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851. 旅人 ニコラス 00:45
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>>818 え？今日時点で 吊り手４・占い玉１ 灰５：年羊娘書者 ですよね？リーザさんの判定見られる訳ですから、 吊り手３灰３で… ………これ５ｄ白引きの場合じゃないですか…… え？リナさん噛み？意味わかりません… |
仕立て屋 エルナ 00:46
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んと、兵ラインで疑われてる娘を吊って終わるか終わらないかって情報と、者吊ってわかる情報を比べると前者の方が大きいので、娘を吊るべきなんだけどなあ。 占い先もあるから、吊りはかえらんないか。 |
ならず者 ディーター 00:46
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ってことで墓下にこんばんわー。えー独り言使えないのかよー。忙しくてほとんど使い切れなかったんだよなぁ。大反省だ。って言いそびれただろが…。 え、超くやしいよ、なきそうだよ (´；ω；｀) でも俺のスキル不足なんです(´・ω・｀) |
神父 ジムゾン 00:46
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これは素直に、ジムゾンが屋妙を叩いているから生き残ったと考えてもいいですかねえ？ 狙ってやってるとは言え、余り思い通りに進みすぎると疑心暗鬼になってしまいますね。 じゃあ、やるなよと言う話ですが。 |
仕立て屋 エルナ 00:49
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＞羊00:46 クララは白いけど、妙狂に流れてるから襲えないんだろうねー。 神を説得出来そうなのは書羊くらいなもんだから。 妙真派な羊を襲った方がいいって思ったんじゃなーいかな。ﾌﾌｯ、てきとー☆ |
852. パン屋 オットー 00:49
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なんというか…【投票セットはちゃんとやりましょう】 ちなみに喉嗄れはしてましたが本決定ちゃんと確認してディーターに投票しました。 神残しはどう考えてもミスリード要員だからですどうもありがとうございました。リーザの判定いつ出るか分からないし今日はもう寝る。 |
853. 旅人 ニコラス 00:49
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>>814 あーその理由ですか いや俺視点での、俺村なのでーって理由でしか否定はできませんけど 妙狼パターンについては精査できてないので、、 でも、てっきり、他の人の状況白要素があるのかと… はあ……ちょっと現状娘狼以外に思考伸びてかないのでいったん寝ます。また明日。 |
仕立て屋 エルナ 00:51
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はっ、墓下騙りもあるかもよ☆ エルナは狂人〜； ＞者00:48 エルナなんてローラRP途中で投げ捨ててるから大丈夫☆（文字数の都合ｗ ディーターの吊られ際の独白っぽい考察は、とっても頑張ってる村人って感じだったー。素敵。 |
854. 神父 ジムゾン 00:52
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これ屋妙旅なんじゃあないですか？ 本決定提出時に喉がかれたので変更はできませんでした。 ディーターさんが人間なら、未だにディーターさんの黒要素は分かっていませんといい訳させてください。 狼だったら計算どおり、ジムゾン理論は完全無欠であると言わさせて頂きます。 ■1.●占い先 ■2.▼吊り先 ■3.その他考察 |
少年 ペーター 00:55
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ネガティブ思考で行くと兵が狼でなく、本当に兵狩だとするとこの状況にしてメリットがある構成は「青真妙狼服真農狼」屋狼神狂。これあり得ないけどあったら怖いー特に神父さんが怖いー。これはないから妙屋狼ＬＷ旅だね！ |
神父 ジムゾン 00:56
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>>852 私も同様に考えます。 しかし、ここでネタ晴らしをするのも面白くないのでしばらくは、こんな感じで絡まさせて頂きますよ。 ▼ディーターの決定自体は妙偽路線も一応見た決定でもありますけどね。 まあ、ディーターさんやっぱり村じゃないでしょうか。 妙偽を見ておく意義は、単に妙真の勝ち筋がほぼ約束されている点にあります。 つーか、あの人何処占ったんでしょう。 |
仕立て屋 エルナ 00:57
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＞農4d00:07 そーそー、霊要素って3日目の霊判定が出るまでは、フツーの村人と似たような感じよね☆ウフフ。 エルナが先生ってーｗ(ヾﾉ・∀・`)ﾅｲﾅｲ ヤコは十分実力あるじゃないの！ |
ならず者 ディーター 00:59
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見てきたー。なるほどなー。 んじゃー俺狩人ー(｀・ω・´) シモンほぼ同類なんだな、やっぱ。 実は墓下入るの初めてなんだ！悲しいことにorz 墓下視点あと２日くらいほしいぜ。明日も忙しいし。 いや村的にはよくねぇなそれ…。勝てよー！ ＞服00:51 やだ褒められちゃったはずかしいっすよエルナ先生。 |
旅人 ニコラス 01:00
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これで吊られたら納得いかないんだけど… でも、どうやってジムゾンさんを説得すればいい？ 何考えてるか分からないのに交渉のしようがないですよ… まとめ役だから思考隠しするのは当然ですけど 吊り縄残り３ ジムゾンさんが残狼３だと思ってるなら交渉のしよう無いです。俺吊りと引き換えに娘吊りを出そうとも考えたんですけど 妙狂パタンで俺視点狼って言える人居ないんだけどな となると屋狼なのかな。 |
仕立て屋 エルナ 01:00
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ヤコブは村側の完全勝利回避おめでとー☆くやしい！ パメが初日に神につっかかったアレも 多分服真が見えてる狼の視点漏れだと思うから 今日の希望も▼娘で！提出して寝る。 おやすみ〜☆バイバーイ カタリーナが襲われちゃったので戦力ダウンだけど まだオットー＆ニコラスが居るから大丈夫だと思うな☆ｳﾌﾌ。 |
ならず者 ディーター 01:13
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寝るって言ってたけど同類、ヨアもだった。ごめん！寧ろヨアのが近いか！参戦の間隔が違うだけで！ でも青4d09:01の見たら、そのお陰でこうしてオットーが彷徨ってるな、くそっ！ あとエルナ先生の4dとても参考になるわー。もう既に喉使いすぎ俺わろた。 ＞羊01:08 多分そうだな。年は昨日揺れてたし（俺あり得るわーって発言したしﾃﾍ）、書は疑いまくりだし、旅じゃ押し切りにくそう。 |
856. 司書 クララ 01:17
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羊襲撃ね、灰ガンガン削ってくわねぇ。 今日は屋吊ってとりあえずＰＰ排除で明日決めうちかしらね。 おっとーは何をそんなに噛み付いてるのかしら、 喰われすらしないのはアンタ視点程の良いSGよね。妙は明日喰われない限りほぼ陣営見えるのにこの喰い方ってなめられまくってんのよ？ |
ならず者 ディーター 01:28
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年>>855 妙狼なら昨日の時点では白だけ出して娘吊り、今日村に黒→黒吊りしようぜ！で狼３大勝利！だから旅はSGの可能性高いだろ…。 って最後にいい忘れたのはいかんな、もっと旅守ればよかった。 今度こそ寝る。 |
パン屋 オットー 01:31
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とりあえずジムゾンはまとめ役としてありえない。別に自分の思考落とすのは全然ありだけど、なんなの？書は白確なの？よう分からん理由で書だけの意見採用で者黒要素分かりません…って。 で、俺狼だったら今日はこいつ食ってるわ。こんだけヘイト溜め込んでしかも疑ってくるまとめ残すメリットねーよ。 んでクララが何言いたいか分からん。色々ストレス溜まってるのは舐められまくってるこの状況もあるわけだが。 |
857. 少年 ペーター 06:20
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おはようございます。青襲撃のメリットをあれからずっと考えてた。 思考を垂れ流します。意見があればお願いします。 【旅人さんの4d考察から襲撃の経緯予想】 狼[妙屋灰]＋狂「農or服」 狼視点で霊能の真贋がつかないのがミソ。 霊襲撃を敢えてする理由は、噛みどころが無かったでＦＡ |
858. 少年 ペーター 06:20
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①神父襲撃。 失敗すると→屋に白出しできない。 ここでパンダ判定にしても、占い先に襲撃しなかった事から、狼だから襲撃できない可能性が挙げられ屋吊→霊判定になる。そうなると真霊を抜かないといけないが霊能者の真贋が狼視点で分からない。リスクが大きいため、この方法は取れないしそもそも狩人が確白を守っている可能性が高く、神父襲撃は全くメリットが無い。 |
859. 少年 ペーター 06:23
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②青を襲撃。 襲撃された青は「真or狂」の内訳になる。この場合考えられるのは青を襲撃して、妙の判定の信頼度を下げるのが目的だ。もちろん片占いの屋は釣られる危険性がある。釣り回避で狩人ＣＯをしたとき、真狩人が対抗してきたとしたら、狩占両方がロラ対象になる為、特に狼が占騙っているならこの方法はとりたくないと思う。青を襲撃すると結局、ロラ吊の初回時に片方しか霊能者が抜けない。仮に真霊が残った場合、陣営 |
860. 少年 ペーター 06:27
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陣営が見えてしまうのでよって青襲撃はメリットがない。 ①と②から、敢えてというよりは霊襲撃しか選択がない。 ＬＷさえ生き残ればいいんだから、狩人として出て、対抗が出たら道連れにする方法をとるより他なかったと考える。そして対抗が出たときのことも踏まえての仮想陣営を作る必要がある。 |
861. 少年 ペーター 06:29
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★屋>>572の発言 屋の視点では「妙真青狂or狼」「農（狂or真or狼）」 兵を狼とし判定隠しとするには「妙真青狼」＋「農狂」「兵狼」これしかない。だから農真事態ありないっていう考え方は確かにできる。けれど、農狂から見て兵の色の判別付くのかという疑問が残る。狂とみてたなら尚更、兵が絶対に狼陣営であるという根拠はどこにも無い。色が確実に分かるとするなら「妙真青狂」+「農狼」「兵狼」これを無いとした |
862. 少年 ペーター 06:30
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これを無いとしたのは、霊襲撃をした根拠となる陣営にする必要があったからだと考える。 ところが、対抗が出ませんでした。 狼の視点から、兵が狩人である可能性が浮上します。潜伏している可能性もまだ否定できない。よって青の襲撃は、兵が狩人なのかどうか確かめるものだったと考えます。 |
863. 少年 ペーター 06:33
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と言える根拠は何か。 7>5>3 今日▼屋だとして襲撃は神父さん。 「妙旅灰灰白」 最終日に白だししたＬＷ旅に狩人がぽっと出てきた場合。 「妙旅狩灰白」 一気に劣勢になるからね。確実に勝ちに行くなら、青を襲撃して、狩人がいないことを確かめる価値があるしそれこそが狼が青を襲撃するメリットです。 僕の結論は以上です。ちょっと寝ます。＠１２ |
864. 少女 リーザ 07:30
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寝落ちてた。パメラに投票したのはわたしだよーすまん。 【クララ人間】 決定みてなくて申し訳ないんだよ。 でも、ジムゾンは自分のさじ加減ひとつですねぇとか言い出してるから、白だろうともう纏め的な信用しない！！ わたし視点、詰んでる！ 今夜パメラを吊ってペーター占えばおしまいなんだからさ！！ 灰襲撃するなんて、余程狼がわたしみたいに何も考えてないタイプか、とりあえずはちゃめちゃやってわたしとオットー |
農夫 ヤコブ 07:42
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おはよーさん。 あれ、リーザはパメラ占ってねェだか。決定時間に居ねかったのかな。 白が出たことで妙狼時の狼候補がまた増えただな。LWがクララみてェに吊られねェ位置に居るなら今日囲うことも考えられんべ。 まぁ……この墓下でこれを言う意味はねェだが。 |
農夫 ヤコブ 08:21
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ところで。屋吊りならLWは今日の襲撃どうすんだべな。オラなら灰襲撃するだが。 妙真視点LW確定して吊り手に余裕が出来て、妙偽なら狼でも狂でも最終日PP確定ってことになるから妙吊りになって美味しいべ。 |
867. 旅人 ニコラス 11:09
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その時ってオットーさんが結構怪しまれ、占いにあげられたわけなので、対抗噛みで、信頼差のついていた青妙の場合であっても、吊りに挙げられる危険はあった。そういうことでいいですよね。 このパタンで狩COする必要性は無いと思うんですけど、しなかった場合でも、たしかに霊能真狂なら陣営が浮き彫りになる危険はあります。 ペーターさんのケースを具体的に考えると、妙屋狂-青狩霊ということで、狼陣営３と村陣営３の |
868. 旅人 ニコラス 11:21
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信用対決になりますね。残りは灰狼１、占い機能は死んでるので、村は信用対決に勝った後も灰狼探さなきゃいけないんですけど…青噛みもLW残せないですか？ まあ今回は青噛みじゃないんですからそれは置いといて 屋狩COにロラ狙いの意図があった？は俺も言ってるんですけどね。誰も反応してくれないんだもん…ペーターさんが初めてですよ…肯定してくれたの… >>861についてはちょっとオットーさんの発言追ってきます。 |
869. 旅人 ニコラス 11:42
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クララさん＞>>759状況は狼が作るといいますけど、村の非狩がすっけすけになったために、狼が兵狩と確信してそういう状況を作るために青噛みに来た、というのってありえるんでしょうか。あと何度も言ってますけど兵狩は普通にありえると思います |
仕立て屋 エルナ 12:39
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＞者5d01:13 あー、ディタも戦歴浅かったんだね。 年娘もそうっぽいし、新規の人増えたんだなあ。いいことだね☆ｳﾌﾌ。 初心者には見えなかったんでうっかり怪しんじゃったよ☆ごめんね。 ところでエルナは先生なんて器じゃないってばｗ 師事するなら屋書羊あたりオススメ☆ |
870. 神父 ジムゾン 13:57
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年>>855 「～僕らには見える。」まではいいのです。一つの見方として理解できます。 兵狩証明に関しては私が言ってきたことなので、ペーター君が何を言わんとしているのかが良く分かりません。 リーザさん。 鸚鵡返しになりますが、決定を見ないような占い師は信頼できませんねえ。信用ではありません。 私がさじ加減と言う発言をしたのを受けて、貴方は決定を見に来なかったと解釈しても宜しいのですか？ |
神父 ジムゾン 14:01
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シモンさんが狼であれば、 本命：パメラ 対抗：ペーター と言ったところでしょうか。 やはり、ペーター君にはヤコブ狂人が見えているように見えますね。 それと、余りリーザさんにとやかく言われる筋合いはないと思いますけどね。 オットーさんにならともかく。 |
871. 村娘 パメラ 14:02
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あれー。生きてる。しかもリナ襲撃か。ふみゅー。なんでだろ。可愛かったから？超ショック。 てかリーザは何で私占わなかったのさ。あんなに疑ってたのに。 んー、何か、誰が狼でも、どこかしらで「む？」て思う襲撃が絶対あるんだよね。だから赤ログで相談して、意表を付いた的な襲撃もあったのかなーと。全部すんなりしっくり来る襲撃ストーリー的なのが全く読めないパメラさんですよっと。 |
873. 村娘 パメラ 14:10
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てかあれか、妙真だったら年が狼か。それじゃなかったら妙屋灰LW＋農or服って感じになるのか。あれ、妙は狂の場合もあるよね？間違ってなければ。農屋灰＋妙って感じもあるのか。んー、まあ妙偽だったらボーナス理論の旅が狼は分かる気がする。 |
874. 村娘 パメラ 14:11
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ボムゾンさんを残したのは何となくボメラさんを確実に吊るためな気がするんだよね。上のどのパターンでも。だってボメラさん自慢じゃないけどボムゾンさんにめちゃくちゃ愛されてるから。ううん、訂正。これは自慢だった。 |
876. 村娘 パメラ 14:45
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妄想腐女子パメィラさんは想像してみたんだけども、妙屋灰陣営なら、今日年を吊ってしまったらエンドオブジャスティスになるんだよね。 その陣営で今日年吊りなら襲撃は恐らくジムルダー（ジムゾンLv32進化 ゴースト・エスパー）になるよね。 したら残りが妙屋灰＋灰娘で聖母パメィラさんが集団らぎリンチでFinか。 |
877. 村娘 パメラ 14:46
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年狼なら屋を吊ったとしてこの場合でも襲撃は恐らくボムルダー（ジムルダーLv52進化 はがね・エスパー）だから残りが年＋旅書妙娘になるのか。 その場合明日はきっと妙は私を占ってくれるはずだから、 明日にはパメィラさんには陣営は全てまるっとお見通しってわけだ。 なるほどね。妄想腐女子パメィラさんは今日は▼屋を希望しときます。 |
879. 少女 リーザ 15:45
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はとより。 さじ加減発言をみたのは今日になってからだよー！ 別にジムゾンに信頼はしてもらわなくていいよ、決定見れずにごめんと言ったんだからわたしに言えるのそれだけだし、それ見たから来なかったんですか？って何が言いたいかわかんないし、ジムゾンそういうのはそろそろめんどくさいよー・・・。 |
880. 少女 リーザ 15:50
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わたしは占い師だよ！わたしが狼なら何でカタリナを殺すの？灰を狭めてどんなメリットがある？！？ こいつが狼だ！！と言える候補を残して置いた方がいいじゃんさ。わたしは確かにノリばっかだからそんなイミフもあり得るかもよって思われるかもしんないけど、さすがにそれでも赤ログあれば仲間が止めるっしょ！！ｗ |
882. 旅人 ニコラス 16:29
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>>871 そうですね。でもここまで来たらパメラさん視点陣営見えてきません？ペーターさんとリーザさんオットーさん見比べてどうです？ペーターさんって俺には狼に見えないんですけど（白決め打ちしたくなるレベルで）パメラさんはどう思います？ まあパメラさん視点どうせ明日陣営分かるのでラクしたいって気持ちがあるのかもしれませんけど、せっかく喉があるんだから考えませんか？ |
883. 旅人 ニコラス 16:43
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＞クララさん 昨日オットーさん噛まれない時点で、それ以降のオットーさん噛みもありえ無くないですか？ 理由としては、昨日オットーさんを噛まなかったために占い玉の使える回数は1増え、妙真視点では灰はすごく狭くなってます。狼視点ほとんど詰んでるようなものです。今日屋噛みしたら、その瞬間に妙真が村視点で確定します。だったら昨日噛んどけって話です。 なので屋狩真偽にかかわらず屋噛みはないと思いますよ。 |
884. 旅人 ニコラス 16:59
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妙屋が偽で狼陣営なら、パメラさん狼はほぼない、と思ってます。 というか昨日の動き見たら明らかに吊りに来てますから仲間なわけないです。 昨日の妙屋の動きだけ考えたら者狼もなんとなく分かるんですけどね。まずはパメラさん吊りとして、いったん保留して、今日占い結果で白囲いするか他の灰に黒出しして吊らせれば勝ちですから。 ただ、ディーターさんの黒要素うまく拾えてないんです。もっとクララさんの発言見てきます。 |
885. 旅人 ニコラス 17:18
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↑は妙狼の場合で、妙狂の場合どうやって連帯取るのかって問題が残りますが。 なのでこの1点で考えると妙狂-者狼はまだ繋がりませんけど うーん誰かこの問題、分かる方居ませんか？こう訊いても誰にも答えていただけないんですがｗ直接名指しで訊いた方がいいんですかね。 書★クララさん、どこが指示出しっぽいとか、そもそも俺の考え根本から食い違ってるとか、何か指摘していただけませんか？何もないならそれでもいいです |
旅人 ニコラス 17:23
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んー俺の懸念は妙偽のとき灰にまだ狼がいるってことだけなんですよ。そうでなければ屋→妙→娘で俺には吊り筋見えてますし。 さらに言えば、妙が真か偽か確信できればいいんですけどね。妙真だと確信できれば、今からジムゾンさん交渉にむけて動けますし（多分この場合神噛みはない）妙偽だと確信できれば、最終日が来ることなんて考えず、屋妙吊りに動けます。 なんとか、どう動けばいいかの、道筋だけでも、わかれば、…… |
ならず者 ディーター 17:31
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ささっと惨状、みす参上！ パン屋もだが、カタリナの性別って結局一体。 あと流れ見てたら娘元気出てきたっぽいのかな。 妙狼陣営なら妙真言ってる羊襲撃はねーよっていう発想もあるんじゃない？と墓下から念を送る。 ＞服5d12:39 俺自分で考えても疑われる行為してたんで。 先生が一杯だ！ これで屋吊りになったら妙は残されるよね、確実に。吊り要因で。 |
ならず者 ディーター 17:50
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独り言使えない。悲しい。次は吊られない！ ＞農5d08:21 灰だったらどこ襲撃なんだろうなぁ…。神父は敢えて残す気がするんだが、場を引っ掻き回す用員で。 >>876 腐ってそれもう聖母じゃなくて腐母だよ！神父なのにゴースト・エスパータイプ→はがね・エスパータイプ進化とか俺的にイメージぴったりで驚きだよ！ |
農夫 ヤコブ 17:57
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＞者17:50 や、灰はあと娘年しかいねェだよ。で、LWは残りのどっちかだべ？ ここで灰襲撃ならインパクトも十分。旨みもそれなり。デメリは妙屋狼の場合のメリットがあんまり無くてLWが吊られる可能性があることだべか。 墓下的には▼娘安定だが、地上的には妙屋＋LWが残ってる可能性が捨てられねェからPP懸念で今日は▼屋が最善だと思うだよ。 |
887. 神父 ジムゾン 18:13
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ニコラスさんの言うとおりですね。 屋狼の場合は、屋噛みはできないのでオットーさんは生き残っているわけですが、屋真の場合は狼側に幾つかの選択肢があります。 1.屋＞妙襲撃軸。最速で占い機能が死にます。 2.神＞灰襲撃軸。青VS妙の対立軸が残ります。 3.青＞神襲撃軸。2の過激版ですね。 屋真の場合は単に3を選択しただけですのでオットーさんはこの先100日あっても噛まれないでしょう。 |
ならず者 ディーター 18:15
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＞農5d17:57 あ、そうでした(´・ω・｀) うん、まぁ今日の吊りは屋になっちゃうよなー…。全ての可能性考えたらそこになるよなー…。仕方ない、な。その後、妙残れば妙吊りになりそうだなー…。そして3人でLW殴り合い、で合ってるかな？ |
888. 神父 ジムゾン 18:21
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ですので別にオットーさんは舐められてはいないです。 1を選択しない理由としては狼側が灰吊り圏内にいて機能破壊しても火に油と考えてることが思いつきます。 2は良く分かりませんが、なんとなく個人的に私を残したい人がいるのではないかと感じています。余談ですが。 妙>>881 嘘つきは大体皆さんそういいますよね。 |
農夫 ヤコブ 18:27
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＞者18:15 んー、妙吊れれば最終日4人にするんでねェの。単純に吊り候補多ければ生き残り易いべさ。 ……ジムは妙を煽ってるんだべか。妙もちぃと問題あったかも知れねェけどさ。 確白が灰とか真贋ついてねェ能力者殴るのはよくねェんでねェか。 |
青年 ヨアヒム 18:39
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はと。 ディーターにカタリナ、おつかれさま。 エルナ、髭情報ありがと！ さっそく少し試してみた。 ジムゾン白出しは一応狙い通りに進んでるのかな。。 ちょと想像より激し目に殴り合ってるようにもみえるけど。 |
仕立て屋 エルナ 18:46
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そだねー。 パメラが序盤から疑われてて、別にパメラの白要素が出た訳でもないのに吊り先から外しちゃったから、手順を守ると吊れない状態になっちゃったーって感じだね。 まあ、みんなまとめ役には従わなきゃならんからってことで、渋々吊り先変えた人も居たんだろうけど。 |
891. 神父 ジムゾン 18:50
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えーと、ペーター君。 ヤコブ（狂人）が兵白黒を知らないのは、その通りなのですが、ヤコブさんがシモンさんの白黒を知らないことがオットーさんの推論を覆す根拠と言う感じなんでしょうか？ どういうロジックなんですかな？ オットーさんは、兵黒を見ているので農偽（狂）としているのであって、農狂を見ているのなら兵黒の根拠じゃないと言うのは順番が逆のように聞こえますね。 |
仕立て屋 エルナ 18:54
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＞青18:39 あはは、ほんとヨアヒムの計 画 通 り（ﾆﾔｯ だねー。いい仕事しやがって・・・！！ 主に娘妙が神にライフ削られてて、ちょい可哀想だわ。 ただ、村から浮くような変わった人が初回占いになるのはままあるし、初回だから白確定→まとめ役という道を辿るのは統一占いが密かに抱える弊害だなあと前々から思っている。 |
892. 旅人 ニコラス 18:57
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話していただけるのはうれしいですけど、考えを肯定した、という意味で狼でないと見ているなら止めてください。多分ペーターさんのためになりません。 読んできました。 >>553などで述べられているオットーさんのロジックは、（オットーさん視点）真霊能を噛む目的が判定隠し以外に考えられない→よって兵は黒であるという論理展開に思えます。オットーさんは断定されてるわけではないので、一 |
893. 旅人 ニコラス 19:05
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つの考え方として話しているんです。なので、兵白を見ない＝屋狼にはなりませんよ。 俺が興味を持ったのは、それがオットーさんの誘導だという考えです。 具体的に言うと、>>890の仮想陣営を作るー以降です。 ひとついいですか？屋狼視点で、狩COしたが対抗が出なかった。だが実際には居るかもしれない。それを確かめるために噛んだ。 |
894. 旅人 ニコラス 19:11
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これが成立するためには、４ｄ以降ひょっこり狩人が対抗COした場合のリスクについて考える必要があると思います。ペーターさんはどう思われますか？ 逆に、俺が>>869で挙げた可能性については？意見を下さい。 自分でももう少し考えます。 俺はクララさん狼とはあんまり考えたくないんですよね。 クララさん偽ならどうしてこんなに屋偽の可能性に切り込んでいくのかと… |
895. 神父 ジムゾン 19:12
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ちなみにこのゲーム、どんなにワンサイドが真であっても偽サイドの真度をでっち上げることは可能なんですね。 したがって、偽と決め打って今までの発言を組み合わせると割りとそれっぽい偽論を形成できますし、その逆もまた然りです。 ペーター君は、逆にオットーさん真だとして考えてみてもいいかもしれませんね。 屋偽であれば屋真前提ではおかしいことがあるかもしれません。 |
896. 神父 ジムゾン 19:21
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ニコラスさんこんばんわ。 4d以降ひょっこりと･･･ですが、そこまで考えていないと言う線はありえるのではないでしょうか。 オットーさんは私に2dの▼兵に回避させなかったのは不手際だと言及されていますし、3d対抗をメタっている気がします。 2dに回避を求めてしまう方が、3d時点で潜伏狩人の選択肢ってあんまり考えないでしょうからね。 狩人騙りを検討している時期は2d決定～3d狩騙りの間でしょうし。 |
ならず者 ディーター 19:30
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この神父どういう判断下すか最後まで見えないからなぁ…どうなるやら。 どうでもよくないことに今気がついたんだ。 ヤコ、ヨア、シモン、こんにちは！（今更 ＞農5d18:27 また間違った(´・ω・｀) ＞青5d18:39 確実に狙い通りだ。喜ぶべきか悔しがるべきか、すごく複雑な気分なんだ…。 ニコがんばれー応援してるぞー。 |
897. 神父 ジムゾン 19:37
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で、ついでなのですが>>884「ディーターさんの黒要素」の言及はどういう流れで出てきたものなんでしょう？年や兵とかも灰みたいなものですけど。 ちょっと話を掴み損ねています。 屋妙狼のLWは旅だと思いますけどね。旅白の時点で灰吊りで▼旅の選択肢はないですからね。じゃあ、▼屋しようぜ。ってなります。 囲わない理由が無いです。 屋狼-妙狂なら知りません。 占真狂で噛めなかったと言う状況は見えますが |
農夫 ヤコブ 19:45
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ジムはなぁ、他にもまとめがいるなら良かっただか。思考隠さねェブラフ張る訳でもねェであんまり理想的なまとめとは言えねェかもな。や、狼探しを頑張ってるのはよっく分かるんだけどよ。ただまとめは積極的になっちゃいけねェ場合もあるだからなァ。 |
899. 旅人 ニコラス 19:46
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クララさんの発言されてる、者狼説を前提にして話してたので。 それ俺に言われても、俺はどうしようもないですよ。 俺は妙屋狼もあり得ると思ってるんですけどね。 本音をぶっちゃけると、妙屋狼のケースで者または兵が狼だと確信できれば、俺は何も考えずにジムゾンさんに吊られてもいいので、兵狼者狼であると確信できる証拠が欲しいというのがあります。要するに楽したいんです。 …俺のキャラじゃないですね。はあ… |
900. 神父 ジムゾン 19:46
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旅>>869ですね。 そうですね。私は狩人CO（騙り）自体は普通の回避COだと思っておりまして、兵狩が浮き彫りになったのはあくまで村の意識が低かったために起きたものだと思っているんですね。 青襲撃までの道筋を作っての狩人騙りと言うのはちょっと、考えにくい気がします。 兵狩か分からないならまた別の選択肢が生じたんじゃないんでしょうか ところでニコラスさんはなぜ襲撃されなかったと思いますか？ |
農夫 ヤコブ 19:51
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んー、てかこの状況ヨアの神白＆屋黒がすんげェ効いとるだなァ。 オラ殆ど騙りとして仕事出来ねかっただからホント助かっただよ……。 ちなみに。オラ前世で斑貰って狩人騙りしただが、その理由は「ただで吊られるくらいなら狩人引っ張り出すため」だっただよ。狩人乗っ取りなんて端から考えてなかっただ。 |
901. 村娘 パメラ 19:51
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>>883☆旅 確かに年は思考垂れ流し感と言うことがちょいちょい変わる感じが村人っぽいと思いますよ。でもリーザもそこまで偽っぽくないですけどね。昨日のオットー真ならって言ってたはむむっと思ったけど思えば私も似たようなこと言ってたし。真でも混乱して言っちゃったのかなと納得出来るレベル。ここは今日決め打つより明日確定してから責めるべきだと判断しました。 |
902. 旅人 ニコラス 19:54
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それは俺がですか？ジムゾンさんがですか？ まず、俺の場合ですけど なんか、そもそも襲撃されるとは思ってませんでしたね。 妙真の場合は議論の流れ見ても当然ＳＧになりますし、妙偽の場合も…うーん、なんて言ったらいいのかなあ。>>714見たとき（偽だとしたら）繋がれた！って思ったんですよね。最悪の場合は、屋→妙→俺と吊らせて勝つつもりなのかと。 |
903. 旅人 ニコラス 19:56
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…ん？なら者狼だとしたら、今日俺噛まないのは…いや、噛まない選択肢もありますけど、でも…最終日俺吊りが勝ち筋としてある場合灰に狼残ってます？？ ……もう少し見てきます。 ジムゾンさんは、俺はミスリなので残されてる可能性の方が高いと思ってますよ。俺は、不利な発言する人間を噛む方が合理的だと考えてるので。それがまとめ役ならなおさらです。 …喉が。＠３ |
農夫 ヤコブ 19:57
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>>901娘 むむ？「明日確定してから責める」ってどういうことだべ？まるで明日リーザが娘視点偽確定するって知ってるような発言に見えるだが。 前段でリーザ真もありえるって言ってるのに繋がんねェな。視点漏れだか？ |
ならず者 ディーター 20:14
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…神父、旅のHPもがっつり削ってるぞこれ…。 ＞農5d19:51 俺視点、霊どっちが本物なんだ…！→皆妙屋偽に流れ始めたんだと思う。二人とも凄い。 イカに俺が黒系一般人かorz 娘>>901 …確定？何が？何も確定しないぞ？って思ったら既にヤコがつっこんでた。 |
ならず者 ディーター 22:09
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屋>>906 大丈夫…じゃなさそうだ！明らかに勢いがねぇ！ 無理すんな！安静にしろ！マジなら休め！あとでエピで見てくれこの思いっ！ …おぉ、護衛フリーの発想はなかった。よしその手がある！ 屋狩で吊られない限りだけど。 |
909. 少年 ペーター 23:21
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ギガティブ考察。 >>905 の補足 ①「青真妙狼」占い先「屋」「霊狂」 ②「青狼妙真」占い先「屋」「霊狂」 ③「青狂妙真」占い先「屋」「霊狼」 ④「青真妙狂」占い先「屋」「霊狼」 霊襲撃しかなかったのは屋が青狼妙狼でも考えられます。 青襲撃したことで①か③か④の可能性が挙げられます。 |
911. 司書 クララ 23:30
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とりあえず何にしても今日の屋吊りは動かないわ。 ここつりのがして負けるとか有り得ないし。 現状考えてるのが年兵ラインと屋妙ラインなんだけど、そこからのラインが見切れてない。 時間ない、明日見るわ。 |
913. 少年 ペーター 23:35
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そして、④が一番高い可能性として考えられます。 灰の中に狼がいるように見せ掛ける為です。というのも妙狼屋狼ＬＷで狼3匹いる様に取らせる為に青を襲撃した灰に潜むＬＷの作戦という流れに持って行きたかったんじゃないでしょうか。 |
914. 少年 ペーター 23:40
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僕の陣営予想は「兵屋農」＋「妙」占い師の妙は今まで黒を出してません。屋が占われた時、狩人ＣＯで初めて妙は屋が狼であることを知り、そして、おそらく最後の狼であることもわかるはずです。そして今日の襲撃、灰を狭めたのは潜伏している狩人を狙っての襲撃です。その根拠は神父さんがずっと襲撃されてないこと。狩人さんはずっと神父さんを守っているんだと考えます。 僕の希望は▼屋 でお願いします。 |
青年 ヨアヒム 23:47
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自分でふっといてあれですが、ジム白は、ひよって出した側面もかなり強かったので。。 リザたちには申し訳ないと思いつつ、あらためて、「こういうゲーム」なんだよな、と思いました。 環境のせいにばかりすると自分の成長は見込めないけど、ストレスばかりかかってそもそも楽しめないとつらくなっちゃうし。 むつかしいもんですね。 |
仕立て屋 エルナ 23:55
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仲裁役っぽくて冷静なオットーに黒をだして動きを封じたりーってのも作戦だよね。 そこを狼陣営のヨアヒムが申し訳ないと感じることはないよ。 ヤコブの言う通り神白＆屋黒という二つの判定で完全に盤面が操作されとる！ひよったにしても、結果的にはベストな判定だったってことだよね。 |
羊飼い カタリナ 00:04
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エル2145＞ その「られる」は受け身のられるだね！やったーせんせ！ ヨアは最初の第一声でかなり偽印象ついてしまって…取りつく島もない感じで一方的に偽視したのは申し訳なかったなあ、と。 |
ならず者 ディーター 00:08
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皆、中身人間だもの（ゲルト以外）。 分かって参加してるんだ、って思う…ぜ？ 状況からの推理は相当好きなんだけどね。 発言からの推理もあるし、そうなるともう精神面ダイレクトアタック（双方）だし。 反省はしているし謝るが、後悔はしない。そんな感じだ。 |
918. 少年 ペーター 00:28
次の日へ
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>>915 ニコラスさん でも仮にカタリナさんを狩人だとしてカタリナさんの会話を見るととくに昨日は対抗する気が合ってなさそうな・・・今日決着をつけるつもりだったんじゃないかと思ってます。屋狼がどう思ったとは？どこの事をさしてますか…あ、喉があまり無いと思うので、喉に余裕があるときにお願いします。@4 |
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