G536 封印の村 (4/11 22:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了

mode :
少年 ペーター、1票。
旅人 ニコラス、9票。

旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
村長 ヴァルター 22:45
村娘 パメラ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、村娘 パメラ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、行商人 アルビン、少年 ペーター、農夫 ヤコブ、神父 ジムゾン、宿屋の女主人 レジーナ、少女 リーザ、仕立て屋 エルナ、村長 ヴァルター の 8 名。
村長 ヴァルター 22:45
ちょっとほっとした。
襲撃なし完全敗北は免れた。
630. 農夫 ヤコブ 22:46
マンドラゴラをじっくりことこと煮込んで…てぇい!

…出てきたべ。【リーザは人間】

ラッキーカラーは白。ラッキーパーソンは農家兼占い師だべ。…ってあれ?
村長 ヴァルター 22:46
しかし厳しい事にはかわりない。
黒い所がどんどん白くなっていくwwww
631. 行商人 アルビン 22:49
すみません、襲撃先のことに気をとられてました
まあ、続いているわけですから、結果は出ているのですが
【ニコラスさんは人間でした】
パメラさん、ニコラスさんはお疲れ様でした
【リーザさん白確認】
リーザさんはすみません
これからは発言頑張ってくださいね
632. 行商人 アルビン 22:57
現状は
農商服妙神年長宿
占霊白白灰灰灰灰
吊り縄は残3本

では今日の議題を出させていただきます
■1.襲撃先考察
■2.狼陣営考察
■3..灰考察およびGS
■4.今日の●▼希望を第二希望まで、理由を添えてお願いします
633. 少年 ペーター 22:58
…むにゃむにゃ、昨日の夜はガタゴトうるさかったね~。
【リザちゃん白だね!】【ニコさんは人間かぁ】
パメラさーん!どうしてこんなことにー!うわぁ~ん!
今日からはお菓子もジュースも無しの生活になって悲しいです…(え、そこ?)

で、おわわわわ!僕にも清き一票が!
今日の一日を大切に生きることのありがたさを感じなきゃいけないね。
634. 行商人 アルビン 23:01
■5.今日狩COしてもらって灰狭めすべきか潜伏継続してもらうか?
□6.ゲルトさんはなぜいつも眠そうなのでしょうか?

不手際ありますが、引き続き皆さんのご協力と活発な議論をお願いします
635. 村長 ヴァルター 23:03
【妙占結果白確認】【旅霊判定白確認】【娘襲撃確認】
旅白は想定の範囲内だが妙白なのか。
とりあえず妙は疑ってすまん。パメラはお疲れ。ニコラスもな。

で、目に入った。
★年>>633 自分はどこに投票してた?
636. 神父 ジムゾン 23:03
気になって判定だけ確認だ。なんと言うか驚く反面嬉しくもある。灰の殴り合いは俺の大好物なんだ。

今日は早めに帰る、今までよりもっと細かく議事読まないといけなさそうだしな。では

アルビン>
狩co指示出すなら出してくれ。どうせ今日狼はヤコブ抜いて来るんだから。
村長 ヴァルター 23:05
これ神非狩だよなあ>>636
まあ今確認しても関係ないけど
637. 少年 ペーター 23:06
アル>>632>>634
間に割りこんじゃってごめんなさい。
重要なところ区切っちゃって申し訳ないです。

>>635
☆僕の投票先は予定通り【ニコに投票】だよ。
何度も確認したから自分にうっかり、ってのは無いはずなんだけどなぁ。
638. 少女 リーザ 23:08
自分の白もちゃんと伝えれなくてごめんなさい…!!農ヤコさん占いありがとう!なるほどな考察、発言できるように一生懸命考えるよ〜〜〜
639. 行商人 アルビン 23:09
>>636 娘狩だった場合は、狼が偽狩COした場合のことを考えておりまして、皆さんのご意見を聞きたいと思いました
それに妙服どちらかが狩の場合は灰狭めにもなりません

年投票はニコラスさんじゃないでしょうか?
村長 ヴァルター 23:09
>>638
×伝えれなくて ○伝えられなくて
640. 宿屋の女主人 レジーナ 23:12
【狩人CO】ね。
今日灰のうち、神、長、年のいずれかを吊り占う。宿は狩人。残り三本。

仮に年を吊り、長を占う。

農襲撃なら私は当然偽確定。

農が襲撃されず、かつ占いで白が出た場合、二つの縄で私ともう一人(神)ロラで村は終わり。

私襲撃されれば、残った一人(神)が狼よ。
641. 神父 ジムゾン 23:14
アルビン>
灰狭めじゃなくって、今日狩生存で村勝利なんだろ?狼が狩coしても、明日占いが抜かれたら偽決め打って吊っちまったら良いさ。
詰んでるなら考え止めたいし、良いんじゃね?

良いよな?俺間違ってないよな??俺は非狩だ
642. 神父 ジムゾン 23:17
おk、レジーナナイス。俺もお前だと思ってた。

パメラが襲撃先分かりきってるみたいで、考察突っ込んだ後で気付いてドキリとしたが、レジのその後のヘイトで確信した。村勝利おめでとう。

狼coは好きにしてくれ、詰んでるからルール違反にはならないんじゃないか?
後、ニコは昨日全力で狩考察落とすべきだったな、昨日まだニコの仕事は終わって無かったんだよ。次回は頑張れ。
643. 行商人 アルビン 23:17
すみません、いろいろと手順とか確認している間に
【女将の狩CO確認しました】
【対抗狩COあればお願いします】
644. 神父 ジムゾン 23:18
狼はペタじゃねーかなあ??やっぱスキル偽装して見えるんだよなあ・・・何つーかちぐはぐして見える。
645. 農夫 ヤコブ 23:19
灰が狩人COしたのなら、
占霊白白灰灰灰灰→占霊白白狩灰灰灰
今日灰吊り&狩人噛みでおらが白引いた場合、
占霊白白白灰
もう終わるべ…

対抗が出たら、即ロラ。これまた終わりだべ。

そしてここで【宿狩CO確認】だべ。もちろん【対抗しないべ】。
646. 神父 ジムゾン 23:21
つーかペタじゃなかったら俺の初日のパッションが全外れになっちまう。

そうでなくあってくれ、俺様がポンコツ能なのは知ってるが、狭い灰の中で三人も挙げてるんだから一個くらい合ってても良いじゃんかよう
647. 行商人 アルビン 23:21
申し訳ありません、ちょっと戸惑っていました
【狩非狩COを回してください】
648. 神父 ジムゾン 23:21
ちなみに護衛先は?
649. 宿屋の女主人 レジーナ 23:23
>>648いっつもヤコさん護衛してた。あながちパメさんも間違ってないのよ。引き立て役はパメさんだったわ。
650. 少年 ペーター 23:25
レジ>>640
【狩人CO確認でっす】
あと、今後の勝利戦略のご指南ありがと!
仮に吊られちゃってるのがちょっとだけ気になるけど、そこは勝利のためにガマンガマン!

あと【僕は狩人じゃありません】。

ジム>>646
灰4人の中では僕が吊られ候補筆頭ってことかぁ。
ま、頭脳集団の生存を優先すれば必然的にそうなるのは当然の流れだよね。
651. 仕立て屋 エルナ 23:25
帰宅したよ。さくっと
>>491
昨日引っかかったんだけど
【狩人さんはとことん気配を消して、引き続き占霊ディフェンスに徹してほしいです!】
これ、どうして【占霊】って言ってるのかな。
【占】だけ、あるいは【占霊服】ならわかるんだけど、【占霊】って言っているところが不思議。
652. 仕立て屋 エルナ 23:26
普通、狩は占護衛するところだよね。昨日のGJも「占護衛で起きたのかな。まさか霊護衛?」とか推測するところだけど、情報のない村人は霊護衛ってなかなか言及しづらいところだと思うなぁ。
仮に霊に言及するなら仕事を終えた霊と確白の私は同じ価値しかないよね。なんで霊だけ言及したのかな。
まるで昨日のGJが霊で起きたことを知ってるみたいに見えるよ。
653. 神父 ジムゾン 23:27
ヤコか、俺ならアルビン守ってたな。保守派なもんでw

なんにせよGJだ、紛れもなくMVPだよ、ポンコツな俺を勝たせてくれてありがとな。パメラも、ナイス狩ブラフだったぜ。
自分がダメPLなのは知ってるんだが、表で出しすぎると黒取られがちだから、あえて強がって下手な考察も出してた。怪しんだ村側諸君には改めて謝罪を、口調がえらそうだったのも悪かったな。
654. 宿屋の女主人 レジーナ 23:30
と、なると村長狼かしらね。
>>653こちらこそ。1dイラッてきたというのは、ロック外しなさいという悲鳴みたいなものよ。ある程度感情ぶつけないと、ジムさんロック外しそうになかったように見えたのよ。ごめんなさいね。
655. 行商人 アルビン 23:32
【もちろん私も狩人ではありません(非狩CO)】
【村長、エルナさん、リーザちゃんは狩非狩COを宣言してください】

ではもうそろそろ就寝します、おやすみなさい
656. 仕立て屋 エルナ 23:33
えー、レジ狩人?
狩人はほぼ100%娘だと思ってたよ。
昨日とか特に狩人臭出してたし。
【私は狩人じゃない】

>>651の考察も一応狩人保護の関係で自粛しちゃったよ。
657. 少年 ペーター 23:36
エル>>651>>652
するどいツッコミにびっくりです!
たしかに「占霊」の件は狼ならではの思考だね。今思えば狼確定レベルの失言だったって自分でも思ってるよ。
ただ、本音を言うとこんな感じ。
狩人が占を徹底ガードするのは当然として、狼側戦略でターゲットを霊に変更することを予想して自主的にガード変更ってのもありえるから、一般論として定型的に「占霊」って言っちゃった。
ってことなんです。
658. 少女 リーザ 23:38
うわあああなんか進んでる!【私は狩人じゃないよ】
神ジムさんにはごちゃごちゃつっこんじゃってごめんなさいでした。
659. 宿屋の女主人 レジーナ 23:41
>>657ということは、そういうことかしらね。
やれやれ、昨日の狩人談義は危なかったわ...
660. 少年 ペーター 23:43
657の続きー。
エルのご指摘のとおりあの時点での霊の価値はただの村人と変わらない。それは誰の目にも明らか。ってことは、繰り返しになっちゃうけど、
(1)僕は狼。霊を狙って失敗してうっかりあの発言
(2)単なる言葉の使い方をまちがったうっかりさん
の2択になっちゃうよね。
みんながどう推理するかはお任せします。
僕の意見は当然だけど【(2)です。うっかりでゴメン】と言っておくね!
661. 仕立て屋 エルナ 23:56
宿
>>558【で、何、透け透けチキンレースして楽しい?】
ここか。勉強になるかな。
662. 宿屋の女主人 レジーナ 00:02
>>661そこで逆に狩人談義に触れないと、それはそれで透ける可能性があったのよ。
でも触れ方に失敗してまずいかなぁ…と思ってたけど。パメさん、ありがとうね。
一応アルさん護衛と思ってたみたいだけど、ジムさんに透けてたと言われたあたり、危なかったかも。
663. 農夫 ヤコブ 00:07
>>660
宿狩の護衛先がおらだったわけだったから、狼もおらを狙ったわけだべ。だから、霊は狙ってないと予想。

というわけで、おらの中では(2)だべ。おめでとう。今日から君はうっかり屋だべ。
664. 仕立て屋 エルナ 00:39
今回推理外しまくりだった。
護衛先が農なら年も黒くないなぁ。
長=狼だと羊はライン切り?すごいな。
でもその場合は長レベルの考察力あるプレイヤーが占1CO許すのか・・・。私も頭が固くなってるなぁ。
665. 神父 ジムゾン 00:41
ただいまんとひひ

いや、パメラが狩人だったらむしろあんな考察出せるもんかよってんで、パメラのスキルで非狩ブラフ撒かずに狩人なんてやらないだろうなあと思ったから。しかしここは願望も入ってた気がするなあ、パメラ狩人であったら抜かれるとか思ったし。
後は消去方だなあ、ただ結構マジでペタが狩人でスキル偽装してるんちゃうかとかも思ってた。昨日のニコ狩で戸惑うのはさすがにやりすぎだろとか思っちゃったから;
666. 行商人 アルビン 06:11
おはようございます、皆さん
これで狩非狩COしていないのは、村長だけですね

一部、エピモードになっておられる方もいるかもしれませんが、村視点では宿の真贋はわかりません
もっとも狼視点ではわかっているでしょうから、明日になればすべては確定することでしょう
村長 ヴァルター 07:02
宿狩りなら詰みだね。
まあ今回は賭けを外しすぎた。
娘宿までは絞れた感じだったけどね。
667. 村長 ヴァルター 07:06
おはようございます。
目が覚めたので先に【非狩】だけしておきますね。

で、商>>666
まだ寝起きなので手数計算してないけど、今日宿占えば村視点でも真贋割れるんじゃない?
村長 ヴァルター 07:08
だって私狼ほとんどやってないもん。
少人数村の狼なんて初めてだもん。
村側やるつもりで入ったんだもん。

君たち狼を買いかぶりすぎなんだよw
私の事も買いかぶりすぎなんだよw
村長 ヴァルター 07:12
宿を襲撃した場合でも、最後の灰殴り合いで私が白すぎて疑われた可能性はあったね。
いやーまったく難儀だ。

ちなみに私の仲間切りはいつもあんなもんですよ。
今回羊普通に黒かったし。
村長 ヴァルター 07:20
神が狩だったら勝ててたなあ。というか神と意見シンクロしてて怖い。自吊り云々とか奇策嫌いとかね。
私も狩なら霊に行く。万が一に供えて。
668. 仕立て屋 エルナ 08:43
おはようございます。
改めて思うと>>402とかで、私は狩人をお弁当候補にしようとしてたんだなぁ。初日の娘のアグレッシブ非占霊COの仕方から、娘の狩臭も感じて、いきなり白視してるとか発言してたから(正直>>187とか強引過ぎたと後で反省してた)、>>402弁当作戦で狩延命出来るなとか脳内作戦立てて喜んでた。悲しい。
669. 仕立て屋 エルナ 08:52
>>667
ごめんなさい。ここを突っ込むのはすごい申し訳ないのだけど、それ事実上の狼COに見えるよ。
670. 仕立て屋 エルナ 08:52
【今日狩を占わない場合】
4d 占霊白白狩狼灰灰
灰吊りで白抜かれたら
5d 占霊白白狼灰
灰吊り占抜きで
6d 霊白白狼

で100%狼の負け。
671. 仕立て屋 エルナ 08:55
表間違えた。訂正版。

【今日狩を占わない場合】
4d 占霊白白狩狼灰灰
灰吊りで狩抜かれたら
5d 占霊白白狼灰
灰吊り占抜きで
6d 霊白白狼

で100%狼の負け&村の勝利確定。
672. 仕立て屋 エルナ 09:02
あ、ダメだ。占先を襲撃して情報出なくてもあんまり変わらないか。どちらにせよ農商のどちらかを偽として持ってくしかないんだ。
うわー恥ずかしい。
673. 仕立て屋 エルナ 09:03
↑の考察は見ないでください。お願いします。
長すいません。

・・・死のう。
674. 仕立て屋 エルナ 09:51
あえて自己フォロー&訂正すると、>>671は【今日狩人が占われた場合】の表。
【今日宿が占われない場合】
灰吊り・狩抜きで
5d 占霊白白白狼

狼はもう占霊のどちらかを偽と言わなくてはその場で狼COになるので、明日だとじゃあ灰吊ってから考えようぜとなる確率が高い。狼が最終日まで生き残るには今日狩人占わせて>>671の6dになってから霊偽を謳う方がまだマシ。
675. 農夫 ヤコブ 10:14
おはようだべ [マンドラゴラEX]

もし宿が狼による騙りなら。対抗がないから、娘が狩人とする。
4d 占霊白白騙灰灰灰
↓灰吊り灰占いで、占襲うと偽とバレるから霊抜きとすると
5d 占白白白騙灰
これにより▼灰●狩(逆の●灰▼狩でもOKだべ)とするしかないべ。だから>>667には【狩真贋はいずれわかる】と答えておくべ。

>>673  …元気出すべ。うちの畑でとれたこれあげるから[ボスパックン]
676. 農夫 ヤコブ 10:27
…あ。既に>>640で説明してあったべ。あー、死にたいべ。

>宿
★…さすがに村騙りとかないよね?
677. 村長 ヴァルター 10:31
手数計算よりまず非狩COかな、と思ってとりあえず言っておいたらこれだよ。
お弁当の件といい、服は私に恨みでもあるのかなw

宿狩で宿を占わない場合>>671
宿狩で宿を占う場合
占霊白白宿灰灰灰 ▼灰▲霊●宿 →占白白狩灰灰 ▼灰●灰で完全判明
今日の襲撃が宿でも白でも、占霊狩を白と読めば基本同じなので以下略しますよ。
あと占吊のどちらかが狼に当たれば詰みなので、当たらなかったときだけ考えてるよ。
678. 村長 ヴァルター 10:32
なんかここまで言わないとまた変な突っ込みされそうなので、くどいけど念を押しとく。

宿狼で宿を占わない場合
占霊白白宿灰灰灰 ▼灰▲霊●灰 →占白白白宿灰 ▼灰●宿(逆でも同じ)で完全判明

うん、今日無理して宿を占わなくていいのか。あとは順序の問題ですな。

あと漏れてるのはどこかに村騙りがあった場合、と思ったら農が触れてますな。
……農が村騙りはないよね?w
679. 農夫 ヤコブ 10:47
>>678
よくわかったな。おらは騙りだべ。

…冗談です。本業です。


ちょっと農作業行ってくる
680. 村長 ヴァルター 10:57
>>679よし、じゃあ農占おうか。(ネタ)

で、宿の真偽を聞かれたら真でいいじゃないか、おおげさだなあ、と。
CO前に手数計算しないようなタイプじゃないでしょ。特に今日早い時間にCOするなら、ここまで計算した上で「狩生存で詰んだから今日灰吊りで村の完全勝利だけは潰すために」出てきた、という事になる。
681. 村長 ヴァルター 10:57
一方、昨日は灰襲撃、つまり(もう言っていいよね)どう見ても狩狙いだったわけで。灰全員が非狩したらCOの必要はない。横並びで非COしてグレラン。
自分から狩COする必然性は全くない、というか自殺行為以外の何者でもありませんな。
682. 少年 ペーター 11:04
エル>>673
ヤコ>>676
「死ぬ」とか言っちゃダメ!草葉の陰でパメラさんはきっとこう言うはずだよ!

「うぃーっす。墓下から一言言っとくぞ。発言ミスなんて誰にでもあるんだぜ。まあ、一応『ベストを尽くせ』とだけ言っとく。あと、おやつの差し入れはペタに任せた」

ってわけでテーブル置いとくよ!
【ようかん】【カステラ】【マンゴープリン】【ごまプリン】【ミルクティー×8】
683. 宿屋の女主人 レジーナ 12:28
>>676私は狩人よ。そう言われるのは名誉なことなのかしら。
農護衛したのは、リナの非狩の不思議な動きからよ。
村人にしては奇妙な動きだったし、「リナが狩人COしたら狩人に占い師の真偽がばれるからやめよう…」という感じの非COだったので、リナさんの頭の中に、農襲撃しなきゃという考えがあったんじゃないかしらと推測して。

あとは、リザちゃんが狼と思ってたのもあるわね。
684. 宿屋の女主人 レジーナ 13:14
手順を簡単にまとめると…
私が狩人COした時点で、私狼なら詰み。
村側は、今日、私吊りさえしなければ誰を占おうと勝ちってことね。
685. 行商人 アルビン 17:35
こんばんは、現状を再確認です、吊り縄残3本
宿真狩とした場合
4d 占霊白白狩灰灰灰 今日灰吊り灰占い
5d 占霊白白白灰 で灰吊り確定
宿偽狩で農が残されている場合
4d 占霊白白宿灰灰灰 今日灰吊り灰占い
5d 占白白宿白灰 で灰吊り
6d 白白白宿 で宿吊り
686. 行商人 アルビン 17:41
ので、今日宿占いは必要ありません

【女将さん真狩でしたら今日は絶対にヤコブさん護衛鉄板でお願いします】

これで明日ヤコブさん襲撃されていたら、女将さんを吊ればいいでしょう
あとは残った灰、村長・ペーター君・神父のうち、誰を吊り、誰を占うかだけです
687. 行商人 アルビン 17:54
できましたら、今日吊りで狼当てたい心情もありますので、皆さんには
引き続き、残った灰のうち誰が狼かの議論をお願いします
回避は無いと思いますし、狼票は1票だけですので、今日は22:30まで
待ってから、吊り決定したいと思います
688. 少年 ペーター 18:09
ただいまー。
商からの宿への【ヤコ護衛徹底依頼】を確認したよ。
で、商・宿・農・服の詰め手順考察もじーーーっくりと見ました!
結局はアル>>686のとおり、【長ヴァル・神ジム・年ペタの3人の中の誰かを吊り、あまった2人のどっちかを占う】で方針決定しちゃっていいと思うな。

んじゃ、誰を吊りチョイスするかも含めて、アル>>632の考察を僕なりにやってみるよー。
689. 少年 ペーター 18:34
■1.襲撃先
 これはもう宿レジの一択と思うな。
■2.狼陣営考察
 今日はレジを襲撃。狩を消しつつ自分への投票を可能な限り回避。明日はヤコを襲撃。最終結果は変わらずとも可能な限り人間を食って狼として少しでも長く生きる。

■3.灰考察とGS
 灰の3人だけ考えるね。GSは
 [黒っぽい灰] 長ヴァル>神ジム>年ぼく [白っぽい灰]  って感じかな。
 灰考察は長くなりそうだから次にするよー。
690. 少年 ペーター 18:37
年ぼく:
 白に近いのは、そりゃ自分が白ってことは自分が一番よくわかってるからね。当然だけど白アピールしとくよー。

長ヴァル:
 3日目>>542から始まる一連の狩人考察談義。なんとしても潜伏狩をあぶりだそうとして、僕に質問を投げかけて反応を見たのかなぁと。あの時点で狩人を確定する情報を欲するのは狼思考な気がするんだ。
 で、もう一つの根拠。そっちはややメタっぽいから怒られるかもだけど…。
691. 少年 ペーター 18:39
 1日目>>384以降に羊リナ(狼)の発言が全然無かったところと、その後の長>>449で、なかなか村を訪問しない人たちへの苦言の2つに注目。あれは、赤会話でリナから

「隣村で羊の世話を頼まれたの。明日は1日中この村には来れないの。ごめんなさい」

とか言われて、このままでは病気で突然死んじゃう?!っていう状況になったため出てしまった発言のような気がするんだ。
692. 少年 ペーター 18:41
 なので、あらかじめ>>356の時点で長-羊ラインを切っちゃって、あとは>>384まで可能な限りリナにしゃべらせたんじゃないかなぁ。
 で、リナのそのことも含め、村を離れがちなそのほかの人にもつい一言言いたくなっちゃったのが>>449なのかなぁ、と思ったんだ。

 村の秩序を守るため、村長の責任感から出た発言とすれば特に違和感はないけど、なんとなく裏の事情があるのかも!って思ったんです。
693. 少年 ペーター 18:44
神ジム:
 上に書いた狩人考察のときに、僕にあまりしゃべらせないようにしたあたりが「狩がバレる!ペタもう黙れ!」って意味だったのかなと。だから長よりは白よりと思うんだ。僕はもちろん白だから、長と僕の間に置いたよ。

■4.吊占希望
 ▼長 ▽神
 ●神 ○長(でも、残念だけど僕を吊ることになったら●長を希望するね!)

ふー、一気に話したら疲れちゃった。
ちょっとご飯食べてきまーす。
694. 村長 ヴァルター 20:00
昨日の年は【占霊】云々よりも【護衛してください】を言ってながら旅の狩COに反応したところを変に思ったんですよね。
>>657みたいな知恵が働くなら、あそこで旅に反応したりしたらいろいろ透けるのも分かるでしょう。なにか、場を少しでも惑わせたいのかなという感じがした。
改めて>>502とか見ると、一番古い発言でも30分くらいしか経ってないんだけど、「1時間も悩んじゃった」とか言ってるんですね。
695. 村長 ヴァルター 20:01
スキル偽装かどうかはともかくとして、演技的なのはわかる。
多分この辺が、私が年の思考を探れない原因なんだと思う。つまり思考隠されてる?的な。

とまあ、こんな感じで見直していたら私疑いの発言が見えたけど、典型的な「ラインがある」論だね。
私ライン考察も得意なんだけど、ライン考察っていうのは「ラインが切れている所」を探して人間を狼候補からはずすための物。ここにラインがあるって発言には何の意味もない。
696. 村長 ヴァルター 20:02
★私が狩りをあぶり出したかったとしたら、年に質問する一方で、娘には一切触れていないのはなぜだと思いますか?

そもそも、自分が狩について言及すると、非狩がバレる可能性がありますよね。前述の年の護衛云々って、そこへの意識がない。つまり、狩を保護する意識がないんです。私の年への質問は、考えのぶれ方を聞いている物で、狩について直接は聞いていない。でも、年は狩について語り続けたよね。
697. 村長 ヴァルター 20:03
これは、狩への過度の意識から来ていたものかな、とー

これも言うまでもないと思ってたけど、言わないと伝わらない人がいるみたいなので。もう言っても構わないし。
私が服や妙の自占自吊に苦言を呈したのは、それが事実上の非狩発言だから。村側なら狩の潜伏枠をつぶす行為で利敵行為。一方、狼、それも怪しまれてる立場なら、「あれ、占吊されてもいいとか狼なら言わないんじゃない?」と思ってもらえる可能性があるんです。
698. 村長 ヴァルター 20:09
村にこない人への苦言も同じようなもの。村人は発言からしか自分の白を証明できない。同時に、狼は発言すればするほどボロを出しやすくなります。
逆に、皆が寡黙になれば狼はその影に隠れてステルスしやすくなります。議事に参加できない状況での入村は、ステルスしやすい村を作るということなんです。
ゲームの基本を否定する行為だという話はもう今はいいね。
699. 村長 ヴァルター 20:09
一方、神ですが、今日の(今日も)思考がすごくわかりやすいんだよね。自分ならアルビン守ってた、っていう意識からの昨日の娘への苦言。私は非狩透けが嫌で言えなかったけどね。初日から娘の非CO回しへの反応や、自吊自占に対する意識とか、神は私と思考回路近いんじゃないかなあ。
ただ、私は考えが近いだけでは白はとりません。私が神が白いと思うのは、自分との考え方のシンクロ具合が一切ずれないこと。
700. 村長 ヴァルター 20:11
狼なら、必ず間違った答えに誘導するためにどこかで違和感のある思考が混ざってきます。まあ、その違和感をつかみ切れなくて、これまで何度も取り逃がして来ているのは事実なんだけど、後から考えると毎回何らかの予兆はあるんだよね。今のところ、神からはそれらしきものを感じないのが一点。

そして何より初日の羊庇いだよね。神羊両狼なら悪手だし、神はそれくらいわかるでしょう。ライン切れという奴ですな。
701. 村長 ヴァルター 20:12
一応黒要素も探してみたけど、旅への罵倒に近い表現、奇策嫌い辺りは、穿ってみれば奇策で不利な状況に置かれた狼の感情?と深読みできなくもないか。でも、狼ならそんな感情見せたくなくない?それこそライン取られるの怖いでしょう。
神狼なら、羊庇いも含めて自分の感情に素直な動きで素白を取るタイプになるんですかね。でも、それってリスキーだと思うんだよなあ。

ということで、私の希望は【▼年●神】ですね。
村長 ヴァルター 20:22
ペタの邪推は普通にずれてますね。こういう変な妄想癖がつくと今後の失敗につながると思うので、指摘しておきます。
私は狼の時も村の時も全く同じことを言うし、村には苦言を呈しますよ。
村脳だから村の有利になることしか考えられない。多分白いのはそのせいですw

まとめ、仕切り、手数計算、時間管理、風紀委員的発言。
この辺は私に限らず、基本、中の人依存の行動なので、白も黒も取るだけ無駄だと思います。
702. 宿屋の女主人 レジーナ 20:27
【護衛指差し確認】
私としても、ジムさんの今日と2d夜明けの反応は、両方とも狼としたらまねできないと思うのよ。

狩人に触れる部分で村長を黒いと思うなら、>>356の「リナはすぐ出ないから非狩人だろう」など村長の狼仲間の狩人に触れる発言をどう解釈するところか気になるわね。
どうも、リナさんの>>365でわざわざリナさんが質問してるのを見る限り、あまり狼間で連携とれてる気がしないのよね。
村長 ヴァルター 20:33
狼仲間の連携とか赤ログ添削とかって幻想だと思ってるw
基本フリーダムに動いてそれぞれが自力で逃げ切る+赤ログは駄弁ってテンション上げるためのもの。
703. 宿屋の女主人 レジーナ 20:40
羊の>>365「真狩あぶり出しはしない」という反応から、>>683で言ったとおり私はヤコさん護衛を決めた部分もあるし。
そんな情報を、村長みたいな狩人を気にするプレイヤーが、仲間のリナさんに軽々しくは触れさせないと思うのよね...

リスキーでありながら、その見返りが少ない戦法のような気がするのよ。
村長 ヴァルター 20:44
まあここでつられない方が拷問だけどねw
704. 仕立て屋 エルナ 20:51
帰宅。最後くらい推理当てたいなぁ。


>>664で引っかかるところがなくなっちゃったな。
推理も無難だし、神がいうみたいにスキル偽装って感じは私はしてない。
2dの後半まで寡黙&能力者考察だけとか後半戦残したくないって
第一印象つけちゃうと思うんだよね。
占1CO、翌日仲間が占われるというマゾい展開の中、灰考察すら出さずにスキル偽装するとか
肝っ玉が太いというか、普通は難しいんじゃないかな。
705. 仕立て屋 エルナ 21:00
我ながら上の文章わかりにくいな。
つまり1dの段階で【占1CO】&【2dで相方への黒出しが予測される】とうマゾい展開の中で、年がスキル偽装して寡黙&灰考察せずに能力者考察にのみ注力とか、狼なら生き残るイメージ持たな過ぎ、ということ。、
706. 仕立て屋 エルナ 21:01

相変わらず最白だなぁ。
こういう推理は嫌いな人もいるかもしれないけど、>>653>>665とか村側勝利した後の気の緩み感が伝わってきて狼には見えないよ。
もしここが狼ならしばらく立ち直れないなぁ。
村長 ヴァルター 21:07
>>706
私は村側で相手が詰んでも、わおーんされても基本最後まで戦う人だからなあ。
そういう所で白黒取る人とは、同陣営でも相性悪いね。
ちなみに初日の占殴り、村でもやってるね。確実に。
707. 少年 ペーター 21:12
>>696
 ☆娘=狩と見当が付けてて、それ以外の可能性をつぶすために挙動不審な僕に万が一の可能性を考慮して質問をしたとか。…うーん、無理があるかぁ。思い出すと、あの時点では僕のうかつ発言の数々で年=非狩はほぼ確定的(ホントごめんなさい)。
 ってことは、2日目の僕>>404の「死にたくないとは考えてない」あたりで僕=狼の生き残り工作を感じてて、理論の矛盾を引き出すために質問した、ってことかな。
708. 少年 ペーター 21:14
あとね、長>>698の村に来ない人についての言及、僕もまったくそのとおりだと思います!
そのとおりだと思いつつも、リナの突然の突然寡黙→そのまま吊られのあたりの状況があまりにも気になって、変に深読みしちゃったみたいだなぁ…。
誰から出ても当然の発言だし、これを根拠にした僕>>491>>492の考察は、とりあえず自分の中では吊・占の対象を選ぶ根拠から外すことにするよ。
709. 宿屋の女主人 レジーナ 21:14
どうもペタくんの>>692の内容だけ村長黒に納得できないけれども...
村長が手順考察なり狩人考察なりしてるけど、狼視点では私狩人確定なんだし、真面目くさってやる意味はなんだろうという部分では白いのよね。
スキル的にしょうがないというのもあるけど、むしろ私が狩人かどうかっていうことに無関心なペタくんは、リザちゃんを占ったときの理由と同じ感じで黒く見えてしまうのよね...
710. 少女 リーザ 21:16
私きのうまでは神ジムさんばっかり気になってたけど、>>642>>653らへんとかみてると白っぽい感じがしてきたな〜〜…感情の動きが村っぽい??!!!
村長 ヴァルター 21:19
>>708
そこで寡黙にさせたのが、今回唯一の羊への指示かな。
村長 ヴァルター 21:26
>>709
私が村なら必ずやるから<手数計算
基本的に、私は村の時と全く同じ動きをする、というかそれしかできないんです。灰でも騙りでも。
そこが強みでもあり、今の私の限界でもあるのでしょうね。
711. 仕立て屋 エルナ 21:28
【2d夜の噛みについて】
結果的にGJが起きたけど、ここで占襲撃とか結構武闘派な噛み。
霊食ってリナの真贋をぼかせばいろいろ言えたのに。

なんで狼はあえて占を噛みにいったのか。
1、リスクを犯しても占さえ抜ければ、灰の中で吊られない位置があった。
2、霊の結果を見せるとメリットがあった。

長=狼だと説明がつくんだよね。
ライン切りで一番の白を取った長には上記1・2のメリットがあった。
712. 仕立て屋 エルナ 21:29
そんな色眼鏡で見ると長の>>381も引っかかるんだよね。
もともとリナを怪しむ発言はほぼ無かった中で(>>425参照)長の後に妙・宿が●希望を出した。
彼らがリナ●希望の流れが出来たと認識して希望出したとは思えないのに、>>381で後続の宿も白いと
触れてるのは疑問だった。でもあれはむしろ【ライン切りした自分は白い】と強調したかったんじゃないかな。
正直長=狼なんじゃないかなぁと思ってるよ。
713. 宿屋の女主人 レジーナ 21:31
>>422【真っ白な心】か...
蛇とか言われたわよ、私。でも、さそり座ではないわ。

年★ついでに聞くけど、ニコさんの狩人COは狂人の罠だと思わなかったの?
演技くさいと思われるとこはそこね。

「狩人さんはとことん気配を消して、引き続き占霊ディフェンスに徹してほしいです!」
と、>>657の「狩人うんぬん」のスキルの量のわりには、うかつすぎるひっかかりなんだけれども。
村長 ヴァルター 21:33
>>711
うん、どっちも考えてませんでしたねw

年に突っ込んでばかりでも悪いから、ここで白要素を拾ってあげよう。
灰のどちらかをSGにしなければならない状況で、自分の意見の一部を撤回して考え直すのは判断する側の姿勢で、白要素。
戦う気がなければ、寡黙になって試合投げるっていう手もあるしね。
村長 ヴァルター 21:38
>>712
邪推すぎるw
トドメ票入れたら非狼要素でしょ。狼要素の強さは後追い票>最初に投票>>>>トドメ票、くらい。むしろ誰かがそこはキリじゃね、って言ってくるくらいだと思ってた。

なんか服は私村でも黒塗られてそうで苦手だから暫定襲撃先にしておこうw
714. 仕立て屋 エルナ 21:38

>>667
ここで狩人占いを言うのも変だなぁ。
正直あれ見て凄い違和感を感じて、パッションで>>670>>671>>672とか書いて飛んだ無知を曝け出してしまったけど、
そもそもそんなミスをする程違和感を感じたのは(ここ、自己弁護です(笑)))
宿が真狩で【宿占&宿襲撃】なら、灰に占いを当てる前に明日占いが死んじゃうということなんだよね。
村の確白情報が1つ減ることをわざわざ村人が言うかなぁ。
715. 神父 ジムゾン 21:39
おばんどす

結局毎日が明日から頑張るみたいなスタンスで終わってしまったジムゾンです。今日くらい頑張るか?うーむ・・・

後、狼coの話は正直スマンかった、レジーナ村騙りの可能性もあるし、出来る訳無いよな。なんつーかこの促しはマナー違反だったと思う。ルール違反かもしれん。とにかくスマンかった。

ニコのはなあ・・・罠とかじゃないやろ、ただのギャグじゃん?wペタがここ本気で悩んだのかは気になるかな
716. 仕立て屋 エルナ 21:40

その他の要素でも狼のメリットにもなりそうだし(>>674参照)。

個人的には
黒:長>>年>>>>>>>>>>神 :白

今日は長▼でペタ●を希望します。
最後くらい推理当たってるといいなぁ。
717. 神父 ジムゾン 21:43
エルナ>
いや、今日はヤコブ襲撃一択だよ。レジーナ噛んだら負け。村騙りか、レジーナのヒューマンミスにかけるしかない。

レジーナが狼なら、出て来た時点でパメラがなんであろうと詰みだから、まあレジーナが狼だけは無いんだがな。

どうなんだろうね、まあペタが狼でまだこんだけ演技できてるってんなら、もう全力で拍手したいね。今はヴァルターにセットしてる。
まあここが狼でも十分すごいんだがな;
718. 少年 ペーター 21:47
レジ>>713
ニコさんが狂人だってのは想像してたよ。いちおう2日目>>418や3日目>>538で狂人の可能性についてちょっと触れてるかな。
ただ、2日目僕>>318のとおり、複数ある中から選ぶのと違って突然出現したりとか増えたりってのはちょっと考えをまとめるのが苦手なんだ。
だから、とっさに「えっ!どうしよう!」ってのが深く考えないままついそのまま口に出ちゃったんだよ。

@5
村長 ヴァルター 21:48
服は結論は合ってるけど、推理は1割くらいかな。朝反応に困ってとりあえず考えるつもり(ふり)で宿占い言った、というとこあたりはまあまあ合ってると言えるか。
でも村でも私似たようなこと言ってそうなんですけどねw
719. 宿屋の女主人 レジーナ 21:49
>>714
いや、狼がパメさんに特攻かましている昨日の時点で、もう灰にいる狩人を占いしようが何しようが、詰みだと気付いているのが村長のスキルレベルのような気がするわ。

>>715私にとってはあぶり出しみたいなもんよw

夜明けの反応から年狼のような気がするのだけど...
村長 ヴァルター 21:50
吊られなかったらどうしようw
明日狂人COでもするかw
村長 ヴァルター 21:55
占吊り両方あたらなかったらリーザ噛んで宿狼主張しようか。
占当たったら狂人COの偽装わおーんで農とあと誰か一人狼ってことにする?w
720. 神父 ジムゾン 22:00
まじか、ペタ狼か。

んー、取り合えず投票は合わせたいかね。万分の万分の万分の一の可能性で、全員が一票ずつとかなってヤコブが吊られるとか?wまあ投票は合わせよう。

ちと考えてみるわ
721. 宿屋の女主人 レジーナ 22:01
そもそも、村長って狩人ブラフ張りまくってない?
ペタくんスレスレの内容に触れたのや、リナさん狩人じゃない、とかは見落としじゃなくて狩人ブラフのように見えるのだけど、気のせい?
必死に狩人探しているというにはあからさますぎるのだけど。なおかつ、狼が狩人透けるまで気にしてるのはかんがえにくいのよ。
722. 行商人 アルビン 22:01
/年神宿妙服長農
● 神___年神_
○ 長______
▼長長__長年_
▽神______

後30分です、皆さん希望出しの程、よろしくお願いします
723. 宿屋の女主人 レジーナ 22:04
まぁ、神>>720決定はアルさん任せだけどw
【▼年●神】と狩人視点からの意見ね。まぁ、どっちが狼にしろものすごいのはたしかね。
724. 神父 ジムゾン 22:04
んー・・・そんちょの狩ブラフか・・・おれ自身そんちょが狩人だ何て微塵も思って無かったからなあ・・・なんでだったかと聞かれるとこれまた勘なんだが・・・

しかしまあ自分とレジーナだったら俺はレジーナ信頼するかな。んじゃあおれもペタ投票で良いぜ。
725. 宿屋の女主人 レジーナ 22:05
ごめん、村長のやつそのまんま写しちゃったわ。【▼年●長】で提出ね。
726. 神父 ジムゾン 22:07
希望か、思えば希望すらまともに出して無かったな俺。

【▼ペーター●ヴァルター】で。
727. 仕立て屋 エルナ 22:08
喉ラスト
>>717
あー、宿ヒューマンミスか。その発想はなかった。
ただ最後まで勝負をあきらめない長が、99%無理だと分かりながら>>674みたいな作戦に挑んでるイメージだったよ

宿>>719
長のスキルは同意。
ただ長ってどんな状況でも最後まで頑張ってプレイする人だし、99%無理な作戦に挑んでるのかな、と。
728. 少年 ペーター 22:14
僕の希望はこれまでと変わらず
【▼長 ●神】
でいきます。僕が狼だったらもうちょっとリナさんの生存の方向で頑張ったはずだと思うけど、全然かばわずに吊り同意したことが狼側の作戦だったと思われたのなら、それは運命として受け入れます。
その他発言にブレがあったのは「つい何でもしゃべっちゃう性格」だったってことで納得してほしかったなぁ。
でも、【僕は狼じゃないよ】ってのは最後まで言い続けるからね!

@4
729. 宿屋の女主人 レジーナ 22:16
>>724いつも思うのだけど、ジムさん勘じゃなくて言語化して要素出してよ...
村長が狼だとして仲間のリナいきなり非狩をつきつけたり、リナさんに狩人に関して質問を許すのなら、村長、結構狩人を気にしてた思うのよ。
村人として振る舞いたいのなら、うかつに自分の非狩を透けるようなある種の特攻をペタくんにはしないはず、と思ってしまうのだけど、自信はないわね。
村長 ヴァルター 22:19
>>721
ブラフは別に意識しては張ってませんね。
ただ、自分が狩でない時に限り、周囲に狩(もしくは狩ブラフ)だと思われる体質ではあるらしいです。

服の推理9割間違いは言い過ぎだな。半分以上は邪推だとしても3割くらいはあってるか。
羊切ってるから霊判定が怖くなかったのは事実(意識して見せに行った襲撃ではないけど)。
村長 ヴァルター 22:22
ただ、できたら羊か狂人から私が黒を出されて農ー私と狂ー羊のありもしないラインを作れれば理想でしたね。

>>727下段は合ってます。
狼引いた以上は最後まで投げません。
今回は夜が明けて赤窓見えた瞬間だけPC投げ捨てようかと思ったけどw
週末引きこもるの決まってたから、12人村の楽な村側でまったりしたかったんだよう。
730. 少年 ペーター 22:28
レジ>>719
夜明けの反応が怪しかったみたいだけど、正直僕にはどのあたりが引っかかったのかわかりませんでした。
>>633は、単純になんで僕に票が入ったのか不思議だっただけだし、>>650のあたりもみんなの考察を見て思ったことを言ってみただけだったんだよ。
>>657>>660も説明がいいわけじみてた感じではなかったと思いたいけど…。
というわけで、また【狼じゃないよー】とアピールしちゃうよ!
731. 行商人 アルビン 22:29
すみません、私自身の迷いもありますし、未投票者2名いますので35分まで待ちます
【ヤコブさん、リーザちゃんは投票可能ならお願いします】
732. 農夫 ヤコブ 22:30
ギャー遅れたべ!収穫[ナゾノクサ][クサイハナ][ラフレシア][キレイハナ]

ログ読んでくるべ!
733. 行商人 アルビン 22:31
★神 女将も言っていますが、▼年に変更した理由を言ってもらえませんか?
734. 宿屋の女主人 レジーナ 22:33
>>711いや、ペタくんもあきらない姿勢を見せている以上、そこはイーブンだわ。
そこじゃないわ、年>>730私が狩人かどうかを吟味したり、逆に「ああ、あなたが狩人なんだ...」という感慨も無かったところね。
結局ここらへんはリザちゃんで外したから、大きな要素にはならないかもしれないわね。
村長 ヴァルター 22:34
決定回りに遅れそうな人は、離席する前に希望出しましょうよ。

今回は村側が圧倒的に有利だから大きな問題にはならないけど、決定際がぐだった時って、大抵狼より村が不利になりますよ。
狼は予め場合分けして予定(勝ち筋)を考えているので、決定が5分前でもそうそう困りません。少なくとも私が知る限り、困った事はありません。
逆に村側は発表時間を間違えて真が偽視されたり、PPやRPPに持ち込まれたりします。
735. 行商人 アルビン 22:36
決定時間となりました
ヤコブさんがこられたようですが、これ以上引き伸ばすのも
なんですので、
【今日の吊りは▼年とします】
【投票可能な方はペーター君に投票セット願います】
ペーター君、人なら申し訳ありません
【ヤコブさん、今日は村長を占ってください】
736. 神父 ジムゾン 22:37
アルビン>
自分の脳みそよりレジーナを信頼したってだけだなあ、自分が思うのはヴァルター狼だが、それも議事とにらめっこして出した結論じゃあないからよ。

ヴァルターの非狩か・・・どこで拾ったんだろうなあ?見てて自然と候補から外れた。んー、ちょっと見返してくるかね。
737. 農夫 ヤコブ 22:37
>>735
【決定確認だべ】【セットしておいたべ】
738. 宿屋の女主人 レジーナ 22:38
【決定了解、指差し確認】
ヤコさんはやく、確実にセットして...
村長 ヴァルター 22:38
一番辛いパターン来たーw

私には黒が出るので、リーザを襲撃して不慣れだからCOまずいかなと思って偽狩COを許した真狩。農と宿がご主人様、だから私を吊ってRPPしましょ、というトンデモ理論でいきます。

他に思いつかん。
739. 宿屋の女主人 レジーナ 22:39
...参加しろってうるさい肝心の村長がいないじゃない。
740. 農夫 ヤコブ 22:39
>>738
か、確実にセットしたべ!ほんとだべ!
741. 少年 ペーター 22:39
レジ>>734
なるほどね。>>709のことを言ってたんだね。
正直、狩人が誰だってのは僕の中では全く想像できなかったの。
だから、予想が外れて「そうなんだ!」ってよりは、知らなかったことがわかって「そうなんだー」って感じだったんだぁ。

で、…残念ながら吊られるのは僕になりそうだね。
22:30時点での投票でも長との差は僅差だったし、僕なりにがんばったぞ!ってことで遺言状を公開します。
742. 村長 ヴァルター 22:39
【決定了解】セットしました。
743. 村長 ヴァルター 22:41
宿>>739
いや、うるさく言いたかったけど。ではいいますねw

【決定回りに遅れそうな人は、あらかじめ離席する前に希望出しましょう。朝一番でもよろしい】
744. 少年 ペーター 22:42
くすん。じゃ皆さんに遺言を。

[村サイドとして全体の利益になるようにがんばっていこうと思ってたけど、いろいろ狼側にヒントを与える失言が多くてごめんね。
とりあえず嘘をついてだます側ではなかったってことで「思ったことはとにかく何でもしゃべっちゃえー!」を突き進んじゃったのは暴走だったと反省してるよ。
勝利は変わらないみたいだし、灰3人の中で頭脳派の2名に後を託して、僕は地面の下へ行きます。]
745. 行商人 アルビン 22:43
ペーター君、白なら本当に申し訳ありません
私自身、確信が持てません
明日がエピであることを祈っております
746. 少年 ペーター 22:43
最後に。
僕のお墓の前には【たんぽぽ】を植えてください。きっと、秋になればわたぼうしが僕の代わりに遠くのまだ見ぬ世界まで飛んでいってくれるはず。
これはヤコさんにお願いするね。
あと、明日みんなに配りたかったおやつはここに置いときます。
【ベビースター(しょうゆ)】【ベビースター(しお)】
【ベビースター(とんこつ)】【ベビースター(やきそば)】
【オレンジジュース12本】
またね!
@0
747. 農夫 ヤコブ 22:44
>>746
…任しとけ。
748. 少女 リーザ 22:44
あぶない〜〜〜…
ぎりぎりごめんなさい!
さっきセットしたよ!
次の日へ
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