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41. 司書 クララ 01:16
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10人村ですね。 能力者は全潜伏。 占い方法についてはまあ誰か説明してくださいwそんなに難しい事はありませんので。 一応10人村の経験はありますので、分からないことが有ればお答えします。 まあ皆さんで能力者隠しながら頑張りましょう。おー！ |
シスター フリーデル 01:17
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わああああああああああーー！霊能者希望通ったけどＣＯできねぇぇーーー！せっかく霊能ネタ使おうと創造神が乗り移った所について調べてたのにーーー！ 神様なんていねぇ！やっとわかった！五戦目にしてようやく分かった！神様なんていねぇ！ |
44. 司書 クララ 01:21
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>>42 潜伏一択・・・ですね。 それについて話し合うことすら、能力者透けに繋がるので、【この話題について触れる事を禁止します。】 まあどうしても分からない事は聞いてください。 占い方法もついでに説明しましょうか。 今日は統一で占い決定占い先に当たった人が占い師の場合は、「自分が占い師なら、○○を占う」と宣言。 次の日、「私は○×に黒を出す占い師ではありません」と全員が宣言する感じです。 |
45. ならず者 ディーター 01:25
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>>44 ほうかほうか。態々済まんのぅ。 今調べたが、確かに狩人がおらんなら能力者を出す意味はただの弁当じゃな。 占い方法把握じゃ。 それにしても、大方のもんは今日始まると思うとらんで寝てしもうたんかいな。まあ仕方ないわな。 |
48. 村長 ヴァルター 01:43
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おはよう、寝る。 とりあえず禁止事項に書いて無かったんで素直に言うけど、私は10人村は完全初めてなのだ。なので、図書館でやり方調べてくる。万が一変なところあったらゴメンね。 CO方法は>>44かー、了解。 |
旅人 ニコラス 02:09
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◆1.案なし！ ◆2.いろんな所でちょこちょこ10戦くらい Gは初めてです ◆3.んー、狂人次第ですが占いは騙らない方がいいのかな？ ◇4.恐らく頼りない相方ですがよろしくお願いしますね ここ2戦はどちらも10人村だったんで流れは大丈夫です |
老人 モーリッツ 02:47
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>「騙らないと詰みません？」 それを防ぐには初回襲撃を空襲撃すれば防げます。 1d：10 楽灰灰灰灰灰占霊狼狼 2d： 9 灰灰灰灰灰占霊狼狼（占結果白で潜伏。ここで灰吊り襲撃なしだと） 3d： 8 灰灰白白占霊狼狼（確白は占霊＋白判定で4人。灰4人で吊り縄残り3） 4d： 6 灰白白霊狼狼（ここで灰を吊れれば勝利） 5d： 4 灰白白狼 まサイより抜粋。 |
61. 司書 クララ 12:56
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えーと・・・あれですね；何と言うか失敗したかもしれません。。 何話したら良いか分からない人に ★んじゃああなたの狼探しのスタイルを聞かせえてください。後、今日白狙い黒狙いどちらで占い使いたいかと。 |
63. 負傷兵 シモン 13:35
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>>44にて一つ疑問が。 >>「占い先に当たった人が占い師の場合」は「自分が占い師なら、○○を占う」と宣言。 とありますが、「潜伏」した方が良いのであれば、初めから 「自分が占い師なら、○○を占う」という形で占い希望を出したほうが良いのでは？ 占い師だけがその発言をした場合、「その人は占い師ですよ」と言っている事と同義になってしまいます。 これでは潜伏になりません。 間違っていたら申し訳あり |
64. ならず者 ディーター 13:36
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☆書続き 狼探しのスタイルと一口に言うても、そんな一定しとらんしのぅ。まあどちらか言うたら「疑ってかかるタイプ」とでも言うたらええんか。 あと、わしも商の●書には反対じゃ。今の段階でここに白黒は判断できんし、喋らんという訳でもなし。後でいつでも色を見れる場所を1dに占うっちゅうのはどうも腑に落ちんわ。 わしが第二希望なのを見ると単に目立った所を挙げただけなんかのぅ。 |
67. ならず者 ディーター 13:40
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ああ、間違うた。商の第二はわしじゃのうて村長か。すまんのう。 そうなると商の●希望の基準が分からんわい。老がもう質問しとるけぇ重ねることはせんが、気になる所じゃ。 >>63兵 それじゃと「統一占い」っちゅう形にはならんのんじゃないかのぅ。まあ「占い先に当たった人が占い師の場合」じゃのうても「自分が占い師なら、○○を占う」と宣言する必要はあるとは思うわ。 |
69. 旅人 ニコラス 13:50
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>>44 占い希望を第二まで出しといて、もし第一の人が占い師だったら第二を占っておくってのはダメなのかな？ 兵も言ってるけど、占い先が占い師だったら宣言する、って潜伏してないのと同じじゃない？ 能力者うんぬんの話題はダメって言われたけど、すごい気になるから聞いてみたよ |
70. ならず者 ディーター 13:54
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重ねて言う事になるが、書の案を採用するにしても、 『「占い先に当たった人が占い師の場合」じゃのうても「自分が占い師なら、○○を占う」と宣言する必要がある』と思うわ。この辺り兵や旅と似とるのぅ。 |
71. 旅人 ニコラス 13:56
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★スタイルかあ… 一人一人の思考の流れを考えるのが好きかな？ 狼って、やっぱりどこかで結論を先に出すところがあると思うんだよね。 狼探しって意味じゃなくても、人の考え方を見るのは楽しいし。僕はそんな感じだよ。 |
72. 司書 クララ 13:57
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シモンさん＞ んーと・・・質問の意味が・・・ 「全員占い師前提で独自に占い先選ぶべきで、なぜ統一なのか？」って意味か、「統一占い先の人が非能の場合透けないか？」って事か・・・どっちかしら？ まあ両方答えましょう。前者については、統一の方が確白が作れること、明日、そこらじゅうが片白だらけだと身動き取りづらいことが理由かしら。 後者は、非能の人にもブラフとして「私が占い師なら○×を占います」と宣言し |
73. 司書 クララ 13:58
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てもらいますよ、と。 こんな所かしら。 ただ、今日の占い先を非能者立候補もらってそこ占うってのでも良いかもしれないわね。。と言うのも、私的に統一占い先になった人が占った人物の扱いってのが非常に悩ましいのよね。 今日第二？希望的にも占い先に挙がった人物なんだから、それなりに話題を呼ぶ人なんだろうし、そんな人が擬似的に片白扱いうけるってのがどうもねえ。 これについては占われ立候補が無いと出来ない |
74. 司書 クララ 13:58
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からねえ。決定出してから回避もらうって決めると、能力者にピンポで刺さって即バレ、何て事も有りえるしね。 まあみんなに任せるわ、村人でにっちもさっちも動きようが分からない！って半泣きになったら、立候補しちゃっても悪じゃあないわ、とだけ。無論能力者ぶって動いて狼騙せたら楽しいから、10人村を全力で楽しむならもったいないわよ？とは思うけどw ルールは出るなら取り合えず一人だけにしてほしいくらいね |
75. 村長 ヴァルター 13:59
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軽く他所の村長の文献を漁った。ざっとパターン化すると４つかな。 ■１．占霊潜伏自由占い ■２．占霊潜伏統一占い ■３．霊ＣＯ自由占い ■４．霊ＣＯ統一占い の４パターンでしょう。 全てのパターンにメリットデメリットありますけど、 そこは村人の皆さんで充分考えられますよね。現状、３or４ですか？ |
76. 村長 ヴァルター 14:00
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あ、間違った。１or２ですね。 個人的に３と４は占いが霊能者に当たる可能性もありますが、 それ以上に村人の潜伏の幅を広げる方が個人的によいと思っています。 勿論霊能さんの潜伏力が重要になってくるのですが、現状の流れ同様１or２を採用していけばいいと思います。 |
79. 行商人 アルビン 14:05
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あとわしゃ、【COタイミングとCO方法についての議論】はしておいたほうが良いと思っちょる。占霊もいつまでも潜伏しているわけにはいかんじゃろ？村視点としても占霊が死んでる生きてるか分らんまま進むんも困るきに。 |
80. 負傷兵 シモン 14:06
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あのうー････ 私の質問の意図はそのどちらでも有りません。 「統一占い先が能力者の場合」 のみに 「私が占い師であれば、○○を占うな～」 と>>44でクララさんは仰っています。 それでは「能力者」の「潜伏」の意味がないのでは？ |
82. 村長 ヴァルター 14:09
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後、シモンが言ってましたけど、非能力者が占い先になった場合、【私が～～なら○○占う】って言うのはグレーなんでしょうか。 それと追加ですけど、 ■５．２ｄ→３ｄで投票ＣＯをしておくべきかどうかというところです。 個人的にはのっとりの危険が低くなるので悪くないと思っているのですが、どうでしょう。（精査不足。） >>77者 すみません、自分でも情報整理しながら発言してる段階なので…。 |
85. ならず者 ディーター 14:13
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COの「方法」についてじゃが、まあ占いは当然「明日の第一声で結果と同時にCO」っちゅう事にするのが自然じゃな。対象を決めるのはともかく。 問題は霊能のCO方法じゃが、これは明日までに決めりゃあええ話、今日焦って決めて狼に対策立てる時間やる事もあるまあ。 |
88. 司書 クララ 14:15
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アルビン＞ ああごめん；勝手に３d第一声のつもりで居たよ。そうだねその辺は話さないといけないと思う。 遺言や投票CO使うなら、ぶっちゃけ私あんま好きじゃあないんだけど、それじゃ無いと潜伏なんて無理だ！って人多いなら従うわ。 シモン＞ んー・・・ダメだw分からないww ＞「統一占い先が能力者の場合」 のみに 「私が占い師であれば、○○を占うな～」 ↑のみじゃあありません、占い先が非能の場合でも宣言 |
90. 司書 クララ 14:16
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してもらいます。 ＞占い希望を取っている初めの段階から「私が占い師であれば、○○を占うな～」という宣言をしておかなければダメなのではないですか？ 占い希望を取ってる段階は、占い先を決めようとしている段階なので、その必要は無いかと。占い師村人含め、勝手に占い先を決められると、先述のように謎の片白量産で訳分からない状況になったりもしますんで。 |
91. 老人 モーリッツ 14:18
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☆書>>61触れたり触れられたり（ﾊｰﾄ なのでわしも質問投げるがどんどん質問くれじゃ。 触られた感じで判断するっていうのかのー。 今日の占い狙いねー・・・ いつもは黒狙いおんりーじゃが、 「占が2白を引き、かつ占われていない素村を狼が襲撃」 で勝ち確なんで白狙いもありか？ 今日●クララも悪くはない戦術かもしれんが これはみなの意見を聞いて判断した方がよいじゃろう。 |
95. 村長 ヴァルター 14:25
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後は吊り手数が９＞７＞５＞３．の４手。 【占霊白白灰灰灰】、3d理想系としてはこの形でしょうか。 【占占霊白白灰灰】や【占霊霊白白灰灰】も現実的にありえます。 狼の襲撃が占い先に被らず+占い師が霊能者を占わない感じです。 >>80兵 個人的に村騙りが行われている昨今、宣言はそこまで悪いと感じていません。 |
96. ならず者 ディーター 14:26
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>>92老 ああ、言い方がきつかったかのぅ。 別にわしも「潜伏役職が初日占いに当たる事は認めん」とか言う気はさらさらありゃあせん。あんたが言うようにそんな事を強く求めるのは酷じゃ。 じゃが、期待しとる心は察してくれや。 |
100. 村長 ヴァルター 14:30
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私個人としては、発言しながら情報を精査していましたけど、投票ＣＯは併用すべきだと思います。 全員がきちんと足並みを揃えていただかないと難しかったりしますけどね。 >>94老★ 具体的にややこしくなるパターンってどんな形でしょう？村人の誰かが忙しくて自投票のままにしちゃうとかですか。 |
102. 村長 ヴァルター 14:39
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それと、2dにＣＯするのはあんまり良手じゃないなーというイメージ。 理由は絶対的な情報量の少なさ。 過去の文献を漁る限りでは、2dに1黒見つけてもそのまま襲撃されると勝率低いように見えます。 かと言ってさすがに黒見つけて出ないのはデメリットが大きいので、故に狙うなら白でしょうか。 >>101旅★ やりたくない理由ってなんかあるんですか？ |
103. 老人 モーリッツ 14:41
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旅>>98若い娘はえーのー。 「僕は少しくらいは話した方がいいと思うんだけどなぁ」 そう思うなら反対はせぬが ”話さない”と決めたらそれを徹底する ”話すのなら”全員の意思統一をしっかりする これで良いのではないかな。 |
105. 老人 モーリッツ 14:42
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☆長>>100「能力者は自分の一つ前（または後）に入村した人に投票、非能力者は処刑先に投票」 「能力者は処刑先に投票し、非能力者は自分の一つ前（または後）に入村した人に投票」 これを間違って解釈し投票が意味のないものになるパターン。 逆に質問じゃが「なぜG国が無記名投票になったと思っておる？」 わしはこんなのに頼らなくとも狼を追い詰めるのは可能だと思うし、どちらも楽しくプレイできると思っておる。 |
107. ならず者 ディーター 14:47
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ちぃと目を離しとったら投票COの話になっとるのぅ。 わしは「投票COには明確に反対」じゃ。まあわしが嫌いなのもあるがのぅ。 無記名投票の国であえて無理をしてシステム利用することもあるまい、と思うとる。 誤解されるんを承知で言うと、「あまり突き詰めて狼を不利にしやせんか」とも思う。狼も対等な対戦相手じゃ。 喋りすぎたわ。コアまで10村についてもっと調べとくわ。 |
老人 モーリッツ 14:47
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村人視点を崩さなければいいのではないかな。 まあ力を抜いていきましょー！ >適当に4月の意見に反論したりしてっても大丈夫ですか？ 私にスキルがないので突っ込まれるとﾜﾀﾜﾀしちゃうかもｗ 仲間にどう触れたらいいかが苦手なのです＞＜ まあラインも切れるし６月の好きにして下さーい。 なるべく私もライン切るように動きますね。 |
村長 ヴァルター 15:01
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>>107者 そういう手段を突き詰めていくゲームなのではないでしょうか。 そもそも使ったところで極端に有利かどうかというと、少なくともまとめサイト見た限りでは有利って感じがしないかなー。 |
行商人 アルビン 16:19
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やばい。語尾に「じゃ」が付くキャラが自分含めて3人もいる。キャラ被ってる。今から変えようかなぁ。 あと、G国って無記名投票だったのねｗ 知らんかったｗ勉強不足ですいませんｗｗ そうすると投票COは面倒ですなぁ。 |
老人 モーリッツ 17:19
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私は空気レベルなので好きにして下さいね！ どちらかが生き残ればそれが勝利なのですから。 あ、そっか。 「占が2白を引き、かつ”占われていない素村を狼が襲撃”」 で詰むんだから、現状統一なので占い先を襲撃すれば最悪は回避できるのか。 まあ、空襲撃でも吊り手は増えないので対策はどちらでもいいですね。 |
114. 村長 ヴァルター 20:08
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商人か旅人にしようと思っているけど、どちらがいいかな。 そもそも、方針の摺り寄せが無いけど、 ■１．統一占霊潜伏。 ■２．投票ＣＯは駄目だけど、遺言ＣＯぐらいなら妥協。 そんぐらいでいいのかな。駄目な人居なかったら決定ね。 |
115. 村長 ヴァルター 20:14
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■占い対象 上が占いたい、下が占いたくない感じです。まとめ簡易。 旅→やっぱりここかな 者→>>112のアルビンさんとの遣り取り次第 兵→どうでもいいことに突っ込んでる感じなので要らない 老→別に当たっても文句は無い 商→個人的に投票ＣＯ使おうという姿勢は嫌いじゃないです 書→目立つので却下 ▼ 神→空気なので明日吊りましょう 修→同上 |
116. 村長 ヴァルター 20:18
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別によくよく考えると商人さんはそんなに占わなくてもよかった。 現状で【●旅】を希望しておきます。 理屈としては>>112のこじ付け感が好きじゃないので。 本気で狼がリアルに不利な状況にしようと下界で意見表明なんてするとは思いません。 但し、そこはディーターさんの回答次第でもあるので、様子見ではあります。 |
119. ならず者 ディーター 21:06
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>>115長 一応言うとくが、この村の更新時間的に考えて、この時間帯までにここまで発言が伸びとる事の方が目覚ましいことであって、神父やシスターが寡黙っちゅう結論に至るにはまだ早いと思うぞわしは。 喉が足らん。二人が戻って来てから発言を聞いて希望を出すとギリギリじゃ。質問がありゃあ明日答えるわ。すまんのぅ。@4 |
125. 司書 クララ 22:19
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こんばんは、私も>>61にセルフ回答しちゃいますね。 基本私は白から探していって消去方で狼探す性質ですね、今日は黒狙いで良いんじゃないでしょうか？村長さんやリデルさんの言う３d詰みルートも魅力的では有りますが、白い所占って白出るより、黒い所占った方が、結果白が出ても黒が出てもおいしいかと。満場一致で真っ黒な所が有れば、明日の直吊り視野で放置でも良いですが、パッと見た感じそんな人も居ないようですし |
シスター フリーデル 22:26
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>>124 わ・・・わたしは何を言っているんだ！？ なぜ自分で自分のハードルを・・・！ あー潜伏きつい…腹痛い…何から話したものか… …あ、独り言もうないの？やっぱ少ない… 20くらいないあったらいいなぁと思ったけど、 それだと議事録が異常に長くなるからなぁ… |
126. シスター フリーデル 22:30
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投票ＣＯについて反対はしませんが、↓の1と2のどちらかにするか決めたほうがいいのでは。 1.「能力者は自分の一つ前（または後）に入村した人に投票、非能力者は処刑先に投票」 2.「能力者は処刑先に投票し、非能力者は自分の一つ前（または後）に入村した人に投票」 （* 吊り先とCO用の投票先がかぶる場合は、さらに前に入村した人に投票） [ゲルト経典より抜粋] |
128. 司書 クララ 22:43
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村長さんの明日吊ろう枠が二つあるのはどういう感じなのかしら・・・まあ、何となく言いたい事は分かるんですけどねwただ、★現実的な進行として、どういうものを想定してたのかなーと。ここはちょっと聞いてみたいです。 アルビンさんは白く見えますね、私への非難も真っ当だと思います（実際私も寝て起きた時ちょいミスったなーと思いましたし）が、何と言うか狼でも一歩勇気を踏み出さないと出せない言葉じゃないかと。その |
130. 司書 クララ 22:44
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あー、ゾーンか・・・考えに有りませんでしたが、>>72あたりが返答になればと。ゾーンって有効なんですかね？対して広くない灰だし、あんまそんな気がしないんですが・・・少しモーリッツさんの話聞いてみたいですね。 ジムゾンさんは割とスパスパ結論出す方のようですね。白いとは思いませんが、少し放置で良いでしょうか、今後の思考の変遷に興味があります。そこから白黒判断出来そうですし。 |
131. ならず者 ディーター 22:52
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そろそろ希望出すとするかいのぅ。 【●老 ○旅】 老は、手数や作戦の説明を丁寧にしてくれとるんは、特にわしにとっては有り難いんじゃが、潜伏っちゅう初日の情報が圧倒的に足らん中、説明や書へゾーン占いにせんかった件へのの疑問投げ、所謂形式的な問題に対して喉の大部分を割いとるのが気になる。喋れる割に自分のスタンスが見えん。 旅はわしへのつっかかりが気になった。まあ無知のわしが悪いがのぅ。 |
133. 村長 ヴァルター 23:36
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ＡＬＬ＞すみませんが、まだの方いたら方針に関してはざっと自分の意見を明確に表明して欲しいです。 >>120神 狼が噛むのは白いところでは無く、占い師や霊能者ではと思います。 個人的に投票ＣＯに関してははっきりと協力しないと表明されてる方がいらっしゃるので、 そういう相手に此方が合わせないとどうしようもない感じがします。故に無理だと思っています。 |
134. 村長 ヴァルター 23:40
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それと決定に関してですが、霊能者に出て貰わない限りでは、純粋な多数決を用いるのが一番と思います。 占いさんが占いになった場合にＣＯすると食われるの確定ですけど、 霊能さんに関しては占いの結果を２回出すという点においては回避もありかなという印象です。 >>119のディーターさんの仰る通りではあるのですが、発言が伸びない点で、【●旅○兵】としておきます。 |
141. 村長 ヴァルター 23:55
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>>136神 【占霊白白灰灰灰】か【占霊白灰灰灰灰】の形です。 占い先２箇所がどちらも人狼陣営の場合、その２箇所か占と思しき灰どちらを噛むかという話ですね。 恐らくわたしが狼なら２回の占いを避けつつ、【占霊霊白白灰灰】これか【占占霊白白灰灰】を狙うのが最良に見えます。 勿論占いと決まったところが占い師っぽいなら話は別ですけどね。だから白を噛むというのはちょっと違うと思います。 |
146. 司書 クララ 00:07
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>>144 ええ？？うーん・・・村長さんの裏の思考は分かりませんし、聞きませんが、返答がその形になってしまう事が、はたして能力者に配慮しているといえるんでしょうか・・・やはり【●村長さん】でお願いします。と言うかここ便乗してくれる人居ないかしらねえ。。 |
157. 旅人 ニコラス 00:24
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僕の占い希望のせいで村長に占い票もらったのに、希望出したことごと忘れられるなんて… ニコちゃんちょっと寂しい そういえば素朴な疑問なんだけど、同票の場合ってどうするの？ シモンがモーリッツでもディリータでも無ければ同票になるよね。 |
169. 行商人 アルビン 00:57
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今まで黒狙いで●書○村を出してたっす。今のところ、それ以外に黒っぽい人は良くわからないっす。なので、白狙いで 【●老】 でお願いするっす。 神>>165 返事ありがとうっす。意見は逆っすが、ありがたかったっす。 |
173. 負傷兵 シモン 00:59
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そして・・・ 申し訳ないのですが、明日は朝6:00起床の為、就寝します。 本日の結果が見れないのが、残念です…。 勝手ながら誠に申し訳ありません。。 それでは失礼いたします。 |
180. 村長 ヴァルター 01:03
次の日へ
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具体的な内訳は老２票者３票です。 者の結果が分かれば、それだけで翌日の考察には大分広がりが見えると思います。 すみません、村長もちょっと明日が早いので本日は失礼させていただきます。 明日に結果の方など拝見させていただこうと思います、おやすみなさい。＠０ |
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