G534 謀略の村 (4/11 02:30 に更新) rss

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司書 クララ、2票。
老人 モーリッツ、4票。

老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、行商人 アルビン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、パン屋 オットー、司書 クララ、神父 ジムゾン の 4 名。
1170. 旅人 ニコラス 02:32
うーん、予想通りの展開。老人よ。申し訳ない事をした。だが、村の決定だったのだ。正直、私も疑っていた。申し訳ない。
1171. 旅人 ニコラス 02:37
昨日の流れでは、今日は▼書だが、パン屋が私を疑って私に入れれば、私が吊られて村の負けだ。
また、パン屋が狼だった場合も負けだが、もはや反則だと思うので、この可能性は考えない。
神父は司書よりも白く見える。
よって私の吊り希望は【▼司書】だ。
パン屋は、村人ならよく考えて欲しい。
村の事を考えているのは誰なのかを。
1172. 神父 ジムゾン 02:41
アルビンさん、本当にありがとうございました。
モーリッツさん、疑って申し訳ありません。
泣いても笑っても最終日です。納得がいくまで議論を交わしましょう。
■1.旅老書三つ巴から老白となったことについての考察。
■2.誰がLWか。根拠を明示して。
■3.吊り先
>>1170旅 老を疑いながらの▼書だったのですか? やはり根拠が弱く感じますよ。
>>1168書 もちろん老書ロラで決め打ってはいません
1173. 司書 クララ 02:43
▼旅セットしました。正直心の片隅ではEP期待していたので残念です。がOOKAMI旅さん、必ず吊りあげます。

さて昨日までの旅狼視は正直昨日書いたので、確信した上で見返し、昨日分を加えて考察し直します。
昨日の思考トレース>>1090-の疑問点も解消していきたいです。

ニコラスさん、お互い喉を大切に使いましょう。
そして「怖いから」などという理由では死んでも死にきれないので宜しく。
1174. 旅人 ニコラス 02:49
やっぱり老書ローラーにはならないんだな。墓の下の村人よ。申し訳ないが、最善を尽くしても、▼旅×2、▼書×2で終わりのようだ。他の2人に狼が居たなら、負け確定。そうでなくても運頼み。もう、狼の勝ちと言ってもいいと思う。少なくとも私は勝てる気がしない。喉は使い切る。努力する。でも謝っておく。申し訳ない。
1175. 神父 ジムゾン 02:51
書旅の▼はお互いであって当然です。両者相手が黒である根拠をはっきりと明示し続けて、私や屋を説得してください。特に旅の発言は総じて根拠が心もとない。

★屋 最終日です。私とあなたの投票が命運を分けると言っても過言ではない。議事録をもう一度読み、そして参加してほしい。お願いします。

もう4人しか残されていないのです。全員フルに発言しても議事録は80だけ。発言は慎重に、無駄のないようにしましょう。
1176. 旅人 ニコラス 02:53
★神父よ。何故狼は神父ではなく、商人を噛んだのか。
神父=狼なら当たり前。パン屋=狼ならどちらでも良い。
私=狼なら、神父噛んだのではないか?商人は老>書だとおもうのだが?それでも私が商人を噛むのだろうか?
1177. 神父 ジムゾン 03:00
>>1174旅 どうしてそうなるのですか?狼は一匹だけです。全部で4人しかいないのですから。諦めずに最後まで頑張ってください。運頼みなどではなく、最後の勝負です。屋はともかくとしても、私が狼とすると既にかなりの矛盾が出ますよ?それこそここまで議論してきたことで、その“確率”は本当に低いとわかるはずです。
1178. 旅人 ニコラス 03:00
神父にお願いする。私のログをもう一度読んで欲しい。
司書の示した疑わしい箇所だけでなく全てを。大変だと思うが。それでもダメなら、仕方が無い。村の負けだ。私は司書程には弁が立たない。だからこそ、村を思う態度で自分の身の証を立ててきたつもりだ。お願いする。
1179. 旅人 ニコラス 03:03
>>1177神父、良く読んで欲しい。
神父の目線で考えて欲しい。
何故、商人が噛まれたのか。
商人を残せば、書を吊り上げて終わる所を、なぜあなたが残されたのか。
1180. 神父 ジムゾン 03:06
狼が商を噛んだのは、単純に私の方がちょろいと思ったからでしょう(笑
老書ロラ案を推すかどうかに関わりなくこうなると思っていましたよ。
あなたの発言を見ていて、非常に合理的で頷ける考察も多々ありました。書狼と確信しているのではないのですか?弁が立たなくとも、その根拠を探し出すことに全力を尽くしてください。どちらに投票するかはまだ決めていません。
私はもう寝ます。この調子だと喉枯れです(笑
1181. 旅人 ニコラス 03:10
>>1177それは違う、神父。
神父が狼である確率は、1/4よりも、兵が真である確率の分だけ少し低いだけだ。そしてその他の3人は皆同じだ。
私は、神父の発言を見て白だ思っている。また、パン屋が狼なら反則だと思ってる。よって消去法的に司書=狼だ。
神父には神父の目線があるだろう。それで色々見直して欲しい。頑張ってくれ。
1182. 旅人 ニコラス 03:17
【一応パン屋へのメッセージを残す】
昨日のログを見れば、商人が【老人→司書】と2日がかりで吊るそうとして居たのがわかると思う。この状況で、「パン屋、神父、旅人」は商人を噛むメリットが無い。司書だけが、商人を噛み、【老→書】の流れを帰る必要がある。良く考え、投票してほしい。
1183. 司書 クララ 03:27
正直、殴りかかってる司書に対して周りへの泣き落としは酷いです。
「人狼」というゲームを楽しみましょうよ。

あと喉を大切にしてください。
逃げ切りたい気持ちは分かりますけど、黒要素ですよ。

>>1174 運頼みはこっちのセリフですよ。でもオットーさんだって自分なりに狼予想して吊希望出してくれてたし出してくれる物だと信じてます。
1184. 旅人 ニコラス 04:38
正直、昨日の時点で詰んでいる。こうなることがわかっていたから、書から吊ろうと言ったのだ。
狼は騙そうとして間違える。人は狼が見えなくて間違える。矛盾や間違いは狼を示さない。
狼を確実に示してくれるのは、真占、真霊の能力。そして事実だけだ。
何故この4人が残されたのか?それだけが私達に真実を教えてくれる。言い掛かりの付け合いでは何も解決しない。
最後の睡眠だ。良い夢を。
1185. 旅人 ニコラス 04:49
愚痴っていても仕方が無い。私は司書と殴り合う事に価値を感じない。私は神父を説得したいのだ。
★神父。
私が挙げた>>1125>>1126について少しも疑問を持たないだろうか?またそれに対する司書の回答に「らしくなさ」を感じないだろうか?
1186. 神父 ジムゾン 06:17
兵真農狂 尼霊妙狩 狼は服長
と決め打って、プロからすべてのログを読み返してきました。寝る寝る詐欺で朝ですねw
その結果、LWは旅人ニコラスさんと判断します。今からその根拠を列挙しますので、特にパン屋オットーさん、よく読んで判断を下してもらいたい。
1187. 神父 ジムゾン 06:29
まず、旅が白寄りと判断されてきたその根拠について。村全体の評で彼は、村のために率直な意見を出しているという面と、多く発言ミスを犯しているということが言える。書が>>1090からトレースしてるものとだいぶ被る点もあるとは思うが、いくつかピックアップして立てた仮説を述べます。初日旅の>>163>>174「確白>確霊」や「狂人の霊騙り」については村であるとしても狼であるとしても本当にミスしたのだと思う。
1188. 神父 ジムゾン 06:33
それにより自身が騙りに出れなくなる。>>207で服は旅の「狂人の霊騙り」をフォロー。この服長の絡みは思考開示ではなく、狼の作戦を理論的に説明し、村全体を騙す基盤作りを促したものと考えられる。いわゆる「こんなミスを狼がするはずない」原理で、失言が白っぽくなっていくのである。
次、>>480で、私の「ライン切りがわからない」発言に最初に食いついたのが旅。これが指摘されてしかるべき言動なのはわかるが、
1189. 神父 ジムゾン 06:37
「発言もしっかりしている人が、普通ライン切りがわからないはずはないと思っている旅」が、他のミスを自分では本当に素でするのか?
その後、旅>>483で、自分が失言をしたところから、「狼ならこんな発言しないよ白い白い」となった為、その後の違和感がある発言全てが「狼ならこんな発言しないよ白い白い」で処理されている気がする。
といいつつ、この後もこれに該当する発言をしているのは自分自身。
1190. 神父 ジムゾン 06:39
自分で言うからこそ、自分で自分の首締める発言するわけない、という印象操作ではないだろうか。
現に兵>>512でむしろ好感触を得ている。旅>>622で商はこれに賛同し旅の白寄りを消したと宣言しているが、その考え方ができている者は見当たらない。商本人もそれを忘れていたわけではなかろうが、>>1035で私が(その前に書が)指摘した際は、>>1042素直なのか、非常に技巧的なのか判断に困りますね。
1191. 神父 ジムゾン 06:44
と評している。
また、長の>>469ニコラス精査してなかった発言。ここからライン切り開始。
俺が既に黒寄りと判断していた点でもあるのは、長と旅の衝突は灰考察と関係ない部分が多い。例えば多数決の採り方であったり、確率論を支持するかどうかであったり、前にも言ったがこれは各人のスタンスでしかない部分がある。そこに固執し、長が旅に詰問し答えたところで、本当の意味でラインが切れてるとはいえないのでは?
1192. 神父 ジムゾン 06:49
要するに私は、商の言葉を借りるなら、旅の発言は非常に技巧的と考えました。
これは、尼、商、そして自ら吊られた老の意思に反する判断です。書老両吊りという流れは村の総意なのかもしれない。しかし、今この場で判断を下さないといけないのは私。ギリギリになって判断を下し票が割れて運任せになるくらいなら、私は間違いを恐れず屋を説得してこの日を終えたい。もし書が狼であったなら、敗北の最終責任はすべて私にある。
1193. 神父 ジムゾン 06:52
無論、完全に決め打って一方的にトレースしたわけではありません。しかし終始一貫して、私自身は書を白寄りと見ています。正直に言って書黒として糾弾できるほどの根拠が見つけられない。

そしてもう一度、尼>>904と兵>>905を見て欲しい。スキル高いから不安、狼か?
は完全に心理的な弱さを突かれた狼有利な方針であるのも確かです。

他にも要素はありますが、喉温存のため保留とします。
1194. 神父 ジムゾン 06:56
ここからは補足と返答。
★屋 書と服のライン感が▼屋で共通してる点からと言っていますが、書は明確に理由を提示しています。>>497準寡黙だが思考開示がはっきりしているという評。その上で、決定時刻に立ち会えないのであれば盤面整理もやむを得ないと言っているのです。誰かと誰かの吊り希望が共通して自分に矛先が向いたからといって、その二人が狼であるというのは、警戒心を強めすぎです。
1195. 神父 ジムゾン 07:04
☆旅>>1185
>>1125>>1126については、その後の書の返答がしっかりしています。「霊の白黒~」については私も見当たらなかったので番号の提示をお願いします。
あなたがこの終盤において確率しか頼れないと言い、負けを確信し、議論を放棄しつつある状況。これが引き金の一端でもあります。
村人であるなら、そんな急に弱気にならないでください。考えを返せるだけ、切に書の黒要素を探して欲しい。
1196. 神父 ジムゾン 07:07
分量が多く喉枯れが怖かったのと、一気に書いてまとめて貼ったために、敬語とRPが一部ぶっ飛んでいますが、気にしないでください(笑
オットーさんがこれを呼んでも納得できないということであれば、根拠も補足するつもりです。
それでは今度こそ寝ますね(笑
1197. パン屋 オットー 09:51
■1.旅老書三つ巴から老白となったことについての考察。
モーリッツさんが村の根拠はありませんけど?印象はありますが。
根拠がない根拠は「狼であろう二人が吊られた時には霊能者がいなかった」ということです。
霊能判定もないのに二人とも狼だったという確信があるんですか?★ALL
■2.誰がLWか。根拠を明示して。&■3.吊り先
仮決定は▼ニコラスさんで。
確率論を使うのは狼(つまりLW)と考えています。
1198. 旅人 ニコラス 09:56
なるぼど、パン屋も▼旅か。村の決定ならば仕方が無い。
私は旅人だ。この村のものではない。なのでこの村が滅びるのを止める事は出来ないのだろう。時間がくればわかる事だ。それでは、墓のしたで会おう。
1199. 旅人 ニコラス 10:08
実は今日の更新時間付近には、私も来れないのだ。
なのでハイペースで喉を使ってパン屋を説得したかったのだが…仕方が無い。投票は自殺票にしておくので、3人で(2人か?)反省会でも開いて更新時間を迎えるといいと思う。
狼は、上手くやったね。悔しいというより感心した。それでは墓の下で会おう!
1200. パン屋 オットー 10:13
>>ニコラスさん
わざわざ自殺票にしなくても……
たぶん墓下を飛ばしてエピローグへ直行します。どうなっても今日が最終日です。
あと1200ゲット。
1201. 旅人 ニコラス 10:19
>>1200
キリ番おめでとう。
嫌なんか、自分にけじめと言うか、私を信じてくれた人に申し訳ないと言うか…。
あと、殴り合いしたい人には申し訳ないんだけど、殴り合いする気がないっていう意思表示でもある。村の決定ならば従うよ。
1202. 旅人 ニコラス 10:24
あれだね。突然死が無ければ、今日間違えても、もう一日あるから、司書と私、両方吊れたんだよね。突然死良くないね。パン屋も、もう一日あったら、私と書の両吊りでしょ?
突然死許さん!
1203. 旅人 ニコラス 10:37
後、パン屋の議題に答えよう。
村人の騙り無し・占霊潜伏無しとする。
農夫、負傷兵は、真狂、真狼のどちらか。
仕立て屋は、狼、狂のどちらか。
これらは全て死んでるので最低でも狼狂は死んでる。
あとは村長が村、狼のどちらかという話。
私は狂人なら有り得ると思うけど、村人はないかなと思う。消去法的に狼。別の考え方なら、村長と老人、どちらが狼っぽいかと言う考え方もある。
1204. 旅人 ニコラス 10:44
パン屋へ。次からは自分のコアタイムが更新時間付近になってる村を選んだ方がいいと思うぞ。盤面整理で吊られてしまう事もあるし、人狼の面白さも半減すると思う。コミュニケーションゲームなのだから。「会話しない」という戦術は有るけど、「会話出来ない」のはやっぱり良くないと思う。
1205. 旅人 ニコラス 10:59
ちなみに>>1195神父へ。
あの回答は全然しっかりしてないだろう。
最後は「あなたに私の何がわかるんだーー!」だぞ(笑)
それなら私も彼女の思考トレースに同じ回答ができるぞ。
吊り意見は変えなくて良い。あなたにとっての「しっかりした回答」っていうのを見直して欲しいだけ。
1206. 旅人 ニコラス 11:00
それでは山に登ってきます。またね。
1207. 旅人 ニコラス 12:18
移動中。吊り希望に引っかからない範囲で、疑問があるので、もし、喉が余ったら教えて欲しい。「何故、羊飼いは吊られてしまったのか?」あの場面なら、盤面整理としてパン屋とか、寡黙吊りとか、怪しい旅・老人を吊ると思うんだが、みんなの理由を見ても良くわからない。村人大多数の時なので、狼の影響とも考えにくいんだが…。
1208. パン屋 オットー 12:55
>>ニコラスさん
・反省会
それはエピローグでいいような……
・ペーターさんの突然死
あれでチャンスが減ったんですよね。もう1日あればクララさんも吊りました。
・カタリナさん吊り
僕はカタリナさんを吊ろうとはしていませんよ?
1209. 司書 クララ 13:05
>>1094

旅狼想定で不自然だった点

>>295狼なら言う必要が無い >>343目立つ >>566狼には羊の方が美味しそう
>>702強い >>1054他 商は公言していたが▲兵関連はブラフに見えた。


>>295 言う必要が無い事を言うのは性格要素。前半に顕著・後半に安定してきたのは赤の影響。
>>343 >>1048と同じく旅を客観的に見れない仲間同士。
1210. 司書 クララ 13:06
>>566 赤で「表計算違くないか」と指摘したら「表で言うべき」との指示か。
>>702 この強い語気には「服旅ライン切り」ともう一つ、「エルナの1dの寡黙・パターン吊りへの言葉がポーズではなかった」と証明するための白アピがある。
>>1018「兵は明日噛まれるだろう」>>1054「今日は兵を噛むと勝手に思っていたが、皆から信頼されてまとめ役になった商の方が噛まれるかもしれない」 商>>1062
1211. 司書 クララ 13:07
>>1062は兵生存にかけたブラフだったようですが、旅の場合は襲撃予想が立っていないという非狼アピだったのかなと。

>>1193 「書黒として糾弾できるほどの根拠が見つけられない」ならば書黒だとおかしい点、違和感の残る点を挙げればニコラスさんも反論しやすいと思います。私自身では自身を客観的に見られませんので。

次は昨日分のニコラスさんを見返したいと思います。
1212. 司書 クララ 13:19
☆旅>>1207 「何故、羊飼いは吊られてしまったのか?」それはフリーデルさんが皆の希望から狼を予想し、決定を出したからです。そして決定の理由も書かれています。ニコラスさんは「表集計が間違っていた。あの時▼神になる予定だった」と言いたいのでしょうか?
正直▼書が難しくなったから▼神に屋を誘導しているように見えます。屋が▼旅以外なら誰でも良いのでしょうか。それはLWの思考だと思います。
1213. 司書 クララ 13:28
>>1199
喉の消費の理由は把握しましたが説得には見えません。

>>1203
>「農夫、負傷兵は、真狂、真狼のどちらか。」
どちらも襲撃されてるので占いは真狂確定しています。

>「仕立て屋は、狼、狂のどちらか。」
占いが真狂なので狂では有り得ません。そもそも確白のリーザさんから対抗が出ているので狂では有り得ません。狼です。
1214. 神父 ジムゾン 18:12
>>1205
あの回答とは書の返答ですか?
私には筋が通った反論に見えたのですが。書の思考トレースへのあなたの反論の方が合理的な根拠が乏しく見える。
確かに私も、旅が狼なら▼羊で計算間違いを指摘し▼神を主張したのが不可解でした。これは白要素ではありますが、スキル偽装が黒要素の一つだった私の白を証明することで、「こんな人狼いるわけない」の裏付けとしたかったのではないかと考えます。
@4
1215. 神父 ジムゾン 18:24
書黒想定での矛盾点は正直これというのは主張できません。書は安定した灰考察で常に議論を合理的に展開しており、白視させる為に意図的にそうしたなら完璧すぎる。反面旅は、失言すらも白要素という流れを作ったとするとこの状況に納得が行く。
これを踏まえてのLW旅です。

できれば旅自身に書黒トレースをして欲しかったのですが・・・。@3
1216. 司書 クララ 19:17
>>1139「今日明日吊る人を今日中に決めてしまう案も有り」旅>>1151「ダメなら明日、老を吊れば良い」旅>>1153「老人を吊り上げて、あなたが噛まれると」
>>1157でもツッコまれていますが▼書▼老で明日が来ることを知っている狼の視点漏れ
書老ロラ確定にしたかった+白ズが狼視してる老を後に残す方が都合良かったのでしょう
1217. 司書 クララ 20:04
>>1161「もう喉がないので明日議論しよう」
一番大きいのを抜かしていました。
これは▼書でも▼老でも明日が来る事を知っている一番の視点漏れですね。
1218. 司書 クララ 20:08
今日の▲商に関して、ニコラスさんは今日の投票はオットーさん次第と考えていたのでしょう。
つまり難しい事を言わずに屋に▼旅以外を入れてもらいたい。旅>>1182が言いたかったのでしょう。
>>1171もかなりオットーさんにプレッシャーかけてますね。
1219. 司書 クララ 20:08
あと書狼を仮定した場合▲神は不自然です。
▲屋で神商に「書疑いの屋が噛まれた。書狼だ」と説くか、
▲商で旅>>1179>>1182を説くかの2択だったものと思います。

▲屋をやめたのは屋の▼書を利用したい欲が出てしまったのでしょう
1220. 旅人 ニコラス 20:38
☆吊られに来ました。私が勝ちを諦めたのは青の考え方です。>>1187から始まる青の推理は全て「旅の行動は意図的なものである」という理論であり、以降どんな私の意見も「そう思わせるのが旅=狼の狙いだ」と深読みされると思いました。これでは努力すればするほど虚しくなります。
自分に票を入れるのは、これが現実だったら自殺するだろうというRPです。
墓下の皆さんごめんなさい。そしてありがとう。@0
1221. 司書 クララ 21:48
>>1220
ニコラスさんが降参なら私から言える事は何もないですね。
エピローグで会いましょう。
1222. 神父 ジムゾン 00:32
私は青年ではなく神父なのですが・・・(´・ω・`)
私の思考は商が「素直なのか技巧的ととるか判断に困る」と言った点を、どう見るかにありました。白視を勝ち取るのであれば、失言を重ねるのではなく、論理的に説得をしてほしかったのです。
決してそのすべての言動を狼だからという目で見ていたわけではありません。
1223. 司書 クララ 01:44
【▼旅セット済です】

一応見ましたけど屋神はやっぱり服の回避狩COがキレなのですよね。
1224. 神父 ジムゾン 02:22
▼旅セットしています。
墓下ではなぜそのまま老書両吊りしないんだ!と言われているのかもしれませんが・・・。
負けたら私が戦犯です。
1225. 神父 ジムゾン 02:22
村に平和が戻りますように。@0
次の日へ
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