死で妙or宿ＬＷの可能性もある。俺としては▼妙or▼宿が望むところだな。 リザレジのどちらが狂でどちらが狼なのかと言われると…ジムの言う通りなかなかしっくり来る内訳はないな。 |
旅人 ニコラス 21:32
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白狼懸念は不毛だぞー。 ここが狼なら怖い、あそこが狼なら勝てない、そんなことを言って占吊使ってたら、普通にやって勝てる試合も勝てなくなる。 ゲームなんだぜ？自分より強い所には素直に負けて、負けた理由からきちんと学んで、次は勝てるように自分を磨けばいいじゃないか。失敗しない奴に成長はないよ。 というか、失敗から学べる奴だけが成長する。 一戦一戦を大事にするってのは、そういうことじゃないかと思ってる。 |
691. ならず者 ディーター 21:33
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ただレジの非占が早かったのは、やはり霊騙り予定があったからだと思う。つまり狂要素。ジムの言う通り「狂なら占回避霊ＣＯの意味あるか？」ってのは気になるが…初日に格言持ち出して人狼慣れしてる雰囲気を出しながら、二日連続で初歩的ミスするってのは、意図的な悪目立ちにしか思えない。 |
692. シスター フリーデル 21:34
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宿真の目は捨てていませんし、狂の目も考えておりますが…うーん。色々グルグルしております（ぐるぐる） やっぱり、宿狂よりは宿狼の方がありそう。 爺真なら奇策スキー狼ｓ（青妙宿）っていうのが一番有りそうに思えてきたフリーダムです。こんばんは。 ☆年 その後の旅>>391では宿を好意的に解釈しているように見えますが。 |
693. 負傷兵 シモン 21:35
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灰考察苦手だぜ…。俺はみんなと違って感覚でしか拾えない。だからアンカーなしで気になってるところだけ。 商：冷静そして客観。発言少ないが違和感を突くのがうまい。白寄り。 年：擦り寄り行為が目立つ。総合して発言が不明瞭。しかし、今日は論議に参加しようとしている意思を急に感じる。黒寄り。 宿：焦りが見える。挽回しようとするように周りの発言に振り回されてる気がする。真だからとも偽だからともとれるが。 |
694. 負傷兵 シモン 21:37
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灰考察苦手だぜ…。俺はみんなと違って感覚でしか拾えない。だからアンカーなしで気になってるところだけ。 黒寄り。 妙：自信が見える。何でも返してやるという意気込み。しかし、少々今日は苛立ちが感じられる。黒寄り。 老：冷静。何を指摘されても余裕な感じがする。ただ、説明がアンカーで証拠突き付け目立つ。白寄りの灰。 今のところこんな感じだ。やはり難しいな。 |
青年 ヨアヒム 21:39
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ブートキャンプ方式は受講者が教官への信頼感を持ってて初めて成り立つものだと思うのよ。 僕としてはニコを不慣れな人を萎縮させて意見を出し辛くして、結局判断不能だから吊ろうとか強引に誘導していると思えて疑って見てしまう。 それは自分の推理と別の、他者への説得という場面をどこまで想像してて、相手を納得させるのに適した行動に見えない。 場の混乱させる狼要素に見えちゃうのよね。 そして自分が反発してさらに場 |
青年 ヨアヒム 21:40
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を混乱させてしまうｗ。 なので自分が村だった場合はぐっと堪える修行中。 確かになんだかんだとキャッチボールしてもやっぱり白黒分からないっていうか決め打ち出来ないことは多いねー。 さて今晩僕達が会えるのは誰だろうねー。 僕的にはディタであって欲しいけど。 シモン占での占先襲撃はありそうだよね。 不慣れと思われてる人の素直なド白発言は狼からしたら怖いもんだ。 吊り先計画が一気に狂っちゃう。 |
697. ならず者 ディーター 21:41
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希望出しは【▼妙▽宿 ●書○年】 人外２枠が吊希望。うち狼予想の妙が第一位。 占希望は、灰１狼潜伏を仮定した予想になるが、狼の組合せ予想を精査したわけじゃない。ヨアリザは序盤から話す多弁だったから、ＬＷは無難な潜伏狼か…ぐらいのラフ予想。シモも気になるところだが、書兵年じゃ一番素で白い気がするな。年は不慣れＰＬ騙り疑惑が出てるのを傍から見てる感じ、潜伏を選んでるとは思いがたい。それで書を優先だ。 |
699. シスター フリーデル 21:46
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妙真宿真もあるとは思いますが… ■者＝狼の違和感は ・何故、占い師（妙）を襲撃しなかったのか？ ・旅襲撃により自分に疑いが行くと思わなかったのか？ ■婆の宿真視の早さが(´ε｀；)ｳｰﾝ… 婆は宿を初日占有枠としており、非霊と考えていたはず。自由占いで霊に当てたりしないと豪語しているのに予想が外れたことに対して何のリアクションも無く、すんなり宿真視 |
703. 行商人 アルビン 21:49
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おまいら。まとめ役いないんだから喉決定周りに残しておくれよ。者、神考察やれないじゃん。 者>>697 者視点そこが良いのは判るが、者視点明日のRPPはないでしょ？だから今日占吊希望されても村として困るから灰からも吊希望出してほしい。 ＞ALL 喉に余裕ある人間いないから吾輩が【22：00仮決定、22：30本決定】で出す。纏めいないから強制じゃないけど吾輩は狩の吊回避推奨。 |
706. シスター フリーデル 21:58
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【▼者 ●書】 ディーターは、狩人COがあるならさっさとしちゃうのが良いと思いますよ。 そう言えば、私が昨日、青に回避の有無求めたら変人扱いされちゃってますが、斑の回避宣言なんて情報量考えればさっさとやっちゃっていいに決まってるじゃないですか。 者の回避あっても、対抗は回さないようにお願いします＞ALL |
709. 司書 クララ 21:59
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アル：まとめ意識してるし、灰考察もちゃんと出してくれる。突然死対策言い出したのも、狼なら自分からするとは思えない。初日からブレてないと思うわ。最白。 ディタ吊ってレジの判定見たいわけじゃないけど。でも老偽なら最悪、今日村吊ると明日RPP。もう一回占い機関使えるかもしれないチャンスを生かしたい。 【▼者●年○兵】 |
青年 ヨアヒム 22:00
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白狼懸念は僕も嫌だなー。 まず村なら頑張ってるのに失礼だし、そんなに頑張って自分達を窮地に追い込んでるマゾ狼ならむしろほっときなさいって思うや。 ニコみたいな狼追い詰めるぞーって攻め姿勢で白く見られた人が白狼だった事は僕は無い。 白狼はシモンみたいな素直な人がいくつかド白発言した場合とニコタイプが非狩してなくて最終日近くまで生存してたらようやく考えれば良いと思うな。 うーん僕なんか偉そう(*ノノ) |
710. シスター フリーデル 22:04
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希望理由：者吊りでバランスを取り、襲撃筋と（残れば）占結果を見たいです。 書は昨日に引き続き発現量の少なさ。 発言力のある商を占うのもありかなと思ってるのですが（白狙い、白狼狙い、斑時の情報量に期待）、お弁当になったら勿体無いということもあり、書を希望します。第二希望回答必須なら商です。 ★婆>>667「ずれる」とは？私が狼なら青とのカップリング願望で旅襲撃してましたが…（にっこり） |
青年 ヨアヒム 22:08
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ディタが来そうかなー？ よーし、これで墓下でも陣営バトルだーｗ 2人でRPでなごなごしても良いしー。 襲撃は女の子期待。 フリーダム、クララかもかもーん。 墓下に彩りを！ ディタはお酒のつまみを！ よーし、ワクワクしながら温泉入ってこよう♪ |
711. 行商人 アルビン 22:08
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／宿妙老者／兵年書修｜商｜ ●年兵神書兵年神年書｜兵｜ ○書書／年神神／兵／｜年｜ ▼／者宿妙書者者者者｜者｜ ▽ 宿神 宿 ｜宿｜ 以上▼者5（商時間切れ）、宿2（者の第2は宿と考えた）●年3、兵2（商時間切れ）よって【▼者●年】を仮決定にします。 |
714. 宿屋の女主人 レジーナ 22:15
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【仮決定了解】 ★老 おじいちゃん視点で明日最悪「狼狼狂村村村村村」なのに、何故ディタを庇わないの？ 自分の白が吊られて縄が消費され、余裕がなくなるところでしょう？ 老視点ＬＷ発見すれば終わりなのに、どうして私偽要素にばかり喉を使ってＬＷ探しやディタ庇いをしないの？ ディタもそうだけど、この状況で▼宿って実質捨て票じゃない。 |
716. ならず者 ディーター 22:16
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【仮決定確認】 俺視点では明日はＲＰＰ起きないから甘んじて受けるぜ。 その代わり、明日は是非とも▼妙か▼宿を検討してくれ。 それから俺は【狩人じゃない】。よって【吊回避ＣＯはなし】だ。 |
717. 行商人 アルビン 22:16
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あ、票読み間違えた。●年（宿・兵・書）で変わらず。次が神（老・年）、書（者・修）で、兵（妙）で、商がタイムオーバー。 ＞喉が2以上残っているALL ディタに狩回避求めるべき? |
718. 老人 モーリッツ 22:17
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【仮決定確認】 者吊りには反対じゃが、村の観点では仕方ないこともわかっとる。 とはいえ、この吊りではレジーナからは黒が出るだけじゃがな。 突死者に狼がいない限り、明日以降ワンミスも許されんぞ。 吊りセットはレジーナにしておく。 【占い吊りセット済み】 |
旅人 ニコラス 22:18
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考察やる、質問する、寡黙に発言を促す、村が不利にならないよう注意喚起する、手数計算する、投票まとめる、仮決定出す、回避確認する、本決定出す……一人で全部やるって、結構な負担だぜ。 決定回りグダって痛い目に遭うのは基本村側だ。時間は厳守しなきゃいかんよ。 ＞ディタ 昨日自占許容してる時点で非狩。ちなみに兵の今日の自占も非狩。尼の回避うるさいのも一貫して非狩 俺、潜伏幅に気をつけろって言ったよな？ |
719. シスター フリーデル 22:18
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【仮決定ひとまず了解ですが】 商の票は入れていいと思いますよ。ストイックすぎるでしょう。年／兵、二択なら私は兵を見ておきたいですが、年占いでも特に異論はありません。正直、書年兵はわかりません。 ☆婆>>659 お返事ありがとうございます。 擦り寄りですか？それなら、者（狼）は宿（霊？）にわざわざ気を遣ってまで触れないのでは？と思いました。 ★年 失礼な質問かもしれませんが、発言時点でRPPの意 |
少年 ペーター 22:22
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明日パンダになって吊られて村不利になる村人っぽくしてみたけど、そう受け取って貰えなさそうだなあｗ お疲れ様、若頭。 墓下ではゆっくりねー。 さて、襲撃どうするかな。 レジ集めは、今日は止めておこう。 お嬢は、今の所、誰が話してて対応し難い？ @3 |
722. シスター フリーデル 22:27
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切れました。 ★年 失礼な質問かもしれませんが、発言時点でRPPの意味って理解してました？ 現状のGS 白：神＞商＞年・兵＞書：黒 神：白決め打ち気味。 商：白いですが狼探し感が弱い。 年：みんなが指摘している急な変化は感じますが、話した様子では不慣れは素に感じました。占いは有りと思いますが、実は潜伏狂？という微かな疑念あり。 兵：単独臭が濃い。でもそれだけ。 書：情報不足。スキルあり。潜伏臭 |
724. 行商人 アルビン 22:35
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修>>722 それならフリーダム交通整理してよ。誰かしないと決定出ないからやってるんだから。あと、ALL2日連続灰襲撃ないとは思うけど吾輩が倒れても誰かちゃんと音頭は取ってね。勿論吾輩明日居ても考察したいから代わりの人は大歓迎よ。 時間なので【本決定▼ディーター●ペーター】 自分で出してなんだけど、▼者は時間稼ぎの意味合いが強い。あと、年本当に不慣れの可能性考えると占いたくはなかった。 |
726. シスター フリーデル 22:37
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＞爺 回答ありがとうございます。そういうことになりますよね。後ほど、再度、考察拝見します。 ■宿が狂なら A）最初っから霊騙り狙い狂 B)潜伏狙い狂が途中で気が変わって霊騙りに転向 C)狂初体験で狂の動きがよくわからなかった 狂の霊騙りは難易度高いですが、狼勝率高いので、有りとは思いますが、レジーナ単体と合っているかと言われると微妙な感じがします。 |
旅人 ニコラス 22:39
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狩は自分が狩だから非狩求めない可能性がある（求めなくても他人は非狩だと分かってる）。 というか、普通は狩人を意識されたくないのであんなに騒がない。 よほどわざとらしい非狩ブラフでもない限りな。 まあ、たまに即吊られかねないレベルの非狩ブラフまくアレな狩もいたりするんだがw |
青年 ヨアヒム 22:42
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うーん、クララの色の見えなさが半端無いけど占当てないのかな？ ペーターの方がまだ色が見えるんじゃないのかな。 アルビンが襲撃されたら明日からの進行はどうなるんだろうなー。 そしてディーターかもーん♪ ようこそマイフレンド♪ |
730. 老人 モーリッツ 22:43
次の日へ
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時間ない。 アルビンはなぜか白いんじゃよな。視点が広いからかのう。まとめ感謝。 フリーデルは今日は場合分け中心。これは狼が思考隠しでやることもあるんじゃが、フリは質問で他灰との絡みが多くそうは見えん。 ジムゾンは希望出しのとおり。今日の年判定が出せればわかるかの。 シモンは視点の良さと不慣れさが同居していて、それでいて像がぶれぬ。 クララは寡黙枠。 >>728 対抗落とししかやることはないのか？ |
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